Bundesaußenministerin Baerbock hat Russland aufgefordert, die Verminung von Feldern in der Ukraine zu stoppen. Minen würden nicht nur viele Zivilisten töten. Sie hinderten auch Landwirte daran, Felder zu bestellen.
Erinnert sich ausser mir noch jemand an diesen Artikel hier:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/lambrecht-mehrfachraketen…
Zitat daraus: "Das Mittlere Artillerieraketensystem (Mars) kann Flugkörper unterschiedlicher Wirkungsweise verschießen - etwa gelenkte Raketen mit GPS-System oder Minenausstoßraketen zum Sperren von Geländeabschnitten."
Vor diesem Hintergrund bekommt Frau Baerbocks Ansprache zum Thema Minen zumindest ein leicht disharmonisches "Geschmäckle" im Hintergrund - meine Meinung dazu.
Naja, die deutschen Minen sind halt die guten, oder zumindest besseren Minen... und verkauft oder verschenkt (ich blick da nicht wirklich durch) an die Ukraine sind sie ja für einen guten Zweck, der ja bekanntlich die Mittel heiligt. Wie auch immer, die Hersteller der Minen "made in Germany" werden schon auf ihre Kosten... öööhm, zu ihrem Profit natürlich... kommen.
Selber liefern, aber grosse Töne spucken....
Bin milde entsetzt und angewidert.
Machen Sie sich kundig im Thema. Die Minen, welche das MARS-System verschießt, sind Antipanzerminen mit programmierbarer Selbstzerstörung/Selbstentschärfung. Eine wichtige Abwehrwaffe für die Ukraine, u.a. zur Abriegelung des Gefechtsfelds weit hinter der Front, was bereits für viel Verwirrung und Störungen russischer Operationen geführt hat.
Weshalb sollte die Bundesregierung gegen Verpflichtungen aus dem erklärten Bann von Antipersonenenminen verstoßen? Wenig logisch, nicht wahr?
"Nach Ansicht von Organisationen wie dem Deutschen Initiativkreis für das Verbot von Landminen ist die AT2 als Antipersonenmine zu werten, da ihr Zünder auch von Menschen ausgelöst werden kann und sie über einen Aufhebeschutz verfügt. Antipersonenminen sind gemäß der Ottawa-Konvention von 1997 verboten."
… wovon sind Sie denn so theatralisch angewidert?
… vom eigenen, faktenfreien Geraune?
Der Zweck „Selbstverteidigung“ sollte übrigens in meinen Augen durchaus die „Mittel heiligen“!
Deutschland hat noch vor der Ratifizierung des Ottawa-Abkommens alle eigenen Antipersonenminenbestände.vvernichtet.
Gut und böse sind hier absolut falsche Kategorien.
Es gibt nichts Gutes im Krieg.
Ihre hochmoralische Empörung klingt überaus hohl.
Ich möchte Ihnen an dieser Stelle ausdrücklich zustimmen.
Krieg verbieten, was denn sonst?
Haben Sie diese Forderung schon an die Russichen Bürger und seien Regierung weitergegeben? Die Ukraine verteidigt sich also das gegenteil von eiem vernichtungskrieg,
Warum appelliert Frau Baerbock nicht an die Ukraine? Seit Monaten verwendet Ukraine diese Art von Munition mit der Donezk beschossen wird. Es gibt leider bereits viele Zivilopfer, unter anderem auch Kinder, die Füße verloren haben. Ich höre da kein Wort Kritik von Frau Baerbock.
>> Es gibt leider bereits viele Zivilopfer, unter anderem auch Kinder, die Füße verloren haben.
Quelle?
Beide Seiten verwenden Minen
https://www.hrw.org/de/news/2023/01/31/ukraine-verbotene-landminen-scha…
Wer wurde überfallen? Sie betreiben lächerliche Propaganda…
Russische Soldaten haben in der Ukraine nichts verloren! Raus!
"Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne) hat Russland dazu aufgerufen, die Verminung landwirtschaftlicher Flächen in der Ukraine einzustellen."
->
Möchte jetzt Frau Baerbock behaupten,dass in den ganzen Videos,die im Netz kursieren, zu sehen ist,wie russ. Militärfahrzeuge auf Wiesen und Feldern in russ. Minen hineinfahren und nicht in von ukr. Kämpfern gelegte Minenfelder ?
Oder möchte Frau Baerbock behaupten, dass tote ukr. Zivilisten und unbestellte Felder wegen ukr. Minen so überhaupt nicht schlimm sind,weswegen sie bewusst ukr. Minen ausklammert und ausschließlich den Fokus auf Russland legt ?
