Über dem Kreml sind zwei Drohnen abgeschossen worden - das bestätigt das russische Präsidialamt und beschuldigt die Ukraine, einen Anschlag auf Präsident Putin geplant zu haben. Kiew dementiert, an dem Angriff beteiligt gewesen zu sein.
Ukrainischer Drohnenangriff ? Was für einen Propaganda-Plot des Kreml und Schlimmeres spricht.
- Zwischen Moskau und Kiew liegt eine Distanz von über 750 km Luftlinie.
- Für eine relativ langsam fliegende Drohne ist das eine erhebliche Distanz
- Entweder die Drohne wurde von der russischen Luftabwehr hunderte km vom Kreml entfert geortet. Dann kann niemand wissen, ob das Ziel der Kreml war
- Oder die russische Luftabwehr wird von Schlafmützen betrieben, die eine billige Drohne aus der Ukraine unerkannt bis an das Machtzentrum der Großmacht herankommen lassen.
Das ganze "riecht" durch alle Ritzen. Niemand würde sich wundern, wenn der Kreml diesen Popanz nur aufgebaut, um einen schwere militärische Eskalation gegen die ukrainische Hauptstatt propagandistisch vorzubereiten.
Niemand würde sich wundern, wenn der Kreml diesen Popanz nur aufgebaut, um einen schwere militärische Eskalation gegen die ukrainische Hauptstatt propagandistisch vorzubereiten
Muss Putin das überhaupt?
Ja, den immer mehr Russen dürften merken dass sie sich in einem neuen Aufguss des dritten Reiches befinden. Null Meinugsfreiheit, drakonische Strafen selbst für Kinderbilder und die ganze Welt gegen einen, ausser denen die selbst Diktaturen sind.
Putin verschärft die Bedingungen.
Ob das aber zu einem relevanten Widerstand in der Bevölkerung führen wird und insbesondere, zumindest mittelfristig, die Regierungsverhältnisse positiv verändern wird, kann ich nicht beurteilen.
Oder aber er hat die Drohnen, zu Propagandazwecken, selber starten lassen.
Wäre aber ziemlich schlechte Propaganda,wenn Russland propagandistisch verkündet:
"Schaut mal,unsere Flugabwehr ist so schlecht,dass langsam fliegende ukr. Drohnen es hunderte Kilometer bis zum Kreml in Moskau schaffen"
Soll btw. nicht der 1. ukr. Drohnen Anschlag auf Putin gewesen sein.
Das letzte Mal ist wohl eine in der Nähe eines Industrieparks, der bei Moskau liegt, abgestürzt - Putin sollte wohl vorgehabt haben in diesem Industriepark einer Firma einen Besuch abzustatten.
Wie bereits im letzten Thread beschrieben.
Flughöhe 10 km (Haledrohne 20 km)
Geschw. 110 -210 km/h
Und Flugabwehr, hat keiner wirklich geglaubt, sind doch eh unfähig.
"Oder die russische Luftabwehr wird von Schlafmützen betrieben, die eine billige Drohne aus der Ukraine unerkannt bis an das Machtzentrum der Großmacht herankommen lassen."
Nun ja. Ich erinnere mich dass vor Jahren ein Deutscher mit seinem Flieger unbehelligt auf dem Roten Platz gelandet ist.
Das war der 18-jährige Deutsche Mathias Rust am 28. Mai 1987, der ein langsames Sportflugzeug auf dem Roten Platz in Moskau landete.
Es gibt allerdings Zweifel, ob das Flugzeug tatsächlich die russische Flugabwehr narrte, oder ob das ein "kalkuliertes Durchlassen" war, um innerhalb der Roten Armee Säuberungen auszulösen.
Das ist ja mal eine Verschwörungstheorie die ich noch nicht kannte …
Rust flog langsam und niedrig. Sein Abschuss wurde damals erwogen und verworfen.
Nun ja. Ich erinnere mich dass vor Jahren ein Deutscher mit seinem Flieger unbehelligt auf dem Roten Platz gelandet ist.
Damals war noch Sowjetunion, und die befand sich nicht im Krieg. Schade wäre es nur um das Bauwerk Kreml.
