Reine Gas- und Ölheizungen sollen ab 2024 nicht mehr neu verbaut werden dürfen. Darauf hatte sich die Ampelkoalition geeinigt. Eine gesetzliche Regelung fehlt noch. Nicht nur bei Verbrauchern wächst die Verunsicherung. Von Thomas Braun.
Es herrscht nicht nur Verwirrung. Es stellt sich bei vielen sicher auch die Frage, wer die ganzen Maßnahmen und Umbauten finanzielle stemmen soll, ohne sich massiv zu verschulden. Mit der Brechstange sollen wir am am Besten alle am liebsten sofort ein E-Auto kaufen, eine Wärmepumpenheizung auch in Altbauten einbauen, Solaranlagen auf das Dach setzen usw. usw.. Nun, wenn das bezahlt wird, ist man gerne bereit, sich diesbezüglich umzustellen und das Eigenheim umzubauen oder zu sanieren. Ohne die finanziellen Mittel ist das jedoch an der Realität vorbei.
Es gibt die Möglichkeit von Krediten. Und wenn das Heizen dann wesentlich günstiger wird, und das ist das Ziel, amortisiert sich diese Investition.
Die Frage ist nicht, ob wir das jetzt machen, sondern: Weshalb wurde das nicht schon viel früher vorangetrieben?
Das mit den Krediten ist eine top Idee.
Problem : Die Kredite müssen auf lange Sicht zurück gezahlt werden - auch bei Arbeitslosigkeit - .
Das wird alles nichts, geht nicht, völlig unmöglich. Alles soll so bleiben wie bisher.
Erwartbare Reaktionen, die aber den Zug der Zeit nicht aufhalten werden.
Nein, natürlich nicht. Aber die Alternativen müssen Sinn machen. Für das Klima, aber auch für den Geldbeutel.
Noch ist der Stein der Weisen nicht gefunden. Holzvergaser- und Pellet-Heizungen beispielsweise werden als regenerativ angesehen, aber die blasen Unmengen an Feinstaub und Stickoxiden in die Umwelt.
@16:58 Uhr von AuroRa
Genau, lasst uns hirnlos weiter Öl und Gas in Unmengen in die Umwelt blasen und damit die Klimakatastrophe herbeiführen - großartige Idee, Boomer.
vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren
sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen
Also einfach weitermachen wie bisher, und nach uns dann die Sintflut.
Eber. Wer seine Kinder und Enkel liebt, sollte das anders sehen.
einer Wohnung in einem 2017 erstellten Gebäudekomplex.
Wir haben eine Flachdachfläche von ca. 1000 m².
Es wurde keinerlei Solarthermie oder Photovoltaik installiert.
Der Bauträger argumentiert heute:
"Für alte Menschen ist eine Amortisation über 20 Jahre eine zu lange Zeit, deshalb haben wir das nicht gemacht".
Will heißen: Nach uns die Sintflut! Dass die so schnell kommt, hat ja keiner wissen können.
Und ganz klar: Der politische Wille war nicht vorhanden.
eine eher rhetorische Frage
wären sie bereit den Mehraufwand in Form von Miete oder höheren Heizkosten zu bezahlen
wenn ja ihre Mitmenschen auch ?
aber unsere Nachkommen sollen es bezahlen, oder was?
Immerhin kann damit im Sommer die Warmwasserversorgung unterstützt werden.
Im Winter wird es wohl nicht so wirklich eine Einsparung an Energie geben.
Sie sollten Vakuumröhren nutzen selbst bei diffusen Licht packen Sie garantiert
ohne massiven Hautverbrennungen die Kollektoren nicht mehr an.
Laufen schon seit 35 Jahren problemlos
Die "toll-grüne" Empfehlung, Wäsche im Freien zu trocknen, das soll auch im Winter gehen, wird so zur Bumerangempfehlung. Gleich zurück in die Waschmaschine.
Ui, Bitterfeld in den Siebzigern! Wie sind Sie denn in diese Zeitschleife geraten?
Ich habe im ganzen Leben noch keine Wäsche woanders als auf einer Leine/einem Ständer getrocknet. Mal draußen, mal drinnen.
Grün? Was ist das?!
Das so gut wie feinstaubfreie Gas wird zunehmend durch Abfallholz (Peletts& Co.) und was sonst noch so brennt ersetzt. Billige Braunkohlebriketts gibt es noch dazu.Die Blechkamine wachsen. Man riecht es in den Städten zwischen den Häusern, insbesondere bei Nebel.
Die "toll-grüne" Empfehlung, Wäsche im Freien zu trocknen, das soll auch im Winter gehen, wird so zur Bumerangempfehlung. Gleich zurück in die Waschmaschine.
…
Hausbesitzer wurden aus Umweltschutzgründen (Feinstaub) per Ortssatzungen zu Gasheizungen verpflichtet. Die Stadtwerke hatten das Gas-Monopol. Ein toller Nebenhaushalt für die Kommunen. Bis ...
Wenn es denn diese Ortssatzung (keine Feinstaubemission) gäbe, bitte ich um Info.
Diese dann regelwidrige Ortssatzung kann ganz schnell beim Amtsgericht gekippt werden, wenn es um die Installation moderner Pelletkessel mit Feinstaubfilter geht.
Das wird alles nichts, geht nicht, völlig unmöglich. Alles soll so bleiben wie bisher.
Erwartbare Reaktionen, die aber den Zug der Zeit nicht aufhalten werden.
Nein, es soll nicht so bleiben, wie bisher. Geändert werden muss was. Es muss jedoch für den Einzelnen finanziell realisierbar bzw. machbar sein. "Mit der Brechstange" ohne finanzielle Mittel des Einzelnen innerhalb kürzester Zeit funktioniert es eben nicht. Es ist nicht jeder Millionär in diesem Land.
So ist es!
Es herrscht nicht nur Verwirrung. Es stellt sich bei vielen sicher auch die Frage, wer die ganzen Maßnahmen und Umbauten finanzielle stemmen soll, ohne sich massiv zu verschulden. Mit der Brechstange sollen wir am am Besten alle am liebsten sofort ein E-Auto kaufen, eine Wärmepumpenheizung auch in Altbauten einbauen, Solaranlagen auf das Dach setzen usw. usw.. Nun, wenn das bezahlt wird, ist man gerne bereit, sich diesbezüglich umzustellen und das Eigenheim umzubauen oder zu sanieren. Ohne die finanziellen Mittel ist das jedoch an der Realität vorbei.
