Nach dem Überraschungsbesuch in Kiew ist US-Präsident Biden nach Warschau weitergereist. Für die Polen ist das mehr als ein Zwischenstopp. Sie erhoffen sich Anerkennung für ihre Ukraine-Hilfe und vor allem: Sicherheit. Von Martin Adam.
Wohin hört man in Polen ?
Ramsan Kadyrow ist als Präsident der Teilrepublik Tschetschenien eine wichtige Figur in Putins Umfeld. Seine „Vorstellungen“ sind eindeutig:
Der Rückzug der sowjetischen Truppen in den 90er-Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland sei eine falsche Entscheidung der damaligen Führung gewesen, die wieder geändert werden müsse. Jetzt müsse man langsam wieder dort eindringen, „damit wir sie jederzeit kontrollieren können“.
„Wir sollten dahin zurückkehren“, so Kadyrow bei Russlands Rossija-1, „es ist unser Territorium.“
Polen läge in der "Durchfahrt" dorthin.
Die Gedankenwelt Putins und seiner Satrapen nicht zu kennen ist ignorant. Sie zu unterschätzen, wäre fahrlässig. Die Polen sind beides nicht.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-news-aktuell-putins-bluthun…
Sie kennen seine Gedankenwelt und sie sehen seine Taten unmittelbar an ihrer Grenze.
Der Realismus der Polen und ihr Sicherheitsbedürfnis sind eng verbunden.
Aha, die Polen trauen also den Russen nicht, aber wichtiger, Sie trauen den Amerikaner nicht Sie gegen die Russen zu verteidigen..... tja, die schlechten Erfahrungen im 2ten Weltkrieg als die Englaender Sie in Stich gelassen hatten......
Der amerikanische Botschafter in Warschau erklärt Polen zur "humanitären Großmacht". Da hat er wohl einige Vorgänge in den letzten Jahren nicht mitbekommen.
https://www.tagesschau.de/ausland/gerichtsurteil-fluechtlingskrise-101…
Die nachweislichen "Russisch-Großreich-Fantasien" machen den Wunsch Polens nach mehr Sicherheit nachvollziehbar.
Schon jetzt befinden sich russische Soldaten - deren Anzahl geht in die Tausende - standhaft in Belarus. Und die verschwinden da ganz bestimmt nicht, denn Putin benötigt sie, um den Druck auf Lukaschenko weiter aufrecht zu erhalten. Schließlich soll Belarus unter Berufung auf ein moskau-internes Papier - kurz gefasst - "schleichend übetnommen" werden.
Na ja, abwegig war dieser Gedanke sowieso nicht:
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/russland-belarus-kreml-p…
Polen misamt der estnischen Staaten werden zukünftig eine noch wichtigere Rolle in der NATO spielen müssen.
Denn nichts geringeres als ein "Bollwerk" gegen die NATO" will Russland mit seinem Einfluss/Übernahme Belaruss' errichten. Was für ein alberner Begriff. Hörte sich früher schon dämlich an, die Vorzeichen sind aber unübersehbar seit Jahren bekannt.
Erst wie blöde nach Panzer schreien,und die EU soll gefälligst den Transport bezahlen und dann nicht liefern! Ja einen Karnevalsorden haben die Polen schon verdient.Vieleicht macht Biden nen Ringtausch mit Polen anstatt die Leos holt er die Abrams aus Polen in die Ukraine!
Nun Deutschland ist nun mal nicht mehr Frontland. Dann werden die Bemühungen, vor allem Waffen und Mannschaft eben nach Osten verlegt. Daher Polens Gefühl mehr geliebt zu werden. Das Denken unterscheidet sich nicht von Präsident zu Präsident. Mit ein wenig Zukunft Orakel und Fantasie wär Polen nur Übergangsgeliebte sollte die Ukraine oder gar Belarus noch ins NATO Portfolio kommen.
Vergessen der Streit mit der Weigerung der Polen Immigranten, aus fernen Ländern aufzunehmen und das Rechtssystem zu ändern.
Biden wird mehr und mehr zu einem Glücksfall der Geschichte. In seinem Reden und Handeln spürt man Verlässlichkeit und Weitsicht. Trotz seines Alters und großer Risiken ist er nach Kiew und nun nach Polen gereist. Er hat damit ein starkes Zeichen gesetzt. Während Putin sich im Kreml versteckt, besucht Biden den Tatort russischer Verbrechen. Dieser Mann macht Mut. Unter seiner Führung werden die USA ihren Anspruch, eine Weltmacht zu sein, gerecht.
Polens Ex-Außen- und Verteidigungsminister Sikorski hatte sich ja schon bedankt.
Jetzt kommt der Rest hinterher.
Polen hat selbst ca. 50 Stück davon. Nach einem Bericht einer polnischen Zeitung Ende Januar hatte Polen seine Mig29 längst in die Ukraine geliefert. Ein Politikum.
Dabei sind die polnischen Leopard Kampfpanzer noch nicht einmal hergerichtet.
Ich sehe das als Ablenkungsmanöver. Es gibt eine starke ukrainische Interessenvertretung in Polen.
sondern durch Anerkennung der Rechte aller Menschen seinerseits. Und die Gewährleistung eines Gemeinwesens (bzw. die konstruktive Mitarbeit an einem solchen), das jedem Einzelnen die Sicherheit von Nahrung, Schulbildung, Gesundheitsversorgung und nötigenfalls auch Zuflucht bietet. Das sie zu Letzterem bereit sind, haben die Polen schon bewiesen. Und genau das - wirkliche Sicherheit - muss überall(!) auf der Welt möglich sein. Oder vielmehr: gemacht werden.
Polen liegt unmittelbar an den Brennpunkten von Putins geopolitischen Eroberungsplänen, sowohl in der Ukraine wie in Belarus. Das Strategie-Papier, über das die TS in einem Parallel-Report berichtet, sagt viel über die Antriebe des Versuches zur Restituierung sowjetischer Verhältnisse aus.
Niemand kann über diese Enthüllungen überrascht sein. Wer Putins Essay
„Über die historische Einheit der Russen und Ukrainer“
vom Juli 2021 gelesen hat, bekam schon dabei einen Einblick in Putins Ideologie aus einer kruden Mischung von Sowjetpatriotismus, imperialem und russischem Ethnonationalismus sowie revisionistischem Denken.
