Vor zehn Jahren stürzte in Bangladesch die Textilfabrik Rana Plaza ein. Mehr als 1100 Menschen kamen dabei ums Leben. Was hat sich seitdem geändert - und was ist nach wie vor problematisch? Von O. Mayer und P. Hornung.
Was sich seid dem verändert hat? Die Textilgiganten weichen in andere Länder zum Beispiel in Afrika aus. Durch die etwas gehobenen Standarts wird denen Bangladesch zu teuer. Naja solange es genug Kunden gibt die Wegwerfklammoten ala Primark kaufen wird sich daran auch nichts ändern. Leider sind es aber auch große Marken die billigst in armen Ländern produzieren lassen um hier fette Gewinne einzusacken. So funktioniert nunmal Kapitalismus.
Würde es im Sozialismus vielleicht besser funktionieren? Frage ich mich.
Typischer Fall von whataboutism. Ein besonders krasser sogar. Oder wollten Sie gar eine Sozialismus-Variante empfehlen ?
Auf keinen Fall,ich weiß genau wie es in der Planwirtschaft abläuft.
Wissen Sie, das ist mir alles viel zu einfach und plakativ. Die Begriffe "Kapitalismus" und "Sozialismus" sind in erster Linie Kampfbegriffe, die überhaupt keine definierte Grundlage haben. Dann kommen Sie auch noch mit Planwirtschaft. Jeder Großkonzern plant auf Jahre hinaus und wahrscheinlich detaillierter als es in der DDR jemals geschehen ist. Wo bleibt denn in der einfachen Welt China ? Kapitalistisch oder sozialistisch ? Und wie messe ich die Erfolge ? Geht meine Waschmaschine kaputt und es wird eine neue produziert, dann bedeutet das Wirtschaftswachstum . Wäre die alte heil geblieben, hätte ich gerne auf das Wachstum verzichten können.
Sie haben Recht und das Beispiel Waschmaschine habe ich bei meinen Verwandten aus der ehemaligen DDR kennen gelernt. Die wurde wieder repariert und hat noch viele Jahre ihren Dienst getan. Da wurde nichts gleich weggeworfen so wie bei uns im Westen.
Nein.
Kuba, die UDSSR oder auch die DDR haben gezeigt das es nur mit frein demokratischen System besser wird. Wir könne nicht alles aber wir arbeiten täglich daran das es mehr Menschen besser geht.
Ja, das ist der Sinn des Kapitalismus. Haben die Menschen wenig Geld, können sie nicht so viel ausgeben. Bald wird es nicht nur Einwegklamotten geben, auch Einmaltöpfe und -Pfannen werden bald hergestellt werden müssen, damit es Arbeit gibt (noch mehr eben) und mehr Geld dafür, dass die Menschen nicht wissen, was jetzt, wofür ...
Unser freies demokratisches System ist dem diktatorischen Sozialistischen System bei weiten überlegen, und so sollte es auch bleiben,aber dafür müssen wir Bürger auch bereit sein manches Opfer zu bringen.
Nun ist es ja so, dass das kapitalistische System, dessen Kennzeichnung ja gerade die Kapitalkumulation beim Einzelnen und dessen weitestgehender Verfügungsgewalt darüber ist, geradezu das Gegenteil eines demokratischen Ansatzes darstellt. Umgekehrt wird man sich fragen müssen, ob in der Produktion demokratische Prozesse immer ergebnisfördernd sind. Der Kreis muss quadriert werden.
die Wegwerfklammoten ala Primark kaufen?
Also ich bin sicher das es hier gerade die "letzte Generation" der vielen jungen Menschen sind. Ältere verantwortungsvolle Bürger habe ich dort noch nei mit vollen taschen rausgehn sehen.
könnten Sie das mit der letzten Generation beweisen oder ist es nur ihr persöhnliches Vorurteil? Ich sehe eher das die jungen Leute der letzten Generation offenbar sehr bewusst und reflektiert leben. Ausnahmen gibt es sicherlich überall, auch bei vermeintlich anständigen Rentnern.
Sie scheinen ja massenhaft Menschen der letzten Generation so gut zu kennen, dass sie detailliert Angaben zum Konsumverhalten machen können. Ihre Angaben sind genau so von Vorurteilen und Wünschen geprägt, wie die von Werner1955. Für die Realität sind ihre beiden Äußerungen leider nicht zu gebrauchen / beweisbar
Also diese Disskusion ist wie das Billigfleich vom Aldi, keiner kauft es, ich ja, aber jeder andere weiß das es nicht gut ist, Wer kauft denn dann in diese Läden massnhaft billigwaren? 643 Millionen Euro in 2021 bei Primak.
