Panzer der ukrainischen Armee sind bei einer ܜbung auf einem Militärstützpunkt in Saporischschja zu sehen. (Archivbild: 05.04.2023)

Ihre Meinung zu Spekulationen über Offensive der Ukraine halten an

Knapp ein Fünftel der Ukraine ist russisch besetzt. Regierung und Armee stehen unter Druck, mit der Rückeroberung zu beginnen. Nun gibt es Spekulationen, dies könnte in der Region Saporischschja starten. Von A. Beer.

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128 Kommentare

Kommentare

w120

Es wird langsam zu einer Werbekampagne.

 

Mal will man ohne weitere Waffenlieferungen starten, mal reicht es noch nicht. 

 

Ich hoffe, dass dadurch nicht ein Druck entstanden ist, der Selenskyj unrational handeln läßt.

Oder zumindest, dass die Führungsstäbe rational handelnd bleiben und es auch dürfen.

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Alter Brummbär

Ja den Gegner darüber im unklaren lassen, was man hat oder auch nicht hat, gehört nunmal dazu.

wie-

>> Ich hoffe, dass dadurch nicht ein Druck entstanden ist, der Selenskyj unrational handeln läßt.

Bislang (und auch bei seinen jüngsten öffentlichen Auftritten) hat sich Herr Selenskyj recht immun gegenüber irrationalem Handeln gezeigt. Ebenso die Armeeführung der Ukraine.

Zu gleicher Zeit lässt Herr Putin als oberster Kriegsherr von eigenen Gnaden das Personalkarussel kreisen und tauscht die Führungskader seiner Truppen durch, während seine Silowiki zum eigenen Vorteil gegen die russische Generalität agitieren. Rationale Kriegführung sollte anders gelingen. Glück also für die Ukraine.

püppie

manchmal habe ich den Eindruck, Putin lässt die Warlords wie Prigoschin und Kadyrow um die Territorien kämpfen und gesteht sie ihnen nachher auch zur "Nutzung" zu. So lange sie ihm getreu bleiben, natürlich. Ganz wie zu den Feudalzeiten im Mittelalter.

Oder warum sonst lässt Putin Privatarmeen zu?

Und was motiviert Privatarmeen und deren Anführer, dort zu kämpfen? Patriotismus alleine kanns nicht sein.

Jedenfalls ist das brandgefährlich, bringt uns sozusagen ein Stück weit afrikanische Verhältnisse in die Nachbarschaft.

zöpfchen

Die Ukrainischen Truppen sind ungleich mobiler und flexibler aufgestellt, als die Russischen Truppen, von denen viele nur ein Basistraining durchlaufen haben. Allerdings hindern die umfangreichen russischen Befestigungslinien in Zaporischa  und Cherson (Oblast) , samt Minenfelder und Panzersperren die ukrainischen Truppen daran diese Mobilität vollends zur Geltung bringen zu können. 

Es ist für die Ukrainer eine sehr gefährliche Operation. 

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Opa Klaus

Das Probleme der Ukraine ist aktuell "Rasputia", die sogennante Regenzeit in der UA. Weite Teile des Landes versinken im Schlamm. Militärfahrzeuge im freien Feld hätten keine Chance. QUELLE: 

https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/schlammzeit-in-der-ukr…

(sorry, Verlinkungen mit Smarty immer etwas problematisch oder ich zu dumm). 

Bleibt zu hoffen, dass es bald abtrocknet. 

 

 

 

mic

Bisher beschränkt sich diese Offensive auf psychologische Kriegsführung. Die ukrainische Seite erzählt ständig, wie gewaltig und unaufhaltsam die geplante Offensive werden sollte. Die Russen machen etwas für ihre Mentalität ganz typisches, sie verteilen das Fell des nicht erlegten Bären und besprechen ganz ernsthaft, was sie mit der Ukraine nach dem Sieg (!) machen werden.  Hoffentlich kommt es nicht zu Verdun Nummer II, wenn die Offensive doch beginnen soll...

Möbius

Es hatten sich zuletzt (seit 25.04.) Hinweise verdichtet das eine Offensive der Regierungstruppen kurz bevorstünde. 

 

So wurden zwei - auch von deutschen Journalisten genutzte - öffentlich zugängliche Karten des Frontverlaufs von Google Maps abgeschaltet und nach 3 Tagen bzw. 1 Woche erst wieder freigeschaltet - vermutlich unter Auflagen. 