Die Russki Mir, die „russische Welt“ soll die Völker dominieren und dafür lässt Putin Wohngebiete bombardieren und Menschen sterben. Im Moment in der Ukraine. Aber die ist vorhersehbarerer Weise nicht das Ende des Feldzugs.
Polen weiß um diese Gefährdungslage.
Polen zu hofieren.
Polen hat eine Meinungsführerschaft im Konflikt zwischen Russland und UA + NATO.
Die Positionen gehen teils weit über die der USA hinaus.
Vor einem Jahr forderte Polen ein aktives e8ngreifen der NATO in der Ukraine.
„https://www.merkur.de/politik/ukraine-russland-verhandlungen-krieg-news…“
Die räumliche Nähe zu Feindlichem Einflussgebiet, der historisch gewachsene Hass auf Russland und das Vorhandensein einer funktionierenden Armee machen Polen zum bestmöglichen verbündetem in dieser Sache.
Das die imperialistischen Ambitionen Russlands im Keim erstickt gehört will ergibt sich für die USA von selbst.
verliert man gegen Russland wird eine Invasion Taiwans wahrscheinlicher…
Erstmal meine Hochachtung an Mr. Biden. Der Überraschungsbesuch in Kiew war schon "genial" und kam zur rechten Zeit.
Der Größenwahnsinnige sollte sich nicht zu sicher sein, auch wenn der Besuch in Russland angekündigt war. Die NATO und die EU stehen geschlossen an der Seite der Ukraine - auch wenn es sich gleich anders anhören wird.
Die osteuropäischen Länder haben ein anderes - nicht so verzerrtes - Bild von Russland. Da wird Russland nicht "glorifiziert", denn die wissen, was da kommen könnte.
Wohin hört man in Polen ?
Ramsan Kadyrow ist als Präsident der Teilrepublik Tschetschenien eine wichtige Figur in Putins Umfeld. Seine „Vorstellungen“ sind eindeutig:
Der Rückzug der sowjetischen Truppen in den 90er-Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland sei eine falsche Entscheidung der damaligen Führung gewesen, die wieder geändert werden müsse. Jetzt müsse man langsam wieder dort eindringen, „damit wir sie jederzeit kontrollieren können“.
„Wir sollten dahin zurückkehren“, so Kadyrow bei Russlands Rossija-1, „es ist unser Territorium.“
Polen läge in der "Durchfahrt" dorthin.
Die Gedankenwelt Putins und seiner Satrapen nicht zu kennen ist ignorant. Sie zu unterschätzen, wäre fahrlässig. Die Polen sind beides nicht.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-news-aktuell-putins-bluthun…
Kadyrow oder auch Moderatoren wie Solowjow werden im Westen konstant in ihrer Bedeutung überschätzt. Würden Sie ähnliche Maßstäbe anlegen an die Äußerungen von U.S. Hinterbänklern ?
08:16 Uhr von PeterK
////Humanitäre Großmacht
Der amerikanische Botschafter in Warschau erklärt Polen zur "humanitären Großmacht". Da hat er wohl einige Vorgänge in den letzten Jahren nicht mitbekommen.////
Sie können ja gerne weiter in der Mottenkiste kramen, aber was die Polen/innen für die geflohenen UkrainerInnen geleistet haben ist aller Anerkennung wert!
Ich möchte aber auch nicht verschweigen, das D. auch einen gehörigen Anteil an Kriegsflüchtlingen aufgenommen hat.
Polen will Sicherheitsgarantien von Amerika.
Das Traurige dabei ist, dass offenbar die EU nicht in der Lage ist, selbst für ausreichende Sicherheit und Schutz in Europa zu sorgen.
Somit sind EU-Staaten diesbezüglich weiterhin abhängig von den USA und sind damit auch Spielball deren geopolitischen Interessen.
Mit dieser Abhängigkeit werden wir zum Vasallen amerikanischer Politik, auch wenn diese zum Teil europäischen Interessen widerspricht.
Sie kennen seine Gedankenwelt und sie sehen seine Taten unmittelbar an ihrer Grenze.
Der Realismus der Polen und ihr Sicherheitsbedürfnis sind eng verbunden.
Dafür fehlt der Nato (einschließlich USA und EU) jeder Realismus. Sie nehmen die Ukraine als Geisel ihrer Interessen und lassen sie "ausbluten". Waffenlieferungen bringen keinen Frieden, sondern nur eine Verschärfung des Konfliktes. Verhandlungen wären notwendig, aber dafür fehlt der Wille. Die Politik des Westens der letzten 30 Jahre ist auf ganzer Linie gescheitert!
Es war wichtig das Mister Biden in Polen zu Gast war.
Polen ist das Land welches zu Beginn der russischen Offensive ukrainische Bürger aufgenommen hat. Das hat dem polnischen Staat viel Geld gekostet.
Nun ist es wichtig die Polen zu unterstützen und ihnen auch Unterstützung bei einem eventuellen Angriff aus Russland zu helfen.
Wenn ich die deutschen Nachrichten lese, wird es mir Angst wenn man liest Putin will Belarus "vereinleiben". Seinen Freund, der ihm hilft. Quelle t-online.de
Man hat den Anschein als wolle Putin einen Bündnisfall, bei Angriff Polens.
Biden wird mehr und mehr zu einem Glücksfall der Geschichte. In seinem Reden und Handeln spürt man Verlässlichkeit und Weitsicht. Trotz seines Alters und großer Risiken ist er nach Kiew und nun nach Polen gereist. Er hat damit ein starkes Zeichen gesetzt. Während Putin sich im Kreml versteckt, besucht Biden den Tatort russischer Verbrechen. Dieser Mann macht Mut. Unter seiner Führung werden die USA ihren Anspruch, eine Weltmacht zu sein, gerecht.
Naja, Sie sagen doch immer das Russland im Krieg ist... dann ist Putin ja ein Held das er zu Hause geblieben ist.
Der Rückzug der sowjetischen Truppen in den 90er-Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland sei eine falsche Entscheidung der damaligen Führung gewesen, die wieder geändert werden müsse. Jetzt müsse man langsam wieder dort eindringen, „damit wir sie jederzeit kontrollieren können“.
