Russland hat von den UN eine unabhängige Untersuchung zu den explodierten Nord-Stream-Gaspipelines in der Ostsee gefordert. Laut Nachrichtenagentur Reuters brachte Moskau einen entsprechenden Entwurf in den Sicherheitsrat ein.
Zitat: "Russland hat von den UN eine unabhängige Untersuchung zu den explodierten Nord-Stream-Gaspipelines in der Ostsee gefordert. Laut Nachrichtenagentur Reuters brachte Moskau einen entsprechenden Entwurf in den Sicherheitsrat ein."
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Dringend erforderlich!
Jedes respektable, souveräne und unabhängige Land hätte ohnehin schon längst alles drangesetzt, um herauszufinden, wer den Anschlag auf unsere kritische Infrastruktur verübt hat.
Warum ist das noch nicht geschehen?!
zu ‚beschäftigen‘,
sonder nur und ausschließlich darum, dafür zu sorgen, ‚Frieden nicht ‚in weiter Ferne‘ und das ‚Kriegsende nicht absehbar’ bleibt. Und das, weil Gespräche mit Russland nach Angabe der Entscheidungsträger auf ‚höchster Ebene’ (‚Spitzenpolitiker’) ‚unrealistisch sind‘. Und das, weil sie nach deren Maßgabe aus unerfindlichen Gründen offenbar nur mit Putin geführt werden können, unter Ausschluss bzw. Umgehung der Bevölkerung Russlands (und anderer Länder).
Die Fortsetzung dieses Krieges bzw. der brutalen Ermordung unzähliger Menschen und der sinnlosen Zerstörung allgemeiner Existenzgrundlagen ist alles andere als ein unvermeidliches, da angeblich unabänderliches Schicksal‘. Und dessen Nicht-Beendigung offenbar ‚politisch gewollt‘.
Wer fordert denn ohne Ende und bekommt?!!!!!!!
Und wer verschießt denn ohne Ende seine Waffen auf fremdes Staatsgebiet und tötet dort die Bürger?
Oh da gibt's jede Menge Länder nicht nur Russland.
Das ist nur eine Meinung.
Eine von Russland bestätige Meinung.
Der Kreml bestätigt keine Meinungen, er gibt die Meinungen vor.
Wie überall anders auch!!!!!!
Nein, fast überall anders werden Meinungen gebildet, kommt übrigens von Bildung.
Dabei steht Moskau selbst im Verdacht, die Pipelines sabotiert zu habe
Die Kirche im Dorf lassen. Warum sollte Russland seine Waffe aus der Hand geben den Gashahn nach Lust und Laune auf und zu zu drehen? Aber nichts ist unmöglich bei diesen Menschen.
Vielleicht sollte man auch mal nach China schauen. Nun können die endlich so viel GAs bekommen wie sie wollen. Bisher ging das nicht da die EU viel abnahm. Es wird zwar noch dauern bis die Piplines nach China fertig sind, aber man schaue sich die wachsenden Liefermengen an. Putin als Energievasall wird abhängig von China. Die können dann die Preise drücken. Am Schluss sind China und die USA ( Liefervertrag für Fracking auf 30 Jahre) die Gewinner. Wir und das Klima die Verlierer und Russland abhängig von China.
Biden hat es gesagt, Hersh hat es gesagt, von CIA Mitarbeitern gibt es die entsprechenden Aussagen im Netz. Indirekt bestätigt wurde es auch durch die Bundesregierung mit der Aussage, dass die Untersuchungsergebnisse dazu aus Interesse der Staatssicherheit nicht veröffentlicht werden können.
Und Henry Kissinger hat bereits vor Jahren erklärt, warum es denkbar wäre. Er sagte nämlich: "Amerika hat keine Freunde sondern Interessen."
Natürlich wird man das offiziell nie zugeben können, denn es wäre das Eingeständnis, dass die USA direkt in den laufenden Krieg eingegriffen hat und somit offiziell Kriegspartei ist.
Um Gerechtigkeit und Meinungsfreiheit bemüht sich aktuell nur RU; siehe Julian Assange, Freiladdung..
Meinungsfreiheit in Russland heißt, das man einigermaßen sicher ist, wenn man frei von jeder Meinung ist, besonders frei von der Meinung, dass der Kreml irgendetwas nicht optimal macht.
Moskau sollte sich besser um die Kriegsverbrechen der eigenen Streitkräfte kümmern, so wirkt das wie ein Nebelgranate um von den eigenen Verbrechen abzulenken. ...
Eigene Verbrechen (egal welcher Größenordnung) verschleiern, ablenken und leugnen tut leider jeder Mensch, erst recht Machthaber überall auf Erden.
Vor allem ist das rus. Regime zutiefst gekränkt und wütend darüber, dass die demokratisch freiheitlichen Staaten gewannen und sich immer mehr neue davon bilden, inklusive ihrem Idol-Staat USA mit seinem globalisierten Wirtschaftssystem. Nach der Meinung des rus. Regimes hätte sich dieser Raubtierkapitalismus westlicher Prägung niemals bis an die Grenzen Russlands ausdehnen dürfen, um allen anderen ihre Rohstoffe und Waren verkaufen zu können und Handel zu treiben. Moderne Kriege jeder Art sind ja nur Folge von egoistischen Wirtschaftsinteressen.
Was da mit China noch auf die Welt zukommt, wird der Horror sein!.
09:01 Uhr von Duzfreund
////Russland fordert...
Das sollte es nicht brauchen, das sollte selbstverständlich aufgeklärt werden und selbstverständlich gehören die Ergebnisse an die Öffentlichkeit.////
Genau, das wird ja auch von verschiedenen Seiten ermittelt.