 

 

Inzwischen habe ich etwas Zweifel ob die Kiewer Truppen die Offensive überhaupt durchführen werden bzw. ob sie dazu in der Lage sind. Alle Vorstöße der Regierungstruppen sind zuletzt ziemlich kläglich gescheitert. Der russische Militärschlag gegen drei ukrainische Brigaden in Pavlograd war verheerend. Und letzte Nacht wurden Nachschubwege aus Rumänien getroffen und ein großes Lager u.a. mit Leopard 2 Panzern in Odessa (Kiew behauptet: es sei ein „Lebensmittellager“ gewesen). 

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wie-

>> Es hatten sich zuletzt [...] Hinweise verdichtet das eine Offensive der Regierungstruppen kurz bevorstünde.

Die Ukraine setzt Regierungstruppen ein, für Ihr Russland kämpfen und sterben irreguläre Söldner.

>> So wurden zwei öffentlich zugängliche Karten des Frontverlaufs von Google Maps abgeschaltet und nach 3 Tagen bzw. 1 Woche erst wieder freigeschaltet - vermutlich unter Auflagen.

Quelle? Übrigens, die Karten des ISW waren stehts online. Klappt nicht so richtig, Ihre Verschwörungstheorie.

>> Inzwischen habe ich etwas Zweifel ob die Kiewer Truppen die Offensive überhaupt durchführen werden bzw. ob sie dazu in der Lage sind.

Zu der Aussage sind Sie hier verpflichtet.

>> Alle Vorstöße der Regierungstruppen sind zuletzt ziemlich kläglich gescheitert.

Quelle?

>> Der russische Militärschlag gegen drei ukrainische Brigaden in Pavlograd [...]

Quelle?

>> Letzte Nacht wurden Nachschubwege [...] und [...] ein Lager u.a. mit Leopard 2 Panzern [getroffen].

Quelle?

german-canadian

Als Geheimnisträger darf er diese nicht posten. So kann er es sich einfach machen.

Schrammelvatti

@wie-

Glauben Sie im Ernst das User Möbius Quellen bringt? Er darf das ja -nach eigener Aussage- nicht machen, da er sonst Geheimnisse verraten würde -.-

Möbius

Alle Infos die ich hier preisgebe stammen aus ÖFFENTLICH zugänglichen Quellen. 

 

Ganz ehrlich: wenn man mir aus Russland Geheimnisse anvertrauen würde, könnte ich nicht mehr gut schlafen… :-) 

wie-

>> Alle Infos die ich hier preisgebe stammen aus ÖFFENTLICH zugänglichen Quellen. 

Dann ist's ja kein Problem, wenn Sie die Quellen Ihrer famosen Behauptungen auch jeweils öffentlich kundtun und nicht die Faktencheks anderen überlassen. Andere schaffen das ja auch.

wie-

>> Glauben Sie im Ernst das User Möbius Quellen bringt?

Nun, ich habe immer noch Hoffnung auf die Machte von Regeln:

Auszug aus der Netiquette: "Wir löschen Verdächtigungen, Unterstellungen oder Theorien, die nicht überprüfbar sind und nicht durch Argumente oder glaubwürdige Quellen belegt werden."

Möbius

Zu den Karten kann ich Ihnen etwas sagen. Die ISW Karten sind übrigens weder aktuell noch genau. Wenn man sich informieren will, sind die fast wertlos. 

 

Die zeitweise abgeschalteten Karten sind einerseits vom OSINT Projekt „Owl“ (hier werden auch die Stationierungsorte von russischen und ukrainischen Einheiten gezeigt) und andererseits die des Pro-westlichen Rondeli Instituts aus Georgien (Autor: David Bataschvili, der auch für israelische Zeitungen schreibt). Die letztere Karte war vor ihrer einwöchigen Abschaltung sehr genau (zB in Artyomowsk/Bachmut bis auf Strassenniveau) und sehr aktuell (auch mit untertägigen Aktualisierungen). 

 

 

Zum Kriegsverlauf selbst möchte ich lieber keine Quellen angeben. Denn ich möchte die ja auch noch weiter nutzen, Sie verstehen ? 

wie-

>> Zu den Karten kann ich Ihnen etwas sagen. Die ISW Karten sind übrigens weder aktuell noch genau. Wenn man sich informieren will, sind die fast wertlos. 

Quelle für diese Behauptung?