„Wir sollten dahin zurückkehren“, so Kadyrow bei Russlands Rossija-1, „es ist unser Territorium.“
Polen läge in der "Durchfahrt" dorthin.
Da wird also offen im russischen Fernsehen kommuniziert, dass die ehemalige DDR ein Teil Russlands sei und man Polen nur als Durchgangsstation sehe…Das VölkerR hat für Putin und Konsorten erkennbar keinerlei Bedeutung. Die Welt ist zum Spielball seiner imperialistischen Zräume geworden. Erstaunlich, dass Herr Korte von der AFD ebenfalls im russischen Fernsehen auftritt und die Narrative des Kreml bedient.
Es hat irgendwie schon etwas Beruhigendes, dass Biden in Deutschland vermutlich nicht aufschlagen wird. Wahrscheinlich rufen wir einfach noch nicht laut genug nach immer mehr Waffen für diesen Krieg.
Zitat von sonnenbogen (08:12 Uhr) : "die Polen trauen also den Russen nicht, aber wichtiger, Sie trauen den Amerikaner nicht Sie gegen die Russen zu verteidigen...."
Wenn dem tatsächlich so wäre, dann allein deswegen, weil es in den USA eine Tendenz gibt, Witzfiguren zum Präsidenten zu machen, die davon schwafeln, die NATO wäre obsolet. Aber selbst ein gelegentlich wankelmütiger Freund ist allemal besser als ein entschlossener Feind.
Diejenigen in den USA, die noch zu strategischem Denken in der Lage sind, wissen daß in dem absehbaren Konflikt mit China die NATO unverzichtbar ist und werden deswegen keinen Zweifel an der Bündnistreue der USA lassen.
Polen hat viel mehr Menschen aus der Ukraine aufgenommen als Deutschland. Das Polen das viel besser hinkriegt liegt wohl an der Mentalität. Es gibt mehr Bereitschaft, weniger Anspruchsdenken. Und: kaum Mietwohnungen. Die Leute entscheiden selbst, wen sie bei sich wohnen lassen. Sogar Studenten wohnen in Polen in der Regel in der eigenen Bleibe. Nicht schick, ohne Wärmedämmung und mit Gasherd und Kohleheizung oder im Plattenbau mit Fernwärme - aber eben ihr Eigentum. Dazu kommt noch das viele Polen Zweitwohnsitze in Eigentum haben, meist in Urlaubsgebieten.
Vor allem aber ist die Verwaltung in Polen straffer und schlanker. Man muss nicht tausende von Formularen und Anträge für alles mögliche ausfüllen. Oft genügt ein Anruf oder eine Vorsprache. In Deutschland muss man bürgen. Manche Städte haben in Polen jetzt bis zu 50% Einwohner mehr! In Deutschland ist das völlig undenkbar.
08:23 Uhr von MehrheitsBürger
////Polen weiß um diese Gefährdungslage.////
Das könnten andere auch wissen, wenn sie denn Augen und Ohren offen hätten und ohne rosarote Brille.
Polen und Balten wissen: wenn Putin nicht am Dnepr gestoppt wird, dann ist die Gefahr groß, dass sie ihn morgen in ihrem Vorgarten haben oder zumindest an der Grenze.
Eine Macht, welche den Angriffskrieg zur Verschiebung von Territorialgrenzen wieder als Mittel der Politik ansieht, ist eine Gefahr für den Frieden in Europa, vor allem aber unmittelbar für sie selbst.
Die engere Anbindung Polens an die USA ist deswegen eine vitale Sicherheitsfrage.
Schon die die Geschichte vom Überaschungsbesuch find ich erheiternd, bei solchen Reisen ist nichts überraschend schon allein wegen der Sicherheitsgarantien die vorher eingeholt werden von allen Ländern die involviert sind. Die Überschrift erinnert mich ein wenig an meinen Geschichtsunterricht über Mittelalter. Da hofften die Untertanen auch immer auf Anerkennung und Sicherheit wenn der König zu Besuch kam.
Biden wird mehr und mehr zu einem Glücksfall der Geschichte. In seinem Reden und Handeln spürt man Verlässlichkeit und Weitsicht. Trotz seines Alters und großer Risiken ist er nach Kiew und nun nach Polen gereist. Er hat damit ein starkes Zeichen gesetzt. Während Putin sich im Kreml versteckt, besucht Biden den Tatort russischer Verbrechen. Dieser Mann macht Mut. Unter seiner Führung werden die USA ihren Anspruch, eine Weltmacht zu sein, gerecht.
Große Risiken? wie lang ist es her, dass in Kiew der letzte Mensch durch Kriegseinwirkung ernsthaft zu Schaden gekommen ist?
von Hitler und Stalin überfallen,doch heute denke ich wird Putin nicht Polen angreifen,das würde den 3. Weltkrieg eröffnen da Polen in der Nato ist.
Wohin hört man in Polen ?
Ramsan Kadyrow ist als Präsident der Teilrepublik Tschetschenien eine wichtige Figur in Putins Umfeld. Seine „Vorstellungen“ sind eindeutig:
Der Rückzug der sowjetischen Truppen in den 90er-Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland sei eine falsche Entscheidung der damaligen Führung gewesen, die wieder geändert werden müsse. Jetzt müsse man langsam wieder dort eindringen, „damit wir sie jederzeit kontrollieren können“.
„Wir sollten dahin zurückkehren“, so Kadyrow bei Russlands Rossija-1, „es ist unser Territorium.“
Polen läge in der "Durchfahrt" dorthin.
Die Gedankenwelt Putins und seiner Satrapen nicht zu kennen ist ignorant. Sie zu unterschätzen, wäre fahrlässig. Die Polen sind beides nicht.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-news-aktuell-putins-bluthun…
Ramsan erzählt viel und bemerkt wohl nicht, wie es in seiner Heimat aussieht.
Polen und Ostdeutschland als Ziel russischer „Rückeroberung“ ?
... Ramsan Kadyrow ... Präsident ... Tschetschenien ... seine „Vorstellungen“ sind eindeutig:
>>Rückzug der sowjetischen Truppen in den 90er-Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland ... falsche Entscheidung ..., die wieder geändert werden müsse... "
Klarer Fall: absolute Ignoranz der Geschichte.
Eine höchst gefährliche Einstellung.
Jetzt müsse man langsam wieder dort eindringen, „damit wir sie jederzeit kontrollieren können“....