****.... Fazit: Ermittlungen dieser Art dauern lange und die Geheimhaltungsstufe ist enorm hoch. Dass keine Zwischenergebnisse veröffentlicht werden, soll den Raum für Spekulationen verkleinern und in der aktuell angespannten Lage auf keinen Fall zu einer weiteren Eskalation des Konflikts beitragen. Früher oder später müssen die ermittelnden westlichen Regierungen aber ihrer Informationspflicht nachkommen und die Ermittlungsergebnisse vorstellen. Der Mangel an offiziellen Informationen kann sonst Verschwörungstheorien weiter befeuern.
...Spekulationen verkleinern?
Nach den Explosionen haben doch die westlichen Medien wie wild spekuliert, dass es nur Russland sein kann.
… sondern nur und ausschließlich darum, dafür zu sorgen, dass ‚Frieden nicht ‚in weiter Ferne‘ und das Kriegsende nicht ‚nicht absehbar’ bleibt.
Natürlich werden es die USA erlauben, es bleibt auch nichts anderes übrig. Ein Veto würde ja als Schuldeingeständnis gewertet werden, denn aus welchem anderen Grund wüden die USA die Untersuchung blockieren?
Man wird meiner Ansicht nach die Untersuchung blockieren, um einen Gegenvorschlag einzubringen, der ebenfalls die Untersuchung enthält, aber von Russland per Veto abgelehnt wird.
09:23 Uhr von Sternenkind
////Pipelines
Der Hammer-Bericht von Seymour Hersh darüber, wie die Regierung der Vereinigten Staaten im vergangenen September die Pipelines Nord Stream 1 und 2 in der Ostsee in die Luft gesprengt haben, löst weiterhin heftige geopolitische Wellen im gesamten Spektrum aus. Außer natürlich in der parallelen Blase der US-Mainstream-Medien, die diesen Bericht völlig ignoriert haben – oder sich in einigen ausgewählten Fällen entschieden, auf den Überbringer der Nachricht zu schießen und Hersh als "diskreditierten" Journalisten, "Blogger" und "Verschwörungstheoretiker" zu brandmarken.////
Und wo sind die seriösen Quellenangaben?
Vielleicht haben die "Mainstream Medien" ja recht?
Seriöse Beweise kann der Herr jedenfalls nicht vorlegen - oder haben Sie da andere Informationen?
Dann her damit!
09:19 Uhr von marvin
////Nennen wir die Quelle doch wieder "Deep Throat".
Das hat Tradition, dann darf ein investigativer Journalist wie Seymour Hersh sich auch auf eine einzige, offenbar wieder hochrangige Quelle mit Zugang zu Planungen des weißen Hauses berufen.////
Wer hat das denn "verboten"? Und wo sind denn Ihre seriösen Quellenangaben?
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-ermittlunge…
https://www.rnd.de/politik/russland-will-nord-stream-pipelines-offenbar…
Seien Sie mir nicht böse aber hier wird diskutiert das Russland eine unabhängige Aufklärung durch die UN forder und wer das möglich verhindern will und Sie Posten als seriöse Links von ZDF und dem RND. Bügeln aber alles andere als unseriös ab. Das kann ich leider nicht ernst nehmen.
Beide Seiten wissen, dass die jeweils andere weiß, ob sie es selbst getan hat.
Wenn ein
Die Realität sieht leider anders aus. Wenn es auch nur den kleinsten Beweis gäbe das Russland dahintersteckt, würden wir seid Wochen kaum etwas anderes in Funk und Medien zu hören und zu lesen bekommen. Da das nicht der Fall ist reicht mir als Erklärung.
Beweise gibt es keine.
Es gibt aber ein überragendes Tatmotiv.
Die Nordstream Projekte waren zum Zeitpunkt der Anschläge bereits Bauruinen. Aus Putins Sicht völlig rational auf der Weise wenigstens etwas aus den Projekten noch rauszuholen.
Sie fragen, was?
Unter anderem, die Tatsache, dass hier jetzt darüber diskutiert wird "wer war's?" und dass nicht wenige Leute die USA verdächtigen.
09:01 Uhr von Emil67
////Unabhängige Untersuchung
Das werden die USA niemals erlauben.////
Warum denn nicht?
Russland denkt sich vielleicht, "Angriff ist die beste Verteidigung"?
Vielleicht, vielleicht …. das ist Ihr Argument als Antwort auf den Beitrag?
Man kann sich ja wirklich alles so zurecht reden, bis es in den eigenen Meinungskorridor passt.
Nehmen Sie es nicht persönlich, aber ich finde Ihre Haltung manchmal schon unangenehm naiv-einseitig.
Es würde m. E. auch Ihnen nicht schaden, manche Dinge einfach mal von verschiedenen Seiten zu beleuchten.
09:23 Uhr von rjbhome
@09:06 Uhr von unbutu77
Moskau sollte sich besser um die Kriegsverbrechen der eigenen Streitkräfte kümmern, so wirkt das wie ein Nebelgranate um von den eigenen Verbrechen abzulenken.
Aber im Russischen parallel Universum sind sie ja die Guten und die wahren Menschenfreunde.
////Schön, dass Sie an Nebelgranaten erinnern. Das ist ja was aktuell rundum passiert um den Report von Simon Hersh zu diskreditieren.////
Auch an Sie die Frage:
wo hat der Herr (oder Sie) seine seriösen Quellenangaben, Beweise ?
Bisher ist das "nur rauschen im Blätterwald".
Witzig wird es, wie hier, wenn der Bock sich selbst zum Gärtner erklärt, nachdem er den Gemüsegarten verwüstet hat. Nochmal: Russland versucht, unsere Zivilisation zu zerbrechen !
Wieviel zahlt ihnen die CIA
Danke, es reicht.
wird sicherlich von der Ampel Regierung und den Oppositionsparteien, der G7, der EU und der NATO einstimmig unterstuetzt.
