Der russische Kremlkritiker Kara-Mursa ist in Moskau zu 25 Jahren Haft verurteilt worden. Ihm wurde unter anderem Hochverrat vorgeworfen. Die Bundesregierung, die EU und die USA kritisierten das Urteil scharf.
Dies zeigt einmal mehr, wie gefährlich Diktaturen sind.
Und nur ein Grund mehr, einer gewaltsamen Änderung des Status quo in der internationalen Ordnung entgegenzuwirken; mit besonderer Beobachtung von Russland und China. Keine leichte Aufgabe unter dem stäntigen Eskalationsbestreben beider Länder.
Immerhin weiß man, wohin die Intelligenz Russlands getrieben wird. Wie bei Stalin werden die hellsten, ehrlichsten Sterne als westliche Wunderkerze verfemt und weggesperrt. Übrig bleiben dann nur noch die aggressiven, noch putintreuen Hofschranzen aus dem Militär - und Geldadel, die sich jetzt schon gegenseitig belauern und wetteifern um die dümmsten Propagandalügen in Hoffnung auf den besten Platz neben dem Zarenthron.
Selbst als in Russland geborener Mensch muß man soviel Würde aufbringen, um wenigstens die Frage für sich beantworten zu können: Wo hört da die Loyalität auf und wo fängt die Peinlichkeit an, ganz egal was sich die USA in 250 Jahren alles geleistet haben an Unmenschlichkeit. Die USA sind keine Entschuldigung. Für nichts.
Das sind keine guten Nachrichten, aber von Russland habe ich nichts anderes erwartet.
Gut. Allerdings sind Sie mit dieser Meinung reichlich alleine in der von Ihnen ansonsten so geschätzten Partei.
Ich bin so dreist für mich in Anspruch zu nehmen alleine denken zu wollen und unterliege keinerlei Fraktionszwängen. Aber "meine" Partei unterstütze ich nach wie vor.
>> Aber "meine" Partei unterstütze ich nach wie vor.
Das macht Herr Putin auch. Aber das wissen Sie ja. Was sagen eigentlich die vielen Richter und Juristen in den Rängen "Ihrer" Partei zum Schauprozess gegen das Menschenrecht auf Meinungsfreiheit bzw. Herrn Kara-Mursa? Irgendwelche aktuellen Erklärungen und Pressestatements? Wäre doch jetzt eine prima Gelegenheit, sich zur "FDGO" eindeutig zu positionieren.
Das pfiffen auch die Spatzen, als ich vergaß, das Vogelbad nachzufüllen.
Die haben nur ein paar Zwitscherer im Repertoire, aber danach weiß ich, was sie wollen.
Bei Menschen ist das manchmal viel, viel schwerer.
In Deutschland steht auf Hochverrat lebenslänglich.
In RU wird die Höchststrafe 25 Jahre sein.
Die Frage ist also nur ob die Vorwürfe zutreffen.
Ohne den Verlauf der Verhandlung zu kennen, wird es ein Showprozess gewesen sein, der eine abschreckende Wirkung erzielen soll.
Gibt es das, Abschreckung, nicht auch in demokratischen Ländern?
Da muss es gestattet sein, auf Assange verweisen zu dürfen.
>> Gibt es das, Abschreckung, nicht auch in demokratischen Ländern?
Auch wenn die "Law & Order-Fraktion" der rechten Ecke immer gerne nach "hartem Durchgreifen", "voller Härte" ruft, ergo Abschreckung, können Sie sicher sein, dass so lange in demokratischen Ländern auch das Rechtsstaatlichkeitsprinzip und die Gewaltenteilung funktionieren, die Antwort auf Ihre Frage eindeutig "nein" lautet.
>> Da muss es gestattet sein, auf Assange verweisen zu dürfen.
Das ist gestattet, aber auch in diesem Fall unsinnig. Eine Analogie ist auch hier nicht geben.
Das würde ich bezweifeln.
Aber um das zu konkretisieren, müßte man jetzt Urteile (z.B. USA) heranziehen.
Damit kann ich so nicht dienen.
Was sind die Gemeinsamkeiten zwischen einem Elefanten und einer Mücke ?
Beide können echt lästig werden.
Das ist wie mit dem Pfandbon und dem Millionenbetrug.
