Beim Gipfel der Arabischen Liga in Saudi-Arabien hat Kronprinz Mohammed bin Salman den syrischen Präsidenten Assad mit einem Bruderkuss empfangen. Der lange Zeit isolierte Machthaber traf sich zudem mit dem tunesischen Präsidenten Saied.
Ich kann mich noch gut erinnern wie der BND Assad nur noch „wenige Wochen“ gegeben hatte, bis zu seinem unweigerlichen Sturz. Das war kurz nach Beginn des Aufstands.
Wie in Afghanistan, Venezuela und Libyen hatte man sich in Pullach mal wieder gehörig verschätzt …
Die US Invasion im Irak führte letztlich zum Aufstieg des Islamischen Staats. Man könnte meinen die Welt wäre ein besserer Ort wenn der Westen sich aus den Konflikten heraushalten würde …
Dann ist ja gut, das sie immer einen heissen Draht haben.
Das mit dem IS ist dann wohl doch etwas komplexer.
Wohl kaum. Die Interventionen und militaerischen Aktionen westlicher Maechte im Nahen Osten, wie der Irakkrieg und das Eingreifen in Afghanistan, haben tiefgreifende Konsequenzen gehabt. Diese Maßnahmen haben zur Destabilisierung, dem Abbau staatlicher Institutionen und dem Entstehen von Machtvakuum gefuehrt, das extremistische Gruppen ausgenutzt haben.
Westliche Laender haben historisch gesehen ihre geostrategischen Interessen in der Region verfolgt, darunter der Zugang zu Oelressourcen, geopolitischer Einfluss und die Bekaempfung wahrgenommener Bedrohungen. Diese Interessen haben Politik und Interventionen beeinflusst.
Die Handlungen und Politiken westlicher Maechte im Nahen Osten haben bei bestimmten Bevoelkerungsgruppen Ressentiments und anti-westliche Stimmungen erzeugt. Diese Stimmungen hat in Verbindung mit anderen Faktoren die Radikalisierung und Rekrutierung terroristischer Organisationen befeuert.
Ihre Antworten lesen sich wie Ausführungen von Chat GPT mit der Eingabe der Parameter, der von Ihnen präferierten politischen Gesinnung. Aber vielleicht täusche ich mich ja auch...
Es koennte auch mit meinem Bildungsstand und Interesse am Thema zusammenhaengen. Ich bin politisch neutral, das sollten Sie vielleicht bemerkt haben.
Dann geben Sie sich aber keine große Mühe. Ich erkenne in Ihren Kommentaren so einiges, Neutralität ist es sicher nicht.
Womit wir wieder bei ihrem Bildunfsstand wären, wenn sie denn so viele Dinge nicht erkennen, die aber vorhanden sind
Ich bin politisch neutral, das sollten Sie vielleicht bemerkt haben.
Sie haben einen dezidierten, für mich klar erkennbaren politischen Standpunkt. Neutral sind Sie nun wirklich nicht.
>> Westliche Laender haben historisch gesehen ihre geostrategischen Interessen in der Region verfolgt, darunter der Zugang zu Oelressourcen, geopolitischer Einfluss und die Bekaempfung wahrgenommener Bedrohungen. Diese Interessen haben Politik und Interventionen beeinflusst.
Durchaus. Und seit Jahrhunderten ringen der Iran/Persien als Vertreter der Shiiten und die diversen sunnitischen Länder, seit 50 Jahren mit Saudi Arabien als Führungsmacht, um die jeweiligen geostrategischen Interessen, dazu die Deutungshoheit im Islam. Diese Interssen haben Politik und Interventionen auf vielerlei Ebenen beeinflusst und beinflussen das Geschehen bis heute. Was auch beim aktuellen Geschehen nicht vergessen werden darf.
>> Ich kann mich noch gut erinnern wie der BND Assad nur noch „wenige Wochen“ gegeben hatte, bis zu seinem unweigerlichen Sturz. Das war kurz nach Beginn des Aufstands.
Eine zu jenem Zeitpunkt absolut plausible Analyse. Schließlich konnte niemand ahnen, dass Ihr Freud Putin mit Waffen, Soldaten, Söldnern, Geld und Politik das Assad-Regime entscheidend stützen würde. Bis heute?
