Knapp ein Fünftel der Ukraine ist russisch besetzt. Regierung und Armee stehen unter Druck, mit der Rückeroberung zu beginnen. Nun gibt es Spekulationen, dies könnte in der Region Saporischschja starten. Von A. Beer.
@Emil67 08. Mai 2023 • 10:37 Uhr
Immer diese Werbung für den Krieg, gegenseitiges Morden, alleinig Schuldige, usw.
Werbung für Krieg habe ich in westlichen Medien noch niemals beobachtet. In Russland mag das anders sein.
Ich höre diese täglich im TV. dafür!!!!!
Viele wissen doch gar nicht mehr was Nachrichten sind, die halten vorgefertigte Meinungen für Nachrichten!!!!!
>> Viele wissen doch gar nicht mehr was Nachrichten sind, die halten vorgefertigte Meinungen für Nachrichten!!!!!
Eine Verschwörungstheorie mit gleich sechs Ausrufezeichen? Chapeau.
Warum wollen Sie eigentlich den Untergang der UKR?
Verachten Sie die sich wehrenden Menschen dort so sehr, dass Sie Ihnen eine russische Besatzung u diktatorische Gewaltherrschaft wünschen?
Warten wir es einfach ab! Die täglichen Spekulationen über eine mögliche Offensive sind die Schlagzeile nicht wert! Zumal ich auch die Herumreiterei darauf nicht nachvollziehen kann. Soll das einen Durchhaltewillen im Westen bezwecken? Ich bin inzwischen nicht mehr so motiviert, täglich nur Mutmaßungen zu lesen.
Ich bin inzwischen nicht mehr so motiviert, täglich nur Mutmaßungen zu lesen.
Müssen Sie ja nicht.
@mic 08. Mai 2023 • 10:32 Uhr
Man hört es hier ungerne, man versucht alles immer so darzustellen, als ob RU und UKR zwei ganz verschiedene Länder seien ...
Die russische Armee hat in der Ukraine nichts verloren. Morde, Vergewaltigungen, Deportationen an der ukrainischen Zivilbevölkerung sind Kriegsverbrechen.
Wer ist nach der Öffnung der Sowjetunion immer weiter nach Osten marschiert?!
Vorgefertigte Meinungen / Nachrichten!!! / eigene Erkentnisse.........
Sie bedienen sich auch einer vorgefertigten Meinung
Ja, wer ist denn nach Osten marschiert?
Ich habe keinerlei Marschierbewegungen feststellen können. Es war ja nun so, daß sich die ehemaligen Warschauer Pakt-Staaten ausnahmslos nach Westen orientiert haben.
Sie scheinen zu glauben ,daß Russland ein Anrecht auf seine Ex-Kolonien hätte. Ich kenne das vom Hinterhofdenken der USA zu Zeiten des kalten Krieges.
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/33096/hinterhof-der-usa-eine…
>> Wer ist nach der Öffnung der Sowjetunion immer weiter nach Osten marschiert?!
Die Sojwetunion wurde nicht geöffnet, die Sowjetunion ist schlussendlich deintegriert, hat sich aufgelöst.
"Marschiert" ist die russische Armee, und zwar in diverse Nachbarstaaten, um diese "heim in die einstige Sowjetunion" von Putin's imperialen Machtträumen zu holen. Beachten Sie also den aktuellen Kontext, wenn Sie an die UdSSR erinnern wollen.
>> Vorgefertigte Meinungen / Nachrichten!!! / eigene Erkentnisse.........
Ja, und?
Das ist jetzt aber wirklich tiefer Schwurbel!
Aha, der Westen ist schuld. Das arme Russland hatte gar keine andere Wahl als die Ukraine zu überfallen, aus Selbstschutz. Bevor die Ukrainer mit dem bösen Westen gemeinsame Sache machen bringt man sie lieber um.
Kein Wunder, dass Sie in einem anderen Beitrag befürchten, dass Sie als Putin-Troll bezeichnet werden wenn Sie die vorgefertigte Meinung des Kremls weitertragen.