>> Zum Kriegsverlauf selbst möchte ich lieber keine Quellen angeben. Denn ich möchte die ja auch noch weiter nutzen, Sie verstehen ? 

Nein. Bitte beachten Sie die Regeln dieses Forums.

>> zB in Artyomowsk/Bachmut bis auf Strassenniveau

Die Qualität bietet das ISW auch.

>> auch mit untertägigen Aktualisierungen

Sind Sie sich sicher, dass Sie da nicht in irgendein Forum eines Computerspiels gelandet sind?

Alter Brummbär

Wir wissen ja was sich Tass immer so ausdenkt um das eigene Versagen der russischen Armee, Verzeihung Söldnertruppen, zu kaschieren.

german-canadian

Sie sind erstaunlich schlecht informiert.

NieWiederAfd

Möbius ist weniger 'erstaunlich schlecht informiert' als vielmehr wenig erstaunlich ideologisch gesteuert. Und das vom ersten Tag des russischen Angriffskriegs an. 

mic

Man hört es hier ungerne, man versucht alles immer so darzustellen, als ob RU und UKR zwei ganz verschiedene Länder seien, aber für jemanden, der aus dem entsprechenden Kulturkreis kommt, klingt es mehr als kafkaesk. Es klingt so, ungefähr, als ob eine baden-württembergische Armee beabsichtigt Frankfurt zu bombardieren und zu besetzen nachdem hessische Truppen  Karlsruhe beschossen  und zerstört hätten. Reiner Wahnsinn...

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wie-

>> Reiner Wahnsinn...

Richtig, aber ganz klar begonnen durch Herrn Putin, mit dem Ziel der politischen, sozialen und kulturellen Assimilation der Ukraine, völkerrechtliche Gegebenheiten hin oder her.

Auch wenn über Ihre "Kulturkreistheorie" die Menschen in der Ukraine selbst bestimmen können, zumal ja Herr Putin keinen Kampf um "Kulturkreise" in der Ukraine führt (trotz aller Verlautbarungen der Kreml-Propaganda): Fakt ist weiterhin, dass Herr Putin bestrebt ist, schlicht Glanz, Größe und Gloria des untergegangenen Sowjetimperiums wiederherzustellen und nebenbei versucht, sozusagen als Bonus, sämtliche erfolgeichen Demokratien an der Grenze zum Machtbereich seiner Autokratie auszuschalten.

Opa Klaus

Quelle? 

fathaland slim

Solch ein Wahnsinn war vor 200 Jahren auf dem Gebiet, das heute Deutschland heißt, an der Tagesordnung.

mic

Ja, stimmt, aber RU hat eine ganz andere Geschichte und alles was mindestens gewisse Eigenschaften eines Bürgerkrieges hat, ist für RU und Umgebung eine noch größere Tragödie, als für DEU. Es ist dort viel komplizierter. Neben der Nationalität, die im Pass steht, ist dort die Volksangehörigkeit, die im UdSSR-Pass bei jedem stand, sehr wichtig. Der Befehlshaber ukrainischer Bodentruppen General Syrskij ist ein ethnischer Russe aus dem ur-russischen Vladimir. Der Chef des ukr. Militäraufklärungsdienstes, der in einem aktuellen Interview, gesagt hat, dass seine Leute Russen in allen Ländern töten würden bis UKR siegt, General Budanov ist auch ein ethnischer Russe aus Kiew . Und russische Armee bombardiert fast jeden Tag Kiew, die Stadt, die in der russischen  Sprache jedem als "Mutter russischer Städte" bekannt ist...  Reiner Wahnsinn!

Anderes1961

Daran mögen Sie erkennen, was für ein Wahnsinn dieser ganze Ethnien-Sch.... ist. Warum steht oder stand dann nicht in einem russischen Paß, was jemand tatsächlich ist: Mensch.

Was für ein rassistischer Irrsinn. Ich fasse es nicht.

wie-

>> Neben der Nationalität, die im Pass steht, ist dort die Volksangehörigkeit, die im UdSSR-Pass bei jedem stand, sehr wichtig.

Ihre UdSSR ist seit 32 Jahren Teil der Geschichtsbücher. Zu Recht.

Die Bedeutung Ihrer biologistisch-kulturellen "Volksangehörigkeit" in der Gegenwart erkennen Sie leicht am für die russischen Besatzer überraschend geringen Interesse der Bevölkerung in den besetzten Gebieten - inkl. des Donbas -, russische Pässe zu beantragen.