Also wenn es die Rentner und jungen Menschen nicht sind wer mach die Umsätze. ?
Lieber Werner1955, ich glaube Sie verwechseln hier gerade last generation im speziellen mit jungen Menschen im allgemeinen. Das ist ja so, als würde ich Altnazis mit anständigen Rentnern verwechseln, nur weil beide Gruppen alt sind. Macht ja auch keiner und wäre nicht gerechtfertigt.
ich kenne welche ja und diese sind sehr reflektiert., das kann ich beirteilen. Ich kenne nicht alle und sicher sind nicht alles heilige, aber das habe ich ja auch geschrieben. Wer meint vor dem Kik stehend Klimaschützer erkennen und entlarven zu können, hat offensichtlich vorurteile. Diese hier zu verbreiten ist unlauter (oder Unwissenheit) und sollte richtig gestellt werden. Punkt
Da stelln Sie sich mal ein kurze zeit vor die Geschäfte der "Billigläden" Allein wenn Sie größen und Schnitte betrachten die dort Angeboten werden ist dan für ältere Menschen nicht dabei.
Sie stellen doch wohl nicht wirklich die Kundschaft bei den billigläden in Frage? Also dann Stellen Sie sich mal ein paar Minuten vor die Türen, Dann wissen Sie welche Generation dort verantwortungsvoll für unsere Umwelt schoppen geht.
siehe meine Antwort eben, sie verwechseln junge Menschen mit der politischen Gruppe ‚last Generation‘
Also ich habe, bei besagten Klientel, bisher überwiegend Markenkleidung gesehen.
bei besagten Klientel?
Sie meinen doch wohl nicht die paar Kleber in Berlin? Aktuell sollen etwas 250 sein.
Der Jahresumsatz der Textil mode in DE beträgt ca. 28 Milliarden Euro Umsatz im Jahr
Faktenfreies Jugendbashing. Unterhalten Sie sich doch mal mit Ihren Enkeln. Sie wären erstaunt wie vernünftig die Jugend geworden ist. Gerade Nachhaltigkeit ist ein großes Thema. Die Jungen sind immer gut als Ablenkung für eigene Verfehlungen.
Also wer kauft dann alles bei der Textil- und Modeindustrie in DE mit ca. 28 Milliarden Euro Umsatz im Jahr?
Also nicht die Alten, die Rentern, die Reichen sowieso nicht, wer dann ?
Alle, aus allen Bevölkerungsschichten. Das Thema eignet sich nicht um an der Jugend herumzunörgeln, besonders weil die ihr Geld häufig nicht dafür ausgibt, sondern die Eltern. Ihr Pauschalkritik ist unangemessen.
Das bashing der jungen Generation und speziell der "letzten Generation" ist fehl am Platz: Die Sensibilität für das eigene Kaufverhalten ist m.E. unter den jungen Leuten deutlich ausgeprägt. Zumindest wenn ich mich im eigenen Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis umschaue, stelle ich fest, dass kritisches Konsumverhalten bei den Jüngeren deutlich zugenommen hat.
Die Zahlen der Markt- und Konsumentenforschung und die der Marketingabteilungen von Unternehmen und Werbeagenturen erzählen, dass jede junge Generation beim Konsumieren immer ihre Vorgänger überholt, bis heute. Die meisten Jugendlichen kümmern sich wenig um die Folgen ihres Konsums.
Aber wer macht dann die ca. 28 Mrd. Umsatz in der Mode Industrie in DE ?
Dier jungen nicht die Alten nicht die reichen auch nicht ? Wer dann?
so ziemlich jedem läßt sich an den Karren fahren
der Franz Untersteller ein vehementer Verfechter von Tempolimit wurde mit 57 km/h zu schnell geblitzt
"Festkleber" kamen nicht zum Gerichtstermin weil sie auf Bali Urlaub machten
Dauerbetroffene hier in den Foren, will nicht wissen wo und was die so einkaufen
Auch "Dauerbetroffene" können sich irren. Und Selbsttäuschung hat wahrscheinlich eine nicht ganz unwichtige Funktion im Leben.
Wieder mal ins Blaue hineingeraten und mit brauner Hopp und Ex - Tüte selbstzufrieden Anstand simuliert.
Die hochfrequenten Jeanswechsler und Shirtwegschmeißerinnen sind die Kinder der Wegwerfgeneration, die nie Mangel kennengelernt hat und entsprechend konservativ in der Vorstellung lebt, daß man Anspruch auf Sorglosigkeit und Privilegien hat, wenn das Geld da ist, egal wer dafür zurückstecken muß.
