Über dem Kreml sind zwei Drohnen abgeschossen worden - das bestätigt das russische Präsidialamt und beschuldigt die Ukraine, einen Anschlag auf Präsident Putin geplant zu haben. Kiew dementiert, an dem Angriff beteiligt gewesen zu sein.
@Möbius 03. Mai 2023 • 17:14 Uhr
Ich rechne sogar mit einer ukrainischen Provokation am 9. Mai. Die russische Reaktion darauf würde allerdings sehr deutlich ausfallen.
Vermutlich ein richtig heftiger Protest. Die Raketen auf die ukrainische Zivilbevölkerung sind ja schon verschossen.
Man muss zur Kenntnis nehmen, dass, letzte Umfrage, nur 28 % der befragten Deutschen für eine Ausweitung der Lieferung war, aber 46 % für gleichbleibende und 28 % sogar gegen Waffenlieferungen.
Es gibt Experten, meiner ist z.B. Oberst Reisner, die Ihre Einschätzung nicht oder zumindest so, nicht teilen.
Es gibt Experten, meiner ist z.B. Oberst Reisner, die Ihre Einschätzung nicht oder zumindest so, nicht teilen.
Oberst Reisner sagt aber auch ganz klar, dass die Krim für Russland militärisch nicht haltbar ist, wenn die Ukraine geeignete Waffen hat, um alle Versorgungsadern der russischen Streitkräfte auf der Halbinsel zu treffen. Diese Waffen gibt es in Europa und vor allem in den USA. Und diese Waffen sind längst in der Diskussion.
Oberst Reisner kann auch nur Einschätzungen liefern.
Aber ich finde seine sachliche Art gut.
Warten wir doch erst mal die Gegenoffensive ab.
Vielleicht gelingt es der Ukraine wirklich ihre Position entscheidend zu verbessern.
Sie haben einen eigenen Experten?
Gratulation - dann kann beim Kommentieren ja nichts mehr schief gehen.
Wir Unglücklichen müssen allen zuhören und uns dann eine Meinung bilden.
Das ist nur Ihr Neid.
Geben Sie doch auch die Meinung eines Experten zum Besten.
Aber nicht nur den britischen Geheimdienst.
Was hätte es gebracht, Putin mit einem Spielzeug zu beschädigen oder fehlentscheidungsunfähig zu machen. Hinter ihm fletschen hunderte von Günstlingen ohne Hirn bereits mit den Zähnen und können bloß noch in ihrer Blase atmen.
Leider war's noch nie so spät wie jetzt und die Geschichte hat alle Lektionen schon aus Mangel an aktuell verantwortungsfähigen Interessenten vorläufig gelöscht oder wartet auf die Gelegenheit, die mangelnde Lernfähigkeit von Diktaturverherrlichern erklären zu können.
Ich hoffe Putin lebt lange genug, um in einem langen Prozess, in dem auch sein Medienkrieg im Detail verarbeitet wird, streng wissenschaftlich erörtert wird.
haben sie da Hoffnung ?
obgleich ich es sehr hoffe !
habe ich da so meine Zweifel
der wird sich dereinst wohl nur vor dem Obersten Richter zu verantworten haben
Ja, das vertrete ich auch.
Aber 74% gegen mehr Waffen, das umfasst auch stärkere Waffen.
Die Ukraine muss in die Lage versetzt werden, die fremden Truppen von seinem Territorium zu verdrängen. Auch für uns ist es enorm wichtig, dass der Angreifer eine Demütigung erlebt.
Warum soll es für mich wichtig sein, dass Putin eine Demütigung erlebt?
Fördert sowas nicht Hass und Rachegedanken?
Warum soll es für mich wichtig sein, dass Putin eine Demütigung erlebt?
Abschreckung für künftige Angriffe.
Fördert sowas nicht Hass und Rachegedanken?
Die gab es schon längst, denn ohne die würde man kein anderes Land angreifen.
Ich bin der Meinung dass Putin schon genug Hass und Rachegedanken hat.
Das kann durchaus sein.
Das Ziel muss sein, den Krieg zu beenden.
Demütigung ist für mich kein Mittel.
Die Verhinderung einer Demütigung Putins ist Ihnen wichtiger als dass die Ukrainer:innen selbstbestimmt und friedlich innerhalb der Ukraine in den im Budapester Memoranadum von Russland zugesagten Grenzen leben können?