Es gibt die Möglichkeit von Krediten. Und wenn das Heizen dann wesentlich günstiger wird, und das ist das Ziel, amortisiert sich diese Investition.
Die Frage ist nicht, ob wir das jetzt machen, sondern: Weshalb wurde das nicht schon viel früher vorangetrieben?Das mit den Krediten ist eine top Idee.
Problem : Die Kredite müssen auf lange Sicht zurück gezahlt werden - auch bei Arbeitslosigkeit - .
die zahlen Sie von den verringerten Heizkosten
Mir fällt gerade nicht ein, in welchem ÖR - Sender ich es letzte Woche gesehen habe, aber dort sagte ein Mitarbeiter der Berliner Stadtverwaltung, dass es in Berlin ca 100 Jahre dauern würde, wenn alle Häuser entsprechend dem Ziel 2045 energetisch saniert werden.
Noch nicht einmal die bestehenden Heizungsbaufirmen haben genügend Personal dafür und der aktuelle Nachwuchs wird, bis zur Meisterschule, immer noch an der und für die bestehende, alte Technik ausgebildet.
In anderen Bundesländern wird es ähnlich aussehen.
Wenn man dann noch die Kriegs - und Wiederaufbaukosten für die Ukraine berücksichtigt und die Kosten für das Fitmachen der BRD, dann wird es sicher das ganze Jahrhundert dauern, bis Deutschland halbwegs wiederhergestellt ist. Die nächsten 3 Generationen.
Die unkalkulierbaren Folgekosten durch Klimaschäden sind noch nicht dabei.
Es gibt die Möglichkeit von Krediten. Und wenn das Heizen dann wesentlich günstiger wird, und das ist das Ziel, amortisiert sich diese Investition.
Die Frage ist nicht, ob wir das jetzt machen, sondern: Weshalb wurde das nicht schon viel früher vorangetrieben?Die Möglichkeit von Krediten ist schön und gut. Man muss Kredite jedoch auch immer abbezahlen. Kann das jeder? Es geht hier schließlich nicht um 1000 EUR Kredite,
Ja dann lassen wir am Besten alles wie es ist!
Energie wird bestimmt nicht teuerer, jetzt wo wir so verlässliche Partner in den Energielieferungen haben.
Und wie ein Mitforist meinte: Wenn erst einmal die Kernfusion läuft haben wor überhaupt keine Probleme mehr!
Ich wünsche einen schönen Abend, liebes Deutschland!
"vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren
sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen"
Warum muss ich bei all ihren Kommentaren, egal zu welchem Thema, zu allererst an Schulterzucken denken?
" Es ist wie es ist, kann man nichts dran ändern "
Ja, bei den Klimaleugnern ist das Motto, wo kein Wille, da kein Weg
Weil es kaum gostengünstige möglichkeiten gibt.
Die massen an Reglen und Vorschriften verhindern das Bürger alternativen finazieren können.
Kalt duschen wäre ja mal ein Anfang, das spart, ist gesund und hält die Haut straff:)
Wer künftig seine vorhandene Öl- oder Gasheizung durch eine neue Heizung ersetzen will, der hat ein Problem. Denn Wärmepumpen funktionieren meines Wissens nicht mit klassischen Heizkörpern, sondern über Fußbodenheizungen oder Lüftungssysteme. Solche Umrüstungen - wenn überhaupt machbar - dürften teurer sein als ein Haus-Neubau. Bei uns ist auf allen Etagen Gussasphalt statt Estrich verbaut, den bekommt man nicht mehr raus. Und die Heizungsrohre liegen eingegossen darin.
Überhaupt sind Wärmepumpen nur scheinbar interessant. Der zum Betrieb erforderliche Strom ist immens und wird durch Preissteigerungen immer teurer.
Genau, wenn man von vornherein Flächenheizungen und entsprechende Dämmungen einplant, dann macht eine Wärmepumpe Sinn - außer ökonomisch.
Ich halte die Idee der „Klimaneutralität bis 2045“ für völlig illusorisch, zumal die Emissionen von Methan und Distickstoff...
Nein, nur die Therapie ist falsch, während die Diagnose nur übertrieben pessimistisch ist.
Das Problem der nächsten Jahre sind doch die zerstörten Lieferketten und die massiven Engpässe bei den Handwerkern - auch weil die Handwerker keinen Nachwuchs mehr finden. Beides in Kombination lässt die Preise und gesamte Rentabilität einer Gebäudesanierung und -Nachrüstung derart mies ausehen, dass es für die gesamte Restbebensdauer des Gebäudes billiger ist, die alte Ölzeizung drin zu lassen. Wir im EFH (195 qm - davon beheizt ca. 120 qm) werden die solide Bruderus Ölzeizung so lange laufen (und immer wieder reparieren) lassen, bis dann als Nachfolger eine Hybridanlage mit Kombi-Solarpanels (Wärme+Strom) - aber wieder auf Öl basierend reinkommt. In drei Jahren sind alle Fenster gegen beste Isoliertechnik ersetzt (noch 4 ganz alte drin) und eine Hälfte der Südwand ist bis 2030 nachisoliert - alles andere wurde schon isoliert.
Ich werde den Eindruck nicht los, das Wohneigentum - politisch gewollt - sehr sehr teuer werden soll !
Das wird alles nichts, geht nicht, völlig unmöglich. Alles soll so bleiben wie bisher.
Erwartbare Reaktionen, die aber den Zug der Zeit nicht aufhalten werden.
Nein, es soll nicht so bleiben, wie bisher. Geändert werden muss was. Es muss jedoch für den Einzelnen finanziell realisierbar bzw. machbar sein. "Mit der Brechstange" ohne finanzielle Mittel des Einzelnen innerhalb kürzester Zeit funktioniert es eben nicht. Es ist nicht jeder Millionär in diesem Land.
Richtig.
Und sollange mein Sromkosten zu meher als 65% aus Stueren Gebühren, Miete und netzabgabe bestehn werde ich nichts tun was meinen Verbrauch steigert.