Und nein,ich möchte explizit nicht tote ukr. Zivilisten durch russ. Minen verharmlosen. Ich benenne dies als potentielle Ursache explizit. So explizit,wie Frau Barbock explizit tote ukr. Zivilisten durch ukr. Minen verschweigt.
>> Möchte jetzt Frau Baerbock behaupten,dass in den ganzen Videos,die im Netz kursieren, zu sehen ist,wie russ. Militärfahrzeuge auf Wiesen und Feldern in russ. Minen hineinfahren und nicht in von ukr. Kämpfern gelegte Minenfelder ?
Warum kurven überhaupt russische Militärfahrzeuge auf ukrainischen Wiesen und Feldern herum? Wer hat die eingeladen?
>> Oder möchte Frau Baerbock behaupten, dass tote ukr. Zivilisten und unbestellte Felder wegen ukr. Minen so überhaupt nicht schlimm sind,weswegen sie bewusst ukr. Minen ausklammert und ausschließlich den Fokus auf Russland legt ?
Quatsch. Derzeit verminen russsiche Truppen weitflächig ukrainische Felder aus Angst vor Gegenoffensiven.
>> Und nein,ich möchte explizit nicht tote ukr. Zivilisten durch russ. Minen verharmlosen. Ich benenne dies als potentielle Ursache explizit. So explizit,wie Frau Barbock explizit tote ukr. Zivilisten durch ukr. Minen verschweigt.
Tatsächlich: Expliziter Whataboutism? Explizites Ablenken?
Zitat: ""Antipersonenminen sind grausame Waffen""
Wir können uns glücklich schätzen, ein solch blitzgescheite Außenministerin zu haben!
Woher weißt Frau Baerbock so etwas?
Von Ihnen nicht - Sie finden ja immer gut was der Massen mörder Putin macht - oder etwas doch nicht?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Nutzer "Der neue Goldstandard" gut findet, was der Massenmörder Putin macht. M. E. unterstellen sie einem Menschen Bösartiges, weil er eine andere Meinung als sie hat. Wo ist ihre Toleranz?
Pardon, aber wussten Sie, dass Zynismus die Zwillingsschwester der Bosheit ist?
Vor allem aber: Haben Sie auch nur eine entfernte Ahnung, welche fürchterliche Wirkung diese Minen auf die ukrainische Zivilbevölkerung haben?
Und: Lesen Sie doch einmal das Statement von Frau Baerbock in Ruhe und in Gänze.
Vor allem aber die eindringliche Bitte: Verschonen Sie mich mit Statements, in denen Sie sich darüber lustig machen, dass man „grausame Waffen“ „grausame Waffen“ nennt.
Meine Güte, wie albern.
Komisch, daß die Ukraine solch Minen einsetzt oder auch Felder/Landwirtschaftsbetriebe etc. usw. vermint bzw. mit Sprengfallen versieht., kritisiert die Dame nicht. Absicht oder nur eine weitere von vielen Peinlichkeiten?
Und wieder einmal haben Sie eine Chance verpasst, sich eindeutig gegen die völkerrechtswidrigen Angriffskriege des Herrn Putin gegen die Ukraine seit 2014 zu positionieren. Nun, auch das schafft Frau Baerbock eindeutig besser.
Einige Foristen haben doch eine bemerkenswerte Sicht der Dinge: Wenn man einmal unterstellt, dass auch die Ukraine diese Minen einsetzt, so ist doch festzuhalten: Die Ukraine setzt selbige nicht in Russland ein. Die Ukraine setzt diese Minen auch nicht gegen Zivilisten ein, sondern gegen den Aggressor Russland. Kein Russe wäre gefährdet, würde Putin Soldaten und Söldner zurück beordern.
Warum nennen Sie denn immer Putin, haette Eva den Adam nicht zu Apfel verfuehrt, ja dann...
… ich stimme Ihnen zu !
… aber den erwähnten Dauerpostern (bezahlten?) geht es in sämtlichen Beiträgen von 6:00 bis 23:59 immer wieder um das Selbe: Deutsche Politik und Politiker unglaubwürdig machen, russische Politik bejubeln und Putins Terror verharmlosen!
Sie missverstehen den Grund warum Antipersonenminen verboten sind. Es geht nicht darum das Soldaten (in diesem Fall ukrainische und russische) durch Minen getötet oder verstümmelt werden sondern um die Wirkung auf Zivilisten (egal wer die Minen gelegt hat). Die Waffe unterscheidet nicht zwischen Soldat und Kind.
Daher ist es mMn zweitrangig wer Minen mit welcher Begründung in der Ukraine verlegt. Beide Seiten nehmen dadurch Opfer unter den Zivilisten in Kauf und das ist auf beiden Seiten zu kritisieren.