Wer ist nach der Öffnung der Sowjetunion immer weiter nach Osten marschiert?!
Niemand. Die ehemaligen Mitglieder des Warschauer Pakts sind in den Schutz der Nato geflüchtet. Da ist Niemand marschiert. Die Länder, denen es mit Rücksicht auf Russland nicht erlaubt wurde, Georgien und Ukraine haben nun feindliches russisches Militär auf ihrem Boden.
Wenn nur etwa die Hälfte der zugesagten modernen Panzer aus NATO-Beständen in der Ukraine eingetroffen sind muss man nachfragen, welche NATO-Staaten in Verzug sind. Das Frühjahr ist für eine Frühjahrsoffensive bald vorbei, dann wird daraus eine Sommeroffensive. Und das russische Militär hat ausreichend Zeit, sich vorzubereiten.
Die USA hatte für die Lieferung ihrer Panzer zunächst keinen konkreten Termin genannt. Sind die bei den ca 130 erwarteten Panzern dabei? Die Meldung über fehlende Panzer kann aber auch ein taktischer Fake sein. Alles ist im Krieg möglich.
Gilt nicht für sie alleine!
Ich sehe hier vor meinem bildlichen Auge all die Strategen die (wie in schlechten Kriegsfilmen) auf dem Tisch Panzer, Zinnsoldaten, Schiffe, Flugzeuge usw. schieben
Was ich vermisse auf diesem imaginären Tisch? Leute wie mich, die die Beine in die Hand nehmen und die Großkopferten Spielen lassen.
Verhindern kann ich es nicht, aber mein Leben in Sicherheit bringen kann ich!!!!!
Ich drücke den Ukrainern die Daumen zu ihrem Vorhaben.
Die Russen erweisen sich zunehmend geschwächter, dürfen aber nach wie vor in ihrer Brutalität nicht unterschätzt werden. Dennoch: der russische Nachschub dürfte zum Glück unter massiven Durchführungsproblemen leiden, insbes. je weiter die Russen sich erlauben, auf fremden Terrain vorzudringen.
>> Die Meldung über fehlende Panzer kann aber auch ein taktischer Fake sein. Alles ist im Krieg möglich.
Genau.
@Möbius 08. Mai 2023 • 10:44 Uhr
Es wird wohl zwei Stossrichtungen geben, eine von südöstlich Dniepropetrowsk aus und eine von westlich Donezk gelegen aus - beide Richtung Mariupol (Luftlinie 80 km). Dazu ist wohl noch ein „Ablenkungsmanöver“ durch eine Landungsoperation am Ostufer des Dnjepr bei Kherson geplant - vermutlich geht es damit los.
Ich glaube nicht an einen Vorstoß im Donbas. Die Ukrainer werden den Süden zurück erobern und dann die Krim von der Versorgung abschneiden. Genau wie in Cherson wird man die Russen von der Krim zum Rückzug über die Kertsch-Brücke zwingen. Die Krim ist für die russischen Truppen letztlich nicht zu halten.
Ob der Donbas wirklich zurück erobert werden kann, weiß ich nicht.
Ich habe nicht vom Donbass gesprochen. Es gibt vermehrte Aktivität im Süden an der Saporischja Front. Ich vermute das es die Ukrainer bei Orekhov versuchen werden, die Front zu durchbrechen …
>> Es gibt vermehrte Aktivität im Süden an der Saporischja Front. Ich vermute das es die Ukrainer bei Orekhov versuchen werden, die Front zu durchbrechen …
Ist das der vorgebliche Grund, weshalb Ihre russischen Besatzer aktuell die Bevölkerung in den Orten rings um das Atomkraftwerk evakuieren und deportieren?
@Theodor Storm 08. Mai 2023 • 10:50 Uhr
Wenn nur etwa die Hälfte der zugesagten modernen Panzer aus NATO-Beständen in der Ukraine eingetroffen sind ...