Die Gemeinsamkeit liegt darin, dass das eine das andere nicht rechtfertigen kann.
What about Assange?
Es sei Ihnen gestattet auf Assange zu verweisen. In einer Demokratie ist das erlaubt. Es macht auch keinen großen Sinn, Sie zu widerlegen mit dem Beweis, dass es sich um unterschiedliche Fälle handelt, da Sie vermutlich beim nächsten Mal wieder mit einem Whataboutism um die Ecke kommen, wenn mal wieder über eines der mittlerweile nicht mehr zählbaren Verbrechen der Kremlfaschisten berichtet wird.
Daß es gestattet ist, auf Assange zu verweisen, erkennen Sie daran, daß das in gefühlt einem Drittel der Kommentare hier geschieht.
Aber können Sie bitte die von Ihnen offensichtlich angenommenen Parallelen zwischen den beiden Fällen ein wenig deutlicher herausarbeiten? Ich bin da wohl leider ein wenig begriffstutzig. Obwohl ich den Umgang der britischen Justiz mit Assange für einen ungeheuren Skandal halte.
Meinungsfreiheit verteidigen
Kara- Mursa war Mitglied der "Union der rechten Kräfte". Der rechte Politiker und Journalist wird nun wegen angeblichen Zahlungen aus dem Ausland und Umsturzplänen inhaftiert.
Die russische Demokratie muss auch rechte Politiker zu Wort kommen lassen.
Es gibt in Z Russland keine Demokratie!
Z Russland ist eine Diktatur!
In Z Russland ist daher jede Kritik u Opposition "Hochverrat"!
Und das wissen Sie auch.
Ich habe mir die Vita der Person durchgelesen.
Seine Familie lebt in den USA.
Das dürfte schon mal ein wichtiger Aspekt sein, deren Sicherheit.
Zahlungen aus dem Ausland für Personen oder Parteien werden auch bei uns verfolgt.
Aber, ohne weitere Recherchen zur Person, werde ich mich dazu nicht äußern.
Die russische Demokratie muss auch rechte Politiker zu Wort kommen lassen.
Welche Russische Demokratie? Die mit Kreml kann es nicht sein.
Oh und ALLE Kritiker/Innen u oppositionellen Personen werden in Z Russland als "Rechte" bezeichnet!
Auch das wissen Sie bestimmt.
Hier zeigt der Aggressor und die Justiz wieder Ihr wahres Gesicht.
So wie Sie es schreiben sind also die Richter auch Opfer?
Anstand, Moral und empatie dürfen Sie aus Angst vor Putin also hinter sich lassen.
Es geht darum die höchsten Gerichte mit Richtern zu besetzen, die, um es mal vorsichtig zu formulieren, der Regierung wenig Widerstand entgegensetzen.
Das, den Versuch, erleben wir im Moment in einigen Ländern.
Das ist gefährlich für die Demokratie.
Im Grunde genommen sind diese Richter Täter.
Wenn du wissen willst, wer dich beherrscht,
dann musst du nur herausfinden wen du nicht kritisieren darfst
Das ist in Z Russland einfach, jedes Wort gegen den Krieg oder Putin, wird wie im Artikel beschrieben drakonisch bestraft.
Herr Kara-Mursa hat ja insofern recht, als Ein Dissident im Ausland an Wirkung und vielleicht auch als Moralinstanz verliert - aber im Knast/Lager ist es nicht viel besser - moralisch schon, aber die Wirkung?
Ich halte das nicht für zielführend, ebenso wenig die die Selbst- Aufopferung von Nemzow u.a.
Ja, so schätze ich Sie nach Ihren bisherigen Einlassungen seit dem Februar 2022 auch ein.
Kara-Mursa leistet dem russischen Volk einen hohen Dienst mit seinem persönlichen, maximalen Einsatz. Er weiß ganz genau um die geringe Überlebenschance angesichts der langen Haftzeit. Menschen wie er schließen in einer hoffentlich nicht zu fernen Zukunft ein pauschal abwertendes Urteil über alles Russische aus.
Allen (nicht denkfaulen) Russen wird er ab jetzt das schlechte Gewissen sein, wenn man sich sagt: "Was soll´s, man kann ja eh nichts tun."
