Karine Jean-Pierre und John Kirby

Ihre Meinung zu Geheimdokumente aufgetaucht: USA im Krisenmodus

Im Internet sind mehrere geheime US-Dokumente aufgetaucht - unter anderem zu Waffenlieferungen und dem Frontverlauf in der Ukraine, aber auch zur Spionage innerhalb Russlands. Der Schaden ist schon jetzt immens. Von Claudia Sarre.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
102 Kommentare

Kommentare

MehrheitsBürger

Ein Geheimnisverrat, der eine neue Strategie bringen wird

Diese Entwicklung zwingt die Unterstützer der Ukraine sowohl in den USA wie auch in Europa zu neuem Handeln. 

Sie werden nicht warten, bis der Schaden sich zum Nachteil der Ukraine auswächst sondern zwei Dinge vorantreiben:

-  die Logistik von Waffenlieferungen und Information ändern

- Technologien freigeben, bei welchen sie bislang gezögert haben 

1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Werdaswissenwill

Vielleicht werden sie auch Technologien aus eben diesen Unsicherheiten nicht oder später liefern, gezwungenermaßen! Was verständlicher ist! 

MehrheitsBürger

Verlustzahlen beider Seiten in neuem Licht

"Eines der geleakten Dokumente enthält nun Zahlen der US-Geheimdienste zu Gefallenen bis Februar 2023. Demnach hatten die russischen Streitkräfte bis Februar 189.500 bis 223.000 Verluste zu beklagen, darunter bis zu 43.000 Gefallene. Die Opferzahlen der Ukraine hingegen würden sich auf 124.500 bis 131.000 belaufen, darunter bis zu 17.500 Gefallene"

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/die-schwachstellen-d…

Falls die Zahlen nicht durch russische "Redaktion" geschönt wurden, würden sie ein immer noch halbwegs nachvollziebares Bild geben.  Die  Verluste der Russen sind 2,5 mal so groß wie die der Ukrainer. Militärstrategen gehen bislang davon aus, dass ein Angreifer 3-5 fache Verlustzahlen hat.

Putin kämpft bis zum letzen Russen.

 

7 Antworten einblenden 7 Antworten ausblenden
w120

Ukraine 35  MIllionen, RU 145 Milionen.

Wer wird länger duchhalten können?

 

Die Gegenoffensive wird auch auf befestigte Abwehrlinien stoßen können.

Und dann?

 

Wenn man die Zahlen emotionslos betrachtet, dann ist die RU mit Faktor 2,5 sehr gut.

 

Daniel Schweizer

Nach dem Ende des Krieges weiss man immer viel mehr. Ihrer Annahme zur Folge, beträgt auch der Führungsverlust Russlands ein Mehrfaches. Das wiederum lässt sich viel weniger lang durchhalten, weil die Führungsebenen in allen Armeen nicht einfach ersetzbar sind - sondern während Jahren reifen müssen. Oder mit anderen Worten, das gesamte demographische Potential lässt sich von keiner Seite ausnutzen. Wer dem Zusammenbruch näher ist, ist daher nicht an demographischen Zahlen ablesbar, sondern am Verlustverhältnis auf bestimmten Funktionsebenen (Offiziere).

Werdaswissenwill

Irgendwann werden sie vielleicht mal einen Artikel bis zum Schluss lesen! Putin hat viel mehr Interesse an die Integrität seines Sicherheitsapparates! Zu ihrem neuen Licht! Diese Weisheit mit 3-5 Fach hat man mir damals in der Infanterie Grundausbildung 1989 schon erzählt! Und Sie haben recht mit "Falls diese Daten nicht von einer der Seiten geschönt wurde".

Heiko.H

Leider reden wir hier von Menschenleben, was tragisch genug ist, jedoch kennen sie sicherlich den Spruch: Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast" Und ich glaube Puitin ist wie Stalin: "Kanonenfutter? kostet ja nur Russen!

Ich glaube diese Bande , Putin und Konsorten gehören hinter Gitter!