Sie würden ihre Heizkosten senken. Je früher Sie eine Wärmepumpe eingebaut bekommen, umso eher amortisiert es sich.
Genau, lasst uns hirnlos weiter Öl und Gas in Unmengen in die Umwelt blasen und damit die Klimakatastrophe herbeiführen - großartige Idee, Boomer.
vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren
sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen
Das ist für alle Menschen, die in der Lage sind logisch zu denken, KEIN Grund, weiter hirnlos Gas und Öl in die Luft zu blasen.
Hirnlos Gas und Öl in die Luft blasen? Hirnlos sind solche Kommentare, die keinerlei Sinn haben, außer pauschal drauf zu hauen und zu diffamieren.
@16:58 Uhr von AuroRa
Genau, lasst uns hirnlos weiter Öl und Gas in Unmengen in die Umwelt blasen und damit die Klimakatastrophe herbeiführen - großartige Idee, Boomer.
vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren
sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen
Also einfach weitermachen wie bisher, und nach uns dann die Sintflut.
Eber. Wer seine Kinder und Enkel liebt, sollte das anders sehen.
Also ich habe keine Kinder und fahre meinen V6 sehr schnell und mit "Freude am Fahren". Kann und werde ich mir auch in Zukunft leisten !
Die Frage ist nicht, ob wir das jetzt machen, sondern: Weshalb wurde das nicht schon viel früher vorangetrieben?
Die Möglichkeit von Krediten ist schön und gut. Man muss Kredite jedoch auch immer abbezahlen. Kann das jeder? Es geht hier schließlich nicht um 1000 EUR Kredite,
Zitat:
Menschen ab 60 oder 70 Jahre – die Generation, die vielfach eine eigene Immobilie besitzt – erhalten ein solches allerdings gar nicht ohne Weiteres. „Je älter man wird, desto schwieriger wird es, einen Kredit zu bekommen“, sagt Roland Stecher, Experte für Immobilienfinanzierung bei der Verbraucherzentrale Bremen.
sonst herrscht Aufregung wenn etwas fix und fertig in Gesetze gegossen ist und dann schreien alle, diese Änderung käme zu kurzfristig.
Leute, die Klimakrise ist real und erlaubt kein langes Zaudern. Jetzt wird rechtzeitig gesagt was man beachten soll wenn neue, als wirklich neue, Heizungen zu kaufen sind.
Und wieder ist das Geschrei groß.
vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren
sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen
Werter Sisyphos, ich verstehe Sie nicht. Wirklich nicht.
Meine Frau und ich werden aussterben, wir haben keine Nachkommen. Trotzdem bedrückt und das, was wir allke mit unserem Planeten veranstalten, so sehr, dass wir uns dagegen wehren, so gut wir können.
Sie schrieben, wenn ich mich recht erinnbere, mal von einer Tochter. Womöglich haben Sie auch Enkelkinder. Und da beunruhigt es sie kein bisschen, in welcher Welt die einmal werden leben müssen?
Wie gesagt, ich verstehe Sie nicht.
Und sollange mein Sromkosten zu meher als 65% aus Stueren Gebühren, Miete und netzabgabe bestehn werde ich nichts tun was meinen Verbrauch steigert.
Erwarten Sie, dass der Strom kostenlos zu Ihnen nach Hause transportiert wird und die Betreiber der Messstellen umsonst arbeiten, oder warum führen Sie bei Ihrem gebetsmühlenhaften Lamento immer die Netzabgabe auf? Was Sie mit Miete meinen, verstehe ich ohnehin nicht.
Es ist schon erstaunlich, mit welchem Selbstverständnis diese Ampel alles wegschmeißt und aufgibt, womit die Generation vor ihr sie wohlgehütet verwöhnt hat: "Macht kaputt, was Euch gut getan hat: Dann haben die nachfolgen Generationen die Chance, zu erspüren, was sie verpaßt haben könnten!"
Genau, lasst uns hirnlos weiter Öl und Gas in Unmengen in die Umwelt blasen und damit die Klimakatastrophe herbeiführen - großartige Idee, Boomer.
Wer genau macht das "hirnlose in Unmengen"?
Selbst mal das Hirn einschalten und den Verstand nutzen!
Apropos Klima
Hier ist nur vom Heizen die Rede.
Was ist mit den Klimaanlagen in den Ministerien und den Amtsgebäuden in Bund, Ländern und Kommunen?
Dort ist alles schon umweltfreundlich und klimaneutral?!
Ich habe nach dem Lesen dieses "Entwurfs" den Eindruck, die Verfasser haben längst den Überblick verloren.
Der bekannte Wunsch
"Herr,schmeiß Hirn ra!"
findet offensichtlich selbst im grünregierten Baden-Württemberg kein Gehör mehr.
Die Frage ist nicht, ob wir das jetzt machen, sondern: Weshalb wurde das nicht schon viel früher vorangetrieben?
Die Möglichkeit von Krediten ist schön und gut. Man muss Kredite jedoch auch immer abbezahlen. Kann das jeder? Es geht hier schließlich nicht um 1000 EUR Kredite,
Zitat:
Menschen ab 60 oder 70 Jahre – die Generation, die vielfach eine eigene Immobilie besitzt – erhalten ein solches allerdings gar nicht ohne Weiteres. „Je älter man wird, desto schwieriger wird es, einen Kredit zu bekommen“, sagt Roland Stecher, Experte für Immobilienfinanzierung bei der Verbraucherzentrale Bremen.
Wenn das bewohnte Gebäude bezahlt ist, erhält auch ein 90 jähriger einen Kredit, man darf, wie so oft im Leben, nichts falsch machen beim Kreditantrag.
Leider werden eigene Fehler immer wieder auf anderer geschoben, klar das die meisten das so gar nicht erkennen können.
65% ist doch schonmal ein Anfang. Besser als jetzt wieder eine reine Gas- oderÖlheizung im Altbau einzubauen. Neubauten werden Nullenergiehäuser oder mit effizienteren Wärmepumpen ausgestattet. Die fehlenden 35% dann später mit Ökostrom ergänzen
Wie sehen effiziente Wärmepumpen aus ?
