Die Rentenreform ist vom Verfassungsrat genehmigt und in Kraft - aber in vielen französischen Städten gab es Demonstrationen und Krawalle. Allein in Paris wurden mehr als 100 Menschen festgenommen.
Wenn die Menschen nicht gegen die Ausbeutung ihrer Arbeitskraft aufbegehren, wird sich auch nichts ändern bzw werden sich die Bedingungen für die Werktätigen immer weiter verschlechtern, wie das Beispiel Deutschland zeigt.
Auch wenn das Parlament ein Gesetz beschlossen hat, kann der Druck der Straße dazu führen das ein Gesetz zurückgezogen wird, wie neulich in Israel und in Georgien geschehen.
Ich wünsche der französischen Arbeiterklasse viel Erfolg bei ihrem Kampf gegen die kapitalistische Ausbeutung!
Die Frage aber bleibt, woher das Geld für die zukünftigen Renten kommen soll, wenn die Rentenkassen nicht mehr ausreichen.
Es gibt in Deutschland riesige Vermögen die in der Hand nur weniger Familien konzentriert ist und welches von Generation zu Generation weitervererbt wird. Die Ungleichheit der Vermögensverteilung erreicht im „Reichenparadies“ Deutschland OECD-Rekordwerte.
Diese „Geldaristokratie“ verfügt über genügend Ressourcen, um eine echte Sozialpolitik, zB den Bau preiswerten Wohnraums durch den Staat oder eben auskömmliche Renten zu finanzieren.
Es gibt in Deutschland riesige Vermögen die in der Hand nur weniger Familien konzentriert ist
sie meinen also
"ein paar wenige Familien" sollen den Rest subventionieren ?
also ich bin keiner von den "wenigen Familien"
trotzdem hab ich ein Dach überm Kopf und kann meinen Lebensabend finanzieren ....
>> Wenn die Menschen nicht gegen die Ausbeutung ihrer Arbeitskraft aufbegehren, wird sich auch nichts ändern bzw werden sich die Bedingungen für die Werktätigen immer weiter verschlechtern, wie das Beispiel Deutschland zeigt.
"Möbius", weder in Frankreich noch in Deutschland gibt es Arbeitszwang. Und von einer Verschwörung zur Ausbeutung von Arbeitskraft kann auch in Frankreich keine Rede sein.
>> Auch wenn das Parlament ein Gesetz beschlossen hat, kann der Druck der Straße dazu führen das ein Gesetz zurückgezogen wird, wie neulich in Israel und in Georgien geschehen.
Wozu dann überhaupt noch demokratisch mandatierte Parlamente, repräsentative Demokratie, wenn Gesetzgebung gemäß Ihrer Agenda auch mittels lautstarker Agitation möglich ist?
>> Ich wünsche der französischen Arbeiterklasse viel Erfolg bei ihrem Kampf gegen die kapitalistische Ausbeutung!
Natürlich. Alles was Frankreich oder einer westlichen Demokratie schadet, hilft den Kriegsanstrengungen Putins.
Mal angenommen solche gewalttätige Proteste würden z.B. in Russland , China oder Türkei stattfinden, wenn würden Sie dann unterstützten - gewalttätige Demonstranten oder die Polizei , die Staatsmacht (auch gewaltsam) durchsetzt? Und was hat jetzt Putin überhaupt damit zutun?
In autokratisch agierenden Ländern reicht es schon aus, generell zu demonstrieren um von der Polizei einkassiert zu werden! Später dann ggf angeklagt u für ein paar Jahre weggesperrt.....
Kein Thema für China u Z Russland, bei der Türkei ggf ähnlich......
>> Mal angenommen solche gewalttätige Proteste würden z.B. in Russland , China oder Türkei stattfinden, wenn würden Sie dann unterstützten - gewalttätige Demonstranten oder die Polizei , die Staatsmacht (auch gewaltsam) durchsetzt?