Warum sollte die NATO Putin unterstützen?
Ich denke, man weiß bereits mehr als man uns sagt.
Es scheint, dass nur zwei Staaten als Täter infrage kommen. Für mich stellt sich die Frage, wer hat am meisten von der Zerstörung profitiert?
Eine Untersuchung des Sprengstoffes könnte den Urheber nennen. Doch will man das?
Jedenfalls war dies ein kriegerischer Akt gegen die Bundesrepublik Deutschland.
Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.
Und auf JEDER Seite darf nicht sein was nicht sein darf.
Die USA sind aber gar nicht im Krieg, das ist nur Rußland.
So gesehen wäre dann klar, wer zu lügen hat.
Ist aber jetzt nicht ganz ernst gemeint.
Ich weiß nicht was die Wahrheit ist und wer lügt, aber nach Ihrer Logik hätte die USA seid 45 kein einziges Jahr die Wahrheit gesagt.
Schön, dass Sie an Nebelgranaten erinnern. Das ist ja was aktuell rundum passiert um den Report von Simon Hersh zu diskreditieren.
Alleine das Geschreibsel von Hersh als "Bericht" zu bezeichnen ist in sich schon eine Nebelgranate.Für einen Bericht gibt es da zu viele Fehler und Unstimmigkeiten.
Genau, das wird ja auch von verschiedenen Seiten ermittelt.
****.... Fazit: Ermittlungen dieser Art dauern lange und die Geheimhaltungsstufe ist enorm hoch. Dass keine Zwischenergebnisse veröffentlicht werden, soll den Raum für Spekulationen verkleinern und in der aktuell angespannten Lage auf keinen Fall zu einer weiteren Eskalation des Konflikts beitragen. Früher oder später müssen die ermittelnden westlichen Regierungen aber ihrer Informationspflicht nachkommen und die Ermittlungsergebnisse vorstellen. Der Mangel an offiziellen Informationen kann sonst Verschwörungstheorien weiter befeuern.****
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-ermittlunge…
Ach so. Bei dem Abschuss der MH17 konnte man sich vor lauter neuen Erkenntnissen gar nicht zurückhalten mit der Informationspreisgabe. Aber da war der Verursacher auch allem Anschein nach Russland.
" Es war die USA. Wenn ihr das nicht seht, dann nehmt die deutsche Flagge runter, hisst die amerikanische Flagge und erkennt euren Status als US-Kolonie an ."
Deutlich kann man als US Bürger eigentlich nicht mehr werden.
Und wer verschießt denn ohne Ende seine Waffen auf fremdes Staatsgebiet und tötet dort die Bürger?
DAS ist die einzige Wahrheit in diesem Krieg. Alles andere sind Nebenschauplätze. Russland kämpft in der Ukraine. Und solange dieser Krieg andauert, wird es weitergehen mit Mutmaßungen, Schuldzuweisungen, Propaganda, Lügen. Und natürlich dem Tausendfachen Töten und Morden.
Die deutschen Marine-Einheiten wie auch die der NATO-Verbündeten beobachten das in zunehmendem Maß.
Erst vor wenigen Tagen hatte der Inspekteur der Marine, Flottillenadmiral Jan Kaack, abermals darauf aufmerksam gemacht. [..] „Auf dem Grund der Ostsee, aber auch im Atlantik gibt es einiges an kritischer Infrastruktur wie Pipelines oder Unterseekabel für IT. Da können Sie Ländern wie Estland schnell das Licht ausschalten, und es gibt Gefährdungen der globalen Kommunikationsstrukturen, auf die man besonders achten muss.“
„Es hat einen Grund, wenn russische Unter- oder Überwassereinheiten sich über längere Zeit im Bereich dieser Kabel aufhalten.“
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gas-pipelines-unter-wasser-…
Natürlich hat es einen naheliegenden Grund.
Der russische Auftritt im Sicherheitsrat und die o.g. Aktivitäten russischer Einheiten um die westliche Infrastruktur herum klingen wie eine komplementäre Strategie.
Dabei steht Moskau selbst im Verdacht, die Pipelines sabotiert zu haben.
Russland hat beide Piplines schon vor der Explosion als Kriegswaffe gegen den Westen eingesetzt. Mit dem Stopp des Gastransports durch die Pipelines versuchte der Kreml , den Westen zu erpressen.
Der Auftritt vor dem Sicherheitsrat, den Moskau selbst bei jeder Gelegenheit durch seine Vetos blockiert, ist eine der üblichen Propagandaauftritte.
Wenn ein Ladenbesitzer Ihnen nichts mehr verkaufen will sprengt er natürlich seinen Laden in die Luft anstatt einfach die Tür zu zuschicken. Umwerfende Logik.
Schöner Vergleich, Sie haben nur die Hintertür übersehen. Leitung B von Nordstream ll ist weiterhin funktionsfähig, frei nach dem Motto: wenn ihr wieder Gas wollt, dann müsst ihr Nordstream II öffnen. Logik ohne umwerfen.
Jedes respektable, souveräne und unabhängige Land hätte ohnehin schon längst alles drangesetzt, um herauszufinden, wer den Anschlag auf unsere kritische Infrastruktur verübt hat.
Unsere? Es ist Putins Leitung.
Beide Seiten wissen, dass die jeweils andere weiß, ob sie es selbst getan hat.
Wenn ein NATO-Staat die Anschläge durchgeführt hätte, hätte Russland schon längst die Pipelines eines NATO Staates angegriffen. Dass dies noch nicht geschehen ist, sagt alles:
Inside job.
Tja, oder man glaubt der CIA Quelle, und es waren die Ukrainer..... dann ist Schluss mit Waffenlieferungen an einen Staat der unsere Infrastruktur angegriffen hat - oder?
