Ihre Meinung zu Panzerlieferungen: Skeptischer Osten
Die Kampfpanzer für die Ukraine spalten Deutschland. Vor allem im Osten hat Kanzler Scholz keine Mehrheit hinter sich. Wieder einmal. Was sind die Gründe? Von Thomas Vorreyer.
Kommentare
Ein Aspekt wird nicht erwähnt
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
Der skeptische Osten...
...kann so lange skeptisch sein wie er möchte. Bundeskanzler Scholz macht eine gute Arbeit. Und irgendwelche Straßenumfragen von wenigen Personen in Leipzig oder Halle sind nicht repräsentativ für den Rest unseres Staates Deutschland! Wie viele wurden denn tatsächlich in Ostdeutschland befragt, 200, 2.000, 200.000, 2.000.000, so daß man abschätzen könnte wie viele dann 59% und gegen die Panzerlieferung sind???
Ich könnte ja jetzt sagen ..:
..war doch die antifaschistische Erziehung in der DDR nicht ganz umsonst ! :-)
Und das sage ich als Westdeutscher, der allerdings große Sympathien für die DDR gehegt hat.
so, so
„Nicht jedem sei klar, dass man durch die Lieferungen nicht zur Kriegspartei werde.“
unsere Aussenministerin ist da anderer Meinung
Gerade Ältere hätten zudem verschiedene persönliche Kontakte zu Russen gehabt.
Welche Kontakte?
Außer auf höchster Ebene, waren die gar nicht erwünscht.
Das war auch nicht der Fall, mit anderen Ausländern.
Vielleicht erzeugt das lange Leben im totalitären Sozialismus eine stumpfe Emphathielosigkeit. Wie man nach Butscha noch sagen kann, dass einen das nichts angeht ... ich verstehe es nicht.
Andererseits haben die Polen und Balten auch lange unter der Knute des großen Bruders im Osten gelebt (und gelitten) und sind jetzt die Avantgarde gegen Putin und für Waffenlieferungen. Wieso ticken also viele Ostdeutsche so?
Ich verliere immer häufiger die Geduld mit den Mitbürgern im Osten, von den 40 % entweder die rechten AgD-Nazis oder die Ich-bin-stumpf-gegen-die-Amis-denn-die-sind-immer-schuld-Linken wählen und damit gegen die Demokratie.
Der Osten würde sich wohl lieber "ergeben"
Die Politik und die Presse sollte mehr erklären was Putin veranlasst die Ukraine zu überfallen. Sein Lügengespinnst zerreisen. Statt ihn als Vollidiot darzustellen den bald einer wegputscht.
Am besten im Ost-Sandmännchen damit das jeder versteht.
Ansonst wird man auch Flugzeuge und Schiffe liefern müssen, denn nur so wird die Krim zurückerobert. Alternativ die Ukraine, Moldau, das Balkikum um Teile von Noewegen sowie die Arktris mit Grönöand auf den Karten ändern. Ob nun der Balkan und die Türkei freiwillig mitmachen wäre deren Sache. Und danach legt China los.
Es wundern das der Rest der freien Welt so apathisch ist
Skeptischer Osten
Die Kampfpanzer für die Ukraine spalten Deutschland. Vor allem im Osten hat Kanzler Scholz keine Mehrheit hinter sich. Wieder einmal. Was sind die Gründe?
Warum wird immer wieder zwischen Osten und Westen unterschieden.
Entweder sind wir ein Land oder nicht.
Diese ständige Stigmatisierung, führt zu nichts.
Der Hamburger denkt auch anders als der Müncher.
Wird das themarisiert?
Sympathie für Russland und Putin
Wie immer gibt es mehrere Gründe.
1.) Es gab und gibt in Deutschland eine gewisse Sympathie für Russland und Putin, die im Osten noch ausgeprägter ist.
2.) In Ost-Deutschland gibt es die Pro-russische Sozialisation.
3.) Es gibt ein klassisches Feindbild NATO (Frieden schaffen gegen NATO-Waffen / Die Sowjet-Union - Die Friedensmacht)
4.) Rechtsextreme/AFD sind Pro-Putin.