Es sind alle eingetroffen.
Quelle?
@Möbius 08. Mai 2023 • 10:44 Uhr
Die USA (sowohl Biden als auch Austin und im persönlichen Gespräch mit Selenskiy) haben den Ukrainern bis „maximal Ende Mai“ Zeit gegeben ihre Offensive durchzuführen.
Was Biden und Selenskyj unter vier Augen besprechen, weiß keiner von uns, Sie am aller wenigsten.
Den Russen fehlt es an Motivation für diesen Krieg, die russischen Soldaten werden schonungslos verheizt.
Die Ukrainer wollen ihr Land gegen einen Aggressor verteidigen und sind bestens motiviert dafür.
Ich halte für die Ukraine eine Partisanentaktik in dem Krieg gegen die russischen Mörder und Zerstörer für besser, als eine Offensive im großen Stil.
Schon wegen der üblen russischen Propaganda ist eine Zermürbungstaktik gegenüber den Russen wichtig.
Vertrauen, Sympathie, Kompetenz, das alles haben die Russen verloren und können es erst nach Putin langsam wieder aufbauen.
Gut, das sich die Russlandunterstützer, wie Frau Wagenknecht und Teile der AfD immer wieder aufs neue äußern, die haben auch jegliches Vertrauen, Sympathie und Kompetenz verloren.
>> Ich halte für die Ukraine eine Partisanentaktik in dem Krieg gegen die russischen Mörder und Zerstörer für besser, als eine Offensive im großen Stil.
Sie wissen schon, dass solch ein asymmetrisches Szenario zeitaufwändig ist und sehr viel Leid unter der Zivilbevölkerung bedeutet?
Der Kampf gegen die russischen Warlords auf ukrainischen Gebiet beginnt
Prigoschins Horden aus Wagner-Söldnern, die dem Kriegsgeschäft gegen Geld nachgehen, haben in der Ukraine zahllose Kriegsverbrechen begangen und Zerstörungen angerichtet.
Sie sind die ersten, welche die Offensive der Ukrainer treffen muss.
@Parsec 08. Mai 2023 • 10:54 Uhr
Ich drücke den Ukrainern die Daumen zu ihrem Vorhaben.
Ich auch. Es wäre nur gerecht. Nie darf ein Aggressor siegen.
Die Russen erweisen sich zunehmend geschwächter, dürfen aber nach wie vor in ihrer Brutalität nicht unterschätzt werden. Dennoch: der russische Nachschub dürfte zum Glück unter massiven Durchführungsproblemen leiden, insbes. je weiter die Russen sich erlauben, auf fremden Terrain vorzudringen.
Der Frontverlauf im Süden ist für die russischen Besatzer logistisch extrem ungünstig. Mit genügend Munition für präzise und weitreichende Artillerie kann die Versorgung wirksam unterbrochen werden. Und dafür sorgen die Amerikaner in jedem Fall.
Dann müssen sich die Russen zurück ziehen, ähnlich wie in Cherson auf der rechten Seite des Dnipro. Ohne große Verluste. Und dann ist der Weg für einen Frieden frei.
Propaganda, Spekulationen, die nehmen immer mehr zu im Russland-Ukraine Krieg! Man wird sehen ob eine Offensive kommt, vor allem von wem? Und die ganzen Medienberichte sind ebenso mittlerweile zu einer Show verkommen, wo man nicht mehr weiß wie wirklich sie noch sind und wie real soe noch recherchiert wurden. Man sollte den Medien auch dringend untersagen militärisch taktische Berichterstattung zu unterlassen. Die Kriegsparteien sollen selber herausfinden wo, wann und mit wieviel mit einem Schlag zu rechnen ist. Man sollte dem Gegner nicht schon vorher mitteilen was Sache ist und ihm eventuell einen Vorteil verschaft!
Ich hoffe inständig, daß eine geplante Gegenoffensive, seitens der Ukraine, auch Erfolg haben wird.