Was bisweilen auf dem Markt ist hat mit wirklicher Energieeffizienz sehr wenig zu tun.
Un...
Wärmepumpen sind effizient, die stecken 1kwh rein und bekommen 3-4 hersus. Die eine kwhStrom die Sie einsetzen ist zukünftig aus erneuerbaren
Klimaleugner: wo kein Wille, da kein Weg
Sobald Kernfusion CO2-freie preiswerte Stromerzeugung ermöglicht ...
Ob unsere Enkel einst Kernfusion nutzen werden, halte ich zumindest für offen. Wir haben gute Ansätze bei erneuerbaren Energien und die Ampel Koalition geht da erfreulicherweise in die richtige Richtung.
@17:38 Uhr von fathaland slim
Das wird alles nichts, geht nicht, völlig unmöglich. Alles soll so bleiben wie bisher.
Erwartbare Reaktionen, die aber den Zug der Zeit nicht aufhalten werden.
Nein, es soll nicht so bleiben, wie bisher. Geändert werden muss was. Es muss jedoch für den Einzelnen finanziell realisierbar bzw. machbar sein. "Mit der Brechstange" ohne finanzielle Mittel des Einzelnen innerhalb kürzester Zeit funktioniert es eben nicht. Es ist nicht jeder Millionär in diesem Land.
Verzeihung, aber das ist nun wirklich eine Aneinanderreihung von Allgemeinplätzen. Glauben Sie wirklich, die gewählten Entscheidungsträger wüssten das alles nicht?
Es geht nur um neue Anlagen, auch neue Gas oder Öl Heizungen kosten Geld.
Und es muss nicht eine bestimmte, z.B. Wärmepumpe sein.
Nur Heizungen mit CO2 Neutralität, da gibt es eine Auswahl die nicht teurer sind als neuen Ölheizungen.
Genau, lasst uns hirnlos weiter Öl und Gas in Unmengen in die Umwelt blasen und damit die Klimakatastrophe herbeiführen - großartige Idee, Boomer.
vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren
sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen
jeder kann nur bei sich anfangen. Bei sich wäre politisch die EU + Partner, schon ein ganz schönes politisches Schwergewicht
Das was jetzt als Konzeptpapier zum Betrieb eines Gebäudes mit ca. 65% erneuerbaren Energien vorliegt soll - jetzt erst mal als schnelles Pilotprojekt - die Politiker/innen zu 100% vormachen und umsetzen, die dieses Konzeptpapier erstellt haben.
Und dann wird nach den Kosten gefragt.
Und dann wird gefragt, wie viel Energieeffizienz erlangt worden ist (Energiebilanz).
Und dann schauen wir mal weiter.
Und dann gucken wir mal ob das alles überhaupt in ein Gesetz reinpasst.
…10 Jahre später
Klimaleugner: Wo kein Wille ist kein Weg.
...aus dem Bundesumweltamt:
"Der Umwelt ist am besten geholfen, wenn der Kaminofen aus bleibt."
Ich darf ergänzen:
"...und sämtliche anderen Heizquellen auch." :-)
In Bamberg gibt es ein Pilotprojekt das Wärme aus Abwasser erzeugt …
An kreativen Ideen mangelt es nicht, sogar die Kelten haben mit ihren Nutztieren in einem Wohnraum zusammengelebt. Es roch zwar etwas streng - dafür war es kuschelig warm.
Die Verbrennung von Kaminholz (Kachelofen!) ist zwar nachhaltig - aber dann kommt das „Feinstaubargument“.
Meine persönliche Meinung ist, dass man sich besser um den Artenschutz, den Schutz des Regenwaldes und um Wiederaufforstungen kümmern sollte als in Deutschland eine zweifelhafte „Ökowende“ mit dem Holzhammer durchzusetzen…
Man kann das eine machen, ohne das andere zu lassen
Tropischer Regenwald ist wichtig, aber wenn wir nicht auch bei uns zusätzlich alles mögliche tun, sondern alles auf die tropischen Länder abwälzen, wäre Ihr Vorschlag sehr neokolonialistisch.
"Wenn das bewohnte Gebäude bezahlt ist, erhält auch ein 90 jähriger einen Kredit, man darf, wie so oft im Leben, nichts falsch machen beim Kreditantrag. "
-
Welchen Sinn sollte das für Menschen über 70 Jahre machen, bei 90 Jahre was sehr wenige erreichen macht das gar keinen Sinn mehr.
Die Realität sieht völlig anders aus.
Ni ht mehr neu verbauen? Also im neubau nicht? Und wenn in meinem haus die heizung kaputt geht? Und ich wedrr Platz für Erdwärme oder Pellets habe? dann muss ich eben die neue heizung in Frankreich kaufen und selbst einbauen.
Wärmepumpen als alleinige Heizung sind fast nie effektiv und amortisieren sich nie. Deshalb werden ja auch weiterhin mehr Gasthermen als Wärmepumpen verbaut -auch 2022.
Wärmepumpen sind sehr effektiv und amortisieren sich selbstverständlich. Wir brauchen mehr Wärmepumpen mit Erdwärme kombiniert und sollten es uns bei Norwegen abgucken wie es geht. Dort werden schon lange keine neuen Anlagen mit Gas oder Öl mehr zugelassen. Und über 50% der Autos sind elektrisch und werden mit erneuerbarer Energie gespeist.
Sobald Kernfusion CO2-freie preiswerte Stromerzeugung ermöglicht ...
Ob unsere Enkel einst Kernfusion nutzen werden, halte ich zumindest für offen. Wir haben gute Ansätze bei erneuerbaren Energien und die Ampel Koalition geht da erfreulicherweise in die richtige Richtung.
Kurz? Nö, isn Holzweg.
weil sie selbst nicht durchblicken.
Wie wäre es damit die Vorschriften und Verwaltungen zu reduzieren, würde nämlich ganz viel Energie sparen.
Wer baut ein, wann und was? Dann noch das kleine Problem mit der Bezahlung?
Aber erst mal rauszutröten wann alles geändert sein soll.
Genau, lasst uns hirnlos weiter Öl und Gas in Unmengen in die Umwelt blasen und damit die Klimakatastrophe herbeiführen - großartige Idee, Boomer.
vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren
sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen
Das ist für alle Menschen, die in der Lage sind logisch zu denken, KEIN Grund, weiter hirnlos Gas und Öl in die Luft zu blasen.