5.) Und weitere.
Umfallen
Es ist nur ein Spiel, am Ende fällt er immer um. Er ist eben kein Schröder. Auch wenn man nicht aus dem Osten ist kann man gegen die Eskalation sein, Ich bin der Auffassung das man den gesamte Konflikt hätte verhindern können. Die Methode EU und danach die NATO ist die Treibkraft. Das Märchen von Europa ist in Gefahr und wir verteidigen die Demokratie, in der Ukraine? gehört mit dazu. Das sehen wohl viele ohne gleich Putinversteher zu sein.
Wir haben weder Zeit noch Ressourcen für diesen Konflikt.
@16:08 Uhr von Möbius
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
Darf ich daraus schliessen, dass sie kein älterer Ostdeutscher sind?
Ernst beiseite - mir ist schon klar, dass sie als Russe das so sehen.
Ich würde hier auf das Gleichnis vom Splitter und vom Balken verweisen...
Die Panzer sind richtig
Ich wohne im Osten Deutschlands und finde die Panzerlieferung richtig. Je wehrhafter die Ukraine ist, desto schneller wird der Angreifer die Unmöglichkeit des Erfolges einsehen und abziehen.
Demokratie vs. Diktatur
Ja, die Skepsis an Waffenlieferungen respektive Unterstützung für Herrn Putin ist in Ostdeutschland verbreitet. Warum? Das ist doch logisch wenn Russland dort indoktriniert der Befreier und das Brudervolk war - war Russland auch! Es hat mit den Alliierten D von einem schlimmen Massenmörder und Diktator befreit! Nur das jetzt in Russland genau so einer an der Macht ist!
"Lügen der Amerikaner über angebliche Massenvernichtungswaffen im Irak" würden nicht "einfach" vergessen, sagt Kliche.
Ja, aber in Demokratien gibt es kritische Presse die Skandale aufdeckt, das wird in Russland schon lange unterbunden. Gestern hat hier jemand von deutschen Soldaten ohne Uniform in der Ukraine fabuliert, die von der Regierung geschickt würden. Das würde kein deutscher Soldat machen! Die Presse würde das aufdecken und sich darauf stürzen. Umgekehrt hat man ja von dem Wagnerüberläufer gehört wie das in der Armee des Diktators ist: Spurst Du nicht wirst Du erschossen. Wer ignoriert solche Unterschiede?
@16:08 Uhr von Möbius
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.
Russische Medien manipulieren nicht nur Alte und transportieren die Propaganda des Regimes.
@16:08 Uhr von Möbius
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
Ich denke, dass alle Menschen in Russland für Propaganda anfällig sind.
Vielleicht haben die Leute auch einfach keine Lust auf den dritten Weltkrieg. Es ist sehr schade, dass viele Poltiker und Befürworter der Panzerlieferung mit ihrem Leben scheinbar abgeschlossen haben, frei nach dem Motto "Nach mir die Sintflut". Die politischen Fehlentscheidungen dürfen dann wieder andere ausbaden. Da aber offensichtlich die Mehrheit eher positiv gestimmt ist, bin ich beruhigt. Im Falle einer Eskalation wird diese Mehrheit ja ganz sicher an forderster Front zur Verteidigung kämpfen. Oder? Oder sitzt man dann auf dem heimischen Sofa, keiner will es gewesen sein und "wie hätten ja nicht ahnen können, dass..."?
Ich glaube, dass viele Menschen trotz der ganzen Bilder und Videos schlichtweg keine Ahnung vom Krieg haben. Aus dem warmen und sicheren Wohnzimmer kann man eben viel fordern. Verantwortlich sind dann aber die anderen.
Man sollte etwas tiefer blicken.
Die Putinaffinität, wie auch die Beliebtheit der AfD in der ehemaligen DDR ist das Produkt einer schweren Enttäuschung. Dem Gefühl, getäuscht worden zu sein.
Dabei haben die Leute sich eigentlich selbst getäuscht.
