Der Chef der Wagner-Truppe hat angekündigt, seine Kämpfer aus Bachmut zurückzuziehen - obwohl die ukrainische Stadt laut Prigoschin fast vollständig erobert sei. Doch aus Russland komme nicht die dringend benötigte Munition nach.
"Der Chef der russischen Söldnereinheit Wagner, Jewgeni Prigoschin, hat wegen der hohen Verluste aufgrund mangelnder Versorgung mit dem Abzug seiner Truppen aus der umkämpften Stadt Bachmut in der Ukraine gedroht. "Jeden Tag haben wir stapelweise tausend Leichen, die wir in den Sarg packen und nach Hause schicken", sagte Prigoschin in einem Interview mit dem russischen Militärblogger Semjon Pegow. Die Verluste seien wegen der fehlenden Artilleriemunition fünfmal so hoch wie nötig, klagte er. Vermutlich sei er gezwungen, einen Teil seiner Truppen abzuziehen."
(Liveblog 29.04.23)
Prigoschin. Empathielos, herzlos, unmenschlich.
Was kann man zu so jemandem noch sagen?
„Was kann man zu so jemandem noch sagen?“
Es sollte mit den Worten „ohne Bewährung“ enden.
Prigoschin hat Tausende Schwerverbrecher, Mörder, Vergewaltiger und Räuber rekrutiert
Für welche Werte soll dieser Haufen aus den russischen Gefängnissen kämpfen ? Wenn die Russland repräsentieren sollen, dann sagt das schon alles.
Aus den Heimatdörfern dieser Helden gibt es schon Berichte, wie sie hausen, wenn sie nach ihrer Vertragszeit dorthin zurückkehren und erneut Verbrechen begehen.
Für die Ukraine wie auch Russland könnte nichts besseres passieren als die Auflösung von Wagner.
Es gibt genug Informationen über die Verluste, die diese Truppe erlitten hat.
Für viele geht es einfach um das Versprechen, hinterher frei zu sein.
Ob lebenslang, ob die Haftbedingungen noch schlimmer als dieser Einsatz sind, keine Ahnung.
Wie war die Situation vorher in den Dörfern?
Finsteres Mittelalter?
Der Bericht schildert, wie von Wagner aus den Gefängnissen rekrutierten Schwerverbrecher nach ihrer Rückkehr in ihre Heimatdörfern wieder Verbrechen gegen die dortige Bevölkerung verüben. Ob unter mittelalterlichen oder zeitgenössischen Verhältnissen spielt keine Rolle.
https://www.merkur.de/politik/mord-alkohol-und-prostituierte-putin-begn…
Die Verhältnisse dort spielen sehr wohl eine Rolle.
Wenn dort keine Polizeigewalt existiert, wenn das Leben dort bereits vorher davon geprägt war, dass die stärkeren und brutaleren die Mitmenschen drangsaliert haben, dann ist alles wie vorher.
Leider haben diese Sträflinge offenbar auch Kriegsverbrechen begangen weshalb das Programm auch gestoppt wurde um den Ruf der russischen Armee nicht zu besudeln …
Die Ukraine hat übrigens auch Tausende Schwerverbrecher, Mörder, Vergewaltiger und Räuber aus den Gefängnissen heraus rekrutiert. Das kritisieren Sie kurioserweise in keinster Weise....
Es gibt keine Beweise dafür, dass alle Mitglieder von Wagner kriminelle Hintergruende haben. Wie bei jeder anderen Organisation gibt es sicherlich schwarze Schafe, aber es ist nicht fair, alle Mitglieder ueber einen Kamm zu scheren. Darueber hinaus ist es nicht korrekt, Prigoschin dafuer verantwortlich zu machen, dass alle Mitglieder von Wagner Verbrecher auf dem Schlachtfeld sind. Jeder einzelne Mensch traegt die Verantwortung für seine eigenen Handlungen und Entscheidungen.
Schließlich ist es fraglich, ob die Aufloesung von Wagner für Russland oder die Ukraine "nichts Besseres" sein wuerde. Wagner hat in der Vergangenheit fuer verschiedene Einsaetze gearbeitet, die von der russischen Regierung in Auftrag gegeben wurden. Eine Aufloesung von Wagner koennte daher dazu fuehren, dass diese Auftraege von anderen Organisationen uebernommen werden, was zu aehnlichen oder sogar schlechteren Ergebnissen fuehren koennte.