Wenn man das Video sieht, dann sieht es so aus, als hätte man Putin die Flagge überm Kreml wegsprengen wollen.
Das war ziemlich sicher kein Angriff mit einer automatischen Drohne und nach Luftabwehr sah das auch nicht aus.
Ich denke die Drohne wurde aus nicht allzu grosser Entfernung gesteuert - von wem, lässt sich nicht sagen, es sei denn man würde der Kremlpropaganda vertrauen. Und selbst die dürfte am Ende mal wieder mehrere unterschiedliche Versionen vebreiten, wie sonst auch.
Ich erinnere an M.Rust der kam auch unbemerkt bis zum Roten Patz
Heute geht das nicht mehr. Die Drohnen sind zum Teil so klein und aus nicht-metallischen Bauteilen, das sie kaum eine Radarsignatur haben.
Ähm, man kann eine Drohne von praktisch überall starten, nicht nur von ukrain. Staatsgebiet. Aber bei ihrer offensichtlichen und immer wieder unter Beweis gestellten Unwissenheit bzgl. Technik und Militär oder auch milit. Strategien, sollte man auf diesbzgl. Kommentare eher verzichten.
Das waren keine ukrainische Drohnen und kein Anschlag auf Putin. Das ist ein russisches Märchen ohne glücklichen Ausgang.
Woher haben Sie Ihre Informationen? Und aus welchem Grund sollte irgendjemand dieses "Märchen" erzählen?
Es kann schon sein, dass die Ukraine hier ein Zeichen setzen wollte.
Sie wissen selbst, dass in Russland kein Mensch mehr die Lügen von den ukrainischen Nazis glaubt. Da braucht es ab und zu ein neues Propagandamärchen
Ich glaube nicht, dass wir im Westen auch nur annähernd beurteilen können, was russische Bürger denken. Immerhin sollen noch 80 Prozent der Bevölkerung hinter Putin stehen. Es gab eine Doku auf "arte" in der gezeigt wurde, dass vor allem die Landbevölkerung nicht einmal glaubt, dass Russland einen Krieg gegen die Ukraine führt.
Vermutlich nicht weiß. Es sei denn es gibt tote Soldaten im Bekanntenkreis.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in der Ukraine so dumm ist. Schließlich muss man davon ausgehen, dass Putin einen solchen Anschlag zum Anlass nehmen würde, um übeslte Massaker in der Ukraine zu rechtfertigen.
Wenn man aber in Russland Beweise dafür hätte, dass es zumindest Drohnen aus der Ukraine waren, könnte er die vorlegen, in dem Wissen, dass die Ukraine wohl Ärger zumindest mit den USA und anderen Waffenlieferanten bekäme. Niemand im Westen kann an einer Eskaltion dieses Ausmaßes interessiert sein.
Es kann schon sein das Sie wieder mal Russiche Propaganda propagieren,weil vor dem Angriff Russlands haben Sie doch vehement denselben abgestritten,also Ihren Russischen oder Ukrainischen zeichen setzen ist leider nicht zu trauen.
Zynisch... Ein Arressor spricht einem Land die Existenzrecht ab, bezeichnet die Regierung als Faschisten und erklärt deren Eleminierung zum Ziel. Daraufhin führt man Krieg gegen die Zivilbevölkerung auf Grund der Unfähigkeit militärisch seine Ziele zu erreichen.
Und nun beschwert man sich über einen Gegenangriff?
Echt jetzt? Ich würde mich schämen, darüber überhaupt was zu sagen, wenn ich Russe wäre und speziell wenn ich Kremsprecher wäre.
Übrigens Stichwort Nazis: ich kann nur die ARTE-Dokumentation Russland vs. Putin empfehlen, auch auf YouTube. Aus "so ein Krieg darf nie wieder sein" wurde "wir können solche Kriege führen". Das System wurde zum Abbild des Dritten Reiches. Es gibt faktisch keine Meinungsfreiheit mehr in Russland.
"Russland wirft der Ukraine vor...." - immer wieder "amüsant" zu lesen, wenn sich ein Verbrecherregime, das selbst einen brutalen Angriffskrieg zu verantworten hat darüber beschwert, dass sich der überfallene Staat zur Wehr setzt und zum Gegenschlag ausholt. Es wird Zeit, dass der Kriegsverbrecher Putin und sein Verbrecherregime für immer von der Bildfläche verschwinden. Schade, dass der Drohnenangriff nicht funktioniert hat, auch wenn noch nicht nachgewiesen ist, ob "der Absender" tatsächlich die Ukraine gewesen ist.