Ein offensichtlich prägendes "Gedankengut" nicht nur in der russ. "Führer'-Ebene.
...„Wir sollten dahin zurückkehren . .. unser Territorium.“
Polen läge in der "Durchfahrt" dorthin ...
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-news-aktuell-putins-bluthun…
Wobei ich mir sehr sicher bin, dass diese gefährliche Ausrichtung der russischen (Kriegs-)Politik in der Weltpolitik durchgängig bekannt ist. Die hier schreibenden Apologeten Russlands üben sich natürlich hier weiter in alberne Vernebelungen.
Find ich voll toll das sich Polen zur Humanitären Großmacht entwickelt und mehr Verantwortung in der EU übernehmen will. Für Deutschland könnte das bedeuten das sich Geflüchtete viel lieber in Polen niederlassen und sich die Bundesrepublik endlich mal mehr um seine eigenen dringend zu lösende Probleme kümmert.
Ist wohl eher die Hofgnung einer korrupten Regierung auf mehr Geld
Erstmal meine Hochachtung an Mr. Biden. Der Überraschungsbesuch in Kiew war schon "genial" und kam zur rechten Zeit.
Der Größenwahnsinnige sollte sich nicht zu sicher sein, auch wenn der Besuch in Russland angekündigt war. Die NATO und die EU stehen geschlossen an der Seite der Ukraine - auch wenn es sich gleich anders anhören wird.
Die osteuropäischen Länder haben ein anderes - nicht so verzerrtes - Bild von Russland. Da wird Russland nicht "glorifiziert", denn die wissen, was da kommen könnte.
Das ist genau das, was diesen Präsidenten auszeichnet: seine "Genialität". Und wenn es noch eines Beweises dafür bedürft hätte, dann hat er ihn nun geliefert.
Beide haben unter dem Diktat der Russen gelebt, ohne Freiheit, ohne nationale Souveränität, ohne Rechtsstaat und ohne bürgerliche Freiheiten. Sie kennen die Realität dessen, was Putin aufs Neuerliche anstrebt, aus der direkten Gegenüberstellung.
Erst nach dem Zusammenbruch der maroden Sowjetunion haben sie ihre Freiheiten erlangt und möchten sie nicht mehr hergeben. In den USA und in den freiheitlichen westlichen Demokratien sind sie ideell zuhause und davon fühlen sich im Übrigen auch die Ukrainer angezogen (was ihnen Putin als "Anti-Russland" ankreidet).
Umso mehr sind Polen und Balten hellwach, was ihre Sicherheit angeht.
Wenn China ernsthaft in dem Krieg vermitteln und einen Friedensplan erarbeiten will, wäre es konsequent, nicht nur Russland, sondern auch der UKR einen Besuch abzustatten. So mutet das Ganze leider wie ein Ablenkungsmanöver an. Der US Präsident hat dagegen mit seiner Reise nach Kiew und Warschau politische und menschliche Größe bewiesen. Es ist nicht selbstverständlich, dass sein Land so viel Geld in die Sicherheit Europas investiert. Aber REPS und DEMS sind sich in der Ablehnung des Russ. Angriffskrieges einig. Die NATO ist gestärkter und geschlossener denn je, auch und vor allem dank der verlässlichen Politik von Jo Biden.
sondern durch Anerkennung der Rechte aller Menschen seinerseits. Und die Gewährleistung eines Gemeinwesens (bzw. die konstruktive Mitarbeit an einem solchen), das jedem Einzelnen die Sicherheit von Nahrung, Schulbildung, Gesundheitsversorgung und nötigenfalls auch Zuflucht bietet. Das sie zu Letzterem bereit sind, haben die Polen schon bewiesen. Und genau das - wirkliche Sicherheit - muss überall(!) auf der Welt möglich sein. Oder vielmehr: gemacht werden.
Dass die Polen Probleme mit den "Rechten aller Menschen" haben, haben sie schon bewiesen. Die Flüchtlinge müssen schon die richtige Hautfarbe und Religion vorweisen, sonst wird das nichts mit der Aufnahme. Auch gibt es genügend Polen, die am eigenen Leib verspüren müssen, wie es um die Rechte aller steht.
Warum behält Brüssel Gelder ein? Alles vergessen?
Sie kennen seine Gedankenwelt und sie sehen seine Taten unmittelbar an ihrer Grenze.
Der Realismus der Polen und ihr Sicherheitsbedürfnis sind eng verbunden.
Aha, die Polen trauen also den Russen nicht, aber wichtiger, Sie trauen den Amerikaner nicht Sie gegen die Russen zu verteidigen..... tja, die schlechten Erfahrungen im 2ten Weltkrieg als die Englaender Sie in Stich gelassen hatten......
und von Russland einverleibt wurden.
Polen zu hofieren.
Polen hat eine Meinungsführerschaft im Konflikt zwischen Russland und UA + NATO.
Die Positionen gehen teils weit über die der USA hinaus.
Vor einem Jahr forderte Polen ein aktives e8ngreifen der NATO in der Ukraine.
„https://www.merkur.de/politik/ukraine-russland-verhandlungen-krieg-news…“
Die räumliche Nähe zu Feindlichem Einflussgebiet, der historisch gewachsene Hass auf Russland und das Vorhandensein einer funktionierenden Armee machen Polen zum bestmöglichen verbündetem in dieser Sache.
Das die imperialistischen Ambitionen Russlands im Keim erstickt gehört will ergibt sich für die USA von selbst.
verliert man gegen Russland wird eine Invasion Taiwans wahrscheinlicher…
Polen hatte schon früher Großmachtfantasien
Zitat von Möbius (08:21 Uhr) : "Ich sehe das als Ablenkungsmanöver. Es gibt eine starke ukrainische Interessenvertretung in Polen."
Und das geht den Vertretern russischer Interessen hier natürlich schwer auf die Nerven.
Nur am Rande : In den USA haben Abgeordnete fraktionsübergreifend einen Brief an Präsident Biden verfasst, in dem sie die Lieferung von F-16 (oder vergleichbaren) Kampfjets an die Ukraine fordern. (Quelle : Der Tagesspiegel vom 21.02.2023, Seite 11)
Die Interessen der Ukraine sind auch die Interessen Europas und der USA. Umso unverständlicher, daß die Ausbildung ukrainischer Soldaten zur Bedienung westlicher Waffensysteme erst jetzt in die Gänge kommt.