Am besten waehre es wenn alle nach hause gingen und dieser Angrifskrieg ende
Das wäre wohl nicht im Interesse der Bevölkerung von Bachmuth:
Welt-Chefreporter Steffen Schwarzkopf vor Ort, Der Kampf um Bachmut:
"… die gesagt haben, nee, da wollen wir nicht raus, aus einem ganz anderen Grund: wir warten darauf, dass diese Stadt befreit wird von den Russen. Wir haben Informationen bekommen aus Mariupol. Mariupol sei wieder aufgebaut worden, das sei jetzt quasi eine blühende Landschaft, alle Menschen haben viel Geld, haben zu essen, haben ne Wohnung, die sorgen für uns. Wir warten, befreit zu werden. Und dann darf man nicht vergessen, dass viele Menschen pro-russisch einfach sind, zusammenarbeiten, und einfach daran festhalten. Und hoffen, dass es unter russischer Kontrolle einfach besser wird.“ (Transkript).
Ist es ein Zufall, dass Sie keine nachverfolgbare Quelle angeben?
Bevor man sowas überhaupt bewertet, sollte man wissen: wer ist überhaupt noch in Bachmut, wer wurde gefragt, wie repräsentativ ist dessen Aussage für die gesamte Zivilbevölkerung, etc. etc.
Ich glaube nix davon denn Bachmut ist im Moment ein übelst zerstörter Kriegsschauplatz mit hunderten bis tausenden Toten täglich. Schon das "viel Geld" vor körperlicher Unversehrtheit oder einem Dach über dem Kopf erwähnt wird, sollte bereits mittelmässig begabte ins Zweifeln kommen lassen, ob das nicht doch nur Propaganda ist.
Das Thema hatte man ansonsten schon bei den Scheinreferenden in besetzten Gebieten. Solche Umfragen haben nur in Friedenszeiten und ohne Fremdeinwirkung einen Wert.
Sie phantasieren!
Wo genau treibt sich Herr Schwarzkopf herum?
Sie wissen, daß Bachmut so gut wie menschenleer ist?
Wären Sie bitte so freundlich, eine Quelle zu posten?
Haben Sie eine Quellenangabe?
Ich meine nicht zu Ihrem Beitrag, sondern woher Sie das haben, was Sie geraucht haben. Anders kann ich mir Ihren Beitrag nicht erklären.
So etwas möchte ich nicht rauchen. Ich möchte mich nicht zum Gespött meiner Freunde machen und bleibe deswegen bei meinem Homegrown.
"Wir haben Informationen bekommen aus Mariupol. Mariupol sei wieder aufgebaut worden, das sei jetzt quasi eine blühende Landschaft, alle Menschen haben viel Geld, haben zu essen, haben ne Wohnung, die sorgen für uns."
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es diese Meinungen gibt. Es gibt in der Ost-Ukraine noch genug Menschen, die in der Sowjet-Union sozialisiert wurden, sich als Russen verstehen und nur russisches Fernsehen schauen. Im Russischen Fernsehen wird dann obiges erzählt. Auch hier in Deutschland gibt es Menschen, die der russischen Propaganda glauben.
Ich finde es ein Unding eigene Behauptungen auf eine angebliche Berichterstattung zu beziehen und einen Journalisten dafür heranzuziehen, ohne dies mit einer Quellenangabe zu belegen und überprüfbar zu machen. Also scheint es mit dem Wahrheitsgehalt der Behauptung nicht sehr weit her zu sein, andernfalls sollte eine Quellenangabe eigentlich kein Problem sein.
Die ständigen Reibereien zw. Armeeführung u. Wagner-Bande erinnern mich zunehmend an die Vorgänge im 3. Reich zw. Wehrmacht und SS/SA. Man kann daran schon mal sehen, wo die angebl in der Ukraine verorteten Nazis wirkl. sitzen. De facto geht es natürl. v.a. um Geld/Profit u. Macht. Bleibt die Hoffnung, dass die Sache auch so od. zumindest ähnl. wie im 3. Reich verläuft u. ausgeht . . .