>> Und russische Armee bombardiert fast jeden Tag Kiew, die Stadt, die in der russischen  Sprache jedem als "Mutter russischer Städte" bekannt ist...

Das mit der "Mutter russischer Städte" ist ebenfalls Teil der Propaganda der "Kriegsbegründung" des Kreml. Wissen Sie aber sicherlich.

>> Reiner Wahnsinn!

Genau. Hatten wir aber heute schon. Genauso wie reichlich Kreml-Propaganda.

Kristallin

Und? Die UKR ist ein selbstständiger Staat, die Ukrainer/Innen verstehen sich NICHT als Russen und wollen auch nicht gezwungen werden, welche zu werden!

Wer sich in der UKR dennoch als "russisch" ansieht, kann ja ins Riesenreich übersiedeln!

Warum denken Sie "müssen" Ukrainer/Innen dazu gezwungen werden, einer Nation anzugehören, welcher sie nicht angehören wollen?

PS. Die Ukraine hat ihre ganz eigene Kultur, welche sie pflegen u behalten will (die Bevölkerung!) 

mic

In demokratischen Ländern darf man Muttersprache und Kultur behalten/entwickeln. Auch die russische. Ohne Diskussion. Es ist so. Alles Andere ist antidemokratisch. Übersiedeln? Es ist eine Erinnerung, wissen Sie, an welche Zeiten??

Kristallin

Die Ukraine die Bevölkerung WILL NICHT unter russischer Gewaltherrschaft leben!

Und nicht nicht gefoltert, vergewaltigt u ermordet werden!

Und Wer sich als "Russe oder Russin" ansieht, geht ins Russenreich!

Irgendwie scheinen auch Sie die Unabhängigkeit der Ukraine als "Wegwerfartikel" anzusehen, weil die Ukrainer/Innen angeblich "bloß Russen" sind.......?

 

mic

Die Mehrheit nicht, es stimmt, aber ein gewisser Teil (in Donbass ungefähr die Hälfte) will es schon. Deswegen hat die ganze Geschichte viele Bürgerkriegseigenschaften.

wie-

>> In demokratischen Ländern darf man Muttersprache und Kultur behalten/entwickeln. Auch die russische. Ohne Diskussion. Es ist so. Alles Andere ist antidemokratisch.

Deshalb auch die Ansprachen und Appelle von Herrn Präsident Selenskyj in russischer Sprache?

Alter Brummbär

Ukraine und Russland sind 2 verschiedene Länder.

Ich wüsste nicht was Lwiw und St. Petersburg, gemeinsam hätten.

 

Emil67

Immer diese Werbung für den Krieg, gegenseitiges Morden, alleinig Schuldige, usw.

Wen bewundere ich?!

Alle die die sich verp..... wenn sie eingezogen werden sollen, egal ob in der Ukraine oder in Russland.

Denn genau das Gleiche würde ich auch tun.

Ohne willige Krieger kein Krieg.

Ich habe schon in jungen Jahren gesagt "stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin" und bis heute hat sich meine Einstellung nicht geändert.

Ja ich weiß mit dieser Einstellung werde ich wieder als Putin Troll bezeichnet.

Was soll es, damit kann ich LEBEN.

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wie-

>> Immer diese Werbung für den Krieg, gegenseitiges Morden, alleinig Schuldige, usw.

Wo finden Sie diese Werbung?

Glasbürger

Dann beweist ein Putintroll also mehr Weitsicht und Weisheit als... andere.

Interessant. Wer hätte das gedacht?

Wolf1905

Tja, aber es gibt genügend Menschen, die den von Ihnen zitierten Spruch ignorieren. Menschen haben sich seit Anbeginn ihres Daseins die Köpfe - aus welchen Gründen auch immer - eingeschlagen; ich kann mir nicht vorstellen, dass sich dies mal ändert. Die Beweggründe, Kriege zu führen, verändern sich, aber nicht der Mensch an sich.

Minka04

Kann ihnen nur zustimmen. Am besten wäre, die Machthaber selbst würden sich einfach in einem Boxring gegenseitig malträtieren und die Bevölkerung könnte ihr Leben mit Arbeit und Familie abseits deren Machtspielen weiterleben ohne als Kanonenfutter für deren Wahn herhalten zu müssen.

mic

Ja, da haben Sie recht. Am schwersten haben es diejenigen, die Ahnung bzw. gewisse analytische Fähigkeiten besitzen und beide Konfliktseiten gleich "unappetitlich" finden. Und glauben Sie mir, beide Seiten sind tatsächlich gleich unappetitlich!