Was für eine Tragödie!

 und ich glaube das das Leck im Pentagon russisches Geld zum Ursprung hat.

Lichtinsdunkle

Großartig, es steht nach wie vor im Raum, dass an den Dokumenten manipuliert wurde, was Sie selbst auch einsehen, aber die Info die in Ihr Bild passt, glauben Sie ohne weiteres. Wie können Sie irgendeiner Veröffentlichung so viel Glauben schenken? Hauptsache das Weltbild bleibt bestehen? Nochmal zum Mitschreiben: die Welt ist nicht schwarzweiß.

Möbius

So ist es. Ich bin auch verblüfft wie leichtgläubig ein Großteil der Öffentlichkeit ist. 

wolf 666

Seit wann glaubt ein informierter Bürger den Behauptungen, Vorhersagen oder Zahlen von US-Geheimdiensten.                   Putsche zum Sturz gewählter Regierungen einfädeln und Lügen verbreiten (selbst vor hochheiligem Publikum wie der UN - siehe Außenminister Powell mit weißem Pulver im Reagenzglas) gehört seit 1945 zum Alltag von CIA und den zig anderen US-Geheimdiensten.

sonnenbogen

Werden die Dokumente jetzt veroeffentlicht, da die ja sowieso irgendwo zu finden sind, oder gelten die immer noch als geheim und wir sollen spekulieren.....?

4 Antworten einblenden 4 Antworten ausblenden
Möbius

Die Dokumente sind im Internet zu finden. 

Thomas D.

Wo ist Ihr Problem? Die Dokumente sind doch veröffentlicht.

sonnenbogen

"Aber auch Dokumente mit vertraulichen Auskünften über Verbündete der USA sind darunter."

Irgendetwas bzgl Deutschland. Europa ... aktuellen oder vergangenen Politiern? Irgendeine Ueberraschung die eine Bild Zeitung Schlagzeile liefern koennte?

melancholeriker

Vorrangigste Aufgabe jeder Art von geheimdiestlicher Tätigkeit ist es, die Bedürfnisse von Forenschreibern zu befriedigen, besonders in Bezug auf Classified Documentation. Sie fangen sonst an zu "spekulieren" und dann wird man sehen, wie groß die Macht der "schweigenden Mehrheit" ist und ihrer Kommentare. 

Worauf hoffen Sie, wenn die alberne Endlosgeschichte von Spionage, die sich durch die unterstellte Spionage von Gegnern rechtfertigen darf, mit dieser Nummer zu einem grotesken öffentlichen Basar wird, auf dem alle Parnoiden und Verschwörungsfans ihr Futter finden um sich endlich aus der Umlaufbahn zu schießen aus der Realität? 

Glauben Sie, Sie werden dann noch Dienstagmorgens frei kommentieren können zum zweiten Kaffee, wenn das komplette Nachrichtenwesen in Quarantäne muß wegen Leakereien zu Ihrem Zeitvertreib? 

Gucken Sie sich an, was jetzt in den USA passieren wird auch ohne den aggressiven, destruktiven Blödsinn, der dem Kopf Putins entkommt. 

MehrheitsBürger

Munition für Desinformation

"Die Fotos scheinen Dokumente zu zeigen, die im Format ähnlich sind wie die, die für tägliche Updates der Geheimdienste genutzt werden", so Pentagon-Sprecher Chris Meagher. "Einige dieser Bilder scheinen im Nachhinein geändert worden zu sein."

Wenn der FSB diese Dokumente in die Hände bekommen hat, sind mit hoher Wahrscheinlichkeit Information so geändert worden, dass sie nützlich für die russische Seite sind. Das ist Geheimdienstarbeit, die in Russland seit Jahrzehnten prakiziert wird.