In Russland muß ein Durcheinander sein, daß wohl nicht mehr lange gut gehen kann?
Oder die Meldung von Prigoschin ist tatsächlich ein Fake und soll von was ablenken!
Was an Meldungen aus Russland kommt weiß man nie was Wahrheit ist oder nicht!
Das Bild zeigt ja schon eine wilde Horde.
Wenn es stimmt, dass die Wagner Truppe in Bachmut dafür da war, zur Schonung regulärer Verbände, die Stadt zu erobern, dann hat sie ja ihre Schuldigkeit getan.
Die Munition wird jetzt woanders gebraucht.
Oder ein Schauspiel, das einen Mangel vortäuschen soll.
Aber was soll immer dieses spekulieren.
Die paar Tage bis zum 10. Mai wird man noch abwarten können.
Wer hat eigentlich die Macht in Russland ?
Prigoschin, der sich als "Putins Koch" einen Namen machte und nun zum eigenen Profit eine Söldner-Truppe führt, die neben der regulären Armee Russlands (gibt es die noch und wer hat die tatsächliche Befehlsgewalt ?) einen Privatkrieg führt.
Ein Land, das von solchen Strukturen durchzogen wird, erinnert eher an die Warlord-Staaten Afrikas denn an eine zivilisierte Nation.
Aber die Zivilisation ist Putins Russland mit dem Angriffskrieg auf seinen Nachbarn Ukraine ohnehin abhanden gekommen.
Da möchte jemand wohl vorbauen. Wenn das „Vorhaben“ in die Hose geht, war es die fehlende Munition und die Schlächter Prigoschins, die sich dort austoben, sind dann Opfer.
Bei uns ist Vielen nicht bewusst, dass Putin innerhalb Russlands schon lange unter Druck von rechten, nationalistischen Kreisen steht. Schon das Minsker Abkommen wurde heftig kritisiert, weil da ja die gerade "siegreichen" Kämpfer der Separatisten (Antiputschisten) - sie hatten Teile der ukrainischen Armee eingekesselt - zu wesentlichen Zugeständnissen genötigt wurden.
Nach entsprechenden Aussagen von Poroschenko, Merkel, Holland etc. fühlen sie sich bestätigt. Und möchten Putin zu einem "konsequenteren" und d.h. auch rücksichtsloserem Vorgehen - z.B. Bombardierung von Kiew etc. zwingen.
womöglich ist ihre Einschätzung wahrscheinlicher
und nicht die Einschätzung der "einfache Russe" ist kriegsmüde
Wer zwingt Sie zu unwahren Kommentaren?
Ideologische Verblendung. Verbunden mit der Lektüre von verschwörungsideologischen Querfront-Publikationen. Ich kenne so etwas aus meinem persönlichen Bekanntenkreis. Die Publikationen, deren Behauptungen "krittkritt" hier ins Forum trägt, kenne ich auch alle. Einen Teil davon habe ich weiter oben erwähnt. Der tragischste Fall ist hier wohl Albrecht Müller mit seinen "Nachdenkseiten". Ich habe da mal große Hoffnungen mit verbunden, aber mittlerweile findet man da nur noch Kreml-Kriegshetzerei. Erschütternd.
Es geht nicht um die Aussage von krittkritt, aber, Sie geben zu, dass Sie auch diese Seiten lesen.
Sie verurteilen andere, dann bereits der Querfront anzugehören.
Ich lese die Seite auch.
Was ich dort vermisse sind oft Quellenangaben, so dass man überprüfen kann, ob Zitate aus dem Zusammenhang gerissen oder verfälscht worden sind.
Deshalb erfordert es viel Aufwand, den Wahrhaltsgehalt zu überprüfen.
Es sind durchaus auch Aussagen dort anzutreffen, die einer Nachprüfung standhalten.
Ich lese nicht jeden Tag in allen Zeitungen, deshalb finde ich da manchmal etwas interessantes.
aber, Sie geben zu, dass Sie auch diese Seiten lesen.
Natürlich kenne und lese ich all dies, zumindest gelegentlich.
Ich möchte wissen, worüber ich rede.