Ihre deduktive Methode ist falsch: Minen sind keine Waffen, sondern zu ächtende Mordinstrumente, die wahllos töten! Jeder, der darauf tritt, wird getötet oder verwundet, egal ob aktuell Feind, oder in Zukunft Freund oder irgendwann im Frieden ein Kind, das eine entdeckt, die nicht entschärft wurde. Eine Waffe wiederum feuert man auf einen Gegner ab, also unmittelbar (außer Massenvernichtungswaffen, die ebenso wie Personenminen zu verdammen sind). Das Ziel ist maßgebend! Ein Waffeneinsatz darf nur während der Anwendung Auswirkungen haben, nicht danach. Bei Minen ist das, ebenso wie übrigens bei Uranmantelgeschossen, nicht der Fall. Denn diese haben zerstörende Wirkungen bis weit hinein in die Zukunft. Ist ein bisschen philosophisch, aber auch dieser Krieg ist komplexer als viele versuchen, daszustellen.
Dieser Krieg zeigt täglich seine Schrecken. Deshalb ist es wichtig, die Greueltäten insbesondere der russischen Armee regelmäßig zu dokumentieren und zu kommunizieren. Dass bewusst Wohnhäuser bombardiert und Zuvilisten getötet werden gerät mehr und mehr in Vergessenheit.
Baerbock vergießt, dass auch die Ukraine solche Minnen gelegt hat um der russischen Armee den Vormarsch zu erschweren. Mich stört diese einseitige Berichterstattung mmittlerweileganz gewaltig.
Um den russischen Vormarsch zu erschweren, wie Sie richtig schreiben.
Russland vermint großflächig ukrainisches Territorium. Das Territorium eines souveränen Staates.
Unrecht bleibt Unrecht. Egal, ob es Freund oder Gegner tut. Aber erwarten Sie wirklich aktuell noch eine ausgewogene, plurale und reflektierende Berichterstattung? Davon sind alle Medien (ÖRR wie private) in Summa weit entfernt. Wenn schon Menschen, die sich nur für Waffenstilstand, Ende des Tötens und letzthin für Frieden engagieren, gleich als "Rechts", "Putinversteher" oder bestenfalls als "Blauäugig" dargestellt werden, da ist nicht mal mehr Ansatzweise ein Wille, beide Seiten einer Medaille zu sehen.
Daran müssen wir uns gewöhnen..... leider!
>> Baerbock vergießt, dass auch die Ukraine solche Minnen gelegt hat um der russischen Armee den Vormarsch zu erschweren.
"vergisst". Nun, das will ich Frau Baerbock nicht unterstellen. Auch keine selektive Wahrnehmung. Wäre einer Diplomatin unwürdig. Allerdings: welche Alternativen hätte die Ukraine vor einem Jahr gegenüber den heranstürmenden russischen Truppen gehabt? Wobei sicherlich von Vorteil für die ukrainischen Verteidiger war, dass sich die russischen Truppen an die ausgebauten Straßen klammerten und sehr wenig über freies Feld operierten.
>> Mich stört diese einseitige Berichterstattung mmittlerweileganz gewaltig.
Sie gehören also auch zur Fraktion, die auch jetzt noch mehr Kreml-Narrative in der Berichterstattung haben will, ergo die Beweisführung, irgendwie, verzweifelt, dass die Ukraine das "Reich des Bösen" ist? Dass tatsächlich Herr Putin doch irgendwelche "rationalen" Gründe für seinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg hat? Ernsthaft?
"Bundesaußenministerin Baerbock hat Russland aufgefordert, die Verminung von Feldern in der Ukraine zu stoppen. Minen würden nicht nur viele Zivilisten töten. Sie hinderten auch Landwirte daran, Felder zu bestellen."
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Das ist die gleiche Außenministerin, unter der Deutschland der Ukraine im Rahmen der Militärhilfe Minen geliefert hat,um ukr. Kämpfer zu befähigen Felder zu verminen
>> Das ist die gleiche Außenministerin, unter der Deutschland der Ukraine im Rahmen der Militärhilfe Minen geliefert hat,um ukr. Kämpfer zu befähigen Felder zu verminen
Wann und wie hat Frau Baerbock das denn gemacht? Quelle?
Sowohl Human Rights Watch als auch a.i. hatten der Ukraine die Verwendung geächteter Munition vorgeworfen. Sogar die Verminung der Häfen geht auf die Ukraine zurück.
>> Sowohl Human Rights Watch als auch a.i. hatten der Ukraine die Verwendung geächteter Munition vorgeworfen.