08:08 Uhr von MehrheitsBürger:
Sie [die Polen] kennen seine [Putins] Gedankenwelt und sie sehen seine Taten unmittelbar an ihrer Grenze.
Und erinnern sich der bisherigen.
Der Realismus der Polen und ihr Sicherheitsbedürfnis sind eng verbunden.
Aha, die Polen trauen also den Russen nicht,
@sonnenbogen, ist das jetzt ernsthaft ein "Aha-" Erlebnis für Sie?
... aber wichtiger, Sie trauen den Amerikaner nicht Sie gegen die Russen zu verteidigen..... tja, die schlechten Erfahrungen im 2ten Weltkrieg als die Englaender Sie in Stich gelassen hatten......
WIe ich schon etwas weiter oben andeutete, sind derartige Verneblungsversuche, die Gefahr Russlands möglichst herunterzuspielen, doch sehr durchsichtig.
Erstmal meine Hochachtung an Mr. Biden. Der Überraschungsbesuch in Kiew war schon "genial" und kam zur rechten Zeit.
Der Größenwahnsinnige sollte sich nicht zu sicher sein, auch wenn der Besuch in Russland angekündigt war. Die NATO und die EU stehen geschlossen an der Seite der Ukraine - auch wenn es sich gleich anders anhören wird.
Die osteuropäischen Länder haben ein anderes - nicht so verzerrtes - Bild von Russland. Da wird Russland nicht "glorifiziert", denn die wissen, was da kommen könnte.
Dieser "Überraschungsbesuch" war seit Monaten vorbereitet. Sogar Moskau wurde darüber informiert.
Kam gestern in den Spätnachrichten. ARD oder ZDF.
An sich ein hochkomplexes und interessantes Thema: Die USA sehen und sahen schon vor 30 Jahren die Ukraine als wichtigen Baustein in ihrer Europapolitik. Gerade vor dem Hintergrund, die aus ihrer Sicht unsägliche Partnerschaft zwischen Deutschland und Russland zu schädigen.
Gleichzeitig fühlt sich Polen aufgrund Erfahrungen in der Vergangenheit zwischen zwei Mächten (D und RUS) unwohl, jetzt mehr denn je, wo Russland gerade Krieg in der Ukraine führt. Da werden für die Polen alte Ängste wach.
Die USA haben mit Polen einen Partner, der direkt am Gesehen ist. Zudem kann man seine militärische Präsenz in PL ausbauen - wovon sich auch PL einen Vorteil erhofft.
Und Putin hat schon kurz nach 2014 verkündet, dass, wenn er - warum auch immer - Atomraketen schicken sollte, die ersten davon direkt Richtung Washington fliegen werden. Weshalb die Tätigkeiten der USA in PL er entsprechend mit Argwohn betrachtet.
Es bleibt auf auf eine schlimme Art spannend.
Polen weiß um diese Gefährdungslage.
Deshalb schüttet Polen weiteres Öl ins Feuer der Ukraine. Das wars dann auch für Polens Sicherheit.
08:29 Uhr von Hanne57
////Mit dieser Abhängigkeit werden wir zum Vasallen amerikanischer Politik, auch wenn diese zum Teil europäischen Interessen widerspricht.////
Mir jedenfalls ist die "Abhängigkeit" von den USA lieber, wie die von Russland!
Stichwort: Nachbarstaat in einen Krieg zwängen!
08:16 Uhr von PeterK
////Humanitäre Großmacht
Der amerikanische Botschafter in Warschau erklärt Polen zur "humanitären Großmacht". Da hat er wohl einige Vorgänge in den letzten Jahren nicht mitbekommen.////
Sie können ja gerne weiter in der Mottenkiste kramen, aber was die Polen/innen für die geflohenen UkrainerInnen geleistet haben ist aller Anerkennung wert!
Ich möchte aber auch nicht verschweigen, das D. auch einen gehörigen Anteil an Kriegsflüchtlingen aufgenommen hat.
Als afrikanische Gaststudenten an der polnischen Grenze aufgeschlagen sind...... ach ja, da hat man lieber Hunden, Katzen und Ziegen ohne Papieren geholfen.
Der amerikanische Botschafter in Warschau erklärt Polen zur "humanitären Großmacht". Da hat er wohl einige Vorgänge in den letzten Jahren nicht mitbekommen.
https://www.tagesschau.de/ausland/gerichtsurteil-fluechtlingskrise-101…
Schon die 1,5 Mio Ukrainer vergessen, die in der gleichen Zeit von Polen aufgenommen wurden?
Polen hat selbst ca. 50 Stück davon. Nach einem Bericht einer polnischen Zeitung Ende Januar hatte Polen seine Mig29 längst in die Ukraine geliefert. Ein Politikum.
Dabei sind die polnischen Leopard Kampfpanzer noch nicht einmal hergerichtet.
Ich sehe das als Ablenkungsmanöver. Es gibt eine starke ukrainische Interessenvertretung in Polen.
Beide Völker wurden von der Sowjetunion und Russland massiv unterdrückt und annektiert, da sind gemeinsame Interessen zwangsläufig, zumal es viele familiäre Bindungen gibt.
@08:24 Uhr von Möbius
Kadyrow oder auch Moderatoren wie Solowjow werden im Westen konstant in ihrer Bedeutung überschätzt. Würden Sie ähnliche Maßstäbe anlegen an die Äußerungen von U.S. Hinterbänklern ?
Ah, der Meister der Ablenkungsmanöver. Nun, "Möbius", netter Versuch, denn die Herren Kadyrow oder Solowjow haben direkte Protektion und direkten Zugang zum Zentrum der Macht, in diesem Fall natürlich Ihr Herr Putin. Beide leisten einen in den Medien ausgetragenen schrillen Überbietungswettkampf im Hinausschreien auch noch der abstrusesten Drohungen, Fake News, Verschwörungslegenden. Der Vergleich zu ominösen "Hinterbänklern", wo auch immer zu finden, hinkt also deutlich. Zumal ja die "Reichweite" der beiden Herrn Kadyrow und Solowjow in die russische und via soziale Medien auch außerrussischen Gesellschaft hinein um ein Vielfaches wirksamer ist, als irgendein ominöser "Hinterbänkler" sich erträumen könnte. Keiner der schrillen Auftritte der beiden Herren geschieht ohne Placet Putins.