Ich bin seit den 70ern regelmäßig in der DDR gewesen und war überrascht, wie sehr dort der Westen allgemein und die BRD im Besonderen idealisiert, ja idolisiert wurde. „Das Land, wo Milch und Honig fließt“ war eine stehende Redensart. Mein Einwand, daß das alles so nicht stimmen würde, wurde mit dem Argument abgebügelt, daß ich meine Freiheit gar nicht zu schätzen wisse.
Dann kam die Wende und damit die Erwartung, daß Träume wahr würden. Stattdessen gab es ein unsanftes Erwachen im real existierenden Kapitalismus. Was zu großer Verbitterung führte. Nichts ist furchtbarer als enttäuschte Illusionen, an die man fest geglaubt hatte. Also kam es zur Regression. Zurück zum alten großen Bruder.
Ich erinnere mich an die Transparente in Dresden 2015, „Putin hilf!“.
Am 27. Januar 2023 - 16:08 Uhr von Möbius
////Ein Aspekt wird nicht erwähnt
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.////
Dann müssten die Ostdeutschen ja besonders für die Panzerlieferungen sein. Hier - im Gegensatz zu Russland - kann man sich durchaus vielfältig informieren!
////Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.////
Hahaha. Nur, weil viele Westdeutsche nicht Ihrem Russlandbild folgen?
Könnte an Ihrer rosaroten Brille liegen, die Sie tragen.
Grundsätzlich gegen die Panzerlieferungen zu sein ...
... ist falsch.
Allerdings ist der derzeitige Zeitpunkt mehr als heikel zu betrachten.
Wir erfahren in D täglich von Angriffen / Raketenangriffen seitens der russischen Armee oder dessen verlängerter Arm. Hier ist der ukrainische Präsident Wolodimir Selenski der Überbringer der Kriegsnachrichten im Fernsehen und fordert immer mehr Waffen - zuletzt gar Kampfjets - . Das hier eine Eskalation des Krieges angezettelt werden könnte sagt er immer nicht dazu.
Es fehlen zudem die elektronische Übermittlung von Ort, Zeit, und Datum auf den Bildern. So ist eine unabhängige Prüfung der Nachrichten nicht möglich.
Und in einem solchen Kriegsgebilde wo u.a. die USA (sind ja weit weg von der Ukraine) und GB drin verwickelt sind soll D nun auf einmal Panzer liefern und mit machen.
Das hier die Besorgnis der Eskalation des Kriegsgeschehens praktisch vor der Haustür in D seitens der Bevölkerung besteht, darf nicht verwundern. Eine Eskalation ist auch auf andere benachbarten Länder der Ukraine möglich.
Wie stoppt man einen Aggressor?
"Viele Menschen zeigten sich besorgt über eine mögliche Ausweitung des Krieges auf Deutschland. Mancher hielt die Ukraine nicht für unterstützungswürdig."
...
Die Sorge über eine mögliche Ausweitung des Krieges teile ich. Allerdings habe ich keine Zweifel daran, dass die Ausweitung ganz sicher kommt wenn man Putin nicht in der Ukraine stoppt.
Ich war ein Mal so doof und dachte, Russland gibt Ruhe, wenn es die Krim hat.
Tja.
Man kann einen Bären nicht stoppen, indem man ihm ein Leckerli nach dem anderen wirft. Das ist als ob man eine Ente mit Brotstücken verjagen wollte.
@16:08 Uhr von Möbius
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
Ihre Kommentare werden immer „besser“ - wenn Sie nicht immer Fakenews ohne Quelle (gestern deutsche Soldaten ohne Uniform in die Ukraine geschickt) verbreiten würden, konnte man Sie für einen seriösen Kommentator halten…
@16:08 Uhr von Möbius
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
.
Ich denke nicht, dass sie ein geeigneter User sind, hier "Propaganda aus dem eigenen Lager" zu kritisieren.
@16:12 Uhr von Möbius
..war doch die antifaschistische Erziehung in der DDR nicht ganz umsonst ! :-)
Und das sage ich als Westdeutscher, der allerdings große Sympathien für die DDR gehegt hat.