Denn im Gegensatz zu Russlands Führung, ist es der Ukraine eben nicht egal, wieviel Soldaten an der Front sterben. Dazu käme dann ggf. auch noch der Verlust wichtiger Waffen.
Putin hingegen kann und wird immer mehr Soldaten* in die Ukraine schicken.
Auch beim Material steht er wahrscheinlich besser da, zumindest was die Menge angeht.
Sollte die Gegenoffensive erfolgreich verlaufen und größere besetze Teile befreit und auch gehalten werden und man dann auch noch weiter ins besetze Gebiet vorrücken kann, wird es auch für Putin ungemütlich werden.
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Das Einzige wovor ich Angst hätte, wäre ein in die enge getriebener Putin, der den Krieg dann zwar verloren hätte, aber zum Schluß noch die Welt in den Abgrund schicken will, indem er den "Roten Knopf" doch noch betätigt.
Die Ukraine braucht mehr Waffen für eine Gegenoffensive
"Von mehr als 130 erwarteten "M2 Abrams"-, "Challenger"- und "Leopard 2"-Panzern seien nur rund 70 geliefert worden."
Es ist deshalb zweifelhaft, ob den Ankündigungen zeitnah offensive Operationen der ukrainischen Einheiten folgen werden. Im Moment ist es eher eine psychologische Kriegsführung, um die russischen Kommandeure im Feld zu verunsichern und sie zu Fehlern zu zwingen.
Die Brücke von Kertsch
Ich hoffe, dass die Ukrainer so klug sind, die Brücke von Kertsch unversehrt zu lassen. Denn darüber muss der Rückzug der russischen Truppen möglich sein, wenn die Versorgung abgeschnitten und die Position für Russland nicht mehr haltbar ist. Sonst käme es zu einer verheerenden Schlacht auf der Krim. Für einen späteren Frieden ist es ungemein wichtig, dass die russischen Truppen sich nach Hause retten können.
"Es wird sehr viele Überraschungen geben"
Die einzig wirklich gute wäre das überraschende Ende dieses Angriffskriegs, vorzugsweise durch Entfernung dessen Orchestrators. Wenn der 'Druck' von allen Seiten weg ist, bleibt noch genug Zeit für 'Spekulationen'.
Die ukrainische Offensive kommt.
Und sie kommt micht Macht. Aber sie wird klug sein und strategisch sinnvoll und unter den russischen Truppen nicht unnötig Opfer fordern.
unter den russischen Truppen nicht unnötig Opfer fordern.
Glauben Sie das wirklich?
Das könnte ja in einer Hochglanzbroschüre des ukrainischen Verteidigungsministeriums stehen.
Beide Seiten werden hohe Verluste erleiden.
Es werden auf beiden Seiten junge Soldaten sterben, denen auch nur das Hochhalten eines Gewehres beigebracht werden konnte.
Die russischen Phosphorbomben über Bachmut sind Terror gegen die Zivilbevölkerung übelster Art und da schweigen die Russlandunterstützer natürlich oder schämen die sich doch ein wenig für Russland?
Der Motivation macht einen Unterschied: Ukrainer kämpfen für ihre Heimat.
Die russischen Soldaten auf fremden Boden nur für "Raubgut". Viele Wissen nicht, warum und für wen für wen sie ihr Leben opfern sollen .
Die Wagner-Söldner kämpfen für Rubel und Beute oder für die Begnadigung, die ihnen als rekrutierte Schwerverbrecher in Aussicht getellt wurde.
Die Frage wird sein, wieweit sie bereit sind, sich dafür einer ukrainischen Offensive entgegen zu stellen.
@mic 08. Mai 2023 • 10:32 Uhr
Man hört es hier ungerne, man versucht alles immer so darzustellen, als ob RU und UKR zwei ganz verschiedene Länder seien ...