In den drei von Ihnen ausgewählten Ländern haben autoritäre Regierungen bzw. Regime die Grundrechte auf Meinungs-, Versammlungs- und Demonstrationsfreiheit, Rechtsstaatlichkeit bzw. Rechtsbehelf gegen Verwaltungsakte sowie Arbeitnehmerrechte stark eingeschränkt oder diese sind nicht existent, die Korruption ist hoch. Ein Vergleich mit politischen Debatten und Bewegungen in demokratischen Staaten ist somit unziemlich. Gewalt als Mittel, auch politischer Forderung, ist abzulehnen.
>> Und was hat jetzt Putin überhaupt damit zutun?
Verfolgen Sie einfach die Grundintention des Kollegen.
Viel Erfolg wünsche auch ich - auch den aktuellen Kämpfen in D mit Verdi etc.
Sehr gut das sie das hier in diesem anständigen System Gewaltfrei machen dürfen
Gewalt so wie die Demonstranten Sie gegen gute anständigen Sicherheidskräfte einsetzten ist falsch.
So "gut u anständig" sind die französichen Sicherheitskräfte aber nicht!
Leider auch "nur Menschen" u nach dem x-ten Einsatz auf dlesen Demos, auch (in Anteilen) immer gewaltbereiter!
Das sehe ich nicht so. Sie verhalten sich angemessen.
Da haben Sie recht, auch die französische Polizei übt Gewalt aus.
Auf arte gibt es Reportagen zum Thema Polizeigewalt in Frankreich. Eine hatte ich 2020 gesehen und fand sie sehr erschreckend.
https://www.arte.tv/de/videos/099989-000-A/polizeigewalt-frankreich-ein…
https://www.arte.tv/de/videos/101352-000-A/im-namen-der-sicherheit/
Nei. Die Sicherheiskräfte schützen den Rechtsstaat, die Bürger und Ihr Eigentum.
Das was Sie also Gewalt bei den anständigen Sivjerheitskräften sehen ist meiner persönlichen Meinung nach selbstschutz bzw. Nothilfe.
In Deutschland geht es uns vergleichweise, verdammt gut.
Wie kommen Sie dazu? Hier bekommen wir kleine Renten und viele provietieren von Renten obwohl Sie wenig oder garnichts eingezahlt hben.
Pensionen sind massiv höher ohne Eigene Einzahlungen.
Haben Sie von der "französischen Arbeiterklasse" schon Alternativvorschläge gehört, wie die kommende Rentenlücke zu schließen ist? Ist Ihnen klar, dass das höchste Renteneintrittsalter in den skandinavischen Ländern liegt (Finnland oft 70 Jahre), die selten der "kapitalistischen Ausbeutung" verdächtigt werden (auch wenn sie davon nicht immer frei sind)? Französische Nachbarn haben mir gesagt, dass man in Frankreich grundsätzlich den Staat als Diener sieht, der zu liefern hat, was zum Wohlergehen von den Bürgern erwartet wird. Grundsätzlich ist das wohl richtig; aber der Staat sind nun mal alle Bürger, und er kann nur liefern, was diese zuvor in ihn eingebracht haben. Franzosen konnten immer weit günstiger Sozialeinrichtungen nutzen als wir (kostenlose Kitas, Pflegedienste etc.) - aber wie soll das alles bei einer immer älter werdenden Gesellschaft aufrechterhalten werden? Vor dieser Frage stehen alle Industrieländer - viele lassen aber das Volksvermögen lieber wieder in Kriege fließen.
Alternativvorschläge?
Da gibts doch viel, Kürzungen von ahohên Pensionen, Reichen und Luxussteuer , Dividenden, Mieten und Zinsen hoch besteuern.
An ökonomischen Gesetzmäßigkeiten kommen auch die Franzosen nicht vorbei.
Was ist den Rentenbezügen gesetzmäßig? Allein schon die Einzahlung der Beiträge und die Höhe der Rente ist eine politische Sauerei der regierenden Politiker. Sie haben sich selbst im Alter bestens versorgt.
>> Was ist den Rentenbezügen gesetzmäßig?