Ich finde es großartig, wie dieser Mann zu seinen Überzeugungen steht. Und weil Sie hier schon solche Fragen aufgeworfen haben - ja wenn wer mein Land überfällt, meine Familie bedroht und mir meine und Ihre Freiheit nehmen will, dann kämpfe ich mit allen Mitteln dagegen an. Ich werde weder mein Alter, meine Gesundheit oder sonstwas als Ausrede für mich gelten lassen. Anders könnte ich nie mehr in den Spiegel schauen.
Gruß Grille
Es muss doch irgendein Kriterium geben, nach dem in Russland entschieden wird, ob ein Regierungskritiker lebenslang in einem Foltergefängnis verschwindet oder aber gleich umgebracht wird. Beides kommt ja regelmäßig vor.
Das interessiert mich schon lange. Also wer hat eine Idee, wer das entscheidet und unter welchen Aspekten?
In faschistischen Staaten ist das völlig willkürlich. Es gibt dafür keine Handlungsanweisung vom Führer. Die Untergebenen tasten sich mit ihren Handlungen immer ran an das, was Sie für Führers Wille halten. Und in sich ständig radikalisirenden Führerstaaten wie Russland (ein typisches Kriterium für Faschismus, weil die Feinde immer mehr werden in der paranoiden Führerwelt) kommen dann die Mörder frei, die Unschuldigen sitzen lange ein und sind in den Gefängnissen Aussätzige. Hannah Arendt hat das alles schon vor Jahrzehnten beschrieben anhand von Nationalsozialismus und Stalinismus.
Das interessiert mich schon lange. Also wer hat eine Idee, wer das entscheidet und unter welchen Aspekten?
Sehr vermutlich entscheidet das der Russische Gott Wladimir der Ewige.
Wenn es so einfach wäre, dann würde das bedeuten, dass mit der Person Putin auch dass russische Terrorregime verschwinden würde. Ich halte es für blauäugig und gefährlich, von so einem Automatismus auszugehen.
Das Kriterium ist die 'Gefährlichkeit' des Betroffenen. Je gefährlicher für die aktuell herrschende Clique umso 'schneller' gehts.
Aktuell leidet Nawalny an schweren Magenkrämpfen - kein Arzt sieht nach
Daher sagt ja auch diese Dame:
https://www.nzz.ch/feuilleton/ljudmila-ulitzkaja-ich-habe-putin-einen-w…
Ganz einfach. Der Kandidat muss (und nicht soll) systemkonfirm sein. Ist er es nicht wird geprüjt, wie gross die „Abweichung“ und die danit verbundene Gefahr für das System ist und danach geurteilt.
25 Jahre Gefängnis dafür, einen Krieg Krieg und nicht militäriche Spezialoperation zu nennen. Putin scheint extrem viel Angst vor freiem Denken zu haben.Es wird Zeit, dass er im Orkus verschwindet.
Waren sie beim Prozeß dabei oder woher haben sie ihr Wissen, das er für diese Aussage verurteilt wurde?
Vor allem hat ein russisches Gefängnis nichts mit unserem Mehrsternestrafvollzug gemein.
>> Vor allem hat ein russisches Gefängnis nichts mit unserem Mehrsternestrafvollzug gemein.
1. Herr Kara-Mursa ist zu Straf(arbeits)lager verurteil, nicht zu einer Gefängnisstrafe.
2. Was für "Mehrsternestrafvollzug"? Bitte keine Parallelrealitäten von AfD-Frames hier. Aber: was für eine Art Strafvollzug, Rache, Abschreckung, hätte denn die von Ihnen hier so beworbene Partei gerne, wenn Sie das Qualitätsniveau in Russland als Vergleichsmaßstab für einen Rechtsstaat ansehen?
Putin in den Orkus - das reicht nicht aus. Es ist das System. Überall do Autokratie, Diktatur, Willkür herrscht bringt ein Austausch des Despoten keinen Wandel.
Der Bedarf zum Wandel und die dazu notwendigen Schritte müssen aus der Mitte einer Gesellschaft kommen. Warum wohl hat der Kreml und seiner Führungsclique soviel Angst vor dem Beispiel einer freien und demokratisch regierten Ukraine?