Ja, ja, bei diesem Thema sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt.
Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.
Und auf JEDER Seite darf nicht sein was nicht sein darf.
Die USA sind aber gar nicht im Krieg, das ist nur Rußland.
So gesehen wäre dann klar, wer zu lügen hat.
Ist aber jetzt nicht ganz ernst gemeint.
Das stimmt. Die USA schauen nur ihrem 5 Milliarden Dollar Investment zu.
Im Oktober hat Russland ja noch die Briten beschuldigt, an der Sabotage beteiligt gewesen zu sein. Jetzt greift man die "Enthüllungsstory" eines Journalisten auf und nun sind es die Amerikaner. Tatsächlich kann ich mir aber auch nicht vorstellen, dass Russland selbst dafür verantwortlich war, aber nur weil es nicht in deren Interesse war. Skrupel hätte man sicher keine. Was die Oktober-Story betrifft - das wurde zwar dementiert, aber Boris Johnson wäre wohl verrückt genug für so was und er hat ja auch diese Behauptung in die Welt gesetzt, dass die deutsche Regierung ursprünglich eine Niederlage der Ukraine wollte. Da würde es passen, dann mal eben den Deutschen eine Lektion zu erteilen. Reine Spekulation natürlich.
Na, ich denke wir sollten Herbert Groenemeyer nicht vergessen, der hat U-Boot Erfahrung, ist schon seit Geburt ein Mann, hatte Flugzeuge im Bauch... und hat im Bombenlied schon ein Neutronenfeuerwerk vergoettert.... Prost.
09:28 Uhr von jukep
////Wäre das nicht die Aufgabe
unserer Regierung gewesen eine unabhängige Untersuchung bei der UN anzufordern?
Schließlich war das ein terroristischer Anschlag auf unsere Energieversorgung. ////
Wie "unabhängig" darf es denn sein? Die betroffenen Staaten (Dänemark und Schweden) ermitteln, der Generalbundesanwalt...
////Ein Hinweis auf die Täter hat der ehemalige polnische Außenminister ja schon geliefert der freudetrunken der USA gratulierte zu diesem Coup.////
Da haben Sie sicherlich noch eine seriöse Quellenangabe?
Zitat aus dem TS Artikel "Die russische Führung hatte zuletzt den Blog-Eintrag des US-Journalisten Seymour Hersh aufgegriffen, der ohne jeden Beleg und unter Berufung auf eine einzelne anonyme Quelle schrieb, US-Marinetaucher seien für die Explosionen der Gaspipelines in der Ostsee verantwortlich." (Zitat Ende)
Nun ja, auf Grund einer einzelnen (zweifelhaften bis unglaubwürdigen) Quelle und derer Aussagen ist in der jüngeren Historie ein Krieg begründet worden. Im Internet einfach mal nach Rafid Ahmed Alman suchen.
Entschuldigung, Schreibfehler. Der Mann heißt Rafid Ahmed Alwan.
Um Gerechtigkeit und Meinungsfreiheit bemüht sich aktuell nur RU; siehe Julian Assange, Freiladdung..
Meinungsfreiheit in Russland heißt, das man einigermaßen sicher ist, wenn man frei von jeder Meinung ist, besonders frei von der Meinung, dass der Kreml irgendetwas nicht optimal macht.
Wie das mit der offenen Meinungsäußerung in Deutschland aus sieht weiß der aufgeklärte seid Corona genau.
09:29 Uhr von heribix
@09:07 Uhr von Enlightеnmеnt
Beide Seiten wissen, dass die jeweils andere weiß, ob sie es selbst getan hat.
Wenn ein NATO-Staat die Anschläge durchgeführt hätte, hätte Russland schon längst die Pipelines eines NATO Staates angegriffen. Dass dies noch nicht geschehen ist, sagt alles:
Inside job.
////Die Realität sieht leider anders aus. Wenn es auch nur den kleinsten Beweis gäbe das Russland dahintersteckt, würden wir seid Wochen kaum etwas anderes in Funk und Medien zu hören und zu lesen bekommen. Da das nicht der Fall ist reicht mir als Erklärung.////
Ihnen reicht es, das die Ermittlungen noch nicht mal ansatzweise beendet wurden?
Warum wundert mich das jetzt nicht?
...Spekulationen verkleinern?
Nach den Explosionen haben doch die westlichen Medien wie wild spekuliert, dass es nur Russland sein kann.
Man muss aber auch zugeben, dass relativ schnell auch Stimmen in eben diesen Medien veröffentlicht wurden, die eine Beteiligung Russlands ausschlossen. Sogar welche aus den USA.
Die einzige Wahrheit? Dass die Deutsche Regierung nach Angriff auf unsere Infrastruktur und Energieversorgung so überhaupt nichts tut, um diesen Anschlag aufzuklären. DAS ist der eigentliche Skandal. Und nicht, dass Russland (!) nach einer Untersuchung des Anschlags schreit.
Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.
Und auf JEDER Seite darf nicht sein was nicht sein darf.
Die USA sind aber gar nicht im Krieg, das ist nur Rußland.
So gesehen wäre dann klar, wer zu lügen hat.
Ist aber jetzt nicht ganz ernst gemeint.
Na, die Russen sind Ihrer Meinung nach ja auch nicht im Krieg,..... die haben eine Spezialoperation.
Ach, wie schnell man doch Frieden durch definieren erreichen kann...
... die Spurensicherung zu organisieren, dann stimmt da was nicht. Putins Nebelkerzen.
09:39 Uhr von heribix
@09:29 Uhr von Ritchi
////Oh da gibt's jede Menge Länder nicht nur Russland.////
Ablenkung, Desinformationen, keine seriösen Belege ....