Hirnlos Gas und Öl in die Luft blasen? Hirnlos sind solche Kommentare, die keinerlei Sinn haben, außer pauschal drauf zu hauen und zu diffamieren.
Na, dann kehren Sie mal vor der eigenen Tür und verzichten auf die Verfassung solcher Kommentare. Viel Erfolg!
@16:58 Uhr von AuroRa
Genau, lasst uns hirnlos weiter Öl und Gas in Unmengen in die Umwelt blasen und damit die Klimakatastrophe herbeiführen - großartige Idee, Boomer.
vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren
sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen
Also einfach weitermachen wie bisher, und nach uns dann die Sintflut.
Eber. Wer seine Kinder und Enkel liebt, sollte das anders sehen.
Also ich habe keine Kinder und fahre meinen V6 sehr schnell und mit "Freude am Fahren". Kann und werde ich mir auch in Zukunft leisteeten n !
Na, dann wissen wir jetzt ja, woran wir bei Ihnen sind. Warum diskutieren Sie hier eigentlich mit?
Und warum schreiben Sie zuvor: „Fossile Energien sind noch länger da als wir alle leben. In der EGO Gesellschaft ist die Verantwortung gegenüber den folgenden Generationen so eine Sache.....“
Und sollange mein Sromkosten zu meher als 65% aus Stueren Gebühren, Miete und netzabgabe bestehn werde ich nichts tun was meinen Verbrauch steigert.
Erwarten Sie, dass der Strom kostenlos zu Ihnen nach Hause transportiert wird und die Betreiber der Messstellen umsonst arbeiten, oder warum führen Sie bei Ihrem gebetsmühlenhaften Lamento immer die Netzabgabe auf? Was Sie mit Miete meinen, verstehe ich ohnehin nicht.
Dann haben Sie wohl noch nie Ihre Energie Rechnug in allen Punkten geprüft,
Schade.
Es ist schon erstaunlich, mit welchem Selbstverständnis diese Ampel alles wegschmeißt und aufgibt, womit die Generation vor ihr sie wohlgehütet verwöhnt hat: "Macht kaputt, was Euch gut getan hat: Dann haben die nachfolgen Generationen die Chance, zu erspüren, was sie verpaßt haben könnten!"
Genau, lasst uns hirnlos weiter Öl und Gas in Unmengen in die Umwelt blasen und damit die Klimakatastrophe herbeiführen - großartige Idee, Boomer.
Wer genau macht das "hirnlose in Unmengen"?
Selbst mal das Hirn einschalten und den Verstand nutzen!
Apropos Klima
Hier ist nur vom Heizen die Rede.
Was ist mit den Klimaanlagen in den Ministerien und den Amtsgebäuden in Bund, Ländern und Kommunen?
Dort ist alles schon umweltfreundlich und klimaneutral?!
Ich habe...
Selbst mal vor der eigenen Tür kehren und Ignoranz abschalten und Hirn an. Das bedeutet in Ihrem Fall aufzuhören mit dem Finger auf andere zu zeigen und sich zu überlegen, was Sie selbst tun können. Ich wünsche Ihnen dabei viel Erfolg.
Ich bin es leid mit Menschen zu diskutieren, die nur alles runter ziehen und die alle fortschrittlichen Ansätze schlechtreden.
Wärmepumpen sind effizient, die stecken 1kwh rein und bekommen 3-4 hersus. Die eine kwhStrom die Sie einsetzen ist zukünftig aus erneuerbaren
Klimaleugner: wo kein Wille, da kein Weg
Danke. Dass es auch noch vernünftige Menschen gibt.
Die Frage ist nicht, ob wir das jetzt machen, sondern: Weshalb wurde das nicht schon viel früher vorangetrieben?
Die Möglichkeit von Krediten ist schön und gut. Man muss Kredite jedoch auch immer abbezahlen. Kann das jeder? Es geht hier schließlich nicht um 1000 EUR Kredite,
Zitat:
Menschen ab 60 oder 70 Jahre – die Generation, die vielfach eine eigene Immobilie besitzt – erhalten ein solches allerdings gar nicht ohne Weiteres. „Je älter man wird, desto schwieriger wird es, einen Kredit zu bekommen“, sagt Roland Stecher, Experte für Immobilienfinanzierung bei der Verbraucherzentrale Bremen.
Wenn das bewohnte Gebäude bezahlt ist, erhält auch ein 90 jähriger einen Kredit, man darf, wie so oft im Leben, nichts falsch machen beim Kreditantrag.
Leider werden eigene Fehler immer wieder auf anderer geschoben, klar das die meisten das so gar nicht erkennen können.
In Ihrem kommunistisch angehauten Kosmos mag das ja stimmen. Mit dem wahren Leben hat Ihr Kommentar allerdings wenig Gemeinsamkeiten.
Sobald Kernfusion CO2-freie preiswerte Stromerzeugung ermöglicht könnten Stromheizungen im Trend sein, wie heute in Frankreich.
Wärmepumpen werden auch in 20 Jahren ein Nischenprodukt bleiben. Außer der Staat erzwingt grossflächig den Einsatz.
Kernfusion wird in 20 Jahren erst recht ein Nischenprodukt sein. Außer in der Forschung in der Nische nicht existent. So wie Kernfusion schon seit 50 Jahren für schon morgen fertig zu sein gepriesen wird von den physikalisch Unkundigen.
Stromheizungen sind in Frankreich so hip, weil sie mit dem teuersten aller Stöme vom Staat hoch subventioniert heizen. Mit dem Strom aus dem Atömchen. Das kann aber auch nicht all zu viel außer schwächeln, und glücklich sein, dass es aus dem Europäischen Verbundnetz Strom importieren kann, damit die Franzosen in den Alpen im Winter nicht vereisen oder erfrieren. Ötzi lässt grüßen.
Wärmepumpen sind effizient, die stecken 1kwh rein und bekommen 3-4 hersus. Die eine kwhStrom die Sie einsetzen ist zukünftig aus erneuerbaren
Und wo kommen die abends wenn ich heizen möchte und kaum Wind ist her?