Was sonst? Nach dem Zerfall der Sowjetunion hat sich die ukrainische Bevölkerung mit großer Mehrheit für die Eigenstaatlichkeit entschieden und Russland und die Ukraine haben dies mit völkerrechtlich verbindlichen Verträgen besiegelt.
Zitat: "Die russischen Besatzer der Region gaben bekannt, ganze Gemeinden aus der Region wegzubringen."
Der Begriff "wegbringen" verharmlost und verschleiert eklatant die Tatsache, dass die russischen Truppen Menschen zu tausenden verschleppen, um sie an den Frontlinien als menschliche Schutzschilde für russische Soldaten und die Wagner-Truppe zu missbrauchen.
@Tino Winkler 08. Mai 2023 • 11:07 Uhr
Gut, das sich die Russlandunterstützer, wie Frau Wagenknecht und Teile der AfD immer wieder aufs neue äußern, die haben auch jegliches Vertrauen, Sympathie und Kompetenz verloren.
Ich weiß nicht, ob Frau Wagenknecht in der Außenpolitik jemals Kompetenz besaß.
++ Es sind Spekulationen ++
Der neue tschechische Präsident hat kürzlich den Ukrainern geraten, keine überhastete Offensive zu beginnen und zu warten, bis ihr Ausrüstungsstand ausreichend ist.
++
Natürlich sind die Erwartungen im Land und bei den Verbündeten bezüglich einer Gegenoffensive groß. Aber die Klugheit der Ukrainer muss noch größer sein.
++
Sie können noch Wochen warten
++
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Die Moderation
An alle, die meinen, weil es Überschneidungen bei Sprache und Kultur zwischen Ukraine und Russland gäbe, könne man irgendetwas relativieren am russischen Angriffskrieg: Die Ukraine und Russland sind auch völkerrechtlich zwei unabhängige souveräne Staaten; daran ändern Überschneidungen von Sprache und Kultur nichts, absolut nichts.
Das zu betonen ist gerade am 8. Mai unverzichtbar.
@mic 10:32
"Man hört es hier ungerne, man versucht alles immer so darzustellen, als ob RU und UKR zwei ganz verschiedene Länder seien, aber für jemanden, der aus dem entsprechenden Kulturkreis kommt, klingt es mehr als kafkaesk. Es klingt so, ungefähr, als ob eine baden-württembergische Armee beabsichtigt Frankfurt zu bombardieren und zu besetzen nachdem hessische Truppen Karlsruhe beschossen und zerstört hätten."
Ich habe zwei ukrainische Kolleginnen, und ich weiß, dass sie völlig fassungslos und konsterniert wären angesichts Ihrer von leider sehr wenig Kenntnis getrübten Äußerung.
Liebe Community,
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Bitte nie vergessen:
"Die Ukrainer warten auf die Wunderwaffe, die Russen haben sie."
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>> "Die Ukrainer warten auf die Wunderwaffe, die Russen haben sie."
Welche "Wunderwaffen" sollen das sein? Und warum setzt die verzweifelt kämpfende russische Armee diese nicht schon längst ein?
Möchten Sie einen russischen Atomschlag "anflüstern"?
Wozu?
Welche Wunderwaffe?
Die Ukrainer warten auf die Wunderwaffe, die Russen haben sie.
Die "Wunderwaffe" der Russen wird am Ende in eine saubere Zelle in Den Haag überstellt.
Können alle gerne darauf verzichten
Die einzige "Wunderwaffe" die jeden Konflikt erträglich machen kann, ist der Humor, wenn man nicht gerade tot ist oder nachhaltig verletzt. Den braucht man auch, wenn man solche Beiträge wie Ihren liest.
"Die Ukrainer warten auf die Wunderwaffe, die Russen haben sie."
Das entspringt ihren Wunschträumen und -schäumen.
Die Ukrainer haben erst kürzlich die am meisten gerühmten "Wunderwaffe", eine Kinschal Überschallrakete abgeschossen. Da war nicht soviel mit Wunder.