Moskaus Bürgermeister Sergej Sobjanin hat jetzt ein Verbot für nicht autorisierte Drohnen über Moskau erlassen, entsprechende Schilder wurden auch am Kreml aufgestellt.
Das Problem ist damit gelöst.
Wenn man doch solche Schilder "Verbot für unautorisierte Raketen" auch in anderen Städten aufstellen könnte.
Fahrverbote für Panzer nicht vergessen!
Unglaublich. Wer hätte gedacht, dass die sich wehren und zurückschiessen. Ich staune immer wieder, dass Schlägertypen es für ein Naturgesetz halten, dass andere immer bereitwillig Opfer sind.
Aber man kennt das ja. Die, die am meisten austeilen, sind die, die am meisten schreien, wenn selbst getroffen.
@MehrheitsBürger 03. Mai 2023 • 16:53 Uhr
- Zwischen Moskau und Kiew liegt eine Distanz von über 750 km Luftlinie.
- Für eine relativ langsam fliegende Drohne ist das eine erhebliche Distanz
Naja, eigentlich bleiben 750 km immer 750 km.
Den umgekehrte Fall eines Raketenangriffs auf Selenskyj gab es schon am 1. Kriegstag
Realitätsumkehr ist eine "Spezialität" aus dem Hause Putin.
"Zerstörte Häuser, Soldaten in den Straßen – die Ukraine steht unter Beschuss. Seit Kriegsbeginn vor etwas mehr als einer Woche sind Hunderte Menschen, darunter auch Kinder, gestorben. Jetzt hat eine Rakete das Privathaus von Präsident Wolodymyr Selenskyj offenbar nur knapp verfehlt. Doch statt in Panik zu verfallen, soll der Politiker gelassen reagiert haben. Laut seinem Pressesprecher habe Selenskyj den Fast-Einschlag so kommentiert: „Knapp daneben.“"
https://www.rtl.de/cms/selenskyjs-haus-in-der-ukraine-nur-knapp-von-rus…
Wenn die Ukraine sich dafür "revanchiert" hätte, wer das also nachvollziehbar.
Aber jegliche Plausibilität spricht dagegen, dass die Ukraine das vor der geplanten Gegenoffensive unternimmt. Das Ganze klingt wie eine Schau-Inszenierung des früheren KGB-Offiziers Putin.
@MehrheitsBürger 03. Mai 2023 • 16:53 Uhr
Das ganze "riecht" durch alle Ritzen. Niemand würde sich wundern, wenn der Kreml diesen Popanz nur aufgebaut, um einen schwere militärische Eskalation gegen die ukrainische Hauptstatt propagandistisch vorzubereiten.
Dazu fehlen Putin allerdings die Mittel.
"Dazu fehlen Putin allerdings die Mittel."
???
Putin hat in seinem Arsenal
- Schwärme von Shahed-136 Drohnen aus iranischer Produktion
- Kampfjets
- Marschflugkörper vom Typ 3M14
- taktische Atomwaffen mal außen vor lassend.
Russland wirft Ukraine Drohnenangriff auf Kreml vor
Naja, Drohnen. Es wäre interessant zu wissen, über welche wirklich wirkungsvollen Langstreckenwaffen die Ukraine tatsächlich verfügt.
Das wird aber Geheim bleiben und das ist gut so.
Wenn die Ukraine Waffensysteme bekommt, die es ihr ermöglichen, tief im Inneren Russlands zu operieren, um dort z.B. die Logistik zu stören oder zu eleminieren, dann wäre das sein wichtiger Vorteil.
Aber, da es die gelieferten Waffen sind, die das ermöglichen, kann es eine wesentliche Ausweitung der Kampfhandlungen bedeuten.
Bisher wurde das deshalb abgelehnt.
Auch ich bin dagegen.