Die Aktivisten der LG sind genau das Gegenteil.
Zu deren Grundsätzen gehört u. a. das Bekämpfen von Ausbeutung in der im Artikel nicht weiter vertieften Form.
"Anstand" und Wirklichkeit müssen sich nicht treffen.
Liegt an der Art der Kleidung. Ob die Läden, in denen ältere Einkaufen da anders produzierte Ware verkaufen, bezweifle ich.
So funktioniert nun mal Kapitalismus.
Nicht der Kapitalismus beutet Menschen aus, sondern der Mensch beutet Menschen aus. Unabhängig vom Wirtschaftssystem. Schon immer.
der Kapitalismus wurde vom Menschen geschaffen um diesen effektiv ausbeuten zu können ... also eine vom Menschen selbst geschaffene Methode!
Möchten Sie ernsthaft bestreiten, dass der Mensch den Menschen auch vor dem Kapitalismus schon ausgebeutet hat? Ich denke doch nicht. Schließlich gab es Leibeigene und Sklaven schon weit vor dem Kapitalismus. Rund um den Erdball.
... und genau deshalb muss man das Wirtschaftssystem so gestalten, dass das nicht geschehen kann. Schwierig mit der real existierenden Menschheit, in der Obdachlose befürchte, dass man ihnen etwas wegnimmt.
Aber das Wirtschaftssystem ist doch gar nicht dafür verantwortlich, sondern der Mensch. Der Staat oder die Unternehmen in Bangladesch haben doch alle Möglichkeiten die Arbeiter zu schützen und anständig zu bezahlen. Wer hindert sie denn daran? Niemand. Aber wenn ich einen Menschen ausbeuten WILL, dann suche ich nach Mitteln und Wegen das zu tun. Egal in welchem Wirtschaftssystem. Einfach zu sagen "der Kapitalismus ist Schuld" zeugt von grenzenloser Naivität.
Keiner muß bei Textilgiganten kaufen.
Es gibt jede Mende kleine Läden die ihre Waren selber herstellen.
Ja, voll super, die Globalisierung. So können slke Arbeitnehmer weltweit gegeneinander ausgespielt werden. 3 superreiche werden nich reicher, alle anderen werden verarmen.
DiesesProblem gibtxes überall. Bangladesh hat halt den Nachteil, vin anfang an, unten zu stehen.
Aber keine Sorge ,wir werden bald nach unten aufschliessen.
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Ich glaube, Sie haben das Prinzip noch nicht verstanden: Auch in Bangladesh geht es nicht allen schlecht. Die kapitalistischen Grundsätze wirken auch dort und es gibt die Fabrikbesitzer, die sich eine goldene Nase verdienen. Das geht aber nur, weil in den entwickelten kapitalistischen Staaten - etwa bei uns - die Ausgebeuteten selbst zu Ausbeutern werden. Die Billigshirts werden hier nicht von den Superreichen gekauft. Verbunden wird das mit dem Aufstiegsversprechen, das bei einigen ein wenig, vielen aber überhaupt nicht funktioniert. Warum nicht ? Wenn aus allen Kellnern Restaurantbesitzer geworden sind, dann gibt es keine Kellner mehr.
Warum?
Diese reichen können das nur tun weil massenhaft diese produkte gekauft werden. Wer nutzt diese Läden und Labels? Rentner wohl nie,
Natürlich auch Rentner. Oder lassen Sie sich Ihre Klamotten hier auf Maßschneidern ?
Nein, Konnte ich mal, aber als Rentner durch die H4 gesetzte nicht mehr.
Aber ich achte auf gute Herstellung und ordentlichen Preis und nutze und Pflege Sie lange soweit mir das möglich ist.
Aber Verantwortung für die Herstellung habe ich keine.
Rentner wohl nie,
So iss es.
Ihr pessimistisches Fazit hat aber auch garnichts mit dem Artikel zu tun, eher mit unreflektierten Deutschland-Bashing aus der AFD Ecke.
Oho, nichts mit dem Thema zu tun? Dein Geschreibsel wirklich nicht. Und falls du nicht weist, dasses dort nicht nur um billiglabel geht, solltest du zB Tagesschschau sehen.
Die Globalisierung hat dem Kapitalismus die Krone aufgesetzt. Wer zu teuer wird, fliegt. Das ist bei uns auch so. Wir haben auch millionen Minilöhne.