Peter P1960

Nein, Sie sind kein Putintroll, nur etwas naiv. Ihre Einstellung in allen Ehren, aber hätte Selenskiy gesagt "Russland macht Krieg, aber wir gehen nicht hin", wären er und viele andere jetzt tot und die Ukraie russisch.  Nur wenn Sie das befürworten, stellt man Sie neben Putin bzw. stellem Sie sich selbst dort hin.

Morgaln

Der Grund,warum Sie möglicherweise als Putin-Troll bezeichnet werden könnten ist, dass Sie mit Ihrer Aussage wieder mal implizieren, dass Russland und Ukraine in gleicher Weise für den Krieg verantwortlich sind.

Wenn die russischen Truppen nicht zum Krieg gehen, dann endet der Krieg und alles ist gut, da haben Sie natürlich recht. Wenn aber die ukrainischen Soldaten nicht zum Krieg gehen, dann liefern sie ihr Land und die Zivilbevölkerung schutzlos den Russen aus. Mit Resultaten wie dem Massaker von Butscha oder der Verschleppung von ukrainischen Kindern nach Russland. Die ukrainische Bevölkerung kann also nicht einfach leben, solange Russland den Angriff fortführt. Könnten Sie damit auch LEBEN?

Parsec

》"..., stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin" und bis heute hat sich meine Einstellung nicht geändert.

Ja ich weiß mit dieser Einstellung werde ich wieder als Putin Troll bezeichnet.

Was soll es, damit kann ich LEBEN.《

Och, es gibt mehr kriegstaugliche Russen, die so denken + HANDELN. Mehr, als Putin zubilligen kann. Von daher sind Sie in guter Gesellschaft, was die Angriffsbereitschaft betrifft.  

Emil67

Wenn ich ihre Antwort lese, denke ich an einen guten Lehrer auf dem Schulhof der neutral ist und beide Bestraft den der mit der Klopperei angefangen hat, so wie den der mitmacht.

 

Glasbürger

Und vielleicht auch diejenigen, die die Klopperei befeuern, ohne sich selbst die Finger schmutzig zu machen.

Grillenspinnerei

Anhand dieser Aussage würde ich Sie nicht als Putin Troll bezeichnen.

Sofern Sie die Empathie aufbringen, sich in die Lage der angegriffenen Ukraine zu versetzen, würden Sie Ihre Sichtweise eventuell überdenken.

Stellen Sie sich vor, Sie leben (mit Ihrer Familie?) in einem Land, mit dessen System Sie sich identifizieren bzw. gut zurecht kommen. Wenn nun von außen ein Aggressor kommt, würden Sie das so hinnehmen? Würden Sie davor auf die Knie fallen? Tatenlos hinnehmen, wenn Nachbarn durch Bomben- und Raketenterror verstümmelt / getötet werden? Ein solches Verhalten stellt aus meiner Sicht, mit Verlaub, schlicht Feigheit dar.

 

Gruß Grille

Minka04

Sind ihrer Ansicht nach die vielen jungen männlichen Ukrainer, die es irgendwie schafften nach Deutschland oder Europa zu fliehen, Feiglinge und gehören zurückgeschickt um für ihr Land zu sterben?

Opa Klaus

Kommt darauf an, was einem Menschen ein Menschenleben wert ist. Oder hunderte, oder tausende. All diejenigen, welche Opfer dieses unsäglichen Angriffskrieg es sind, haben jetzt auch keine Heimat mehr. Könnten aber noch leben. 

melancholeriker

Den mutigen Verteidiger*innen der Ukraine wird es ziemlich schnuppe sein, wen Sie bewundern. Sie leben in ihrem eigen Land so wie Sie. Warum sollten Sie sich "verp....."?

Wenn die 'Wagner' - Schlächter mit Macheten und Granaten vor Ihrer Tür stehen, erübrigt sich die Frage ob Sie hingehen oder nicht. 

Konfliktvermeidung, wenn der Löwe schon im Keller ist, ist sehr schwierig und ohne diese Erkenntnis kann man nicht wissen, was Frieden bedeutet. 