Un wie lange wollen wir die Ausweitung des Vernichtungskriegs durch die russiche Armee mit viel toten Frauen und Kinder noch hinnehmen? Ich bin für die Lieferung weitreichender Waffen, Was wir denn geschen wenn Putin die Ukraine vernichtet hat, Wer ist das nächste Opfer? Polen, Balten Finnland? Wir wissen das Aggressoren selten Ihre Kriege beendet haben.
Sie fordern penetrant eine Ausweitung des Krieges und glauben, damit unschuldige Opfer verhindern zu können. Den offensichtlichen Zusammenhang zwischen dem Einsatz von Kriegswaffen und der Zahl der Opfer scheinen Sie nicht wahrnehmen zu wollen.
Was werden Sie als nächstes fordern - einen Bombenkrieg gegen russische Städte im Namen des Friedens?
Deswegen unterstütze ich Ihre indirekte Forderung nach einem sofortigen vollständigen Rückzug der russischen Armee und Freigabe sämtlicher annektierten ukrainischen Gebiete. Das würde weiteres Leiden und Sterben von Menschen auf der Stelle beenden.
Freigabe der Ukrainischen verschleppten Kinder die Russifiziert werden nicht vergessen!
Vielen Dank für die Ergänzung.
Der Bombenkrieg Russlands gegen ukrainische Städte seit über einem Jahr scheint Ihnen egal zu sein. Wollen Sie die Ukrainer der Willkür einer russischen Besatzung ausliefern? Das ist was passieren wird wenn die Waffenlieferungen eingestellt werden. Die Waffenlieferungen dienen nicht einer Ausweitung des Krieges sondern die Ukrainer in die Lage zu versetzen sich zu wehren wenn sie es denn wollen.
Ich nicht. Die freie Welt geschlossen gemeinsam gegen faschistische Regime hat sich bereits bewährt.
Was von 'offiziellen' Verlautbarungen 'Russlands' - egal, ob es sich im jeweiligen Fall um Bestätigungen, Dementis, Beschuldigungen, Vorwürfe oder sonstige Statements handelt - zu halten ist, dürfte inzwischen jedem, der nicht vollends der Kreml-Propaganda ausgeliefert (oder von ihr vereinnahmt ist) bekannt sein.
inzwischen jedem?
Selbst besten durch die TS hier informierten Foristen sehn das leider immer noch nicht. Immer wieder wird gefragt wer denn Aggressor, Mörder, Täter oder Opfer ist. Schpn das sehr vielen anständigen menschen das seit mehr als einem Jahr zweifelsfrei bekannt und kalr ist.
Dank auch der TS.
Die Propaganda sagt, dass der Feind immer lügt.
Sie haben vergessen zu erwähnen, wo und von wem die verbreitet wird (bzw. aufgrund der dafür nötigen 'politischen Bedingungen' verbreitet werden kann).
Mein Beitrag bezog sich auf Ihren. Denn Sie behaupten pauschal, dass der Kreml lügt, obwohl Sie gar nicht wissen können, wer für diesen "Drohnenangriff" verantwortlich war bzw. ob es diesen überhaupt gab.
Die Aufgabe der Propaganda ist es, "Wahrheiten" zu schaffen, wo keine sind. Das kann durch offensives Lügen geschehen, aber auch subtiler durch eine einseitige, manipulative Berichterstattung. Solche Muster sind in der Informationspolitik aller Kriegsparteien zu erkennen - unabhängig von irgendwelchen "politischen Bedingungen".
Sie können noch so viel Sympathie für Putin hegen. Die Lügen der russischen Propaganda bereits vor dem 24.02.2022 (alles nur Manöver, die Ukraine wird von Nazis regiert usw.) kennt jeder.
Umso erstaunlicher, wie unkritisch Sie gegenüber russischen Verlautbarungen sind im Gegensatz zu den ukrainischen, welchen Sie immer jegliche Glaubwürdigkeit absprechen.
Noch erstaunlicher, wenn gleichzeitig behauptet wird man betrachte die Lage völlig neutral und unparteiisch.
Ich rechne sogar mit einer ukrainischen Provokation am 9. Mai…
Die russische Reaktion darauf würde allerdings sehr deutlich ausfallen.