Und leider zaheln wir dafür in unserem Land dafür seit 30 Jahren, haben die höchsten Strompreis in Europ und die höchsten CO2 belastung pro Kopf.
So geht Klimalwende.
Wer künftig seine vorhandene Öl- oder Gasheizung durch eine neue Heizung ersetzen will, der hat ein Problem. Denn Wärmepumpen funktionieren meines Wissens nicht mit klassischen Heizkörpern, sondern über Fußbodenheizungen oder Lüftungssysteme. Solche Umrüstungen - wenn überhaupt machbar - dürften teurer sein als ein Haus-Neubau. Bei uns ist auf allen Etagen Gussasphalt statt Estrich verbaut, den bekommt man nicht mehr raus. Und die Heizungsrohre liegen eingegossen darin.
Überhaupt sind Wärmepumpen nur scheinbar interessant. Der zum Betrieb erforderliche Strom ist immens und wird durch Preissteigerungen immer teurer.
Genau, wenn man von vornherein Flächenheizungen und entsprechende Dämmungen einplant, dann macht eine Wärmepumpe Sinn - außer ökonomisch.
Ich halte die Idee der „Klimaneutralität bis 2045“ für völlig illusorisch, zumal die Emissionen von Methan und ...
und ihr Therapievorschlag ist, warten auf die Kernfusion oder doch direkt auf den St. Nimmerleinstag?
vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen
Standard Ausrede der nach mir die Sündflut Fraktion.
Sobald Kernfusion CO2-freie preiswerte Stromerzeugung ermöglicht ...
Ob unsere Enkel einst Kernfusion nutzen werden, halte ich zumindest für offen. Wir haben gute Ansätze bei erneuerbaren Energien und die Ampel Koalition geht da erfreulicherweise in die richtige Richtung.
Wir selbst werden bald erleben das Kernfusion wirtschaftlich funktioniert. DEMO ist bald so weit. Auch die USA wollen jetzt den Durchbruch schaffen.
...aus dem Bundesumweltamt:
"Der Umwelt ist am besten geholfen, wenn der Kaminofen aus bleibt."
Ich darf ergänzen:
"...und sämtliche anderen Heizquellen auch." :-)
In Bamberg gibt es ein Pilotprojekt das Wärme aus Abwasser erzeugt …
An kreativen Ideen mangelt es nicht, sogar die Kelten haben mit ihren Nutztieren in einem Wohnraum zusammengelebt. Es roch zwar etwas streng - dafür war es kuschelig warm.
Die Verbrennung von Kaminholz (Kachelofen!) ist zwar nachhaltig - aber dann kommt das „Feinstaubargument“.
Meine persönliche Meinung ist, dass man sich besser um den Artenschutz, den Schutz des Regenwaldes und um Wiederaufforstungen kümmern sollte als in Deutschland eine zweifelhafte „Ökowende“ mit dem Holzhammer durchzusetzen…
Man kann das eine machen, ohne das ander...
Es wäre eine Gelegenheit für den Westen, einige der Wunden zu heilen die der Kolonialismus im Globalen Süden geschlagen hat.
Sobald Kernfusion CO2-freie preiswerte Stromerzeugung ermöglicht ...
Ob unsere Enkel einst Kernfusion nutzen werden, halte ich zumindest für offen
Und diese Frage könnte sich in absehbarer Zukunft sogar erübrigen (hoffentlich).
Wir haben gute Ansätze bei erneuerbaren Energien und die Ampel Koalition geht da erfreulicherweise in die richtige Richtung.
Aber leider viel zu langsam. Weil sie von allen - übrigens auch unter ihren Mitgliedern - die den Weg dorthin nicht mitgehen wollen, weil sie ihre eigenen bzw. ‚privaten’ Interessen (die in aller Regel finanzieller bzw. politischer Art sind) gefährdet sehen ‚ausgebremst‘ wird.
Es geht nur um neue Anlagen, auch neue Gas oder Öl Heizungen kosten Geld.
Danke, daß Sie das noch einmal deutlich machen. Irgendwie gerät das hier im Thread ziemlich aus dem Blick.
Genau, lasst uns hirnlos weiter Öl und Gas in Unmengen in die Umwelt blasen und damit die Klimakatastrophe herbeiführen - großartige Idee, Boomer.
Hirnlos ist in meinen Augen, irgendwelche Bestimmungen zu erlassen, ohne auch nur eine Idee zu haben, wie sich diese realistischerweise umsetzen lassen. Ich verweise auf die div. Problematiken hinsichtlich Materialengpässe, Lieferketten, Handwerkerengpässe uvm. Dazu noch die hirnlose Botschaft, dass ausgeschlossen werden soll, dass der Eigentümer/Vermieter die nicht unerheblichen Kosten keinesfalls auf den Mieter umlegen darf, obwohl dieser den grössten nutzen hätte, wenn, ja wenn, die EE's irgendwann einmal so BILLIG werden, wie man dem Bürger seit den Milleniums einzureden versucht. Meine Stromrechnung kennt nur eine Richtung, nämlich nach oben. Sollte die Ampel tatsächlich in 2024 noch regieren, werde ich vorsichtshalber eine neue Gasheizung kaufen, die mich dann für die letzten 20 Jahre begleiten kann.
Wärmepumpen als alleinige Heizung sind fast nie effektiv und amortisieren sich nie. Deshalb werden ja auch weiterhin mehr Gasthermen als Wärmepumpen verbaut -auch 2022.
Wärmepumpen sind sehr effektiv und amortisieren sich selbstverständlich. Wir brauchen mehr Wärmepumpen mit Erdwärme kombiniert und sollten es uns bei Norwegen abgucken wie es geht. Dort werden schon lange keine neuen Anlagen mit Gas oder Öl mehr zugelassen. Und über 50% der Autos sind elektrisch und werden mit erneuerbarer Energie gespeist.