>> Wie in Afghanistan, Venezuela und Libyen hatte man sich in Pullach mal wieder gehörig verschätzt …
Ähm, nein. Übrigens Venezuela: auch da hat Ihr Herr Putin das Regime vor'm Kollaps bewahrt?
>> Die US Invasion im Irak führte letztlich zum Aufstieg des Islamischen Staats.
Nicht zwangsläufig. Ergo eine Korrelation, keine Kausalität.
>> Man könnte meinen die Welt wäre ein besserer Ort wenn der Westen sich aus den Konflikten heraushalten würde …
Konflikte, welche Autokraten begonnen haben? Zudem: zählen denn Menschenrechte, Völkerrecht, humanitäre Hilfe, Demokratie für Sie so wenig?
Das Assad Regime ist doch mit Putin verbrüdert. Die Welt wäre wohl ein Stück weit Heiler, wenn Putin keine engen Kontakte zu Terrorstatten wie Nordkorea, Irak, Iran, Myanmar u.a. pflegen würde. Kein Wunder, dass diese als einzige gegen die UN Resolutionen in Sachen Ukraine Krieg gestimmt hatten.
"Man könnte meinen die Welt wäre ein besserer Ort wenn der Westen sich aus den Konflikten heraushalten würde"
• Ja, schrecklich diese unfaire Förderung demokratischer Prinzipien in einigen Ländern beigetragen und der geweckte Wunsch nach politischer Teilhabe und Freiheit.
• Oder die Förderung von Menschenrechte und damit der Unterdrückung und Diskriminierung entgegenzuwirken.
• Ganz zu schweigen von Bildungsinitiativen und der Förderung technologischer Fortschritte im Nahen Osten gefördert. Die Verbesserung des Bildungsniveaus ... gar nicht ht gut für die polit. Herrscher dor
• Und was gelten da schon erkämpfte Frauenrechte
So manch verquerer Gedankengang löst bei mir nur Kopfschütteln aus!
einfach mal an der eigenen Nase fassen
was will man
zum Wählen gehen in der Hoffnung es ändert sich zum Besseren
bzw. man kommt nach der Wahl auch wieder gesund nach haus
oder man macht weiter wie bisher
Was wollen Sie mit diesen kryptischen Worten zum Ausdruck bringen?
dass die allermeisten Menschen erst mal in Ruhe leben wollen was zum Essen/Trinken Dach überm Kopf, Sicherheit
je besser es ihnen geht desto mehr glauben sie andere beglücken zu müssen
eben zu ihrem Glück zwingen
wie der alte Maslow es vor Jahrzehnten formulierte
Es ging den USA im arabischen Raum nie darum, irgendwen dort zu beglücken.
Wer der liebe Bruder ist und wer der Terrorist
das ändert sich doch bitte schön bei allen Staaten täglich. Da muss man doch keinem Gewissenlosigkeit vorwerfen, wenn er sich mit Mördern verbündet, denn das tun sie (wir) alle, oder will da jemand widersprechen.
Auch die Freunde, Bündnispartner, Stabilitätsanker und was weiß ich was, denen deutsche Poilitiker die Händer schütteln, werden doch nicht danach ausgewählt, ob sie eifrige Vertreter von Freiheit und Menschenrechten sind.
Das sind alles "Könige" und an die Macht gepuschte Diktatoren. Keiner von denen stellt sein Volk vor seine Geschäfte. Wir sollen zusehen das wir bei keinem mehr einkaufen müssen. Und wir sollten die Menge der Geldkoffer aus diesen Ländern begrenzen. Schaffen wir das Bargeld ab und stellen an die Grenzen Metalldetektoren die Gold und Diamanten aussieben. Denn ohne "Spende" trocknet der Sumpf aus.
Eine Sonntagsrede am Freitag:-)
Nette Idee, und wie bezahle ich dann meine Lebensmittel die ich wohl zum Erhalt meines meines täglichen Lebens benötige?. Ganz so einfach ist die Welt doch nicht, und wenn ich mich richtig erinnere machen wir doch in der Richtung auch gute Geschäfte, oder fahren unsere Politiker aus purer Freude dort hin.