Biden hat es gesagt, Hersh hat es gesagt, von CIA Mitarbeitern gibt es die entsprechenden Aussagen im Netz. Indirekt bestätigt wurde es auch durch die Bundesregierung mit der Aussage, dass die Untersuchungsergebnisse dazu aus Interesse der Staatssicherheit nicht veröffentlicht werden können.
Und Henry Kissinger hat bereits vor Jahren erklärt, warum es denkbar wäre. Er sagte nämlich: "Amerika hat keine Freunde sondern Interessen."
Legitime Interessen hat die USA ja schon vor 20 Jahren veröffentlicht. Dennoch wäre das erstmal nur ein Indiz. Auch hier wäre ich zunächst nicht voreilig. Deshalb: Untersuchung durch die Ampelregierung.
Natürlich wird man das offiziell nie zugeben können, denn es wäre das Eingeständnis, dass die USA direkt in den laufenden Krieg eingegriffen hat und somit offiziell Kriegspartei ist.
Doch, das machen die Amerikaner sehr häufig. Dass sie Verfehlungen oder gar Lügen irgendwann zugeben. Spätestens, wenn nach 30 Jahren wieder deren Geheimakten veröffentlicht werden.
Jedes respektable, souveräne und unabhängige Land hätte ohnehin schon längst alles drangesetzt, um herauszufinden, wer den Anschlag auf unsere kritische Infrastruktur verübt hat.
Unsere? Es ist Putins Leitung.
Irrtum 50% der Kosten haben europäische Energiekonzerne getragen.
Über 4 Monate wird untersucht und angeblich nichts ermittelt. Es sieht doch so aus, dass man in den Reihen des "Westens" nichts finden möchte.
Die Russen haben ja die Möglichkeit, den Gashahn zuzudrehen. Warum sollten sie zudem noch die Gasleitung zerstören.
Wäre den Deutschland überhaupt daran interessiert, den Täter zu finden?
Die Wahrheit wird nur ein Hinweisgeber / Whistleblower zu Tage fördern. Den Preis der Wahrheit, wie ihn heute Edward Snowden zahlen muss, wird dafür vermutlich niemand zu zahlen bereit sein.
... die Spurensicherung zu organisieren, dann stimmt da was nicht. Putins Nebelkerzen.
Na wieder einen neuen Nick oder einfach nur die Logindaten für die anderen vergessen?
09:23 Uhr von rjbhome
@09:06 Uhr von unbutu77
Moskau sollte sich besser um die Kriegsverbrechen der eigenen Streitkräfte kümmern, so wirkt das wie ein Nebelgranate um von den eigenen Verbrechen abzulenken.
Aber im Russischen parallel Universum sind sie ja die Guten und die wahren Menschenfreunde.
////Schön, dass Sie an Nebelgranaten erinnern. Das ist ja was aktuell rundum passiert um den Report von Simon Hersh zu diskreditieren.////
Auch an Sie die Frage:
wo hat der Herr (oder Sie) seine seriösen Quellenangaben, Beweise ?
Bisher ist das "nur rauschen im Blätterwald".
Sie haben in Bezug auf Simon Hersh durchaus recht. Es fehlen Belege.
Aber wo ist denn nun Ihre "seriöse Quelle", die Ihre Behauptung/Vermutung belegt, es seien die Russen gewesen, die NS1 und NS2 gesprengt haben?
... dass unsere Regierung keinerlei Interesse an der Aufklärung dieses Terrorakts zu haben scheint.
wird sicherlich von der Ampel Regierung und den Oppositionsparteien, der G7, der EU und der NATO einstimmig unterstuetzt.
Warum sollte die NATO Putin unterstützen?
Muss sie nicht. Russland wurde ja auch im Jahre 2000 die Aufnahme in die Nato durch die USA verweigert. Man hat schon sehr bewusst drauf geachtet, dass nicht alle die Chance haben, miteinander in Frieden zu leben.
Denn ohne Gegner macht so ein Verteidigungsbündnis eigentlich auch keinen Sinn oder?
09:40 Uhr von Hartmut der Lästige
////An sich ist die Sachlage klar ! Die USA war beteiligt !
Biden hat es gesagt, Hersh hat es gesagt, von CIA Mitarbeitern gibt es die entsprechenden Aussagen im Netz. Indirekt bestätigt wurde es auch durch die Bundesregierung mit der Aussage, dass die Untersuchungsergebnisse dazu aus Interesse der Staatssicherheit nicht veröffentlicht werden können.
Und Henry Kissinger hat bereits vor Jahren erklärt, warum es denkbar wäre. Er sagte nämlich: "Amerika hat keine Freunde sondern Interessen."
Natürlich wird man das offiziell nie zugeben können, denn es wäre das Eingeständnis, dass die USA direkt in den laufenden Krieg eingegriffen hat und somit offiziell Kriegspartei ist.////
Wieder OHNE seriöse Quellenangaben!
Vor 2 Tagen berichtete die Tagesschau hier, dass Schweden zu gemeinsame europäische Untersuchungen der Explosionsursache ablehnt und Norwegen die Ergebnisse ihrer Untersuchungen geheimhält. Der deutsche Generalstaatsanwalt sagt, dass es keine Hinweise dazu gibt, dass Russland für die Explosion der Pipelines verantwortlich ist.
Ob andere Staaten dahinter stecken könnten, wird anscheinend gar nicht erst in Betracht gezogen, geschweige denn, dass dazu ermittelt wird.
Es gibt also keine unabhängigen und erst recht keine transparenten Untersuchungen. Von einer Glaubwürdigkeit solcher Untersuchungen muß man gar nicht diskutieren. Die ist nicht vorhanden.
Interessant wäre noch, ob die Bundesregierung informiert war bzw. ob sie dann vor oder nach dem Anschlag informiert war.