 

 

3 Antworten einblenden 3 Antworten ausblenden
Möbius

Glauben Sie der CIA kann keine Dokunente fälschen? 

wenn ein russischer Agent die Dokumente abgezogen hat oder diese von einem Pro-russischen Sympathisanten dem FSB zugespielt wurden - glauben Sie das die Russen dann die Dokumente veröffentlichen um jedem mitzuteilen das sie sie haben ? 

Kokolores2017

Wieso sollte der FSB Dokumente ändern, die sowieso extrem nützlich für Russland sind? Es war auch immer Geheimdienstarbeit der USA, in Russland bzw. früher in die Sowjetunion zu Lande, zu Wasser und speziell zur Luft einzudringen bzw. Leute einzuschleusen, die Spionage für die USA betrieben; flog eine/r auf, waren die Sowjets öffentlich die Unmenschen, die einen US-Bürger gefangen nahmen. In der heutigen digitalen Welt wurde Spionage womöglich viel einfacher und vielfältiger. Und jetzt macht man sich wohl mehr Gedanken, weshalb z. B. Dokumente geleakt wurden, die die eigenen Machenschaften der Spionage belegen als um die Peinlichkeit, beim Spionieren erwischt worden zu sein. Letztlich sind das aber auf beiden Seiten alles nur Spiele für kleine Jungs, die Angst im Dunkeln haben und nur zum Konkurrenzkampf, nicht aber zur Anerkennung anderer und zum Austausch mit anderen (hier anderen Nationen) erzogen werden. 

fruchtig intensiv

"Die Fotos scheinen Dokumente zu zeigen, die im Format ähnlich sind wie die, die für tägliche Updates der Geheimdienste genutzt werden", so Pentagon-Sprecher Chris Meagher. "Einige dieser Bilder scheinen im Nachhinein geändert worden zu sein."

Was soll er denn auch sagen? Dass die US Administration Urheber dieser für sie jetzt nachteiligen Dokumente ist? 

Natürlich wurden diese Dokumente verändert. Denn vorher stand da was ganz anderes. Ganz sicher! Bestimmt waren das vorher Rezepte für Apple Pie oder so ähnlich. Und wir, der Rest der Welt, muss sich gar keine Gedanken machen, wenn uns die USA irgendwas sagen. Das stimmt dann nämlich auch. Bitte also nicht hinterfragen.

 

NieWiederAfd

Die USA im Krisenmodus?

Diese leaks schaden vor allem der Ukraine, die sich im Verteidigungsmodus gegen den russischen Vernichtungskrieg befindet. 

Die strategischen Gefahren sind die eigentliche Krise, die durch die höchstbrisanten Veröffentlichungen ausgelöst wurde.

5 Antworten einblenden 5 Antworten ausblenden
Lichtinsdunkle

Können Sie Vernichtungskrieg definieren? In meiner Wahrnehmung verharmlosen Sie die Verbrechen des zweiten Weltkrieges. 

nie wieder spd

Jeder Krieg dient der Vernichtung des Gegners. Das soll so … und das ist keine Relativierung der Naziverbrechen. Die sind auch so schon das schlimmste, dass man sich nicht vorstellen will.

Vielleicht können Sie sich ja an die anfänglichen Bilder aus den Irakkriegen erinnern, als die US - Armee kaum einen Quadratmeter des irakischen Aufmarschgebietes unbebomt ließen und irakische Armee innerhalb weniger Tage nahezu vollständig vernichtet hat. Oder Russland in Grosny, oder die USA in Vietnam, mit flächendeckenden Bombardierungen von Zivilisten. 

NieWiederAfd

Was Sie alles reininterpretieren in meine Aussage... Sie kennen nicht die entsprechenden Aussagen von Lawrow &Co?

Möbius

Ja das ist tatsächlich interessant. Ich halte die Dokumente für Desinformation die dazu geeignet ist die russische Abwehr einer ukrainischen Offensive zu beeinträchtigen. 

 

da aber jeder an die Echtheit der Dokumente glauben soll, nahm man in Kauf das Schaden für das Vertrauen in die USA entsteht und das der FSB Hinweise erhält auf Maulwürfe in der russischen Militärführung. 