08:30 Uhr von logo1
@08:08 Uhr von MehrheitsBürger
////Dafür fehlt der Nato (einschließlich USA und EU) jeder Realismus. Sie nehmen die Ukraine als Geisel ihrer Interessen und lassen sie "ausbluten". Waffenlieferungen bringen keinen Frieden, sondern nur eine Verschärfung des Konfliktes. Verhandlungen wären notwendig, aber dafür fehlt der Wille.////
Woher wissen Sie denn, das es im Hintergrund keine Verhandlungen gibt?
Und warum nennen Sie den Krieg nicht auch Krieg sondern "Konflikt"?
////Die Politik des Westens der letzten 30 Jahre ist auf ganzer Linie gescheitert!////
Wie kommen Sie darauf? Haben Sie seriöse Quellenangaben oder ist das Ihr Bauchgefühl?
Fakt ist: Die Äußerungen von Kadyrow im russischen Fernsehen (!), wonach der Osten Deutschlands eigentlich zu Russland gehöre und man Polen nur als Durchgangsstation sehe, muss man fast schon als eine Kriegserklärung werten. Und nun scheint man bereits die Einverleibung von Belarus in die Russische Föderation zu planen… Der Wahnsinn scheint kein Ende zu nehmen. Gut dass die NATO mit der USA Geschlossenheit und Stärke zeigt.
Zitat von Hanne57 (08:29 Uhr) : "Mit dieser Abhängigkeit werden wir zum Vasallen amerikanischer Politik, auch wenn diese zum Teil europäischen Interessen widerspricht."
Das ist eine realitätsverzerrende Übertreibung. Weder die EU als ganzes noch einzelne Mitgliedsstaaten schulden den USA Gehorsam. Der Teil europäischer Interessen, der sich nicht mit Interessen der USA deckt, ist bloß nicht so groß, daß er ins Gewicht fallen würde.
@08:33 Uhr von Seebaer1
Es hat irgendwie schon etwas Beruhigendes, dass Biden in Deutschland vermutlich nicht aufschlagen wird.
Eine bemerkenswert unpassende und damit selbstentlarvende Wortwahl.
Wahrscheinlich rufen wir einfach noch nicht laut genug nach immer mehr Waffen für diesen Krieg.
Eine bemerkenswert unpassende Polemik. Und wieder einmal eine Chance verpasst, sich vom Angriffskrieg und dem Morden des Herrn Putin in der Ukraine zu distanzieren.
Kadyrow oder auch Moderatoren wie Solowjow werden im Westen konstant in ihrer Bedeutung überschätzt.
Sie werden als das wahrgenommen, was sie sind: Kriegstreiber in hohen staatlichen oder medialen Funktionen.
Würden Sie ähnliche Maßstäbe anlegen an die Äußerungen von U.S. Hinterbänklern ?
Das ist ein zum Scheitern verurteilter Versuch der Verharmlosung. Kadyrow wurde von Putin mit hohen staatlichen Funktionen und einer wichtigen Rolle im Ukraine-Feldzug betraut.
Dmitri Medwedew, immerhin der stellvertrende Chef des russischen Sicherheitsrates produziert Kriegshetzerei und russisch-völkische Entgleisungen am Fließband:
In seinem Telegram-Kanal machte Putins Gefolgsmann [Medwedew] seiner Wut am Freitag Luft und ließ sich mit derben Worten über die ukrainischen Politiker aus: „Schweine haben keinen Glauben oder ein angeborenes Dankbarkeitsgefühl. Sie verstehen nur rohe Gewalt und fordern von ihren Herren quiekend Fressen“,
Kreiszeitung.de vom 8.01.2023
Erst wie blöde nach Panzer schreien,und die EU soll gefälligst den Transport bezahlen und dann nicht liefern! Ja einen Karnevalsorden haben die Polen schon verdient.Vieleicht macht Biden nen Ringtausch mit Polen anstatt die Leos holt er die Abrams aus Polen in die Ukraine!
Den Zusammenhang hast du nicht verstanden: Polen schrie nach Panzern und legte Deutschland "die Pistole auf die Brust". Es erhoffte sich, dass die jahrzehntelange Partnerschaft zwischen RUS und D durch deutsche Panzer(lieferungen) endlich bricht. Denn die Partnerschaft war leider auch gleichzeitig zu einem wie auch immer gearteten Nachteil vieler EU Länder, insbesondere unseren osteuropäischen Partnern. Uns würde die russische Gesellschaft nie verzeien, wenn wieder deutsche Panzer gen Russland fuhren.
08:32 Uhr von sonnenbogen
@08:20 Uhr von Adeo60
////Naja, Sie sagen doch immer das Russland im Krieg ist... dann ist Putin ja ein Held das er zu Hause geblieben ist.////
Seit wann ist ein Aggressor (der zu Hause bleibt) ein Held?
Mir fallen da andere Bezeichnungen ein, z.B. Feigling.
Lässt andere für seine großkotzigen Pläne sterben?!
Sie kennen seine Gedankenwelt und sie sehen seine Taten unmittelbar an ihrer Grenze.
Der Realismus der Polen und ihr Sicherheitsbedürfnis sind eng verbunden.
Putin ist eine Gefahr für die ganze Welt. Und nicht nur er. Eine Allianz mit China, die ja die aktuelle Weltordnung kippen will, wurde bei den olympischen Spielen zwischen Xi und Putin vereinbart.
es ist daher wichtig, dass die Russen ein für alle mal zurecht gestutzt werden. Russland war schon immer eine große Gefahr für alle seine Nachbarn. Auch wenn es mittlerweile nicht mal mehr eine Tankstelle mit Nuklearwaffen ist - die Bedrohung ist gewaltig gewachsen.
seit über 80 Jahren werden die offenen westlichen Gesellschaften unterwandert und gespalten. Mittlerweile mit gewissem Erfolg.
links wie rechts werden - oft schon unbewusst - die hinein getragenen Narrative weiter gegeben und als eigene Meinung verstanden.
Es genügt nicht wenn die Ukraine gewinnt. Wir müssen dieses russische Regime ausschalten helfen.