Die syrischen Bischöfe beklagten in einem offenen Brief, dass die Islamisten Geschäfte machen können, aber die syrische Regierung und auch die syrischen Christen rigide ausgeschlossen sind vom Swift-System. Deshalb nicht einmal Medikamente und Spenden auf üblichem Weg bekommen können!
Von wegen Bargeld als Problem. Die Überweisungen des IS sind das Problem. Bargeldlos!!
Das bedeutet nichts anderes als das sich die Arabische Liga weiter vom Westen abwendet. Ich glaube die haben einfach die Nase voll sich von den ehemaligen Kolonialherren vorschreiben zu lassen wie sie zu leben haben. Ich denke wir haben in der Gegend einmal zu oft gebombt.
>> Ich glaube die haben einfach die Nase voll sich von den ehemaligen Kolonialherren vorschreiben zu lassen wie sie zu leben haben.
Kolonialherr war in der Region das Osmanische Reich.
>> Ich denke wir haben in der Gegend einmal zu oft gebombt.
Wen meinen Sie mit "wir"?
Ihre Geschichtskenntnisse lassen schwer zu wünschen übrig, aber kein Problem Googl hilft da weiter. Und wem ich mit "wir" meine, kurz ausgedrückt, die Koaliton der Willigen.
Und wem ich mit "wir" meine, kurz ausgedrückt, die Koaliton der Willigen.
Sie waren Teil der Koalition der Willigen?
Ich nicht.
Diskussion auf Kindergartenniveau. Gilt auch für wie
>> Und wem ich mit "wir" meine, kurz ausgedrückt, die Koaliton der Willigen.
Da war ich nicht dabei. Sie und Ihre Freunde etwa?
Die arabische Liga pflegt enge Wirtschaftsbetiehungen zum Westen. Wenn man sich nun Assad anzunähern versucht, birgt dies auch die Chance, sein Regime mittelfristig „abzuschwächen“ oder zu eliminieren. Welche Kolonialherrschaft meinen Sie?
So lange man für einen Bruderkuss nicht gesteinigt, ausgepeitscht oder enthauptet wird, können sie es wegen meiner weitertreiben.
Ein Bild von x-fachen Ausführungen unmenschlicher Gewissenlosigkeit in humanoiden Körpern.
Stellen Sie sich vor, die Figuren wuerden mit westlichen Geheimdienstleitern und Aehnlichen ausgetauscht. Das Ergebnis waere dasselbe Bild.
Obwohl wir wissen, dass diese Personen nicht den westlichen Standards entsprechen, hindert uns das nicht daran, Geschaefte mit ihnen zu machen. Gleichzeitig wird bei Laendern wie China großes Aufsehen erreg.
>> Obwohl wir wissen, dass diese Personen nicht den westlichen Standards entsprechen, hindert uns das nicht daran, Geschaefte mit ihnen zu machen. Gleichzeitig wird bei Laendern wie China großes Aufsehen erreg.
Niemand hindert Sie, Produkte Saudi Arabiens, des Iran, der Russischen Föderation oder der VR China zu boykottieren. Gut, dass Ihnen das Lieferkettengesetz dabei Hilfestellung leistet.
Das sagte Tunesiens Präsidenten Kais Saied:
"Ihr seid unsere Brüder. Und was immer euch verletzt, verletzt uns." und das zu einem Kriegsverbrecher Assad.
In dieser Runde der ägyptische Präsident al Sisi, eine Putschgeneral, der eine gewählte Regierung stürzte.
Mich würde interessieren, ob über den Krieg in Jemen gesprochen wird. Aber dieser Krieg ist für Europa weit weg.
Ich glaube, dass Herr Selenskyj beim Gipfel der arabischen Liga nicht sein sollte, oder doch, um Geld zu regenerieren, damit Putin die Waffen streckt?
Dann ist er dort faslsch!
"Kriegsverbrecher Assad." laut CIA / USA so wie das der Irak Massenvernichtungswaffen hatte.... oder Iran von der Demokratie zum Schar, zum Ajatollah. wo man sich gerade mehr erhofft?