Norwegen schwimmt auch im Geld das Deutschland für norwegisches Gas bezahlt. Außerdem hat Norwegen sehr viel billige elektrische Energie aus Wasserkraft.
sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen
Das ist für alle Menschen, die in der Lage sind logisch zu denken, KEIN Grund, weiter hirnlos Gas und Öl in die Luft zu blasen.
ach wissen sie ........
seit 1990 haben wir unseren CO2 Ausstoß um 250 Mill tonnen gesenkt (jetzt noch 750 Mill t)
gleichzeitig hat allein China seinen Ausstoß um 8.000 Mill t erhöht (jetzt auf 10 Mrd t)
ob wir einsparen gar auf 0 fahren ist so was von unrelevant
bestenfalls moralische Gründe
Wärmepumpen sind effizient, die stecken 1kwh rein und bekommen 3-4 hersus. Die eine kwhStrom die Sie einsetzen ist zukünftig aus erneuerbaren
Klimaleugner: wo kein Wille, da kein WegDanke. Dass es auch noch vernünftige Menschen gibt.
Wer sich informiert und der Reklame schon deshalb nicht glaubt, nicht glauben kann, ist noch lange kein Klimaleugner.
So umweltfreundlich, energieeffizent und ökonomisch wie im glänzenden Prospekt beworben ist keine Wärmepumpe in der Realität.
Auch hier gilt der Spruch,
"es ist nicht alles Gold, was glänzt"
Früher oder später kommt nach dem Rausch die Ernüchterung.
Warum muss ich bei all ihren Kommentaren, egal zu welchem Thema, zu allererst an Schulterzucken denken?
" Es ist wie es ist, kann man nichts dran ändern "
dann erklären sie mir doch bitte was wir ändern können !
sachlich bitte
Sobald Kernfusion CO2-freie preiswerte Stromerzeugung ermöglicht könnten Stromheizungen im Trend sein, wie heute in Frankreich.
Wärmepumpen werden auch in 20 Jahren ein Nischenprodukt bleiben. Außer der Staat erzwingt grossflächig den Einsatz.
Kernfusion wird in 20 Jahren erst recht ein Nischenprodukt sein. Außer in der Forschung in der Nische nicht existent. So wie Kernfusion schon seit 50 Jahren für schon morgen fertig zu sein gepriesen wird von den physikalisch Unkundigen.
Stromheizungen sind in Frankreich so hip, weil sie mit dem teuersten aller Stöme vom Staat hoch subventioniert heizen. Mit dem Strom aus dem Atömchen. Das kann aber auch nicht all zu viel außer schwächeln, und glücklich sein, dass es aus dem Europäischen Verbundnetz Strom importieren kann, damit die Franzosen in den Alpen im Winter nicht vereisen oder erfrieren. Ötzi lässt grüßen.
Kernfusion ist im Prinzip physikalisch realisiert. Die Probleme liegen derzeit „nur“ noch im ingenieurstechnischen Bereich.
Eber. Wer seine Kinder und Enkel liebt, sollte das anders sehen.
Also ich habe keine Kinder und fahre meinen V6 sehr schnell und mit "Freude am Fahren". Kann und werde ich mir auch in Zukunft leisten !
Verantwortung kann man nicht erzwingen.
Wärmepumpen sind effizient, die stecken 1kwh rein und bekommen 3-4 hersus. Die eine kwhStrom die Sie einsetzen ist zukünftig aus erneuerbaren
Klimaleugner: wo kein Wille, da kein WegDanke. Dass es auch noch vernünftige Menschen gibt.
wenn der Strom alternativ erzeugt wird
bei Gas / Öl gilt ein Wirkungsgrad von 40 %
im übrigen aus einem KWh gibt es auch keine 4 KWh
nur wenn es nicht unter 0 ° ist und die abgegebene Wärme nicht mehr als 40 ° beträgt
Wärmepumpen sind effizient, die stecken 1kwh rein und bekommen 3-4 hersus. Die eine kwhStrom die Sie einsetzen ist zukünftig aus erneuerbaren
Klimaleugner: wo kein Wille, da kein Weg
Ach ja, die Erneuerbaren ! Seit Beginn der 2000er Jahre hat der Bürger zig Milliarden in deren Ausbau gesteckt. Und tut das weiterhin. Ende offen. Seit dem höre ich allenthalben, wie toll und wie sagenhaft billig diese ach so tollen EE's sein sollen. So à la "die Sonne schickt keine Rechnung ". Stimmt. Tut sie nicht. Wohl aber die Stromversorger; und obwohl es ja so gnadenlos billig werden sollte, bezahle ich jedes Jahr mehr. Ich werde so verbrauchen, wie es für mich am günstigsten ist. Muss Politik dann ihre Bestimmungen so handhaben, dass der Bürger zur Abwechslung mal profitiert.
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Die Moderation
Grün? Was ist das?!
Das so gut wie feinstaubfreie Gas wird zunehmend durch Abfallholz (Peletts& Co.) und was sonst noch so brennt ersetzt. Billige Braunkohlebriketts gibt es noch dazu.Die Blechkamine wachsen. Man riecht es in den Städten zwischen den Häusern, insbesondere bei Nebel.
[..]
…
Hausbesitzer wurden aus Umweltschutzgründen (Feinstaub) per Ortssatzungen zu Gasheizungen verpflichtet. Die Stadtwerke hatten das Gas-Monopol. Ein toller Nebenhaushalt für die Kommunen. Bis ...Wenn es denn diese Ortssatzung (keine Feinstaubemission) gäbe, bitte ich um Info.
Diese dann regelwidrige Ortssatzung kann ganz schnell beim Amtsgericht gekippt werden, wenn es um die Installation moderner Pelletkessel mit Feinstaubfilter geht.
nichts konnte "gekippt" werden. Zeigen Sie mir das Amtsgerichtsurteil, das eine solche Ortssatzung als regelwidrig "gekippt" hat.
z.B.:
https://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&docid=MWRE109039400…
vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen
Standard Ausrede der nach mir die Sündflut Fraktion.
ein Argument wäre besser als billige Polemik
trotz unserer Einsparung wird aktuell das doppelte an CO2 ausgestoßen als noch 1990
ist das zielführend ?
Wir selbst werden bald erleben das Kernfusion wirtschaftlich funktioniert. DEMO ist bald so weit. Auch die USA wollen jetzt den Durchbruch schaffen.
Genau das hat der Werkstattmeiser damals auch zu meinem Vater gesagt. Das war in den Siebzigern.
Werter Sisyphos, ich verstehe Sie nicht. Wirklich nicht.