NieWiederAfd

Was für eine skurrile Umdeutung. Mit meinem Beitrag, unter den Sie das posten, hat das nicht das mindeste zu tun.

joe70

Jetzt gebe ich mich mal ganz naiv.

Wie weit stecken denn die USA schon im Krieg. Wenn das jetzt nicht passiert wäre, wüsste gar niemand von den amerikanischen Aktivitäten. Dass welche stattfinden, scheint ja offensichtlich, sonst wäre ja das Datenleck halb so schlimm.

Es kommt so vieles auf solche Art erst raus, was wir sonst nicht wüssten, wie auch z.B. dass die USA mit Drohnen im Schwarzen Meer rumfliegen. Mehr solche Beispiele fallen mir jetzt nicht ein, aber es gibt sie.

Und weil die Daten so brisant sind, werden gleich  noch Ausschnitte im Moma gezeigt. Ich glaube sowieso alles.

13 Antworten einblenden 13 Antworten ausblenden
MehrheitsBürger

 

Die einzig interessante Frage ist, wie tief Russland im völkerrechtswidrigen Angriffskrieg steckt.

Die USA und die NATO-Allierten unterstützen den Überfallenen mit Material, Gütern des täglichen Bedarfs und mit Waffen, welche das Land zur Abwehr dieser Invasion braucht. Diese Untersützung ist keine Geheimnis, das durch diese Leaks  offengelegt wurde und steht im Einklang mit dem Völkerrecht. 

Werdaswissenwill

Sie wollten wohl sagen, für Sie ist es die einzige Frage! 

ich1961

////Wie weit stecken denn die USA schon im Krieg. Wenn das jetzt nicht passiert wäre, wüsste gar niemand von den amerikanischen Aktivitäten. Dass welche stattfinden, scheint ja offensichtlich, sonst wäre ja das Datenleck halb so schlimm.////

Warum, wieso, weshalb? Das "die USA (und andere) die Ukraine beraten, ist doch allgemein bekannt - oder etwa nicht? 

////Es kommt so vieles auf solche Art erst raus, was wir sonst nicht wüssten, wie auch z.B. dass die USA mit Drohnen im Schwarzen Meer rumfliegen. Mehr solche Beispiele fallen mir jetzt nicht ein, aber es gibt sie.////

Schon mal drüber nachgedacht, das dort NATO Grenzen verlaufen und daher die USA dort "rum fliegen"?

 

MehrheitsBürger

"Es kommt so vieles auf solche Art erst raus, was wir sonst nicht wüssten, wie auch z.B. dass die USA mit Drohnen im Schwarzen Meer rumfliegen. Mehr solche Beispiele fallen mir jetzt nicht ein, aber es gibt sie."

Das war ja ein echtes Geheimnis. Für jemanden, der sich selten in den Nachrichten informiert.

Das Schwarze Meer ist ein internationales Gewässer mit 3 Anrainern, die in der NATO sind. Diese Allianz tut nach den Erfahrungen mit den aggressiven Manövern Russlands in der Region gut daran, dieses Meer zu überwachen.

 

Eudialyt4

Das die USA via Satellit der Ukraine Informationen über Truppenbewegungen der russischen Truppen übermittelt und Waffen liefert, ist schon lange bekannt. Ansonsten kann ich da keine anderen Verwicklungen sehen.

Möbius

Ja, aber die Amis wissen offenbar auch genau welche Einheiten es sind. Das sehen Sie ja von oben nicht unbedingt. 

Und was mich besonders schockiert hat:

Die USA wissen offenbar welche Einheiten kampffähig sind und welche nicht ! 

Eudialyt4

Was schockiert Sie daran? Die Russen wissen das doch auch.