Das würde für ein Anwerbegespräch zur Einstellung als Putin - Troll nicht reichen, fürchte ich. 

freie Ukraine

Es wird schwer

Es wird zunächst viele Verluste (auf beiden Seiten) kosten, aber ich bin sicher, die Ukraine befreit einen Korridor zum Asowschen Meer. Dann ist der westliche Teil der russischen Front angeschnitten und die Russen müssen über die Krim flüchten. Dann können die Ukrainer die Versorgung der Krim angreifen und die Russen auch dort zum Abzug zwingen. Hoffentlich ohne viele Verluste.

Glasbürger

Ukrainische Offensive, russische Gegenoffensive. Russische Offensive, ukrainische Gegenoffensive. Die Ukrainier können laut Artikel also nur noch dank der Hilfe ihrer "Partner" handeln. Da militärisches Handeln auch vorheriges militärisches Tun erfordert, ist die Rolle als aktive Kriegspartei dieser "Partner" nun wohl belegt. Denkt eigentlich mal wer daran, was passiert, wenn irgendwer der Beteiligten sich aus Versehen, Angst, blindem Patriotismus, Haß gegen wen auch immer oder dergleichen mal mit dem Hintern, nicht mal bewusst oder gar willentlich auf den berüchtigten "roten Knopf" setzt? Spätestens dann ist jede Frage, wer angefangen oder mehr Kiegsverbrechen beging irrelevant. Denkt da überhaupt noch jemand? Nur mal als Hinweis: In diesem Krieg sind mindestens 3(!!!) Atommächte involviert, wovon zumindest eine schon 2x unter Beweis stellte, nicht vor dem Einsatz solcher Waffen zurückzuschrecken. Will man den anderen wirklich Gelegenheit geben, ihre Entschlossenheit auch zu beweisen?

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wie-

>> Da militärisches Handeln auch vorheriges militärisches Tun erfordert, ist die Rolle als aktive Kriegspartei dieser "Partner" nun wohl belegt.

Genau auf die Rolle "aktiver Kriegsparteien" abseits von der Ukraine und Russland hofft die Kreml-Propaganda. Die deutsche Bundesregierung und die demokratischen Parteien im Bundestag sehen das weiterhin ganz anders.

>> Denkt eigentlich mal wer daran, was passiert, wenn irgendwer der Beteiligten sich aus Versehen, Angst, blindem Patriotismus, Haß gegen wen auch immer oder dergleichen mal mit dem Hintern, nicht mal bewusst oder gar willentlich auf den berüchtigten "roten Knopf" setzt?

Angstpropaganda ohne Sachgrund, welche Sie hier präsentieren.

>> Nur mal als Hinweis: In diesem Krieg sind mindestens 3(!!!) Atommächte involviert, wovon zumindest eine schon 2x unter Beweis stellte, nicht vor dem Einsatz solcher Waffen zurückzuschrecken.

Die USA sind keine Kriegspartei.  Ergo: immer die gleiche Kreml-Propaganda.

Glasbürger

Kreml-Propaganda...

Mehr fällt Ihnen dazu nicht ein? Das ist besorgniserregend.

fathaland slim

Mir fällt zu Ihrer Atomkriegs-Panik auch nichts anderes ein. Denn eine solche zu schüren ist genau die Strategie des Kreml.

Glasbürger

1) Panik sieht wohl anders aus.

2) Natürlich ist das die Strategie des Kreml. Der Westen nennt sowas seit Jahren "Abschreckung" macht dasselbe.

3) Ist irgendwas an meiner Ausführung dazu so absurd, daß es auszuschließen ist?

Ich verstehe natürlich, daß es notwendig ist, gegen Argumente, die man nicht einfach mit Gegenargumenten widerlegen kann mit dem Mittel der Diskreditierung vorzugehen. In der aktuellen Lage halte ich aber die Frage für wichtiger, wie man diese endlich effektiv entschärfen kann, statt darüber zu sinnieren, ob nun der Teufel oder der Beelzebub sympatischer sind. 

wie-

>> In der aktuellen Lage halte ich aber die Frage für wichtiger, wie man diese endlich effektiv entschärfen kann, statt darüber zu sinnieren, ob nun der Teufel oder der Beelzebub sympatischer sind. 

Seit Monaten ist bekannt:

1) Das "Drohen mit der Bombe" ist Kernnarrativ der Kreml-Angstpropaganda und die westliche Staatengemeinschaft in ihrer geschlossenen Unterstützung der Ukraine zu spalten.