Meine Frau und ich werden aussterben, wir haben keine Nachkommen. Trotzdem bedrückt und das, was wir allke mit unserem Planeten veranstalten, so sehr, dass wir uns dagegen wehren, so gut wir können.
Sie schrieben, wenn ich mich recht erinnbere, mal von einer Tochter. Womöglich haben Sie auch Enkelkinder. Und da beunruhigt es sie kein bisschen, in welcher Welt die einmal werden leben müssen?
Wie gesagt, ich verstehe Sie nicht.
sie verstehen mich nicht ?
was kann ich tun ?
mit meiner Solaranlage, nem isolierten Haus meinen Einsparungen
wenn andere das mehrfache meiner Einsparung zusätzlich erzeugen
das ist Fakt
Wärmepumpen sind effizient, die stecken 1kwh rein und bekommen 3-4 hersus. Die eine kwhStrom die Sie einsetzen ist zukünftig aus erneuerbaren
Und wo kommen die abends wenn ich heizen möchte und kaum Wind ist her?
Und leider zaheln wir dafür in unserem Land dafür seit 30 Jahren, haben die höchsten Strompreis in Europ und die höchsten CO2 belastung pro Kopf.
So geht Klimalwende.
wir zahlen zur Zeit soviel Geld für den Strom, da die Merkelregierungen eben keine Klimawende gemacht haben, sondern erneuerbare ausgebremst haben. Wind und Solar sind mit Abstand die günstigsten Stromquellen. Stromspeicherung informieren Sie sich bitte selbst, Tipp: die Norweger werden uns auch aushelfen H2 wird aufgebaut.
eine eher rhetorische Frage
wären sie bereit den Mehraufwand in Form von Miete oder höheren Heizkosten zu bezahlen
wenn ja ihre Mitmenschen auch ?
aber unsere Nachkommen sollen es bezahlen, oder was?
Glauben Sie wirklich, dass der Fortbestand des homo sapiens an ein paar Wärmepumpen hängt ? Dann kann es ja so schlimm nicht sein. Aber selbst wenn, im Zuge der Evolution hat es schon einige Veränderungen gegeben. Wenn jetzt "der Mensch" der Evolution anheim fällt, dann ist das eben so. Die Erde bleibt erhalten. Sie braucht weder uns, noch Wärmepumpen.
Meine Stromrechnung kennt nur eine Richtung, nämlich nach oben.
Ich habe mit der letzten Abrechnung eine Rückerstattung bekommen. Dieser Abrechnung entnehme ich außerdem, dass mein Verbrauch nur die Hälfte des durchschnittlichen Verbrauchs vergleichbarer Haushalte beträgt.
Da könnte ja auch bei Ihnen noch Luft "nach unten" sein.
so à la "die Sonne schickt keine Rechnung ". Stimmt. Tut sie nicht. Wohl aber die Stromversorger; und obwohl es ja so gnadenlos billig werden sollte, bezahle ich jedes Jahr mehr. Ich werde so verbrauchen, wie es für mich am günstigsten ist. Muss Politik dann ihre Bestimmungen so handhaben, dass der Bürger zur Abwechslung mal profitiert.
das ist ein so albernes Argument
klar kostet Alternative Energie kein Geld wie bei Öl und Gas
aber die Investitionen kostet es oder gibt es Windanlagen Solar zum Nulltarif
und warten muß man auch diese
Kernfusion ist im Prinzip physikalisch realisiert. Die Probleme liegen derzeit „nur“ noch im ingenieurstechnischen Bereich.
Und das seit etwa vier Jahrzehnten.
Welchen Sinn sollte das für Menschen über 70 Jahre machen, bei 90 Jahre was sehr wenige erreichen macht das gar keinen Sinn mehr.
Die Realität sieht völlig anders aus.
Die Realität sieht so aus, dass Menschen über 70 Jahre nach Kräften dazu beigetragen haben, den Planeten zu ruinieren, und einige nun glauben, ein Recht darauf zu haben, dass es für sie damit immer so weiter geht.
Wenn die Ampelparteien die eigenen Regeln nicht umsetzen können sollten sie die Mandate zurückgeben und Leute ranlassen die etwas von der Materie verstehen.
Und wer soll das sein?
Aktuell fällt mir da niemand ein.
Möbi, theoretisch ist das seit jahrzehnten bekannt.
An was, ausser der technischen Umsetzung, sollte es denn sonst hängen?
Theoretisch funktioniert sogar Sozialismus.
Es geht nur um neue Anlagen, auch neue Gas oder Öl Heizungen kosten Geld.
Danke, daß Sie das noch einmal deutlich machen. Irgendwie gerät das hier im Thread ziemlich aus dem Blick.
"Drei Jahre nach dem Ausfall der ersten Gasetagenheizung muss der Eigentümer bzw. müssen die Eigentümer entschieden haben, ob sie weiterhin das Gebäude mit dezentralen Wärmeerzeugern oder mit einer neu einzubauenden zentralen Heizungsanlage heizen wollen und wie sie die Anforderung der 65-Prozent-EE-Vorgabe erfüllen wollen. Sofern der Eigentümer – oder die Eigentümerversammlung bei einer WEG – innerhalb dieser drei Jahre entschieden hat …….……….
Viel Spaß damit in Berlin und anderswo. Kostet nicht nur Geld!
Die "toll-grüne" Empfehlung, Wäsche im Freien zu trocknen, das soll auch im Winter gehen, wird so zur Bumerangempfehlung. Gleich zurück in die Waschmaschine.
Ui, Bitterfeld in den Siebzigern! Wie sind Sie denn in diese Zeitschleife geraten?
Ich habe im ganzen Leben noch keine Wäsche woanders als auf einer Leine/einem Ständer getrocknet. Mal draußen, mal drinnen.
Ja, das geht. Im Trockner wird sie aber ungleich flauschiger. Insbesondere Handtücher/Bademäntel.
"vielleicht sollte man sich auch ein klein wenig an der Realität orientieren
sie und ich werden die Klimakatastrophe nicht abwenden und wenn wir ab morgen kein CO2 erzeugen"
Warum muss ich bei all ihren Kommentaren, egal zu welchem Thema, zu allererst an Schulterzucken denken?
" Es ist wie es ist, kann man nichts dran ändern "