Solange Krim und Donbass befreit werden!
ukrainischen Provokation am 9. Mai…
Also die Provokation mit Bomben und Raketen ging bisher jeden tag von der ruissichen armee aus. Opfer dieser waren viel Frauen und Kinder. Wenn die Ukraine sich mit angriffen wehren kann ist das weniger eine Provokation sondern ein verzweifelter Akt der Notwehr.
Ich rechne sogar mit einer ukrainischen Provokation am 9. Mai…
Das wäre dann aber eine Reaktion.
Die russische Reaktion darauf würde allerdings sehr deutlich ausfallen.
Das wäre dann aber eine Eskalation. Warscheinlich eine Eskalation mit T-34 Panzern.
Wobei allein Putin bestimmt, wodurch er sich provoziert fühlt.
Die Welt erlebt seit Februar 2022 fast ausschließlich russische Provokationen. Das Morden, vergewaltigen und Foltern der Zivilbevölkerung ist zu einem festen Bestandteil des russischen Krieges geworden. Zudem noch die Bedrohung anderer Länder, so auch Deutschland. Oder wie würden Sie es denn bezeichnen, wenn laut russischen Staatsfernsehen der Osten Deutschland entnazifiziert und befreit werden müsste…? Mit der gleichen Begründung hat Russland die UKR überfallen.
Naja, Russland AGIERT und steuert alles. Die Ukraine REagiert nur.
Ich muss fast lachen, wenn ich mich erinnere wie Sie vor ca. einem Jahr von präzisen, chirurgischen Schlägen und überlegener Fähigkeit der ru. Armee hier schwadronierten.
Heute liest man täglich von chirurgisch präzisen Schlägen der Ukraine und es ist unklar wie Russland aus diesem Krieg rausgeht. Verlieren wurde zur realen Option. Ja, der Westen hilft. Aber die Welt zusammen gegen Faschisten hat ja schon einmal funktioniert. Warum das Drehbuch ändern?
Ich freue mich jedes Mal auf Ihre Kommentare, sie sind erheiternd in dieser düsteren Angelegenheit. Weiter so!
Na ja, doch die militärischen Fähigkeiten Russlands sind sehr hoch.
Russland steht aber der geballten militärischen Finesse der NATO gegenüber.
Damit hatte ich damals nicht gerechnet.
Russlands Fähigkeiten nach reiner Menge Personal und Equipment ja, aber Führung, Strategie oder Effizienz liegt eher im unteren Bereich. Darum gebraucht man auch Privatsöldner und Terror gegen zivile Ziele.
"Russland steht aber der geballten militärischen Finesse der NATO gegenüber. "
Es wäre gut wenn es tatsächlich so wäre ! Ist es aber nicht.
So aber muss die Ukraine mit begrenzten Mitteln auskommen und daraus das Beste machen. Der Trumpf der Ukrainer ist die Motivation der Heimatverteidiger, während auf Seiten des russischen Aggressors vielfach die Soldaten nicht wissen, was sie auf fremdem Boden machen und für wen sie eigentlich ihr Leben opfern sollen.
"Damit hatte ich damals nicht gerechnet."
Sie hatten auch die Möglichkeit eines russischen Angriffskrieges auf die Ukraine bis zur letzten Minute geleugnet.
Im ersten "Schock" darüber haben Sie diesem Krieg jede Legitimität abgesprochen und dafür plädiert, dass die russische Machtelite abtreten muss und Neuwahlen stattfinden. Sie erinnern sich ?
Es ist keine Provokation, wenn sich ein völkerrechtswidrig angegriffenes und geschundenes Land gegen den barbarischen Aggressor zur Wehr setzt. Und es entspricht dem VölkerR, dass andere Länder das überfallenen Land militärisch und finanziell unterstützen. Putin darf mit seinem Gewaltexzess keinen Erfolg haben.
Selbstverteidigung meinen Sie sicherlich. Aber Sie verschreiben sich ja des öfteren!