Spannend in Frankreich ist, wofür der Staatshaushalt so verwendet wird. Nehmen wir z.B. die milliardenschweren Investitionen und Subventionen in neue Atomkraftwerke, die allesamt noch Jahre von der Inbetriebnahme entfernt sind. Somit: entweder staatlich subventionierten Strom und Kraftsstoffe (die "Gelbwestenproteste", wir erinnern uns), oder eben höhere Renten und längere Rentenbezugszeiten. Auch eine französische Regierung kann Geld nur einmal ausgeben.
>> Allein schon die Einzahlung der Beiträge und die Höhe der Rente ist eine politische Sauerei der regierenden Politiker. Sie haben sich selbst im Alter bestens versorgt.
Niemand hält Sie davon ab, selbst ein wohldotiertes Mandat in der Politik anzustreben.
Niemand hält Sie davon?
Doch.
Wei sehr viele Menschen die mit persönlicher Eigenververantwortung ohne Alimentierung anständig und mit gutem Gewissen in den Spiegel schauen möchten.
Ich halte den Vergleich mit der Altersfürsorge der Politiker weder sinnvoll, noch hilfreich.
Faseln denn nicht unsere Politiker von Solidarität?
Das ist, zum Glück, auch ihr gutes Recht. Genauso richtig ist es aber auch, dies einmal anzusprechen. Ein striktes Nein zur Politikerkritik darf es absolut nicht geben
Es gibt natürlich kein striktes Nein zur Kritik an der Politik, dass wäre einer Demokratie nicht würdig. Andauerndes reflexhaftes Eindreschen auf Politiker ist allerdings auch nicht hilfreich.
Es steht jeden Bürger frei, ein Berufsmodell zu wählen, was diese Versorrgung im Alter garantiert.
Hatten viel in unserem Land ja auch vor. Dann kam Schröder und Fischer, in Frankreich macht es jetzt Macron.
Ökonomische Gesetmäßigkeiten, sind keine Naturgsetze, wenn auch die Anhänger des Herrn Smith das so sehen. Es gilt dieses Menschenbild, das den Egoismus alss Triebfeder der Wirtschaft sieht zu überwinden. Vieles spricht dafür, dass er sein eigenes Konzept wohl selbst für verfehlt hielt. Richtig ist, dass sein Konzept zu immer anhaltendem Wachstum führt und so gesetzmäßig scheitern muß. Klimaneutralität bei anhaltenem Wirtschaftswachstum ändert daran nichts!.
Welche Gesetzmäßigkeit? Die, dass die Reichen immer reicher, die Armen immer ärmer werden?
Das ist kein Naturgesetz. Das kann und muss sich ändern.
Die Gewinne explodieren, die Einkommen derer, die diese erarbeiten sinken. Dort muss angesetzt werden. Dann sind die Renten locker finanzierbar.
Wenn die Gewinne nur so schnell steigen wie die Einkommen, sind die Renten wieder sicher, auch mit 60Jahren!
Frankreich erhöht das Renteneintrittsalter von bisher 62 (!) Jahren auf 64 (!) Jahre und liegt damit noch weit unter dem, was in Deutschland gilt bzw. gelten soll, nämlich 67 (gültig für Jahrgänge ab 1964 und jünger).
Die Franzosen sollten das Renteneintrittsalter anderer Länder sich ansehen. Sie würden dann merken, wie sie von Macron vor "Schlimmerem" bewahrt werden.
Viele Deutsche würden auch nach dieser Erhöhung nach Frankreich ziehen wollen, wenn sie bereits mit 64 Jahren in Rente gehen könnten.
Daher jammern die Franzosen m. E. völlig zu Unrecht.
Sie sollten doch froh sein, wenn es bei 64 Jahren bliebe.
Für die EU hat dies wohl auch Auswirkung:
Denn die Steuereinnahmen Frankreichs werden geringer ausfallen, wenn dort die Rente schon ab 64 gezahlt wird (und bisher schon ab 62 gezahlt wurde).
Heißt das nicht, dass Deutschland und andere Länder mit höherem Renteneintrittsalter diese Mindereinnahmen Frankreichs ausgleichen muss?