Diabolo2704

Wenn Sie die Frage aufwerfen, wie tief die USA in diesem Krieg stecken, dann geben sie sich nicht nur naiv. Denn offensichtlich ist das ein Versuch, davon abzulenken, daß die Unterstützung bei rechtmäßiger Selbstverteidigung von der UN-Charta völlig gedeckt ist, während absolut nichts von dem, was die Russen in der Ukraine anreichten, auch nur von ferne irgendetwas legitimes an sich hat. Und die Unterstützung der Ukraine durch die USA bei der legitimen Selbstverteidigung macht die Ukraine auch nicht zu einem Stellvertreter der USA, wie es die desinformationsverbreitenden Kremltrolle so gerne unterstellen.

Nur zur Erinnerung : Im Vietnamkrieg wurden US-Flugzeuge direkt von auf vietnamesischer Seite kämpfenden sowjetischen Piloten abgeschossen. Seltsamerweise hat da niemand irgendetwas von Welt- oder Atomkrieg geschwafelt. 

fruchtig intensiv

"Nur zur Erinnerung : Im Vietnamkrieg wurden US-Flugzeuge direkt von auf vietnamesischer Seite kämpfenden sowjetischen Piloten abgeschossen. Seltsamerweise hat da niemand irgendetwas von Welt- oder Atomkrieg geschwafelt. "

Das stimmt! Und als Russland auf Kuba ihre Raketen stationieren wollten, war der Atomkrieg fast Wirklichkeit. Als jedoch die USA ihre Atomraketen in Deutschland erneuert haben, gab es keine Bedrohungslage, wie zuvor wegen Kuba.

püppie

Kein Grund hier wieder zu orakeln.

Es ist weder ein Geheimnis dass die USA die Ukraine unterstützen, noch ist es ein Geheimnis dass eine Offensive der Ukraine ansteht.

Und es ist wohl auch klar, dass beide Seiten spionieren.

Immer fragen: wem nützt das? Die Russen lassen den Westen doch immer gerne schwach aussehen. Und bevor man konkrete Beweise im Fall eines Journalisten liefern muss, dass der ein Spion ist, lieber schnell eine Nebelkerze gezündet.... oder so.

Andersrum gesehen: Wären diese Daten für RU wirklich hilfreich und vor allem wahr, wäre der größte Vorteil gewesen den Gegner nicht wissen zu lassen, dass man sie hat.

Möbius

Auch Ihnen ist der logische Widerspruch aufgefallen. 

Auch die Behauptung das die Verlustzahlen „vom FSB“ nachträglich geändert worden seien ist ebenfalls aufgrund der Vielzahl dezentral verteilter Kopien unplausibel. 

klug und weise

Zu „Wie weit USA im Krieg drinstecken“  ..  und (ironisch)  „was man ja sonst nicht wüßte“  

Zu Ihrem Beispiel:  So konnte man auf der sehr geheimen Geheimseite Zeit-online 22 Nov 2021 (übrigens schon vor dem Krieg)  nachlesen:   „USA liefern Militärausrüstung in die Ukraine“     

==> Ich denke man kann viel wissen, wenn man will .. und dann ist da noch die rosoa-rote bzw Freund-Feind Brille ..

PS: dass die Zeit-online Seite geheim war, war ironisch gemeint,  der Rest nicht 

klug und weise

Korrektur: 

Mein genannter Zeit-online Artikel „USA liefern Militärausrüstung in die Ukraine“  war vom 22.11.2014  (und nicht 2021)   , sorry  

Nettie

"Bleibt die Frage, warum jemand ein Interesse daran hat, den USA und der Ukraine zu schaden"

Der 'gewöhnliche' Bürger eher nicht. Bei dem bestätigt sich vielmehr einmal mehr der Eindruck, dass man in der 'Politik' niemandem trauen kann. Deshalb ist der Schaden in der Tat immens.

2 Antworten einblenden 2 Antworten ausblenden
nie wieder spd

Die Berichte über den Fortschritt bei der KI in den letzten Wochen zeigen doch ganz klar und eindeutig, dass man niemandem mehr vertrauen kann, da alles manipuliert und verfälscht sein könnte. Spätestens daran scheitern Medien und Politik, weil sie dagegen überhaupt nichts tun können.