Richtig. Wäre aber alles nicht geschehen, wenn Ihr gschätzter Herr Putin eben nicht seit 2014 völkerrechtswidrig Angriffskriege gegen dieses nach Demokratie und Frieden strebende Nachbarland initiieren würde. Warunm ignorieren Sie beharrlich diese Ihnen wohlbekannte Tatsache?
Und was sollte die Ukrain gegen den Vernichtungskrieg eine großmacht den sonst tun?
Warten bis alle Ukraine tot sind oder zum russichen Reich gehören?
Wie sagte schon meine Urgroßmutter. Lieber tot als ,,,,,,,
Wo sie recht hat, hat sie recht. Allerdings sollte man sich in dem Zusammenhang auch mal über die von der Ukraine eingesetzten sogenannten Schmetterlingmienen unterhalten. Emnestie berrichtete. Ich denke wir sollten aumfhören uns auf einem Auge blind zu stellen.
Frau Baerbock kritisiert zu Recht russ. Minen. Diese sind international geächtet, aber RUSS, CHN, IND und leider auch die USA haben das Abkommen nie ratifiziert. Was tun?Außer Bedenken wird nichts die Russen abhalten, diese leider einzusetzen. Außenpolitisch zielführend sehe ich die Frage, dort aktiv zu werden, wo man Einfluss nehmen kann: daher sollte man auch fragen, ob britische Uranmantelgeschosse in Ordnung sind? Denn wo werden diese eingesetzt? Doch eher in den jetzt russisch teilbesetzten Ostgebieten der UKR, eben jenen seit ca. 2014 betroffenen Bügerkriegsgebieten? Oder gar auf der Krim, wo auch viele russisch-stämmige Menschen leben? Was Uranmantelgeschosse anrichten, weiß jeder, der Berichte aus Syrien sah, wo Kinder die auf zerschossenen alten Panzern spielten, nun an Krebs sterben, oder junge Paare, die missbildete Kinder bekamen, weil ihr Lebensbereich mit Splittern dieser Geschosse verstrahlt war. Kritik üben am Gegner ist legitim, am Verhalten der Freunde unabdingbar.
Minen werden auch in Deutschland entwickelt, erprobt und hergestellt. Man stelle sich das Innere der Köpfe der Leute vor, die das tun!
Diese Firmen verdienen derzeit prächtig am Leid der Ukrainer - beauftragt von unserer Regierung mit unseren Steuergeldern.
Schande!!! Politiker schämt euch und sagt die Wahrheit.
Waffenlieferungen an ??? sind genauso grausam wie Minen. Aber jeder 10/12 Arbeitsplatz in Deutschland hängst von der Waffenproduktion ab.
Im Krieg ist es aber leider immer so, das Angreifer und Verteidiger mit gleichen Mitteln kämpfen, also ein Aufruf wohl an alle gehen müsste, und ich hab Zweifel das ein Aufruf von Frau B. die RF großartig interessieren wird.
Das klingt sicher richtig und gut in den Medien, verhindert wird aber damit nichts.
Und wieviele dieser Minen wurden in Deutschland hergestellt und bis 2021 nach Rußland geliefert ? Darüber können sicher Gazprom-Schröder und der Waffendealer-Siggi von der SPD genauere Auskünfte erteilen.
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Da hat Frau Baerbock völlig Recht: Anti-Personenminen sind grausam und verursachen auf Jahrzehnte große Schäden. Warum aber nur Russland aufgefordert wird, diese nicht zu verwenden erschließt sich mir nicht. Auch die von der Ukraine verlegten Minen töten Menschen.
Arme Ukraine.
Hoffentlich weiß die Frau Ministerin auch, daß die Ukraine diese Waffen auch einsetzt.
Nicht immer ist der pöse Putin der einzige schuldige.
viele Zivilisten töten?
Das macht doch die russiche Armee seit über einem Jahr mit dem vernichtungskrieg. Also was sollte Putin daran hindern?
Richtig, Nur massive Waffenlieferungen der demokratischen Länder,
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[_] Du weißt, was ein Vernichtungskrieg ist und was dieses Wort bedeutet.
[X] Du hast keine Ahnung, was Vernichtungskrieg heißt.
Die Vernichtung der Staatlichkeit der Ukraine ist erklärtes Ziel Putins. Mit allen Konsequenzen.
Ja, Meine Eltern haben mich eindringlich vor solchen Aggressoren und den Folgen gewarnt,
Das erleben wir seit einem jahr in der Ukraine. Oder wie würden Sie die Städte den bezeichen die nur noch aus Ruinen bestehn?
"Bombing for peace is like f*ckin for virginity"