Jegliche Akten dazu werden bis zum Sanktnimmerleinstag gesperrt werden. Wetten?
09:39 Uhr von heribix
@09:29 Uhr von Ritchi
////Oh da gibt's jede Menge Länder nicht nur Russland.////
Ablenkung, Desinformationen, keine seriösen Belege ....
Irak, Syrien, Libyen, Jemen oder Afghanistan reicht ihnen das als seriöser Beleg?
zu ‚beschäftigen‘,
……Und das, weil sie nach deren Maßgabe aus unerfindlichen Gründen offenbar nur mit Putin geführt werden können, unter Ausschluss bzw. Umgehung der Bevölkerung Russlands (und anderer Länder).
Die Fortsetzung dieses Krieges bzw. der brutalen Ermordung unzähliger Menschen und der sinnlosen Zerstörung allgemeiner Existenzgrundlagen ist alles andere als ein unvermeidliches, da angeblich unabänderliches Schicksal‘. Und dessen Nicht-Beendigung offenbar ‚politisch gewollt‘.
Wer fordert denn ohne Ende und bekommt?!!!!!!!
Und wer verschießt denn ohne Ende
seine Waffen auf fremdes Staatsgebiet und tötet dort die Bürger?
Die USA, Russland, Türkei, die Liste ist sooooooo lang.
Wo schießen denn die USA gerade ihre Waffen? Und steht die Türkei denn auch nur annähernd in Relation gleich mit Russland im Gebrauch von Waffen?
Moskau sollte sich besser um die Kriegsverbrechen der eigenen Streitkräfte kümmern, so wirkt das wie ein Nebelgranate um von den eigenen Verbrechen abzulenken.
Aber im Russischen parallel Universum sind sie ja die Guten und die wahren Menschenfreunde.
auch ein Argument !
entweder das Recht gilt für alle - oder keinen
Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.
Und auf JEDER Seite darf nicht sein was nicht sein darf.
Die USA sind aber gar nicht im Krieg, das ist nur Rußland.
So gesehen wäre dann klar, wer zu lügen hat.
Ist aber jetzt nicht ganz ernst gemeint.
Na, die Russen sind Ihrer Meinung nach ja auch nicht im Krieg,..... die haben eine Spezialoperation.
Ach, wie schnell man doch Frieden durch definieren erreichen kann...
War Deutschland in Afghanistan nicht auch auf Friedensmission und nicht im Krieg? Die Russen lernen halt schnell.
Ein Zitat des US Analysten Scott Ritter dazu:
" Es war die USA. Wenn ihr das nicht seht, dann nehmt die deutsche Flagge runter, hisst die amerikanische Flagge und erkennt euren Status als US-Kolonie an ."Deutlich kann man als US Bürger eigentlich nicht mehr werden.
Scott Ritter Analyst? Der Mann ist Verschwörungsmythologe und bringt dauernd solche Klopse für die Russen-PR.
Im Oktober hat Russland ja noch die Briten beschuldigt, an der Sabotage beteiligt gewesen zu sein. Jetzt greift man die "Enthüllungsstory" eines Journalisten auf und nun sind es die Amerikaner. Tatsächlich kann ich mir aber auch nicht vorstellen, dass Russland selbst dafür verantwortlich war, aber nur weil es nicht in deren Interesse war. Skrupel hätte man sicher keine. Was die Oktober-Story betrifft - das wurde zwar dementiert, aber Boris Johnson wäre wohl verrückt genug für so was und er hat ja auch diese Behauptung in die Welt gesetzt, dass die deutsche Regierung ursprünglich eine Niederlage der Ukraine wollte. Da würde es passen, dann mal eben den Deutschen eine Lektion zu erteilen. Reine Spekulation natürlich.
Na, ich denke wir sollten Herbert Groenemeyer nicht vergessen, der hat U-Boot Erfahrung, ist schon seit Geburt ein Mann, hatte Flugzeuge im Bauch... und hat im Bombenlied schon ein Neutronenfeuerwerk vergoettert....
《 Prost.》
Und "ALKOHOOL!" nicht vergessen. :-)
Natürlich kann das eine „false flag“ Aktion der Russen gewesen sein, um Zwietracht in der NATO zu streuen. Nach dem Motto „Nordstream ist eh tot, dann können wir das auch sprengen“. Allerdings beraubt sich Russland dann auch selbst der von Ihnen genannten Erpressungsmöglichkeit, den Gashahn auf- und zuzudrehen. Von allen Beteiligten hatte Russland das geringste Interesse an der Zerstörung. Bessere Gründe hatten: USA: können endlich ihr teures Fracking Gas an Europa verkaufen. Außerdem wird die lästige Wirtschaftskonkurrenz EU, besonders Deutschland, empfindlich geschwächt, weil es dort keine billige Energie mehr gibt. Norwegen: Kann mehr Gas teurer verkaufen, Polen: Bekommt weiter Geld für Gas-Transit (falls noch Gas fließt).
Das ist falsch.
Es floss ja schon kein Gas mehr durch die Pipelines, Rußland hatte sein Pulver gegen Deutschland verschossen, da wir uns als resilienter gezeigt haben, als gedacht und schon Alternativen aufstellten.
Daher hatte Rußland gar starkes Interesse.
Um Gerechtigkeit und Meinungsfreiheit bemüht sich aktuell nur RU; siehe Julian Assange, Freiladdung..
Meinungsfreiheit in Russland heißt, das man einigermaßen sicher ist, wenn man frei von jeder Meinung ist, besonders frei von der Meinung, dass der Kreml irgendetwas nicht optimal macht.
Wie das mit der offenen Meinungsäußerung in Deutschland aus sieht weiß der aufgeklärte seid Corona genau.
Eben und da es um NORD stream geht sollte der aufgeklärte den MAINstream-Medien eh nicht glauben, was wissen die schon von nord?