Nettie

Natürlich können sie. Indem sie dafür sorgen, dass Machtmissbrauch und Manipulation sich nicht mehr 'auszahlen'.

MehrheitsBürger

Warum spioniert jemand gegen seine eigene Regierung ?

"Bleibt die Frage, warum jemand ein Interesse daran hat, den USA und der Ukraine zu schaden. Das sei nicht einfach zu beantworten, so der ehemalige FBI-Mitarbeiter John Miller auf CNN."

Die Frage ist so alt, wie Spionage als Tätigkeit an sich. Es gibt viele Motive.

Brisant wird die Frage, wenn der Spion die Sicherheit und das Leben von Menschen in Gefahr gebracht hat.

3 Antworten einblenden 3 Antworten ausblenden
Lichtinsdunkle

Auch bemerkenswert ist der unkommentierte Nebensatz über Snowden. Ideologische Gründe? Der Mann hat wiederholt klargemacht, dass er aufgrund seines Gewissens nicht weitermachen konnte, da die Massenspionage in den USA erstens verfassungswidrig und zweitens unmoralisch und einer Demokratie unwert ist und er nicht weiter funktioniert.

nie wieder spd

Ja, das ist sehr Bemerkenswert. Ohne Snowden, ein Leuchtturm für jeden Journalisten, wüßten wir kaum, dass die USA zu allem Fähig sind und diese Fertigkeit auch großzügig einsetzen. Und nicht weniger als Russland. 

Möbius

Also , angenommen die Dokumente wären echt und sähen nicht nur so aus, dann kommt nur in Frage das Russland Sympathisanten hat in der Spitze des US Militärs oder der US Geheimdienste.

 

Wäre es ein Spion gewesen, hätte er das Material nicht auf einem Gaming Server publiziert sondern direkt nach Moskau gegeben. 

Plattkopp

Unglaublich; über eventuelle Folgen möchte ich garnicht nachdenken…

1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Möbius

Die Folgen werden sein:

 

der FSB wird zB der Frage nachgehen woher die USA so genau wissen wo welche russischen Einheiten stationiert sind. Das sieht man ja nicht vom Satellit aus welche Einheit das ist. 

 

 

MehrheitsBürger

Die Konsequenzen für die militärische Versorgung der Ukraine

Diese Leaks legen logistische Engpässe der ukrainischen Armee insbesondere im Bereich der Munitionsversorgung und bei der Luftabwehr offen.

Die Folge dieser Offenlegung wird sein, dass die Alliierten der Ukraine nun die notwendigen Maßnahmen ergreifen, die verhindern, dass sie zu einem strategischen Nachteil auf dem Schlachtfeld wird. Insbesondere bei der Flugabwehr erwarten die Experten eine Beschleunigung der Ausrüstung mit modernen Abwehrsystemen.

 

3 Antworten einblenden 3 Antworten ausblenden
w120

Da gibt es doch den britischen Geheimdienst, der solche Probleme der RU Streitkräfte offen legt.

 

Was zu verurteilen ist, dass solche Daten über die Ukraine veröffentlich werden, da sie angegriffen wurden und sich nur verteidigen.

Aber es wirft doch einen negativen Schatten auf die USA.  

rolato

Also hat jemand oder mehrere Interesse, die militärische Hilfe für die Ukraine zu beschleunigen, so meinen Sie daß?

Möbius

Genau deshalb können die Leaks nicht echt sein. Nach den Dokumenten wären die Ukrainer kaum bis garnicht zu einer Offensive fähig. 

 

Hätten die Russen die Daten ausspioniert hätten sie die USA wohl kaum mit der Nase auf das Leck gestoßen. Jetzt sind die „Infos“ militärisch fast wertlos. 

sonnenbogen

"Bei dem geleakten Material handelt es sich offenbar um abfotografierte Briefing-Unterlagen."