Es sind durchaus auch Aussagen dort anzutreffen, die einer Nachprüfung standhalten.
Solche Aussagen sind überall zu finden. Selbst in der Jungen Freiheit oder im Compact-Magazin. Je näher Propaganda an der Wahrheit ist, desto effektiver ist sie. Die Kunst ist, die Wahrheit so zu verbiegen, daß sie der unlauteren Agenda dienlich wird.
Die Geister, die er rief, die wird er nun nicht los.
Putin hat ja die Rechten mit seiner nationalistischen Opferrhetorik erst groß gemacht. Durch seine ständigen Verweise auf die Schriften Iwan Iljins.
Sie meinen wohl, das Herr Putin und sein Machtapperat versuchen Druck auszuüben, nur ging das alles heftig in die Hose.
Das mit der Bombardierung Kiews, das versucht Putin ja immer wieder. Klappt nur nicht so richtig. Tja, die Ukraine ist nicht Syrien...
Nein wirklich. So hilflos wie zur Zeit habe ich mich noch nie gefühlt.
So absurd und lächerlich dieser angebliche Angriff auf den Kreml auch ist, für den natürlich der Westen verantwortlich ist, niemand wird Gestalten wie Putin, Prigoschin, Medwedew ("Selenskyi eliminieren") aufhalten können mit Worten. Russland sagt, es war ein Anschlag, also war es auch einer...
Russ hat den Anschlag auf den Kreml entweder inszeniert oder aber die Drohne wurde in Russland gestartet. Die russische Flugabwehr hätte die ansonsten rechtzeitig gestoppt. Lügen, Drohungen, Erpessungen…, man kann Putin und seinen Erfüllungsgehilfen nicht glauben.
Sieht schon seltsam aus wenn der Flugapperat geradeaus fliegt und keinerlei Abschuss zu bemerken war. Sehr seltsam.
Russland hat keine Politiker von internationalem Format
Seit Putin seine monoplare Macht als Diktator über Russland aufgebaut hat und nur mit einem Küchenkabinett aus willfährigen Satrapen und Silowiki herrscht, gibt es keine russischen Politiker von Format, auf die sich die internationale Statengemeinschaft im Dialog einlassen könnte.
- Lawrow ist kein eigenständiger Diplomat, sondern Propaganda-Sprachrohr seines Herrn
- Medwedew dreht völlig am Rad, droht mit der Ermordung Sekenskyjs, der Bombardierung Berlins usw.
- Kadyrow darf offiziell von der "Eroberung Ostdeutschlands" schwadronieren
Da passt Prigoschin als Wiedergänger eines Condottiere perfekt dazu.
Wenn dieser Krieg an einem Verhandlungstisch enden soll, dann braucht es Russen mit politischem Format statt diese "Truppe".
Wenn dieser krieg in Ostdeutschland enden sollte - wie Kadyrow angeblich meinte - bräuchte es erstmal ein Militär, welches nicht bereits in der Ukraine scheitert. Dann müsste Russland mit der NATO fertig werden, nicht nur mit einem kurzen Stück Front an einem klitzekleinen Bruchteil der russischen Aussengrenzen. Ich denke nach heutiger Informationslage würde das zwei Möglichkeiten ergeben:
1) Atomkrieg (wegen ein paar Warlords). Da würde selbst China nicht mitziehen.
2) oder das Ende Russlands in seiner heutigen Form nach konventioneller militärischer Niederlage. Ich denke es würde dann einen ähnlichen Weg gehen (müssen) wie Deutschland nach 1945.
gute Nachrichten .... sehr gute Nachrichten
wenn es stimmt
Er sollte sich und seine Kämpfer in Sicherheit bringen bevor irgendwann das internationale Tribunal beginnt,denn er ist einer der grössten Verbrecher
Die Sprache der Realität: zerbombte Städte, getötete Zivilisten, vertriebene Bevölkerung
Die russische Art der Kriegsführung ist seit dem 2. Weltkrieg dieselbe. Von den Russen wird niemand "befreit", aber Millionen wurden vertrieben, verletzt oder getötet.
- Grossny in Tschetschenien war ein Beispiel dieser makabren "Art of War", welche das zivile Leben einer Stadt vernichtet.