"Mich würde interessieren, ob über den Krieg in Jemen gesprochen wird. " bestimmt nicht!
>> "Kriegsverbrecher Assad." laut CIA / USA so wie das der Irak Massenvernichtungswaffen hatte....
Der mehrfache völkerrechtswidrige Einsatz von Giftgas gegen die Zivilbevölkerung durch syrische Regierungstruppen, ergo auf Befehl oder mit bewusster Duldung durch Herrn Assad und damit auch dessen Patron Herrn Putin, ist nachgewiesen. Das brauchen Sie nicht erneut in Zweifel zu ziehen.
Was sagt das über diese Bruderschaft aus? Zeitenwende … die im Nahen Osten (Ausnahme Israel) organisieren sich, auch wenn es eklatante Unterschiede gibt. Warum machen die das? Weil sie einen Gegenpol zum Wertewesten aufbauen möchten, nicht zu stark unter deren Einfluss geraten wollen - China und Russland sind da besser positioniert als wir.
So ist es nun mal. Die Welt ordnet sich komplett neu und der Westen verliert gerade rapide an Einfluß im Nahen Osten. Vielleicht sind Araber, Perser, Sunniten, Schiiten und all die anderen ja zur Erkenntnis erlangt, dass man besser ohne die "westlichen Spaltpilze" klar kommt, sich nicht weiter gegeneinander ausspielen lässt und in Kooperation mit China, Russland und den BRICS-Staaten eine stabilere Zukunft blüht. Wer weiß ?!
Übrigens , so lumpenhaft und skrupellos können diese Staaten doch gar nicht sein, immerhin verrichten westliche Politiker (gerade aus Deutschland) doch regelmäßig ihren Kniefall (Handschlag) vor diesen Despoten. Schließlich braucht man deren Energien, deren Rohstoffe. Da macht die deutsche Moral, da machen der deutsche Anstand und die deutsche Würde doch regelmäßig Pause, nicht wahr !?
Der Nahe Osten kehrt uns den Rücken zu und hält sich fortan verstärkt an China, Russland und die BRICS.
Verständlich...
Mal eine Frage in die Runde.
Was war Assad bevor er vom überwiegenden Teil der Syrischen Bevölkerung (Mehrheit, Demokratie, ähnlich hier...) genötigt wurde das Amt seines Vaters zu übernehmen?
Mal GOOGELN und staunen.
Wie war es, ist es mit der Glaubensfreiheit, im Gegensatz der so von hiesigen gepolten Opposition?
Damit gehört der "arabische Frühling" wohl endgültig der Vergangenheit an. Man kann anderen Ländern nicht einfach unsere westliche Demokratie überstülpen.
"Man kann anderen Ländern nicht einfach unsere westliche Demokratie überstülpen."
Wenn unsere das dann mal begreifen würden.
das begreifen ja nicht mal einige hier in der Chat Gemeinde
>> das begreifen ja nicht mal einige hier in der Chat Gemeinde
Und was ist, wenn die Mehrheit der Bevölkerung selber von sich heraus Demokratie und Rechtsstaatlichkeit will, dafür demonstriert und dann der Autokrat und willfährige Regierungstruppen diese Demokratiebewegungen zusammenschießen lassen, wie in Syrien geschehen?
Niemals hat "der Westen" versucht, anderen Ländern "westliche Demokratie" überzustülpen. Darum ging es nie, auch wenn dies Bush Jr. als einziger US-Präsident der Geschichte fröhlich krähend behauptete und das vielleicht auch noch selbst glaubte. ja, für so schlicht halte ich ihn. Allerdings nicht die Architekten seiner Politik. Rumsfeld, Wolfowitz, Cheney und Konsorten.
der arabische Frühling war totaler käse. Hätte man erkennen können, als sich frau künast so drüber freute.
Diese Länder sind so weit von demokratie entfernt, die brauchen noch lange ungewählte Machthaber, die die ganzen Strömungen unterdrücken können. Was passiert, wenn man diesen Dompteur entfernt, hjat man bestens im irak gesehen. einst friedlich, dann brutstätte des IS.