Wir werden demnächst billiger, als Bangladesh sein. Das hat mit AFD aber gar nichts zu tun.
ich verbitte mir das Du und die herabwürdigende form des Wortes schreiben. Zum Inhalt: wir werden nicht billiger als Bangladesh sein, wenn Sie das nur behaupten ohne Belege und es nicht im Artikel theamisiert ist, ist es ein bashing von Deutschland und das kommt bevorzugt aus der AFD Ecke. Falls Ihres aus drr linken Ecke kommt, entschulfige ich mich dafür, in dem Fall kann ich Ihre Empörung verstehen.
Was hat denn Kritik an der Globalisierung mit AFD zu tun. Das AFD Programm ist diametral zur Globalisierung.
„Das AFD Programm ist diametral zur Globalisierung“ Ebend!
Ein bisschen Logik: AFD sei diametral zur Globalisierung, also ist gegen die Globalisierung, dann ist Kritik an der Globalisierung doch im AFD Sinne, oder? Natürlich gibt es auch linke Kritik an der Globalisierung, aber Deutschlandbashing kommt halt heutzutage eher aus der rechten Ecke, sorry.
keiner wird gezwungen bei KIK und ähnlichen Geschäften einzukaufen
klar es ist die Armut hierzulande, dass man kein Geld für 20 T Shirts hat
Möchten Sie vielleicht mal drei deutsche oder 5 europäische Shirt-Produzenten aufzählen ? Wer glaubt , dass die Produkte aus Bangladesh nur bei KIK & Co auftauchen, muss noch mal neu in die Materie eintauchen.
Trigema
im übrigen wählte ich KIK lediglich als Synonym für Produkte aus Bangladesh
übrigens mein Photovoltaikanlage ist ein deutsches Produkt
warum da ( ich als Rentner ) meine Rente hierzulande erarbeitet wird
Möchten Sie vielleicht mal drei deutsche oder 5 europäische Shirt-Produzenten aufzählen ? ➢ Trigema.
Trigema, Trigema und Trigema. Sogar der Werbeaffe trägt ein Shirt aus Burladingen im Schwabenland, aber eine Jeans aus Bangladesh.
C&A baut derzeit eine neue Produktion in M’Gladbach auf. Aber es gibt hier nicht genug qualifiziertes Personal in der Textilbranche, daher nur eine rel. Kleine Produktion.
Bangladesch ist für die Textilproduktion State of the Art, die ganz billigen ziehen weiter…
Da haben Sie Recht, vor 40 Jahren, lt. jemandem, er beim Zoll gearbeitet hat, hat die Firma Hirmer (Edelkleidung München) für 4 DM in Fernost eingekauft, und dann für 80 DM verkauft.
Nein. Aber auch Markenklamotten werden in Fabriken hergestellt, deren Arbeitsbedigungen an Sklavenhaltung erinnern: Addidas, Nike, Prada und Gucci, CundA..
Nur weil du für Klamotten mehr Geld ausgibst, heißt es noch sehr lange nicht, dass das Geld auch irgendwie zu den Arbeitern kommt. Auf Klamotten ist so eine hohe Gewinnspanne, dass selbst unseren kühnsten Kapitalisten die Ohren schlackern:
Beispiel 1 aus einem Vorstellungsgespräch bei (aktuelle Modemarke aus Norddeutschland): Wenn wir ein T-Shirt für UVP 50 Euro im Angebot für 19,99 Euro haben, was glauben sie, wie hoch ist da noch die Spanne? Antwort: Frei ab Hafen Bremerhaven liegt der EK bei < 1 Euro!
Beispiel 2 aus der Datenbank eines Sportartikelherstellers: Schuhe, die im Verkauf 199 Euro kosten, sind im EK frei Hafen Amstertam/Bremerhaven bei < 12 Euro!
Ja, von dieser kleinen Marge müssen die Textil-/Klamottenproduzenten auch noch leben! Und glaube nicht, dass da ein Cent mehr Richtung Bangladesh geht.
keiner wird gezwungen bei KIK und ähnlichen Geschäften einzukaufen.
Als ob nur KIK und Rudis Resterampe ihre Klamotten in Bangladesh nähen ließen. Wo wurden denn die T-Shirts oder Hemden oder Jeans genäht, die Sie tragen? Um so mehr die Frage, die Sie sowieso nicht beantworten können, brachten Sie schon mal ein T-Shirt oder ein Hemd als Souvenir von einer Urlaubsreise mit nachhause.
in Thailand !
wie meine Hosen / Anzüge auch
wobei T Shirts trage ich nicht, ebenso wenig Jeans
Hugo Boss & co lassen auch dort fertigen.
Ich bin arm. Ich kann mir billigramsch nicht leisten. Ich brauche immer Topqualität.
Wer billig kauft, kauft zweimal.
keiner wird gezwungen bei KIK und ähnlichen Geschäften einzukaufen
Das ist nicht zu widerlegen.