Gruß Grille
An so einem Beispiel wird denke ich jedem vor Augen geführt das unsere angenäherte Demokratie ein besseres System darstellt als das politische System der Russen.
Daß wir in einer Demokratie leben und nicht in einer "angenäherten Demokratie", vermögen Sie schon an der Tatsache zu erkennen, daß Sie einen solchen unfassbaren Schwachsinn aus dem Portfolio der AFD verbreiten dürfen und damit Ihrer Partei Linientreue beweisen, ohne dafür bestraft zu werden. Sie dürfen aber nicht erwarten, daß Foristen Ihnen diesen unfassbaren Schwachsinn widerspruchsfrei durchgehen lassen.
Eine AfD darf behaupten, Deutschland wäre eine Diktatur und deren Anhänger müssen nicht damit rechnen, so wie Kara-Mursa 25 Jahre hinter Gittern zu landen.
Und ich darf behaupten, daß AfD-Fans unfassbaren Schwachsinn in die Welt setzen, ohne, daß ich wie Kara-Mursa, Nawalny und andere mit einem Giftanschlag rechnen muß.
Wir leben in einer Demokratie und nicht in einer "angenäherten Demokratie".
Ich hätte da mal eine Frage: Überlegen Sie eigentlich bevor Sie was schreiben, oder hauen Sie einfach ohne nachzudenken Beiträge raus?
Des Kaisers neue politische Kleider werden in Russland auf Putin umgemünzt: durch seine Schranzen, die ihn hofieren und alles mitmachen, was der Meister ihnen sagt. Putin lebt in einer Blase: allein seine Schergen, die an seiner Macht teilhaben und diese mit Krallen und Kalaschnikows verteidigen, sind der verlängerte Arm. Kara Mursa ist schon Staatsfeind Nummer 1, weil er wagt, anders zu denken als Putin und seine Bande Gewaltverbrecher. In einem Staat, in dem man Prigoschins und Kadyrows mehr Gehör und Macht gibt als den eigenen Untertanen, ist doch alles möglich. Und passiert auch. Demokratie? Das ich nicht lache. Freie Presse? Stalins Propaganda hätte von Putin noch lernen können. Justizsystem und Rechtsstaatlichkeit? War immer schon anders gepolt: nur wer für uns ist, kann mitmachen. Wer was anderes denkt, wird verfolgt. Staatsverrat wird rechtlich immer neu gezimmert, um alle zu erwischen, die nicht passen. Mursa wird langsam im Straflager platt gewalzt- wie Nawalny.
Putin gräbt seinen Landsleuten Gräber im Akkord. Treibt alle aus den Gefägnissen, die als Vaterlandshelden von einer Strafe befreit werden können, und macht Platz für neue (mehr politische) Gefangene im Knast. Russen haben Furcht vor den Rückkehrern, die dann vielleicht geläutert sind (weiß man das?) oder ihre Bestialität und Brutalität dem Putinschen Weltbild anpassen und sich "intergrieren".
Sage einer noch, der hehre Held der russischen Armee ist ein tüchtiger, national bewusster Soldat, der sein Vaterland verteidigt. Genau, auf fremdem Boden, in den sein Land einmarschierte und alles willkürlich ermordet, was die Dreistigkeit besitzt, russische Brüder nicht mit offenen Armen willkommen zu heißen. Söldner machen Drecksarbeit.
Das Drama spielt aber an anderer Stelle: das menschliche Treibgut verbrannter Erde wird kaum Siegeshymnen singen und die russische Freundlichkeit besingen. Sondern auf den Gräbern junger Leute sitzen und die Lücken in der Gesellschaft beklagen.
Ist es hier möglich auf das dem freien Journalisten Julian Assange in USA drohende Schicksal zu verweisen ?
Wenn der Westen keinen deut besser ist, wieso dann immer der erhobene Zeigefinger ?
>> Ist es hier möglich auf das dem freien Journalisten Julian Assange in USA drohende Schicksal zu verweisen ?
Sie beginnen, Ihre Beiträge hier zu wiederholen. Noch einmal: bitte keinen unsinnigen Whataboutism. Kein Ablenken. Keine Ihrer üblichen Desinformation.
>> Wenn der Westen keinen deut besser ist, wieso dann immer der erhobene Zeigefinger ?