- Mariupol in der Ukraine und nun Bachmut sehen genauso aus. Ob dafür mehr Prigoschins Wagner-Söldner oder russische Truppen verantworltich sind, ist fast schon nebensächlich.
Das Ergebnis ist eine humanitäre Katastrophe und ein Fall für den internationalen Strafgerichtshof.
Ach je …natürlich wird sich Gottseidank die Gruppe Wagner nicht zurückziehen.
Aber ich bin mir unsicher ob es nicht besser ist, wenn man im Westen glaubt das es so wäre.
Ihre Parteinahme für Krieg und Massenmord wird zusehends bizarrer. Ich frage mich wirklich, was in Ihnen vorgeht.
Möglicherweise ein finanzieller Anreiz?
Was in mir vorgeht ? Ich bete jeden Tag für den Sieg der russischen Truppen!
An wen richten sich denn Ihre Gebete?
Das wissen hier alle.
Eigentlich ist die Unterstützung eines Angriffskrieges in Deutschland ein Straftatbestand. Aber da sehen Sie mal, wie weit die Meinungsfreiheit in Deutschland geht. Die Sie ganz offensichtlich geringschätzen, denn sonst würden Sie nicht für einen Sieg Putins beten.
Allein die Ankündigung von Prigoschin, sich zurückziehen zu wollen, begleitet von wüsten Beschimpfungen, ist eine Bankrotterklärung für das russische Regime. Eine Söldnerzruppe, aus russischen Gefängnissen rekrutiert, wird an der Front brutal verheizt. Und die Russ. Armee kämpft in der zweiten Reihe oder macht durch Vergewaltigung, Folter und Mord von sich reden. Was ist das nur für ein Sauhaufen, aber der Fusch stinkt bekanntlich vom Kopf…
Oder die erste "Ratte" verlässt das sinkende Schiff.
Wieso nur der Westen, der Ferne Osten wäre auch erleichtert
Ich wünsche Russland´s Armee und Prigoschin´s Söldern, dass sie zu Zehntausenden bei der Eroberung von Bakhmut verbluten. Sie haben nichts in der Ukraine zu suchen.
Ich halte das für ein Täuschungsmanöver. Oder Prigoschin hat Ambitionen auf höhere Aufgaben. Ansonsten wäre diese öffentliche Bloßstellung eine gefährliche Sache für ihn.
Natürlich ganz toll, wenn sich die Wagner-Truppe wirklich zurückziehen würde. Das würde die geplante Offensive der Ukraine wirksam unterstützen.
Gefährliche Sache? Warum glauben Sie der Typ würde sich auch nur ansatzweise nach Z Russland wagen?
Bestimmt nicht.
Erst heute habe ich ein Photo gesehen auf dem eine Moskauer Freundin meiner Frau, und die für das Außenministerium arbeitet, ein Schiesstraining absolviert.
Egal ob Wagner sich zurückzieht (was ein Verrat an der Heimat wäre, die für Prigoschin heilig ist) - Russland wird diesen Schicksalskampf um seine Existenz gegen die Mächte des Westens gewinnen - da bin ich mir ganz sicher ! Und wenn es nötig wird, dann eben auch bis zum Äußersten!
Russland kämpft nicht um seine Existenz! Es gibt zZ nur ein Z Russland geführt von einem Raubmörder, welcher auch die eigene Bevölkerung mit mordet!
Aber das wissen Sie ja ohnehin!
Die Bevölkerung der Ukraine hat Z Russland nie bedroht oder angegriffen!
Darf ich fragen was man so für die Verbreitung russischer Propaganda bekommt?
Sie widersprechen sich ja in einem Satz. Wenn Prigoschin seine Heimat heilig wäre, hätte er längst Putin beseitigt. Dieser hat ein eigentlich großartiges Russland wirtschaftlich um Jahrzehnte zurück geworfen. Außerdem Russland zu einem Synonym für Terrorstaat gemacht und dank Putin ist Russland nur noch ein Vasallenstaat für China.
Sie fordern tatsächlich einen Kampf Russlands „bis zum Äußersten“…? Da frage ich mich schon, wie es Ihr Kommentar schaffen konnte, kommuniziert zu werden. Wieviel Hass muss in einem Menschen stecken, der eine solche Aussage trifft…? Es gibt keinen „Schicksalskampf“ Russlands um seine Existenz, sondern ein imperialistisches Machstreben gegen andere Völker, insbesondere gegen seine Nachbarstaaten.