Die Mehrheit der Deutschen ist felsenfest dafür, dass die Ukraine alle Möglichkeiten erhält, sich militärisch gegen den ungerechten Angriff zu verteidigen. Die Mehrheit ist aber nicht für Angriffe auf Russland.
Doppelt, aber..
Ja, 74 % für Waffenlieferungen.
Ich auch.
Aber 74 % gegen Ausweitung der Waffenlieferungen.
Den Krieg nach Russland tragen
Vielleicht erhoffen sich die Ukrainer auf diese Weise, den Krieg nach Russland zu tragen und dort für ein Umdenken zu sorgen.
@melancholeriker 03. Mai 2023 • 17:35 Uhr
Was hätte es gebracht, Putin mit einem Spielzeug zu beschädigen oder fehlentscheidungsunfähig zu machen.
Ist er das nicht schon?
Hinter ihm fletschen hunderte von Günstlingen ohne Hirn bereits mit den Zähnen und können bloß noch in ihrer Blase atmen.
Ist das bei Putin anders?
@Möbius 03. Mai 2023 • 17:14 Uhr
Ich rechne sogar mit einer ukrainischen Provokation am 9. Mai. Die russische Reaktion darauf würde allerdings sehr deutlich ausfallen.
Ja, der Protest der Kreml-Konsorten wird sich gewaschen haben.
@Clara Bosetti 03. Mai 2023 • 17:38 Uhr
Den Krieg nach Russland tragen. Vielleicht erhoffen sich die Ukrainer auf diese Weise, den Krieg nach Russland zu tragen und dort für ein Umdenken zu sorgen.
Das halte ich für möglich. Russland ist der Angreifer. Daher sorgen Opfer in der ukrainischen Bevölkerung eher für eine Stärkung der Abwehrbereitschaft und Opfer in der russischen Bevölkerung eher für ein Nein zum Krieg und eine Bereitschaft zu Verhandlungen und zum Abzug.
Inner-russische Widerstandsgruppen ?
Es ist unklar, ob es sich bei den Drohnen um solche für militärische Verwendungszwecke oder um private Drohnen handelt, an denen ein Paket mit einem Explosivstoff befestigt war.
Im letzten Fall besteht die Möglichkeit, dass die Drohnen in kurzer Distanz zum Kreml gestartet sind.
Das würde dafür sprechen, dass die Urheber dieser seltsamen Aktion (gab es sie wirklich ?) aus einem inner-russischen Widerstandskreis stammen.
Oder aus einem Potemkin'schen Dorf des russischen Geheimdienstes, der zum Aufheizen der Stimmung in Russland einen Angriff vorgaukelt.
In einem Land der Warlords (wie Progoschin) und der Silowikis scheint vieles möglich.
Diese Gedanke mache ich mir auch schon.Alles recht Rätselhaft.
Vergeltungsmaßnahmen wurden schon angekündigt. Brauchte man einen Anlass dafür? Wird jetzt "zurückgeschossen" wie nach dem "Terrorangriff" auf die Krim-Brücke?
Es steht Behauptung gegen Behauptung, niemand weiß genaues. Wie die ts immer wieder darauf hinweist, blau hinterlegt, dass die Mitteilungen der beiden Seiten nicht unabhängig zu überprüfen sind, kann man nur skeptisch bleiben.
Wenn es tatsächlich so wäre, dass Trümmer auf dem Kreml gelandet sind, wäre das äußerst peinlich für die russische Luftabwehr. Würde Russland dieses Eingeständnis wirklich machen?
Die Flugabwehr wird da keine militärische Kampfdrohne abgeschossen haben, sondern so einen kleinen Quadrocopter, der in unmittelbarer Nähe des Kremls gestartet wurde.
Letztendlich ist nichts passiert, aber die Propagandamaschinen beider Seiten laufen trotzdem heiß. Mich erinnert es ein wenig an den Hype um die angeblichen Spionageballons vor einigen Monaten.
Richtig, eine Hobbydrohne mit 250 g Nutzlast, gestartet von einem amerikanischen Touristen auf dem Roten Platz, der Videos „Inside Kremlin“ machen wollte.
@w120 03. Mai 2023 • 17:10 Uhr
Aber, da es die gelieferten Waffen sind, die das ermöglichen, kann es eine wesentliche Ausweitung der Kampfhandlungen bedeuten.