08:23 Uhr von MehrheitsBürger
////Polen weiß um diese Gefährdungslage.////
Das könnten andere auch wissen, wenn sie denn Augen und Ohren offen hätten und ohne rosarote Brille.
Und natürlich sind es die anderen die eine rosa Brille tragen auf garkeinen Fall man selbst.
Für manche Länder ist der RU/UKR-Krieg ein Gottessegen. Vom Problem-Fall für Europa zu großen Europa-Helden. Das ist die Oberfläche. Aber inhaltlich? Genauso aggressiv/nazionalistisch.
Nun Deutschland ist nun mal nicht mehr Frontland. Dann werden die Bemühungen, vor allem Waffen und Mannschaft eben nach Osten verlegt. Daher Polens Gefühl mehr geliebt zu werden. Das Denken unterscheidet sich nicht von Präsident zu Präsident. Mit ein wenig Zukunft Orakel und Fantasie wär Polen nur Übergangsgeliebte sollte die Ukraine oder gar Belarus noch ins NATO Portfolio kommen.
Vergessen der Streit mit der Weigerung der Polen Immigranten, aus fernen Ländern aufzunehmen und das Rechtssystem zu ändern.
Auch hier: Polen hat zur gleichen Zeit viele Ukrainer aufgenommen (also nach damaliger Definition echte Flüchtlinge). Ansonsten muss ein souveräner Staat keine Migranten aufnehmen, egal, wie sehr sich D und F aufregen.
08:11 Uhr von MehrheitsBürger: Kadyrow:
..."Ramsan Kadyrow ist ... Präsident der Teilrepublik Tschetschenien ... Seine „Vorstellungen“ ...:
... Rückzug der sowjetischen Truppen in den 90er-Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland ...[müsse] ... wieder geändert werden ... „damit wir sie jederzeit kontrollieren können“.
Polen läge in der "Durchfahrt" dorthin.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-news-aktuell-putin-kreml-bluthund…
Kadyrow oder auch Moderatoren wie Solowjow werden im Westen konstant in ihrer Bedeutung überschätzt. Würden Sie ähnliche Maßstäbe anlegen an die Äußerungen von U.S. Hinterbänklern ?
Das Vernebeln sowjetischen "Gedankenguts" ist allerdings allzu durchsichtig.
Die von Russland ausgehende Gefahr ist klar und überdeutlich.
Aber sicherlich denken Sie, dass man Hitler früher auch "überschätzt" hatte.
Fatal allemal!
Zitat von Möbius (08:24 Uhr) : "Kadyrow oder auch Moderatoren wie Solowjow werden im Westen konstant in ihrer Bedeutung überschätzt"
Ich wüßte nicht, warum man die Sprachrohre des Kreml in ihrer Bedeutung unterschätzen sollte. Dieses Abwiegeln erinnert mich an die Zeit vor der russischen Invasion, als unsere Russland-Experten hier Stein und Bein geschworen haben, man solle doch die russischen Militärmanöver in ihrer Bedeutung bitte nicht überschätzen.
08:33 Uhr von Seebaer1
////Mit Besuch ist das so eine Sache...
Es hat irgendwie schon etwas Beruhigendes, dass Biden in Deutschland vermutlich nicht aufschlagen wird. Wahrscheinlich rufen wir einfach noch nicht laut genug nach immer mehr Waffen für diesen Krieg.////
Warum sollten "wir" (ich zumindest rufe nicht - weder laut noch leise) denn nach Waffen rufen? Und das auch noch laut?
Stimmung können Sie vielleicht besser im Karneval machen!
Wohin hört man in Polen ?
Ramsan Kadyrow ist als Präsident der Teilrepublik Tschetschenien eine wichtige Figur in Putins Umfeld. Seine „Vorstellungen“ sind eindeutig:
Der Rückzug der sowjetischen Truppen in den 90er-Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland sei eine falsche Entscheidung der damaligen Führung gewesen, die wieder geändert werden müsse. Jetzt müsse man langsam wieder dort eindringen, „damit wir sie jederzeit kontrollieren können“.
„Wir sollten dahin zurückkehren“, so Kadyrow bei Russlands Rossija-1, „es ist unser Territorium.“
Polen läge in der "Durchfahrt" dorthin.
Die Gedankenwelt Putins und seiner Satrapen nicht zu kennen ist ignorant. Sie zu unterschätzen, wäre fahrlässig. Die Polen sind beides nicht.
Kadyrow ist ein Maulheld. Man sollte seine Ambitionen nicht zu Ernst nehmen. Er steht und fällt mit Putin.
viele Tschetschenen kämpfen auf ukrainischer Seite gegen Russland. Die werden ihn irgendwann erwischen…
@08:37 Uhr von Seebaer1
Biden wird mehr und mehr zu einem Glücksfall der Geschichte. In seinem Reden und Handeln spürt man Verlässlichkeit und Weitsicht. Trotz seines Alters und großer Risiken ist er nach Kiew und nun nach Polen gereist. Er hat damit ein starkes Zeichen gesetzt. Während Putin sich im Kreml versteckt, besucht Biden den Tatort russischer Verbrechen. Dieser Mann macht Mut. Unter seiner Führung werden die USA ihren Anspruch, eine Weltmacht zu sein, gerecht.
Große Risiken? wie lang ist es her, dass in Kiew der letzte Mensch durch Kriegseinwirkung ernsthaft zu Schaden gekommen ist?
Rückfragen auf einfach unterirdischem Niveau. Nun, sicherlich bewundern Sie, dass ihr Herr Putin sich mit Vorliebe in seinem bombensicheren Befehlsbunker aufhält und überhaupt sehr zurückhaltend ist gegenüber jeglichem Reisen - von Tuchfühlung mit der Bevölkerung gar nicht erst zu schreiben.
Die polnische Armee ist ziemlich stark - stärker jedenfalls als die Bundeswehr, was das Heer angeht.
Ob es zu einer Eskalation kommen könnte, hängt vom Kriegsverlauf ab. Ich rechne nicht damit.
Bei der Beurteilung von Polens Politik sollte man bedenken das Polen den USA viel näher steht als der EU. Die EU spielt in Polen vor allem die Rolle als Investor und Geldgeber. Auch junge Menschen sehnen herbei , visafrei in die USA zum Leben und Arbeiten einreisen zu können, während zB Deutschland im Vergleich als unattraktiv gilt. Dazu trägt auch bei, das zB Chicago die „viertgrößte polnische Stadt“ ist.