Sie verwechselnd da etwas - die Ukrainer:innen kämpfen um ihre Existenz. Mir ist auch nicht klar warum Putin als Machthaber eines dermaßen riesigen Landes wie Russland den Hals nicht voll kriegen kann. Dann hätten die Europäer weiterhin sein Öl und Gas abgnehemen wollen. Die Finnen und Schweden nicht in die Nato eintreten wollen. Und alles wäre halbwegs gut.
Sorry, aber Ihre Kommentare werden immer heftiger.
Neben der Tatsache, dass Sie in nahezu jedem Ihrer Posts die Vorteile autoritärer Systeme hervorheben, scheinen Sie ja vollends von der russischen Position überzeugt zu sein, wohingegen Sie alles schlecht reden, was politisch oder wirtschaftlich in Deutschland passiert. Daher eine ernst gemeinte Frage: Was hällt Sie eigrntlich noch hier? Sie müssen ja täglich die Hölle auf Erden erleben. ..
Also soll sich die Ukraine nicht wehren und einfach aufgeben?
Lesen Sie eigentlich noch mal nach, was Sie so schreiben?
Niemand will Russland zerstören..die einfachste Möglichkeit, den Krieg zu beenden, ist der Rückzug jeglicher russischen Soldaten plus WAgner aus der ganzen Ukraine..
Warum sind Sie noch nicht in einem russischen Rekrutierungsbüro, wenn Sie sicher sind, auf der richtigen Seite zu sein? Sollen andere Leute umkommen und Sie sitzen im friedlichen Deutschland und verbreiten Hetze?
Erst heute habe ich ein Photo gesehen auf dem eine Moskauer Freundin meiner Frau, und die für das Außenministerium arbeitet, ein Schiesstraining absolviert.
Eine Ballerina also.
Egal ob Wagner sich zurückzieht (was ein Verrat an der Heimat wäre, die für Prigoschin heilig ist) - Russland wird diesen Schicksalskampf um seine Existenz gegen die Mächte des Westens gewinnen - da bin ich mir ganz sicher ! Und wenn es nötig wird, dann eben auch bis zum Äußersten.
Du liebe Güte, was für eine Rhetorik. Sie erinnert an finsterste Zeiten, wirkt im vorliegenden Zusammenhang aber unfreiwillig komisch. Prigoschin und heilig...
Ich sehe zunehmend das die Bürger aber auch Journalisten in Deutschland ihre eigenen Narrative über die Realität stellen.
Natürlich wird sich Prigoschin nicht zurückziehen! Das ich das so offen sagen mag liegt aber nur daran das die Ukrainer das auch wissen.
Und die Ukrainer wissen auch, das man in Moskau weiß das die angeblich geplante „Grossoffensive“ der ukrainischen Regierungstruppen nicht vor Ende der Schlacht um Bachmut starten kann…
Ja wenn sie wüssten, wie die Realität wirklich aussieht!
Der Unmut unter den russischen Protagonisten dieses mörderischen und völlig unsinnigen Krieges scheint zu wachsen. Prigodchin hat wohl begriffen, dass er seine Söldnerzruppe verheizt und selbst auch verheizt wird. Leider dürfte das Putin noch mehr in den Wahnsinn treiben und zu einem Unkalkulierbaren Risiko für den Weltfrieden werden lassen.
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Machen Sie sich keine Sorgen ! Die Gerechtigkeit wird siegen, die Wahrheit sich durchsetzen!
Wahr ist, dass Putin einen bestialischen und völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die UKR führt, gerecht wäre es, wenn die UKR diesen Krieg gewinnt. Niemand hat das Recht ein anderes Land zu überfallen. Fragen Sie sich nicht auch, warum die russischen Nachbarländer unter den Schutzschirm der NATO flüchten..? Putin hat jetzt schon alles verloren.
Die Wahrheit ist,, dass Russland eine völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt, gerecht wäre es, wenn sich die UKR dagegen erfolgreich zur Wehr setzt.