Das kennen wir seit corona!
Das wird ja wohl noch gemeint werden dürften!
09:45 Uhr von heribix
@09:35 Uhr von ich1961
////Seien Sie mir nicht böse aber hier wird diskutiert das Russland eine unabhängige Aufklärung durch die UN forder und wer das möglich verhindern will und Sie Posten als seriöse Links von ZDF und dem RND. Bügeln aber alles andere als unseriös ab. Das kann ich leider nicht ernst nehmen.////
Ja nee, ist klar. "Unter RT" machen Sie sich ja nicht mal Gedanken.
Sollten die Russen es gewesen sein, müssen sie sich sehr sicher sein, dass sie keine Spuren hinterlassen haben.
Spannend auch, wer dagegen stimmt: dieser würde unweigerlich in Verdacht geraten.
Sehr gut schonmal, dass
"weder die Vereinigten Staaten, Großbritannien, Frankreich, China oder Russland ein Veto einlegen"
werden.
Klar ist, dass Nordstream 2 nie in Betrieb gehen wird. Möglicherweise ein weiteres Fehl-Kalkül von russischer Seite.
Interessant wäre noch, ob die Bundesregierung informiert war bzw. ob sie dann vor oder nach dem Anschlag informiert war.
Jegliche Akten dazu werden bis zum Sanktnimmerleinstag gesperrt werden. Wetten?
Das ist üblich und ein gutes Mittel gegen die russische Propaganda.
zu ‚beschäftigen‘,
……Und das, weil sie nach deren Maßgabe aus unerfindlichen Gründen offenbar nur mit Putin geführt werden können, unter Ausschluss bzw. Umgehung der Bevölkerung Russlands (und anderer Länder).
Die Fortsetzung dieses Krieges bzw. der brutalen Ermordung unzähliger Menschen und der sinnlosen Zerstörung allgemeiner Existenzgrundlagen ist alles andere als ein unvermeidliches, da angeblich unabänderliches Schicksal‘. Und dessen Nicht-Beendigung offenbar ‚politisch gewollt‘.
Wer fordert denn ohne Ende und bekommt?!!!!!!!
Und wer verschießt denn ohne Ende
seine Waffen auf fremdes Staatsgebiet und tötet dort die Bürger?
Die USA, Russland, Türkei, die Liste ist sooooooo lang.
Wo schießen denn die USA gerade ihre Waffen? Und steht die Türkei denn auch nur annähernd in Relation gleich mit Russland im Gebrauch von Waffen?
Ca 22000 Tote durch Drohnenmorde reicht das für den Anfang?
Möchte mich nicht für dumm verkaufen lassen.
Die Tatsache, dass Russland eine UN-Untersuchung (!) des Anschlags fordert stützt deutlich die Annahme, dass dieser nicht von RU ausgegangen ist.
...
Refle...
Ich mich von Ihnen auch nicht.
"...der ohne jeden Beleg und unter Berufung auf eine einzelne anonyme Quelle schrieb, US-Marinetaucher seien für die Explosionen der Gaspipelines in der Ostsee verantwortlich."
Wenn es darum geht die"Bösen" zu beschuldigen braucht man überhaupt keine Belege. Was war denn mit Colin Powell als er vor 20 Jahren die " Beweise" für Husseins Massenvernichtungswaffen bei der UNO Versammlung präsentieren hat? Es war ein Reagenzglas der wahrscheinlich mit Mehl oder Zucker befüllt war und die Aussage einzelnen angeblichen irakischen Ingenieur. Alles Lüge, die hunderttausenden von Menschenleben kostete. Hat es aber keinen interessiert. Aber jetzt wird USA und seine verbündete beschuldigt und Medien versuchen sofort die Recherchen von Hersh in die Zweifel zu ziehen und den Journalisten zu diskreditieren und zu deformieren. Es schon peinlich für die deutschen Medien krampfhaft versuchen USA aus der Schusslinie zu nehmen anstatt selbst kritisch und unvoreingenommen zu recherchieren.
09:23 Uhr von Sternenkind
Und wo sind die seriösen Quellenangaben?
Vielleicht haben die "Mainstream Medien" ja recht?
Seriöse Beweise kann der Herr jedenfalls nicht vorlegen - oder haben Sie da andere Informationen?
Dann her damit!
Stimmt. Solche Beweise hat Hersh noch nie vorgelegt. Aber immer waren seine Erkenntnisse richtig und wahr.
Und wenn sie nun widerlegt werden können, freue ich mich auf die ausführliche, unabhängige und faktenbasierte Berichterstattung unserer Journalisten.
Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.
Und auf JEDER Seite darf nicht sein was nicht sein darf.
Das ist wohl wahr. Kann man aber manchen einfach nicht mehr vermitteln.
Das erinnert stark an "Haltet den Dieb, rief der Dieb".
Wetten, dass dieser Antrag von den USA abgelehnt wird.
Wundert mich eigentlich. Ich hätte eher gedacht, dass die Untersuchung unter USA Führung bald einen kaum beschädigten russischen Reisepass in Tatortnähe finden. Denn wir wissen, Feuer und Explosionen können Reisepässen nichts anhaben.
Ja, aber Wasser.
Wäre es nicht die Aufgabe
unserer Regierung gewesen eine unabhängige Untersuchung bei der UN anzufordern? Schließlich war das ein terroristischer Anschlag auf unsere Energieversorgung.
Ja, natürlich wäre es das. Aber das würde bedeuten, dass diese Regierung deutsche Interessen vertritt und nicht US-amerikanische. Und dann könnte man nicht von einer "Führungsrolle" im Nato-Verbund faseln, die wohl nur einnehmen kann, wer wirklich alles mit sich machen lässt.