>> Heißt das nicht, dass Deutschland und andere Länder mit höherem Renteneintrittsalter diese Mindereinnahmen Frankreichs ausgleichen muss?
Nein.
Hier ist ein Artikel, in dem Gründe genannt werden, dass das Renteneintrittsalter in den EU-Ländern aus Gründen der Gerechtigkeit angeglichen werden sollte.
Rente: Die Renten in der EU müssen angeglichen werden - Berliner Morgenpost
Zitat hieraus:
Sowohl Frankreich als auch Italien wendet anteilig viel mehr Geld für die eigenen Rentenkasse auf als Deutschland.
Wer gemeinschaftlich Geld in diese Länder pumpt, stützt auch ein System, das man europaweit betrachtet nur als ungerecht bezeichnen kann.
Sozial ungerecht ist einzig die Rentenregelung in Deutschland, zumal man - anders als jetzt in der Türkei - nicht früher als mit 63 Rente beziehen darf (auch wenn man Abschläge in Kauf nimmt).
Auch im Deutschland kann jeder der Jahrgang 1964 ist, mit 65 in Rente gehen, wenn er 45 Versicherungsjahre vorweisen kann. Das trifft bei mir dann zu, da habe ich mich schon rechtzeitig informiert.
Die 45 Jahre schaffen aber viele mit 65 noch nicht.
>> Die 45 Jahre schaffen aber viele mit 65 noch nicht.
Richtig!
Was das Konzept davon ausgeht, daß ein Arbeitnehmer nach der Ausbildung insgesamt 1-3 Arbeitgeber hat.
Bei den heutigen Patchwork-Biografien sind es aber eher 1-3 Arbeitgeber pro Jahr. -.-
wessen Schuld ist das
mein Arbeitsleben begann mit 14
zugegeben paar Unterbrechungen Studium (die Voraussetzungen zum Einstieg neben der Lehre)
ja und dass ich davor den Absprung machte mit 56 ..... auch meine Sache
doch froh sein,?
Warum? Nur weil es in unserem Land noch viel schlechter ist?
Besser wäre allen also auch den armen anständigen deutschen Rentner würde es überall besser gehn.
"Die Franzosen sollten das Renteneintrittsalter anderer Länder sich ansehen. Sie würden dann merken, wie sie von Macron vor "Schlimmerem" bewahrt werden."
So ging es in Deutschland auch los. Wehret den Anfängen!
Die Rentenreform war dringend nötig. Wenn die Lebenserwartung steigt und am Renteneintrittsalter nichts geändert wird, steigt die Rentenbezugsdauer immer weiter.
Irgendjemand muss das bezahlen. Entweder die Renter selbst- durch sinkende Renten- oder der Zuschuss der Rentenkasse steigt ins unermessliche.
Im übrigen wollen viele Arbeitnehmer heute schon freiwillig länger arbeiten. Die meisten meiner Mitarbeiter tun dies bereits als Teilzeitkräfte
>> Irgendjemand muss das bezahlen. Entweder die Renter selbst- durch sinkende Renten- oder der Zuschuss der Rentenkasse steigt ins unermessliche.
Wie wäre eine Finanzierung durch deutlich erhöhte Beiträge der Arbeitgeber, z.B. aus der Gewinnabschöpfung? Denn die haben ja schließlich von der Lebenszeit, Arbeitkraft und Fähigkeiten der Arbeitsnehmer und späteren Retenbeziehenden jahrzehntelang profitiert.
>> Im übrigen wollen viele Arbeitnehmer heute schon freiwillig länger arbeiten. Die meisten meiner Mitarbeiter tun dies bereits als Teilzeitkräfte
Ihr vorgeblicher Betrieb ist in Frankreich bzw. Sie beschäftigen ausschließlich französische Staatsbürgerinnen und Staatsbürger?
Probleme wird es da in vielen sozialen Berufen geben, da dort die Gewinnabschöpfung im Vergleich zur Industrie geringer sind.