Die russische Armee greift zur Zeit nur in zwei Orten an, in Bachmut und in Avdiivka und das praktisch ohne nennenswerten Erfolg. An allen anderen Stellen der Front sind die russischen Truppen vollauf damit beschäftigt, sich einzugraben. Russland hat im Moment und auf lange Zeit hin nicht die Fähigkeit, Kampfhandlungen auszuweiten.
Können Sie zweifelsfrei belegen, dass Geländegewinn ein wünschenswertes Ziel der RU ist?
Ich bin ja nur Laie, aber wenn die Ukraine auf befestigte Stellungen stößt, dann bedeutet das, eigene hohe Verluste.
Sie fragen ernsthaft einen TS-Foristen, ob er „zweifelsfrei belegen“ kann, dass irgendein Kriegsziel für Russland wünschenswert sei?
Erlauben Sie mir bitte die Frage, wer so etwas für Sie zweifelsfrei belegen könnte.
Es ging darum, dass RU nicht in der Lage sei, im Moment Geländegewinne zu erreichen.
Da stellt sich die Frage, ob RU das überhaupt will.
@melancholeriker 03. Mai 2023 • 17:35 Uhr
Was hätte es gebracht, Putin mit einem Spielzeug zu beschädigen oder fehlentscheidungsunfähig zu machen.
Putin ist schon lange fehlentscheidungsfähig und er hat von dieser Fähigkeit auch erkennbar rege Gebrauch gemacht.
Drohnen nach Kiew ist ok
nach Moskau geht ja gar nicht
))polemik aus((
Angriffe auf Moskau
... könnten tatsächlich für ein Umdenken in der russischen Bevölkerung sorgen. Dazu wären allerdings vermutlich andere Waffen nötig. Ob die Ukraine die bekommt oder selbst herstellen kann?
Sie befürworten die Bombardierung von Städten?
Putin befürwortet dies nachgewiesenermaßen. Ich habe von Ihnen noch nie gehört dass Sie die Bombardierung ukrainischer Städte durch Putins Soldateska verurteilen. Warum denn nicht?
Nun, das tun einige Foristen hier. Sie würden das sicher nicht deutlich formulieren, aber das „Verständnis“ für den vorgeblichen Verteidigungsbedarf Russlands beinhaltet leider auch die Tolerierung der russischen Kriegsführung.
Angriffe auf Moskau?
Auf was, auf zivile Ziele.
Völkerrecht war gestern?
Und ich bleibe dabei, die RU-Atomdokrin sieht bei einem Angriff auf RU Gebiet, das wäre insbesondere bei massiven Beschuss von Moskau der Fall, den Einsatz atomarer Waffen vor.
Sie haben im Prinzip recht.
Reine russische Propaganda - keine Bilder der Drohnen, sonst könnte man ja sehen, dass sie vom Iran an Russland geliefert worden waren ...
Soll wohl die steigende Kriegsmüdigkeit in Russland erhöhen - aber die Russen werden das durchschauen!
Soll wohl die steigende Kriegsmüdigkeit in Russland erhöhen - aber die Russen werden das durchschauen!
Das ist aber nicht so einfach. Es gibt keine unabhängige westliche Information in den russischen Medien. Alles ist gleichgeschaltet.
Das ist eine der Möglichkeiten. Wobei es Quatsch wäre, eine iranische Papierdrohne auf den Kreml zu werfen, wenn ein größerer Böller und ein manipuliertes Foto dasselbe bewirken.
Vielleicht haben aber auch Gegner Putins ein Zeichen setzen wollen. Wenn mitten in Moskau ein Anschlag mit einer Mini-Drohne möglich ist, könnte sich Putin nicht mehr im Freien zeigen. Das wäre ein kleiner, symbolischer Sieg.
Oder die hyperaktive russische Luftabwehr hat einem Hobbypiloten die Drohne abgeschossen.
Ich habe von keiner „Kriegsmüdigkeit“ in Russland gehört …
War gerade in Thailand ,viele Junge Russen dort die nicht mehr nach hause gehen,die sind nicht nur Kriegsmuede,die wollen den Quatsch erst garnicht mitmachen,was diese von Putin halten ?da brauche ich erst garnicht anzufangen,und es giebt unzaelige davon so auch in Sweden Finnland usw.