Wieviel zahlt ihnen die CIA
Als Chefprofiler des CIA darf ich Ihnen sagen: erst unter fadenscheinigen Gründen die Turbinen nicht Betrieb setzen, dann die ganze Chose in die Luft sprengen und am Ende alles frech abstreiten - das ist unverbrüchliches Markenzeichen des Russen.
Wetten, dass dieser Antrag von den USA abgelehnt wird.
Warum stecken Sie eine Behauptung in den Raum, die noch nichtmal in der Lage sind, zu begründen?
Und wie sieht Ihre Analyse aus, wenn die USA erwartbar zustimmen?
Allerdings beraubt sich Russland dann auch selbst der von Ihnen genannten Erpressungsmöglichkeit, den Gashahn auf- und zuzudrehen. Von allen Beteiligten hatte Russland das geringste Interesse an der Zerstörung. Bessere Gründe hatten: USA: können endlich ihr teures Fracking Gas an Europa verkaufen.
Die "Erpressungsmöglichkeit" ist doch geblieben, eine Röhre von NS 2 ist noch intakt und die USA konnten ihr Fracking-Gas auch so verkaufen, schon deshalb, weil Deutschland selbst dann nicht mehr so viel Gas von Russland gewollt hätte, wenn Putin den Hahn wieder hätte aufdrehen lassen. Das hat Russland schließlich selbst kaputt gemacht. Von daher ist ihre Argumentation inkohärent. Tatsächlich ist das Gegenteil wahr: Russland hatte das größte Interesse, zum einen, um zu drohen, aber auch, um sich ggf. vor Schadensersatz zu schützen und um mit NS 2 erpressen zu können.
wird sicherlich von der Ampel Regierung und den Oppositionsparteien, der G7, der EU und der NATO einstimmig unterstuetzt.
Habe heute beim Programm WELT eine Umfrage gesehen nach der 56 % der Deutschen für Friedensverhandlungen mit Russland sein sollen. Nur 35 % seien dagegen. Läuft das dann nach dem Prinzip "Ihr habt zwar so viele Menschen bombardiert und getötet, aber natürlich machen wir mit Euch Frieden und Eure Pseudo-Volksrepubliken und die Krim bekommt ihr auch?
Der Hammer-Bericht von Seymour Hersh darüber, wie die Regierung der Vereinigten Staaten im vergangenen September die Pipelines Nord Stream 1 und 2 in der Ostsee in die Luft gesprengt haben, löst weiterhin heftige geopolitische Wellen im gesamten Spektrum aus. Außer natürlich in der parallelen Blase der US-Mainstream-Medien, die diesen Bericht völlig ignoriert haben – oder sich in einigen ausgewählten Fällen entschieden, auf den Überbringer der Nachricht zu schießen und Hersh als "diskreditierten" Journalisten, "Blogger" und "Verschwörungstheoretiker" zu brandmarken.
Hersh hat keine Beweise vorgelegt und stützt sich auf eine einzige selbstverständlich komplett anonyme Quelle!
Aber das ist natürlich egal nech....
Der Hammer-Bericht von Seymour Hersh darüber,
... ist nicht sonderlich glaubwürdig, denn die Russen haben ja schon im September gesagt, dass es die Briten waren. Das war glaube ich der Sichel-Bericht.
Weil sonst gewaltige Konventionalstrafen wegen seiner verweigerten Gaslieferungen fällig geworden wären, wenn der Westen die Turbinenlüge aufgedeckt hätte.
Biden hat es gesagt, Hersh hat es gesagt, von CIA Mitarbeitern gibt es die entsprechenden Aussagen im Netz. Indirekt bestätigt wurde es auch durch die Bundesregierung mit der Aussage, dass die Untersuchungsergebnisse dazu aus Interesse der Staatssicherheit nicht veröffentlicht werden können.
Und Henry Kissinger hat bereits vor Jahren erklärt, warum es denkbar wäre. Er sagte nämlich: "Amerika hat keine Freunde sondern Interessen."
Natürlich wird man das offiziell nie zugeben können, denn es wäre das Eingeständnis, dass die USA direkt in den laufenden Krieg eingegriffen hat und somit offiziell Kriegspartei ist.
Ihr Beitrag ist ein hervorragendes Zeugnis dafür, was man als Geschwurbel, Ablenkungsmanöver und Nebelkerze bezeichnet.
Vielen Dank dafür.
Bitte versuchen Sie es das nächste Mal mit Argumenten und Fakten.
Aus welchem Jahrtausend stammt Herr Kissinger noch mal?
Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.
Und auf JEDER Seite darf nicht sein was nicht sein darf.
Die USA sind aber gar nicht im Krieg, das ist nur Rußland.
So gesehen wäre dann klar, wer zu lügen hat.
Ist aber jetzt nicht ganz ernst gemeint.
Ich weiß nicht was die Wahrheit ist und wer lügt, aber nach Ihrer Logik hätte die USA seid 45 kein einziges Jahr die Wahrheit gesagt.
Und Putin lügt mindestens nonstop, seit er autokratischer Machthaber Russlands ist!
Seien Sie mir nicht böse aber hier wird diskutiert das Russland eine unabhängige Aufklärung durch die UN forder und wer das möglich verhindern will und Sie Posten als seriöse Links von ZDF und dem RND. Bügeln aber alles andere als unseriös ab. Das kann ich leider nicht ernst nehmen.
Naja, wer tagaus, tagein Putins Lied singt, kann auch nicht in Anspruch nehmen ernst genommen zu werden.
Wundert mich eigentlich. Ich hätte eher gedacht, dass die Untersuchung unter USA Führung bald einen kaum beschädigten russischen Reisepass in Tatortnähe finden. Denn wir wissen, Feuer und Explosionen können Reisepässen nichts anhaben.