Bleibt die Frage wo sich die Firma befindet, und was sie herstellt, Angestellte oder Arbeitnehmer mit Körperlicher Tätigkeit. Und dann kann ja sein das man als Rentner noch etwas Teilzeit machen muss, weil die Rente niedrig ist, also mit dem Satz freiwillig länger, bleiben mehr Fragen offen als es die Lösung ist.
Bei uns sind die Renten in einigen fällen so niedrig das die Regierung jede Grenze zur arbeit und zuverdiensten von alten Menschn aufheben musste.
Sie sollten da auch an die Reichen denken, die häufig für Nichts und WiederNichts, im Überfluß leben und sich immer wieder in ihrem Ego wälzen. Der Hinwes auf die Einkommensverhältnisse des Verfassungsrates spricht da Bände.
Wer sollte das mit "Nichts und WiederNichts" tun sein? Alos ich kenne sehr viel die mit nichtstun sehr gut von Ihren hohen alimentierungen leben können. Beamte sind das eher nicht.
jeder nach seinem Geschmack
treffe mich regelmäßig mit Kollegen
die haben alle teilweise schon mit 53 aufgehört zu arbeiten
der eine restauriert Autos, der andere macht seinen Wald, manche sind sozial tätig oder das halbe Jahr auf Tour
und sei es auf dem Jakobspfad .... keiner ist unzufrieden - ist doch was
freiwillig länger arbeiten?
Aber warum? Weil Renten niht mehr ausreichn eine minimalen lebensstandart bei zu behalten. Und das nach 50Jahren harter arbeit undsehr hohen Sozialabgaben und Steuern.
Beim Renteneintrittsalter könnte die EU für eine Vereinheitlichung sorgen.
Ich bin nicht dagegen, wenn in Deutschland das Renteneintrittsalter an das der Franzosen angepasst würde.
Aber die EU kümmert sich lieber um einheitliche Umstellungen der Zeit (Sommerzeit und Winterzeit im Wechsel), obwohl den meisten Bürgern das ständige Umstellen gesundheitliche Probleme macht und diese Bürger gegen diese Umstellungen auch sind.
Wichtig waren oder sind auch die Krümmungen von Gurken.
Bei sooo vielen "wichtigen" anderen Themen bleibt dann keine Zeit mehr, für eine Vereinheitlichung der Renteneintrittsalter in den einzelnen Mitgliedsländern zu sorgen.
>> Beim Renteneintrittsalter könnte die EU für eine Vereinheitlichung sorgen. Ich bin nicht dagegen, wenn in Deutschland das Renteneintrittsalter an das der Franzosen angepasst würde.
Schönes Beispiel für "Rosinenpickerei". Ach ja, aufgrund einer anderen demographischen Situation bzw. Migrationsquote müssen die Renteneintrittsalter volkswirtschaftlich länderspezifisch gesehen werden.
>> Bei sooo vielen "wichtigen" anderen Themen bleibt dann keine Zeit mehr, für eine Vereinheitlichung der Renteneintrittsalter in den einzelnen Mitgliedsländern zu sorgen.
Das Renteneintrittsalter - als theoretisch-juristische Größe - ist für den Wettbewerb im internen EU-Markt ohne Belang und bedarf daher keiner einheitlichen Regelung.
Ein niedrigeres Renteneintrittsalter vermindert die Steuereinnahmen des Landes.
Weniger Steuereinnahmen könnten dazu führen, dass Frankreich weniger Geld für Einzahlungen in die EU hat als z. andere Länder.
>> Weniger Steuereinnahmen könnten dazu führen, dass Frankreich weniger Geld für Einzahlungen in die EU hat als z. andere Länder.
Nun, die Höhe der Einzahlungen eines Mitgliedslandes in den EU Haushalt bemisst sich im Wesentlichen am Bruttonationaleinkommen dieses Landes (Art. 311 AEUV), nicht den Steuereinnahmen der nationalen Ebene. Wie ein Land den fällien Beitrag finanziert, ist den zuständigen Regierungen überlassen. Eine EU-kritische Neiddebatte ist auch hier völlig unnötig.