Hübsche Propagandaphrase. Denn: wo ist hier ein erhobener Zeigefinger? Ich stelle in dem Artikel nur sachliche Faktenberichterstattung fest.
Hätte Kara-Mursa derartig gegen UK/USA agiert, würde ihm nichts, aber auch gar nichts drohen.
Hätte Assange derartig gegen Russland agiert, würde ihm noch viel Schlimmeres drohen als in UK/USA.
Und das wissen Sie auch.
„Ist es hier möglich auf das dem freien Journalisten Julian Assange in USA drohende Schicksal zu verweisen ?“
Wie Sie sehen, ist es das. Ich glaube allerdings nicht, dass es Ihnen dabei Frage um Assanges Schicksal geht.
Herr Kara- Mursam ist zu einer langen Haftstrafe verurteilt (?) worden ! Die Bundesregierung fordert seine Freilassung .... wer aber glaubt denn wirklich , dass einer aus der Bundesregierung das schaffen könnte ? Herr Putin wird ein Lächeln spenden und das war es dann mal wieder !
s dann
Glasbürgerliche Möbiusbenannte Initiativen, die der provokativen Rechtfertigung neuerlicher Justizwillkür der Kremloligarchie gelten, sollte man inhaltlich durch Antwort- oder gar Korrekturversuche m.E. nicht zusätzlich aufwerten.
gez. NieWiederAfd
Ausserdem wird dem Kapern der eigentlichen Disskussion nur Futter verliehen.
Von ihm kenne ich nur ein paar Interviews, es ist leider nicht viel. Diese waren, wie alles, was von russischer Opposition kommt: Exzellente Regime-Kritik und kein positives Programm dazu. Stattdessen kommt eine massive Idealisierung des guten Westens. Sind wir die Guten? Tatsächlich?
Ob wir, also Sie und ich, oder wen auch immer Sie meinen, die Guten sind, geht es im vorliegenden Fall überhaupt nicht.
Ganz angesehen davon ,daß diese Frage immer deplatziert ist. Politik ist kein Kindergarten.
Festzuhalten ist allerdings, daß es im so genannten Westen Meinungsfreiheit und Gewaltenteilung gibt. Unter Putin nicht.
Julian Assange hat Leaks veröffentlicht, die durchaus rechtliche Verstöße gegen Staatsgeheimnisse enthielten. Kurz gedacht, hat er seinem Ziel zur Transparenz den Weg geöffnet. Nicht umsichtig gedacht, hat er eine Straftat begangen, die großen Schaden bewirkte. Diplomatie erreicht man kaum mit dem Vorschlaghammer eines Plauderers. Genauso wenig, wie man mit dem Durchstechen oder Verraten von geschütztem Inhalt und Vertraulichem in Rahmen einer Ermittlung in Deutschland Freunde gewinnt. Man greift hier ohne Rücksicht auf die teils fatalen Auswirkungen zu Maßnahmen, deren Folgen Leute und ihr Leben gefährden können.
Im Gegensatz dazu ist Mursa jemand, der kritisiert und sich selbst in Gefahr bringt, von der Staatsführung einkassiert zu werden. Das sind aber letztlich zwei völlig unterschiedliche Vorgänge.
Assange sollte wegen Verrates geheimer Dokumente angeklagt werden. Mursa wegen freier Meinungsäußerung.
Rechtsstaat USA oder Russland - da sind die Gegensätze gravierend sichtbar.
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Die Moderation
Julian Assange würde es sicher nicht gefallen, als Relativierungsobjekt für russische staatliche Justizwillkür hergenommen zu werden, wie einige es hier versuchen.
Fragen Sie dazu doch einmal Herrn Snowden.
Ein mutiger Mann mit viel Rückgrat. Die hohe Haftstrafe für den Kritiker und zwei versuchte Giftanschläge auf ihn zeigen, wie sehr die Staatsmacht ihn fürchtet.
Liebe Community,
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Jeder Richter, der nicht das volle Strafmass verhängt hätte, wäre für eben diese Dauer selbst ins Lager gekommen. So ist dasin Diktaturen. Warum Putin verzweifelt noch irgendwie auf demokratisch macht, verstehteh niemand. Warum nennt er sich nicht Diktator auf Lebenszeit? Dann kö nte er sich solche Farce schenken.