Leider haben viele Menschen aber nicht die Wahl, da sie ganz einfach kein Geld für teurere Produkte, sei es Kleidung oder Lebensmittel, haben.
Da bringt es auch nichts, dass der Gesetzgeber ihnen zugesteht, selbstverantwortlich das Geld, das sie vom Staat bekommen, einzuteilen.
Das ist so wie jetzt das Problem der Regierung, kein Geld für die Kindersicherung.
Da sind Sie schief gewickelt. Gerade viele junge Mütter kaufen bei Kik und Konsorten, und doch, die haben oft nicht das Geld um anderswo für ihre Kinder einzukaufen.
Sie dürfen gerne weiter sehr sparsam sein und selber schneidern.
Wozu das denn? Was nachst du denn so, was anderen zu teuer wäre? Sollen die das auch selbst machen? Ich bin durchaus für faire Preise. Ein hemd für 1€ geht halt nicht.
aber auch nicht für teure Markenklamotten die in Bangladesch hergestellt werden?
Das Problem ist nicht die Globalisierung, sondern das (globale) 'Instrument', das diejenigen, die darüber 'verfügen' nutzen, um alle gegeneinander auszuspielen.
um alle gegeneinander auszuspielen.
ist das nicht menschlich ?
wo kaufen sie ein, beim Aldi/Lidl (wie ich auch)
oder gehen sie in den berühmten Tante Emma Laden ?
obgleich wir beide wissen wo es sinnvoller wäre einzukaufen ?
"ist das nicht menschlich ?"
Höchstens, wenn Sie damit auf Ignoranz (Dummheit) beruhende Fehlschlüsse meinen sollten.
Was soll daran, sich von irgendwelchen Einzelnen gegen all diejenigen, auf deren Wohlwollen und tatkräftige Hilfe ('Mitarbeit') man zum eigenen Überleben angewiesen ist (= alle) aufbringen (aufhetzen) zu lassen menschlich sein?
ich habe es doch geschrieben
Was haben Sie geschrieben? Und vor allem gemeint?
Nein, das ist unmenschlich.
Und nein, ich kaufe nicht bei(m) Aldi/Lidl.
Sorry, das ist Globalisierung
"Sorry, das ist Globalisierung"
So muss die aber nicht aussehen. Sie könnte auch so gestaltet werden, dass alle von ihr profitieren. Global.
Warum, weil Sie bei Kieksverona kein billiges Outfit mehr kaufen können?
Der Wohlstand hier findet doch seit Jahrzehnten dank der Ausgebeuteten in sogen. Billiglohnländern statt und ist nur konsequente Osterweiterung der EU Osterweiterung, die die arme Wanderarbeiterschaft geködert hat, um hier das Tarifgefüge zu stressen.
Wer seine Kinder zu Outlets schickt und undiskutiert dem Konsumterror durch Influencing und anderen das Sensorium für den wirklichen Wert von Produkten erstickenden, blöden Werbung ausliefert, ist direkt an den Mißständen beteiligt, die die Arbeit in Bangladesh nicht nur unterbezahlt und zu einem Akt der Verachtung für die arbeitsfähige Bevölkerung macht, sondern auch noch gefährlich.
Daß ein paar Marken aus Angst um ihr Image ein paar Verbesserungen angestoßen haben, ändert scheinbar wenig an der Gesamtsymptomatik.
eine schwierige Situation !
meine Frau und meine Tochter kaufen bei KIK und derlei Geschäften
meine Tochter jobbt sogar während des Studiums dort (weil sie dann noch zusätzlichen Rabatt kriegt)
was soll ich dagegen tun ?
sie prügeln ?? mehr als vorleben kann ich nicht
und ich lasse meine wenigen Sachen in Thailand nähen
"Wer seine Kinder zu Outlets schickt und undiskutiert dem Konsumterror durch Influencing und anderen das Sensorium für den wirklichen Wert von Produkten erstickenden, blöden Werbung ausliefert, ist direkt an den Mißständen beteiligt"
Mehr oder weniger 'zwangsläufig'. Diese - in der Tat mehr als gravierenden - Missstände werden sich nicht mithilfe von Diskussionen beseitigen lassen, sondern ausschließlich durch unmittelbare praktische Erfahrung ('Learning by doing'). Und die Möglichkeit, die machen - und somit das nötige Sensorium für die Marktmechanismen entwickeln - zu können. Also vollständige Markttransparenz. Vor allem über die Verwendung des darin wichtigsten Instruments, also die darin zustandekommenden Geldflüsse. Zwecks Ermöglichung einer demokratischen Preisfindung für jeden.