Demütigung
Eine ukrainische Kampf-Drohne dringt bis zum Kreml vor? Welche Demütigung für die einstige Großmacht.
Was fuer eine Lachnummer,Angriff auf Moskau und Putin, der Morgerns um 3 Uhr bestimmt im Kremel umherwandert , die Drohne von der Ukraine 600 KM ueber Russland bis nach Moskau unendeckt ?? schlafen die alle,? fuer mich eine totale False Flag und Kremel Propaganda fuer Dumme !
Dem Video nach kann es eigentlich keine Drohne gewesen sein, die aus grosser Entfernung geschickt wurde.
Dafür wurde sie recht genau zum Flaggenmast gesteuert und scheinbar gezielt dort gezündet.
Gegen Luftabwehr spricht das hohe Risiko, wenn man sie erst über dem Kreml abschiesst, das wäre schon früher passiert.
Wäre schon ein Husarenstück der Ukrainer, dem Raubmörder Putin die Flagge vom K...reml zu sprengen.
Aber ich denke das war eher jemand, der die Drohne vor Ort in Moskau gesteuert hat.
Wer, lässt sich eher nicht sagen - es sei denn man schenkt der Kreml-Propaganda Glauben. Aber produziert ja immer gleich mehrere falsche Geschichten.
@Möbius 03. Mai 2023 • 17:14 Uhr
Ich rechne sogar mit einer ukrainischen Provokation am 9. Mai. Die russische Reaktion darauf würde allerdings sehr deutlich ausfallen.
Vermutlich haben Sie recht. Es werden wahrscheinlich wieder Botschaftsmitarbeiter ausgewiesen.
Wieso sollte jemand den russischen Präsidenten im Kreml angreifen, wenn der nicht mal da ist? Ich glaube nicht, dass irgendeinem Geheimdienst so ein Fehler unterlaufen würde. Für mich klingen die offiziellen Aussagen der russischen Regierung so wie die Lügen, die ich als Kind meiner Mutter auftischen wollte. Sehr leicht zu durchschauen.
Es ist ja immer schwer zu beurteilen, wem man in so einer Lage was auch immer glauben kann.
Diese Aktion riecht allerdings auch für mich ganz schön nach false flag.
Mit absoluter Sicherheit kann das allerdings definitiv niemand sagen, der nicht direkt daran beteiligt war.
@w120 03. Mai 2023 • 18:19 Uhr
Können Sie zweifelsfrei belegen, dass Geländegewinn ein wünschenswertes Ziel der RU ist?
Wozu führt man sonst Krieg?
Ich bin ja nur Laie, aber wenn die Ukraine auf befestigte Stellungen stößt, dann bedeutet das, eigene hohe Verluste.
Die gesamten verbliebenen russischen Landstreitkräfte verteilen sich auf 1200 km Frontlinie. Die ukrainische Armee sucht sich in den kommenden Tagen die Schwachpunkte aus für ihren Durchstoß.
Möbius • 17:14 Uhr ➢ Ich rechne sogar mit einer ukrainischen Provokation am 9. Mai…
Was für ein grotesker Tinnef. Der zu Versklavende provoziert den Möchtegern-Sklavenhalter.
Inzwischen ist es mir auch einerlei, gelänge es der Ukraine, dieses kunsthistorisch wertvolle und sehr schöne Bauwerk Kreml zu Schutt und Asche zu bomben.
Vor einem Jahr haben Sie noch vertreten, dass die Krim, in welcher Form auch immer, RU zugeschlagen wird.
Der lange Krieg mit den ständigen Grausamkeiten ermüdet auch oder/und alles wird immer egaler.
Die Fronten sind verhärtet und auch die Möglichkeit, dass die Ukraine Waffensysteme erhält, die RU direkt bedrohen (Langstreckenraketen, F16) wird immer konkreter.
Ich sehe im Moment keine Lösung.
Es kann der Zeitpunkt kommen, da wird man sich für ALL In entscheiden.
@schabernack:
"Vor einem Jahr haben Sie noch vertreten, dass die Krim, in welcher Form auch immer, RU zugeschlagen wird."
An eine solche Aussage des Users kann ich mich nicht erinnern.
Dagegen finde ich in Ihren Posts deutliche oder auch subtile Kritik am Handeln des ukrainischen Präsidenten. Warum finde ich in Ihren Posts keine Verurteilung der russischen Aggression bzw. an Putin gerichtet?