2) Der Einsatz von Nuklearwaffen im Krieg gegen die Ukraine ist militärisch und politisch für den Kreml völlig sinnlos.

3) Die russischen Truppen entbehren die Fähigkeit einer taktisch-operativen Kriegführung auf einem atomar verseuchten Gefechtsfeld. Siehe die einschlägigen Erfahrungen rings um Tschernobyl.

fathaland slim

Ich glaube, die Angst vor dem Atomkrieg kann ich Ihnen im vorliegenden Fall nehmen. Den roten Knopf, auf den nur ein einziger Mensch drücken muss, und dann geht's los, gibt es nicht.

Glasbürger

Der steht auch nur als Synonym.

Ich denke aber der Kontext düfte verständlich sein. Insbesondere wenn man vielleicht mal rekapituliert, was in den 80ern diesbezüglich schon vorfiel. Man kann sich nicht allein auf Glück verlassen, was wir damals zweifelsohne hatten.

Minka04

Den roten Knopf würde man in diesem Fall eigentlich nicht benötigen. Sollte aus, egal welcher Seite, Unachtsamkeit das größte Atomkraftwerk Europas in Saporischschja in die Luft fliegen, wäre eine Katastrophe auch ohne roten Knopf passiert.

Parsec

"Denkt eigentlich mal wer daran, was passiert, wenn irgendwer der Beteiligten ...  auf den berüchtigten "roten Knopf" setzt?"

Mit Sicherheit sogar. Derjenige, der zuerst drückt, stirbt als zweiter. Das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche.

" In diesem Krieg sind mindestens 3(!!!) Atommächte involviert, "...

Ich sehe nur das sich völlig überschätzende Russland als krigsbeteiligte Atom"macht" in seinem eigenen Angriffskrieg gegen die Ukraine beteiligt. Und ich stelle die "Macht" von Atomraketen als einsetzbare Waffe durchaus ernsthaft infrage.

"Will man den anderen wirklich Gelegenheit geben, ihre Entschlossenheit auch zu beweisen?"

Dann sollte Russland zügig die sinnfreie und damit auch hochgradig verlustreiche Option, die Ukraine weiterhin zu erobern,  überdenken.

Carlos12

Parallel zum (zweiten) Kriegsbeginn hat Putin eine Atomübung führen lassen. Seitdem  gibt es unzählige Hinweise Russlands, dass sie Atomwaffen haben. Die Botschaft wird von den Putintrollen aufgegriffen und lautet: "Der Westen soll sich heraushalten und die Unterstützung einstellen, sonst könnten Atombomben fallen."

Bisher hat die Botschaft nicht gefruchtet, aber sie wird weiterverbreitet, damit die Unterstützung in der Bevölkerung der westlichen Demokratien bröckelt. Ein Beispiel ist das Manifest von S. Wagenknecht und A. Schwarzer.

Glasbürger

Die Unterstützung für diesen Krieg bröckelt nicht, weil jemand ein Fan Hrn. Putins ist. Sie bröckelt, weil sich wohl zunehmend Leute fragen, warum und für wen dieser Krieg eigentlich stattfindet, was ihm voraus ging und wer davon letztlich auf welche Weise etwas hat.

Wenn Sie sich mit dem verpöhnten Manifest etwas genauer beschäftigen, werden Sie genau das bemerken.

Wolf1905

Es wird geradezu lächerlich, was bzgl. der geplanten ukrainischen Offensive alles geschrieben und geredet wird (wie gestern Abend bei Anne Will) - als ob das so stattfinden würde wie Gott und die Welt dies publizieren … man wird schon sehen, was wann wie wo losgeht (oder auch nicht).

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fathaland slim

Ich fand die Anne Will-Sendung ganz entsetzlich und habe nach wenigen Minuten ausgeschaltet. Ein Krieg ist doch kein Fußballspiel.

wie-

>> Ein Krieg ist doch kein Fußballspiel.

Und Hypothesen über mögliche militärische Operationen in einem laufenden Krieg und angesichts höchst unzureichender Nachrichtenlage kein Thema für eine Talkshow, auch keine politisch orientierte. Hinzu kommt dann noch die durchaus fragwürdige Fachexpertise der eingeladenen Gäste.