Tatsächlich profitiert die französische Wirtschaft durch ein höheres Renteneintrittsalter, da dies den Fachkräftemarkt entspannt und die Kosten für Personalrekrutierung senkt. Ergo dürfte das französische BIP durch die Reformen der französischen Regierung eher steigen.
"Bei sooo vielen "wichtigen" anderen Themen bleibt dann keine Zeit mehr, für eine Vereinheitlichung der Renteneintrittsalter in den einzelnen Mitgliedsländern zu sorgen."
Es gibt keine europäische Rentenkasse, somit auch kein Recht das Bezugsalter zu vereinheitlichen. Aber Hauptsache auf die EU schimpfen...
Arbeitnehmer zahlen Steuern, Rentner hingegen wenig oder gar nicht.
Ein Land mit höheren Steuereinnahmen hat mehr Geld für die Beiträge an die EU .
Bei der Größe Frankreichs dürften im Vergleich zu Deutschland sich daraus Unterschiede ergeben.
Ist Kritik an der EU, jetzt schon eine Todsünde?
Nur am Rande:
Das mit dem Krümmungsradius von Gurken war ursprünglich n i c h t die Idee der EU.
Aber ich denke, dass sich das auch längst bis zu Ihnen herumgesprochen hatte. :-)
@ alle:
Auf 2 Artikel möchte ich hinweisen, in denen diese Uneinheitlichkeit beim Renteneintrittsalter in der EU kritisiert wird (bitte ggf. googeln, wenn die Links nicht funktionieren):
Wut über Rente mit 64 in Frankreich – Rentensysteme in Europa im Vergleich | MDR.DE
Rente: Die Renten in der EU müssen angeglichen werden - Berliner Morgenpost
Die Renten in der EU müssen
dann aber bitte nicht auf das minnimal System von unserem Land. Wichtig ist das auch nur der Rente bekommt der persönlich eingezslt hat.
Gerade bei der Sommerzeit hat der EU-Machtapparat gezeigt, welchen Stellenwert die Meinung der Bürger hat: KEINEN
Es hat sich bis heute nichts verändert, obwohl das Votum eindeutig war.
Die Menschen haben recht , leben ist nicht nur dazu da um denen die alles haben seine Lebenszeit zu verkaufen . Nur für die die eh schon alles haben damit das dann so bleibt . Leben ist mehr als nur Arbeit
>> Die Menschen haben recht , leben ist nicht nur dazu da um denen die alles haben seine Lebenszeit zu verkaufen . Nur für die die eh schon alles haben damit das dann so bleibt . Leben ist mehr als nur Arbeit
Wer leistet bei Ihnen daheim die Care-Arbeit, das Aufziehen von Kindern, Haushalt, Versorgung und Pflege im Alter, vermutlich unentlohnt?
Auch in Frankreich gibt es Arbeitszeitregelungen u Gesetze.
Und Wer seine "Lebenszeit verkauft" will Karriere machen, in Fr wie in Dt.........
Die "Hustler Culture" entscheidet sich jedoch bewusst dazu, entsprechend "Lebenszeit zu verkaufen"
Aber gezwungen zum "husteln" wird Niemand!
Seltsam. Früher hat man bei Demos über die Anzahl der Demonstranten berichtet. Heute über die Anzahl der Festnahmen. Liegt das etwa am Anliegen der Demonstranten?
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Das verstehe ich jetzt nicht; ändert das irgendetwas an den Gegebenheiten?
Nicht direkt, aber "man" könnte %tual ausrechen, wie viele Demonstrant/Innen von den gesamt anwesenden Demonstrant/Innen festgenommen wurden.
Weil das "muss" man wissen?
Eventuell auch an der Gewaltbereitschaft einiger Demonstranten.
Nein.
Es liegt am Verhalten der Demonstranten. Sie machen Gewalt zum Mittel der Wahl .
Vielen geht es gar nicht um die Sache, aber mal sehen ob bei der jüngeren Generation, in 40 Jahren die Rente reicht.
Das wird sie nicht da es nicht unwahrscheinlich ist dass es in 40 Jahren überhaupt noch Rente geben wird...