750km?
Hier ist einigen wohl nicht ganz bewusst, dass man uns in der Schule alles beigebracht hat,um diese Probleme,zu lösen?
Und was wir dort nicht lernten, hat man uns bei der Bundeswehr gelehrt.
Warum sollte ein Drohnenangriff also nicht mögöich sein?
Sie haben Recht, ich erinnere mich. Es war Thema in einem Workshop in der sechsten Klasse. „Wie kriege ich eine Drohne, die aussieht wie eine Drohne, vom Donbass an den Kreml, ohne dass es für die russische Luftabwehr fünfzig Gelegenheiten gibt, das Ding über freier Fläche herunterzuholen?“
Stimmt, das Problem wurde von unserem Sozialkundelehrer beschrieben und im Workshop gelöst.
@Nachfragerin 03. Mai 2023 • 18:14 Uhr
Die Flugabwehr wird da keine militärische Kampfdrohne abgeschossen haben, sondern so einen kleinen Quadrocopter, der in unmittelbarer Nähe des Kremls gestartet wurde.
Na dann muss Putin sich ja keine Sorgen machen.
@Nachfragerin 03. Mai 2023 • 18:48 Uhr
@Nettie: Mein Beitrag bezog sich auf Ihren. Denn Sie behaupten pauschal, dass der Kreml lügt, obwohl Sie gar nicht wissen können, wer für diesen "Drohnenangriff" verantwortlich war bzw. ob es diesen überhaupt gab.
Der Kreml lügt aber trotzdem.
Wer das Vid sieht das zwei Gestallten auf der Treppe die auf die Kuppel führt hinaufgehen, ebenso ist der Flugwinkel und das helle Licht im Hintergrund sehr unwahrscheinlich. Ich halte das Vid für eine Fake Produktion aus dem Kremel. Putin sucht Vorwände um seinen Terror gegen die Zivilbevölkerung in Ukrainischen Städten zu rechtfertigen. Außerdem ängstigt ihn wohl die ankündigung einer ukrainische Offensive. Jetzt will er sich mal wieder als Opfer inszeniren.
Mich wundert eh, wie lange die Ukraine sich diese Verbrechen schon in der Art gefallen lässt. Würde mein Nachbar mein Leben/Land zerstören wollen (und es gäbe keine andere Möglichkeit, mich zur Wehr zu setzen!!!), hätte ich schon längst zurückgeschlagen und nicht nur mein Grundstück verteidigt.
Ich habe mich daher schon vor Wochen gefragt, wann die Ukraine endlich anfängt, den Verbrecher direkt bei den ***** zu packen (sprich, die empfindlichsten/liebsten/"heiligsten" Stellen mit Drohnen anzugreifen.
Was die Ukrainer mit Drohen nicht schaffen, schaffen die Russen mit ihren Hyperschallraketen. Deshalb halte ich diesen Angriff für unklug.
Als in Medien behauptet wurde, die Russen hätten mit der Sprengung von den Pipelines ihre eigene Infrastruktur zerstört.habe ich mir gedacht, absurder geht es nicht mehr. Das die Russen den Kreml mit Drohnen angreifen, halte ich genauso für absurd. Jetzt werden sie auf die Antwort der Russen warten müssen.
Zum besseren Verständnis: Die Russen haben den Kreml nicht „angegriffen“.
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen
Liebe User,
wir werden die Kommentarfunktion um 20:00 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Schließung der Kommentarfunktion
Liebe Community,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
@w120 03. Mai 2023 • 17:10 Uhr
Wenn die Ukraine Waffensysteme bekommt, die es ihr ermöglichen, tief im Inneren Russlands zu operieren, um dort z.B. die Logistik zu stören oder zu eleminieren, dann wäre das sein wichtiger Vorteil.
Es würde den russischen Angriff ganz stoppen. Viele Menschen in Europa wünschen sich, dass die Ukraine diese Waffen bekommt.
Aber, da es die gelieferten Waffen sind, die das ermöglichen, kann es eine wesentliche Ausweitung der Kampfhandlungen bedeuten.
Russland hat im Moment nicht die Fähigkeit, den Angriff auszuweiten. Sonst wäre das längst geschehen. Die Angriffsanzeige der russischen Armee steht schon lange auf "Max." Mehr ist nicht drin.