Das ist aber perfide, wo wir doch alle Kraefte in die digitale Gefahrenabwehr stecken..... naja, wer braucht schon Sirenen wenn es eine app- gibt? 

w120

Der Inhalt ist mir nicht bekannt.

 

Aber er soll auch beinhalten, wie tief der Geheimdienst in die Systeme des RU Militärs eingedrungen ist.

Was ja eigentlich nur bei den anderen verteufelt wird.

 

Gut, dass es Personen gibt, die so etwas in die Öffentlichkeit bringen.

 

Vermutungen, dass die USA relevante militärische Daten an die Ukraine liefern, dürften sich damit bestätigen.

9 Antworten einblenden 9 Antworten ausblenden
MehrheitsBürger

"Vermutungen, dass die USA relevante militärische Daten an die Ukraine liefern, dürften sich damit bestätigen."

Das sind keine Vermutungen, sondern jedermann schon seit geraumer Zeit bekannte Fakten.  

Das ist auch gut so, dass die Ukraine diese Information für ihren Abwehrkampf gegen den Überfall durch illegal in der Ukraine operierende russische Invasionstruppen bekommt.

nie wieder spd

Wenn das alles schon bekannte Fakten waren, dann ist aber völlig unverständlich, dass jetzt so ein Theater daraus gemacht wird. Oder es wird absichtlich veranstaltet, um die Unfähigkeit bestimmter Geheimdiensten zu verschleiern.

w120

Was meinen Sie den zu dem Vorwurf des Eindringens in fremde Systeme?

ich1961

Sie sind also dafür, das so etwas "öffentlich" gemacht wird, die Ukraine dadurch in noch größere Gefahr gerät - eventuell den Krieg dadurch verlieren könnte? Ich fasse es nicht.

////Vermutungen, dass die USA relevante militärische Daten an die Ukraine liefern, dürften sich damit bestätigen.////

Die Unterstützung ist völkerrechtliche erlaubt, solange keine "fremden" Militärs in der Ukraine sind. Im übrigen ist das bekannt.

w120

Zumnächst geht es um die Aktivitäten in RU Systemen.

Das ist eigentlich schon der Beginn, eine Konfliktpartei zu werden.

 

Der Umfang der Unterstützung wurde immer bestritten, Z.B. Daten in Echtzeit.

 

Ich habe auch in einem anderen Beitrag verurteilt, dass Daten über die Ukraine veröffentlich worden sind.

Diabolo2704

Und was folgt aus dieser Bestätigung, die Sie da glauben erwähnen zu müssen ?

Es ist absolut in Ordnung, daß die USA militärisch relevante Daten an die Unkraine liefern, ebenso wie es absolut in Ordnung ist, daß die Ukraine mit allen völkerrechtlich nicht geächteten Waffen beliefert wird.

Wenn die Russen nicht ohne jede vernünftige Rechtfertigung und in verbrecherischer Weise das Völkerrecht so dreist brechen würden, dann bestünde auch keine Notwendigkeit, daß die Ukraine militärisch relevante Daten von den USA erhielten.

Und es ist überhaupt nicht gut, daß es Personen gibt, die in den USA gegen die Interessen der USA und deren Verbündeten sowie gegen die berechtigten Interessen der Ukraine handeln und solche geheime Dokumente veröffentlichen. Das spielt nur der russischen Desinformation und den schäbigen Tastaturkomplizen der Kremlverbrecher in die Karten.

w120

Haben Sie den Inhalt gelesen?

Welche Informationen sind bedeutend und haben direkten Einfluss auf die Handlungen der Ukraine?

 

Wenn Daten in Echtzeit z.B. die Feuerleitrechner der Geschütze füttern, dann wäre das schon ein sehr aktives Eingreifen in den Krieg.

Ein wichtiger Punkt ist für mich, was macht der US Geheimdienst in den Systemen der RU und wo noch?

 

Wen jeder Verbündete jetzt macht, was er will oder für richtig hält, dann ist das für mich kein Bündnis.