Wie war es in Ägypten? Wahl wird für nichtig erklärt, weil es ein paar Herschften nicht gefiel.
was ist jetzt in Libyen? Anarchie. mit Gaddafi gab es das nicht.
das ist kein pladoyer für diktatur. aber die bevölkerung ist nicht so weit, andere zu akzeptieren, die nicht sie selbst sind.
>> der arabische Frühling war totaler käse.
Nicht für die Hunderttausende Demonstrierende, die sich für Demokratie und Teilhabe einsetzten. Friedlich.
>> Diese Länder sind so weit von demokratie entfernt, die brauchen noch lange ungewählte Machthaber, die die ganzen Strömungen unterdrücken können.
Ach, da bestimmt ein Naturgesetz? "Bender", wieder Vorurteile? Was wäre geschehen, wenn die Herren Erdogan und Putin nicht zugunsten von Herrn Assad interveniert hätten?
>> Was passiert, wenn man diesen Dompteur entfernt, hjat man bestens im irak gesehen. einst friedlich, dann brutstätte des IS.
Bis auf die paar Kriege, auch gegen die eigene Bevölkerung, des ach so friedlichen Irak.
>> das ist kein pladoyer für diktatur.
Ernsthaft?
>> aber die bevölkerung ist nicht so weit, andere zu akzeptieren, die nicht sie selbst sind.
Der Satz ist völlig unverständlich. Auch im Nachen Osten wollen die Menschen: Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Teilhabe, Frieden.
Die Leute dort brauchen eine harte Hand?
Das ist stumpfester Kolonialsprech, was Sie hier schreiben.
Bei dieser Meldung ist zu bedenken: Der Dax wird letztlich in € gemessen. Er unterliegt damit auch der Inflation. Real steht er also gar nicht auf einem Rekordniveau
Ja, Regimewechsel nicht gelungen - hunderttausende Tote, 5 Millionen Flüchtlinge, Land total zerstört - Made in USA!
Welche Nummer läuft jetzt? Wovon reden Sie?
>> Made in USA!
Nein. Diese Verschwörungstheorie passt hier nicht. Bitte keinen platten Anti-US-Amerikanismus. Befassen Sie sich bitte mit den Hintergründen des "Arabischen Frühlings". Denn: in den Jahren zuvor konnte Syrien problemlos die Millionen aus dem Irak geflüchteten Menschen aufnehmen und integrieren.
Ich empfehle die Veröffentlichungen zu Iran vom CIA, das ist sogar schon im ZDF in einer Satireshow aufgearbeitet worden.
Die Wahrheit ist kein Anti-US-Amerikanismus.
Von welchen Veröffentlichungen des CIA zum Iran reden Sie? Meinen Sie den Sturz Mossadeghs, vor ziemlich genau siebzig Jahren?
>> Ich empfehle die Veröffentlichungen zu Iran vom CIA, das ist sogar schon im ZDF in einer Satireshow aufgearbeitet worden.
Sie beziehen Ihre Weltsicht aus Satireshows? Das nenne ich mutig. Erklärt aber vieles.
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Von Gegnern zu Partnern, könnte man da auch sagen. Noch vor ein paar Jahren, 2017, scheiterte der Versuch einiger arabischer Staaten, Syrien wieder aufzunehmen. Doch diesmal klappte es. Wohl auch, weil sich der Einfluss des Westens in der Region verringert hat.
Das ändert aber noch nichts an der Lage in Syrien. Der Norden ist von der Türkei besetzt. Im Nordosten sind US-Truppen, dort wird in den Provinzen Deir Al-Sor und Hasaka Öl gefördert.
Syrisches Öl spielte auf dem Weltmarkt noch nie eine Rolle-. Zu geringe Vorkommen.
In den zwei genannten Provinzen wird von der Firma Sadcub im Monat Öl im Werte von 30 Millionen $ gefördert.
30 Millionen $ sind im Ölgeschäft Peanuts von Peanuts.
Das kann man noch so oft richtigerweise schreiben, gegen die ideologische Welterklärungsschablone sind Tatsachen machtlos.