Russland hat die Ukraine angegriffen und führt bis jetzt Krieg auf ukraninischem Territorium. Jede Waffengewalt der Ukraine gegen den Agressor ist keine "Provokation" sondern eine legitime Verteidigungshandlung. Soweit sind wir noch nicht, dass die eine Seite schießen darf, wie sie will, aber jede Gegenwehr eine Provokation ist, wie es Putin und seine Adlaten gerne sehen würden. Immerhin lautete eins der ursprünglichen Kriegsziele von Putin, den ukrainischen Präsidenten zu ermorden. Schon vergessen? Wenn Putin irgendwelche Reaktionsoptionen außer Atomwaffen zur Verfügung hätte, hätte er sie längst eingesetzt. Also kann seine Reaktion nicht deutlich ausfallen, sondern wie bisher nur in vollmundigen Ankündigungen enden.
Ich rechne sogar mit einer ukrainischen Provokation am 9. Mai…
Ja, etwa in der Art, dass der ukrainische Generalstab 1.000 Pizza in den Kreml liefern lässt.
Mehr wird nicht passieren. Zumindest nicht durch die ukrainische Regierung oder Militärführung veranlasst.
Es fällt schwer, russischen Erzählungen noch in irgendeiner Form glauben zu schenken. Das russische Narrativ, Man müsse die UKR „entnazifizieren“ wird nun im russischen Staatsferndehrn auch in Bezug auf den Osten Deutschlands gebraucht. Das gleiche Spiel mit anderen Vorzeichen und die selbsternannten „Befreier“ verüben Gräueltaten an der Zivilbevölkerung, Drihen mit Atomwaffeneinsatz und schicken ihre Leute, um in anderen Ländern für Unruhe zu sorgen. Leider finden die russischen Aggressoren bei Rechts- und linksextremistischen Parteien häufig Zustimmung. Vorliegend ist es schwer vorstellbar, dass eine ukrainische Drihne derart weit und unbemerkt in russisches Gebiet vorgedrungen sein soll. Es scheint als wollte Putin mit einer solchen Mär um Zustimmung für seinen bestialischen Krieg werben.
Was könnte Putin tun, um nicht angegriffen zu werden? Da fallen mir ein paar wichtige Schritte ein: Waffenstillstand, Verhandlungen, Abzug aller russischen Truppen vom Staatsgebiet der Ukraine.
Und es fehlt in Ihrer guten Aufstellung der anzug von der Krim, die bestrafung der Mörder und die Entschädigung für Sachschäden durch das russiche Volk.,
und die sofortige Rückkehr sämtlicher entführter Menschen und Schadensersatz für Traumatisierungen.
Die Krim gehört zum ukrainischen Staatsgebiet.
Drohnenangriff auf Kreml !
Warum sollt die Ukraine die seit einem Jahr sich diesem Vernichtungskrieg und tausenden von eigenen Bürger zu beklagen hat, und Ihre Hauptstadt schon mit Raketen und Bomben angegriffen wurde nicht auch machen?
@w120 03. Mai 2023 • 17:10 Uhr
Wenn die Ukraine Waffensysteme bekommt, die es ihr ermöglichen, tief im Inneren Russlands zu operieren, um dort z.B. die Logistik zu stören oder zu eleminieren, dann wäre das sein wichtiger Vorteil.
Es würde den russischen Angriff ganz stoppen. Viele Menschen in Europa wünschen sich, dass die Ukraine diese Waffen bekommt.
Aber, da es die gelieferten Waffen sind, die das ermöglichen, kann es eine wesentliche Ausweitung der Kampfhandlungen bedeuten.
Russland hat im Moment nicht die Fähigkeit, den Angriff auszuweiten. Sonst wäre das längst geschehen. Die Angriffsanzeige der russischen Armee steht schon lange auf "Max." Mehr ist nicht drin.
Man muss zur Kenntnis nehmen, dass, letzte Umfrage, nur 28 % der befragten Deutschen für eine Ausweitung der Lieferung war, aber 46 % für gleichbleibende und 28 % sogar gegen Waffenlieferungen.
Es gibt Experten, meiner ist z.B. Oberst Reisner, die Ihre Einschätzung nicht oder zumindest so, nicht teilen.
Ui, die Ukraine wehrt sich?
Das mag der Putin ja gar nicht. Warum der Vorwurf? Sie müssten doch nur aus der Ukraine abziehen und alles wieder reparieren
Dann gibts auch keine drohnenangriffe.
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"Ui, die Ukraine wehrt sich?"
Das behauptet der Aggressor.