Möbius

Ich möchte vor allem gerne wissen woher die USA wissen, das rund ein Fünftel der russischen Brigaden an der Donbass Front nicht „kampftauglich“ seien. 

 

Es gibt tatsächlich ein Leck, aber das sitzt nicht in Washington sondern in Moskau … 

w120

Ich halte mich da mehr an Oberst Reisner.

Natürlich treffen dessen Voraussagen auch nicht zwingend zu.

 

Fakt ist, dass nur soviel Waffen geliefert werden, damit die Lage symmetrisch bleibt.

Um eine gravierende Änderung zu erlauben, sind ganz andere Kapazitäten notwendig.

Wir lassen die Ukraine ausbluten.

 

Eine andere Strategie wird nicht gefahren, da die Sorge für eine nukleare Eskalation überwiegt.

Das ist eigentlich erbärmlich, aber ich akzeptiere das als notwendige Realpolitik.

sonnenbogen

Ist die USA im Krisenmodus.... oder die Biden Regierung? In 18 Monaten wird gewaehlt, ob diese Entwicklung vom Waehler verziehen wird, nach dem Afghanistan Disaster, ist fraglich....

2 Antworten einblenden 2 Antworten ausblenden
Diabolo2704

Das Afghanistandisaster hat Präsident Biden von seinem Vorgänger geerbt. Darüber allerdings schweigen die Trumpel.

IlPadrino

Mit welchem gedanklichen Kunststück sie jetzt die Biden-Administration für den Trump'schen Rückzug aus Afghanistan (gabs da nicht letzte Woche einen Untersuchungsbericht zu?) verantwortlich machen müssen Sie mir genauer erklären.

Oder wissen die Wähler in den USA selbst nicht mehr wer sie zu welchem Zeitpunkt regiert? 

Breitenfels

Die Leute im Pentagon fragen sich mit Recht, wieso das Land eine hervorragende waffentechnische Abwehr hat, aber  brisante Geheimnisse nicht vor dem Auskundschaften durch Unbefugte schützen kann. Da gibt es eine Menge zu tun, wie mir scheint.

 

 

3 Antworten einblenden 3 Antworten ausblenden
nelumbo

Das Auskundschaften erfolgt nicht durch Unbefugte, sondern durch Befugte. Sich Befugnisse zu beschaffen ist die Königsdisziplin der Spionage. Und Whistleblower haben schon Befugnisse, die sie missbrauchen. 

nie wieder spd

Vielleicht wird dieser Zirkus nur veranstaltet, weil die US - Geheimdienste mehr Geld wollen oder brauchen?

Alter Brummbär

Wundert mich gar nicht wie der Sicherheitsapperat in den USA aufgebaut ist.

Da gibt es ja wirklich viele verschiedene Geheimdienste, Sicherheitsdienste usw usw.

Und jeder kocht sein eigenes Süppchen.

DünneBerg

Hat schon jemand bei Trump nachgefragt, oder einem seiner Anhänger? Ist noch nicht mal als Scherz gemeint. Trumps ehemaliger Chefstratege Bannon wolte doch alles niederreißen, um es neu aufzubauen. Und wenn man selbst in D hört, wo überall Reichsbürger und AFDler eingenistet haben, halte ich die Gefahr in den USA noch viel größer, da das Land auch viel mehr radikalisiert ist.

Herr Gesangsverein

Yep. Die Amerikaner hören ihre "europäischen Freunde" übrigens immer noch genau so ab wie zu Zeiten, als das mal vor 10 Jahren kurz n gaaanz doller Skandal war. "Abhören unter Freunden geht gar nicht!elf" blaaaa

3 Antworten einblenden 3 Antworten ausblenden
fathaland slim

Und wo ist der Zusammenhang zum hier diskutierten Thema?

sonnenbogen

Naja, man kann "Abhören unter Freunden geht gar nicht!" auch so interpretieren das wir halt keine Freunde sind!!!