Möbius

Es wird wohl zwei Stossrichtungen geben, eine von südöstlich Dniepropetrowsk aus und eine von westlich Donezk gelegen aus - beide Richtung Mariupol (Luftlinie 80 km). Dazu ist wohl noch ein „Ablenkungsmanöver“ durch eine Landungsoperation am Ostufer des Dnjepr bei Kherson geplant - vermutlich geht es damit los. 

 

 

Die USA (sowohl Biden als auch Austin und im persönlichen Gespräch mit Selenskiy) haben den Ukrainern bis „maximal Ende Mai“ Zeit gegeben ihre Offensive durchzuführen. Dadurch ist ein enormer Druck auf die ukrainische Führung entstanden. Die ursprünglich für den 15.04. an Ostern geplante Offensive wurde nach Bekanntwerden der „Pentagon-Leaks“ kurzfristig verschoben. 

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wie-

>> Es wird wohl zwei Stossrichtungen geben, eine von südöstlich Dniepropetrowsk aus und eine von westlich Donezk gelegen aus - beide Richtung Mariupol (Luftlinie 80 km). Dazu ist wohl noch ein „Ablenkungsmanöver“ durch eine Landungsoperation am Ostufer des Dnjepr bei Kherson geplant - vermutlich geht es damit los.

Quelle?

>> Die USA (sowohl Biden als auch Austin und im persönlichen Gespräch mit Selenskiy) haben den Ukrainern bis „maximal Ende Mai“ Zeit gegeben ihre Offensive durchzuführen.

Quelle?

Alter Brummbär

Na jetzt wissen die russischen Söldnertruppen, ja genau wo sie sich positionieren müssen.

Irgendwo in der besetzten Ukraine.

fathaland slim

Sie hätten gestern noch bei Anne Will gefehlt.

Möbius

Ich habe es mir nicht angeschaut. Ganz kurz nur Herrn Röttgen zugehört. ..Das ist für mich eine alberne Propagandashow von lauter Leuten die entweder die Verhältnisse in der Ukraine schönreden oder nicht kennen. 

freie Ukraine

Emil67 08. Mai 2023 • 10:37 Uhr

Wen bewundere ich?!   Alle die die sich verp..... wenn sie eingezogen werden sollen, egal ob in der Ukraine oder in Russland.   Denn genau das Gleiche würde ich auch tun.

Wäre ich Russe, würde ich mich dem Angriffskrieg durch Flucht entziehen. Wäre ich Ukrainer, würde ich kämpfen und mein Land verteidigen. Es ist also ein fundamentaler Unterschied zwischen den Kriegsparteien. Ähnlich wie im 2. Weltkrieg.

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Emil67

Und wegen Menschen die  so denken wie sie (beide Seiten) können die Großkopferten Krieg spielen.

 

Kristallin

Den Krieg "spielt" brutalst u bestialisch alleine Putin!

Er hat die UKR grundlos überfallen! Und lässt grundlos die UKR Bevölkerung massenmorden!

Sie finden die UKR Bevölkerung anscheinend "mitschuldig"......

Emil67

Die Bevölkerung ist in meinen Augen immer unschuldig, ich weiß nicht ob sie es wissen?

Eine Bevölkerung kann keinen Krieg anfangen, das können nur Großkopferte mit der dazugehörigen Macht.

Und im Moment sehe ich als Großkopferte die EU, die USA, Russland und ein par kleinere Mitläufer.

Morgaln

Nur einer der genannten Staaten/Staatenverbunde hat einen Krieg in der Ukraine angefangen, und zwar Russland. Die USA und die EU unterstützen die Ukraine bei dem Versuch, den Angreifer zurückzuschlagen und die Zivilbevölkerung der Ukraine vor weiteren russischen Übergriffen zu schützen.

Es ist weiterhin so, dass Russland einseitig die Schuld daran trägt, dass in der Ukraine Krieg herrscht. Alles andere ist Kreml-Propaganda.

freie Ukraine

Seien Sie nicht ungerecht. Ich bin gegen einen Angriffskrieg, befürworte aber das Recht auf Verteidigung. Das ist doch ein riesen Unterschied. Das Völkerrecht sieht es übrigens genau so.

w120

Die Menschen, die nicht kämpfen wollen, entziehen sich, so sie können, dem Wehrdienst und wenn sie desartieren drohen ihnen hohe Strafen oder sogar der Tod.

Das gilt für beide Seiten. (wobei Tod eher wohl auf RU Seite).

 

Diese Glorifizierung ist auch schwer zu ertragen.,