Natürlich, Ihre Unzufriedenheit über die nicht erwünschte Entwicklung ist zu spüren.
@Sysiphos3 @sebo5000 | Loriot|
Sie erinnern mich an die beiden Herren in der Badewanne von Loriot.
Danke an @wie-, daß Sie versucht haben, diesen perönlichen Disput zu versachlichen.
Hat nichts genutzt - und nervt weiter.
Arabien-Threads sind hier immer sehr anstrengend, und dieser hier ist es ganz besonders.
Ein paar Punkte, die mir auffielen und denen ich widersprechen möchte:
Der "ursprüngliche" Kolonialherr im arabischen Raum war das osmanische Reich. Engländer und Franzosen übernahmen, nachdem das osmanische Reich im Zuge des ersten Weltkrieges kollabierten.
Der arabische Frühling war kein Versuch des "Westens", den Ländern dort "westliche" Vorstellungen überzustülpen, sondern ein genuiner Volksaufstand. Geboren aus Hoffnungslosigkeit und Wut über die kleptokratischen Eliten.
Der IS war eine direkte Folge der Entmachtung der irakischen Elite durch die Bush-Administration. Die Gründer waren allesamt entmachtete Geheimdienstler und Militärs Saddam Husseins.
Man kann der US-Politik im nahen Osten viel nachsagen, aber nicht, daß es jemals ihr Ziel gewesen wäre, dort Demokratie zu etablieren. Das Gegenteil ist richtig, wie schon ein flüchtiger Blick auf die US-Aktionen dort offenbart.
Es passiert selten das ich Ihnen zustimmen kann, aber hier ist es der Fall.
Nur die Anmerkung mag erlaubt sein das die Engländer ziemlich verhasst waren im Nahen Osten (egal ob in Palästina oder in Ägypten), die Franzosen dagegen recht lange (bis in die 1960er) wohlgelitten.
Syrien war ein französisches Mandatsgebiet. Viele Syrier übersiedelten nach Frankreich (damals schon, dh nach 1920). Ich habe selber im Studium „syrische“ Franzosen kennengelernt in den 1980ern.
Es ist mir völlig wurscht wie die sich gegenseitig begrüßen. Mir wäre es wichtig wenn die sich nicht so diktarisch aufführen würden und sich im Griff hätten gegenüber ihrem jeweiligen Volk! Auch die werden es vielleicht irgendwann mal begreifen, daß die Feidalherrschaften nie von Dauer sein können!
Die Arabische Liga hat ein primäres Ziel. Den Einfluss des Irans in der Region zu begrenzen und dann macht man auch den Pakt mit dem Teufel.
Ja, dem Teufel "Der Diktator, der lieber Augenarzt geworden wäre"
Frei übernommen aus Spiegel Ausland.
Und? Stimmt die Beschreibung nicht?
Ich bin froh, dass Assad jetzt wieder „unter Brüdern“ ist. Letztlich haben die arabischen Herrscher durchaus ähnliche Vorstellungen was die Frage von Menschenrechten angeht.
Ja, das haben sie. Und diese Vorstellungen von Menschenrechten haben sie mit sämtlichen korrupten, kleptokratischen Diktatoren dieser Erde gemeinsam. Und denen, die sie bewundern oder es selbst werden wollen.
>> Letztlich haben die arabischen Herrscher durchaus ähnliche Vorstellungen was die Frage von Menschenrechten angeht.
Vorstellungen, die stets bemerkenswert diametral sind von den Wünschen, Vorstellungen und Erwartungen der Mehrheit der Bevölkerung, insbesondere der weiblichen aber auch von Migranten. Wie eigentlich überall in der Welt.
Assad ist nun einmal eine Tatsache! Das kann man nicht ignorieren. Und um Russland weiter zu isolieren, muss nun halt auch Syrien ein Angebot gemacht werden. Anders geht das nun einmal nicht! So bedauerlich das auch sein mag. Ich denke, es wäre für das syrische Volk in der derzeitigen Lage auch das kleinere Übel, Assad auf diesem Weg zu einem moderaterem Kurs zu bewegen, anstatt das Land weiter in Krieg und damit Not und Elend auf sich alleine gestellt zu lassen.