Naja, Sie sagen doch immer das Russland im Krieg ist... dann ist Putin ja ein Held das er zu Hause geblieben ist.
Natürlich befindet sich RUSS in einemKrieg, wer wollte das denn ernsthaft bestreiten…? Ein Krieg, den Putin nur aus der Entfernung wahrnimmt. Es wäre ja auch kein schönes Bild, sich mit Schwerverbrechern aus russischen Gefängnissen an der Front ablichten zu lassen…
Wohin hört man in Polen ?
Ramsan Kadyrow ist als Präsident der Teilrepublik Tschetschenien eine wichtige Figur in Putins Umfeld. Seine „Vorstellungen“ sind eindeutig:
Der Rückzug der sowjetischen Truppen in den 90er-Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland sei eine falsche Entscheidung der damaligen Führung gewesen, die wieder geändert werden müsse. Jetzt müsse man langsam wieder dort eindringen, „damit wir sie jederzeit kontrollieren können“.
„Wir sollten dahin zurückkehren“, so Kadyrow bei Russlands Rossija-1, „es ist unser Territorium.“
Polen läge in der "Durchfahrt" dorthin.
Die Gedankenwelt Putins und seiner Satrapen nicht zu kennen ist ignorant. Sie zu unterschätzen, wäre fahrlässig. Die Polen sind beides nicht.
http...
US. Hinterbänkler geben aber auch nicht solchen Schwachsinn weiter.
Das war ein gelungener Auftritt von Biden - hat aber den Frieden kein Stück nähergebracht.
Offensichtlich funktioniert seit Jahren die Abschreckung nicht (mehr?). Jetzt bleibt zu fragen, wie die offensichtlich vorhandenen Großkonflikte Ukraine, Taiwan, Rohstoffe, Klima usw. geregelt werden könn(t)en.
Ich sehe da keine keinen Willen, nicht einmal eine realistische Erkenntnis, kaum belastbare Argumente in den mir bekannten politischen Debatten - von Allgemeinplätzen abgesehen.
Polen spielt da eine sehr geschichtsbelastete Rolle - und hofft jetzt, mit den USA den Aufteilungstraumata etwas wirksames entgegensetzen zu können. Das führt seit 50 Jahren zu Bellizismus - ähnlich entwickeln sich Konfliktherde im Fernen Osten.
Das macht Sorge in dieser aggressiven Welt: Ohne Wille und Wissen gibt es keinen Weg zum Frieden, nicht einmal zu Waffenstillstand oder auch nur Deeskalation.
Sie kennen seine Gedankenwelt und sie sehen seine Taten unmittelbar an ihrer Grenze.
Der Realismus der Polen und ihr Sicherheitsbedürfnis sind eng verbunden.
Dafür fehlt der Nato (einschließlich USA und EU) jeder Realismus. Sie nehmen die Ukraine als Geisel ihrer Interessen und lassen sie "ausbluten". Waffenlieferungen bringen keinen Frieden, sondern nur eine Verschärfung des Konfliktes. Verhandlungen wären notwendig, aber dafür fehlt der Wille. …
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Woher haben Sie diesen Unsinn, dass der Westen die Ukrainer „als Geisel“ zwingt gegen die Russen zu kämpfen?
die Umfragen sagen etwas anderes. Die überwältigende Mehrheit der Ukrainer will selbst dann weiter kämpfen, wenn die Russen nuklear Waffen einsetzen
https://www.n-tv.de/politik/Nach-Atomdrohung-des-Kremls-Fast-90-Prozent…
08:37 Uhr von Seebaer1
@08:20 Uhr von Adeo60
////Große Risiken? wie lang ist es her, dass in Kiew der letzte Mensch durch Kriegseinwirkung ernsthaft zu Schaden gekommen ist?////
Gratuliere, Sie haben es bis zur Relativierung geschafft.
Es hat irgendwie schon etwas Beruhigendes, dass Biden in Deutschland vermutlich nicht aufschlagen wird. Wahrscheinlich rufen wir einfach noch nicht laut genug nach immer mehr Waffen für diesen Krieg.
Ihre eingedeutschte Kremlpropaganda zieht hier nicht.
Nach langjähriger Diensterfahrung unter russischer Herrschaft, hat man schnell verstanden, wo das echte Machtzentrum ist: Nicht in Brüssel, sondern in Washington (es ist eigentlich nicht von mir, sondern vom ehemaligen polnischen Außenminister Radoslav Sikorski, nur umformuliert). Oder ist es wie in der Kinder-Jugendpsychologie: Das, was man von Mutti nicht bekommt, bekommt man vom Vati?
die Nato Osterweiterung war ein spielfit dem Feuer, solange die GUS noch nicht in der westlichen Welt und Demokratie angekommen war hätten der Westen viel sensibler mit dem Osten umgehen müssen. So wurde es zu einem Fauxpas für die moderaten Kräfte, die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Oligarchen und alten Kadern half der Bevölkerung wenig. So ist es vielleicht kein Wunder das sich die Autoritären durchgesetzt haben. Der Besuch des US Präsidenten verhärtet die Fronten und lässt wenig Spielraum für Friedensverhandlungen....
Sie kennen seine Gedankenwelt und sie sehen seine Taten unmittelbar an ihrer Grenze.
Der Realismus der Polen und ihr Sicherheitsbedürfnis sind eng verbunden.
Dafür fehlt der Nato (einschließlich USA und EU) jeder Realismus. Sie nehmen die Ukraine als Geisel ihrer Interessen und lassen sie "ausbluten". Waffenlieferungen bringen keinen Frieden, sondern nur eine Verschärfung des Konfliktes. Verhandlungen wären notwendig, aber dafür fehlt der Wille. Die Politik des Westens der letzten 30 Jahre ist auf ganzer Linie gescheitert!
Mal eine Frage, wie halten Sie es mit dieser Einstellung hier im Westen eigentlich aus?
Sie kennen seine Gedankenwelt und sie sehen seine Taten unmittelbar an ihrer Grenze.
Der Realismus der Polen und ihr Sicherheitsbedürfnis sind eng verbunden.