Allein Ihre Sympathie für die mörderische DDR (Mauer, Selbstschussanlagen, Terrorunterstützung, Drangsalierung des eigenen Volkes) sagt Alles… Warum wollte die überwältigende Mehrheit der DDR Bürger den Wechsel?
16:08 Uhr von Möbius
"Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht."
...
Extrem abfällig für Demokratie und freie Meinungsäußerung.
Sogar Sie dürfen hier kommentieren.
16:12 Uhr von Möbius
Ich…
16:12 Uhr von Möbius
Ich könnte ja jetzt sagen ..:
..war doch die antifaschistische Erziehung in der DDR nicht ganz umsonst ! :-)
///Und das sage ich als Westdeutscher, der allerdings große Sympathien für die DDR gehegt hat.////
Und warum sind Sie dann nicht in den Osten "geflüchtet"? War wohl zu angenehm hier im bösen Westen?
Szenarien
Mittelfristig
1: Die Ukraine bekommt Waffen:
a: sie gewinnt den Krieg, Russland zieht sich zurück
b: der Krieg geht weiter
c: sie verliert den Krieg, Russland übernimmt die Ukraine
d: Russland zieht sich zurück
2: Die Ukraine bekommt keine Waffen:
a: sie verliert den Krieg, Russland übernimmt die Ukraine
b: der Krieg geht weiter
c: Russland zieht sich zurück
b: sie gewinnt den Krieg
Langfristig
1: die Ukraine gewinnt: -
2: die Ukraine verliert:
a: Russland greift weitere Länder an
b: Russland gibt sich zufrieden
c: Russland stellt die Ukraine wieder her
Wahlmöglichkeiten 1:
a: Russland entscheidet ob der Krieg weitergeht
b: Europa und die USA entscheiden ob der Krieg weitergeht
c: die UN entscheidet ob der Krieg weitergeht
Wahlmöglichkeiten 2:
a: Russland bestimmt welche Waffen in der Spezialoperation eingesetzt werden
b: die USA und Europa bestimmen welche Waffen eingesetzt werden
c: die Ukraine bestimmt welche Waffen eingesetzt werden
@16:14 Uhr von pwg51
„Nicht jedem sei klar, dass man durch die Lieferungen nicht zur Kriegspartei werde.“
unsere Aussenministerin ist da anderer Meinung
.
Die Russen auch. Und zwar schon seit die ersten Waffen an die Ukraine übergeben wurden.
Das kann die Befreiung der Ukraine sein
Auch in Deutschland ist es ein breiter Konsens, dass man der Ukraine alle Waffern geben solte, damit sie ihre Freiheit und Unabhängigkeit gegen diesen ungerechten und völkerrechtswidrigen Angriff bewahren kann.
Ich bin sicher, am Ende wird die Freiheit über die Unterdrückung siegen. Das Recht des Stärkeren darf sich nicht durchsetzen.
Desinformation, Ablenken, Verwirren
@16:08 Uhr von Möbius
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.
Nun, gerade ältere Ostdeutsche haben die Antennen ihrer Medienempfangsgeräte gerne Richtung Westen gedreht, was übrigens illegal war und von aufmerksamen "Blockwarten" gemeldet wurde, um der Dauerbeschallung mit manipulativer Staatspropanda zu entgehen.
Spannend ist, dass die von Ihnen attestierte "Wachsamkeit gegenüber Manipulation" den Menschen jenseits der Elbe irgendwie abhanden gekommen sein könnte, dies auch angesichts der Wahlerfolge populistischer und demagogischer Parteien dort.
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
Haben Sie Nachweise aus seriöser Quelle, die Ihre famose Unterstellung von sagenhafter "Propaganda aus dem eigenen Lager" (welchem Lager eigentlich?) auch nur ansatzweise mit Realität unterfüttert? Haben Sie Beispiele für Ihre "Propaganda"?
16:12 Uhr von Möbius
"Und das sage ich als Westdeutscher, der allerdings große Sympathien für die DDR gehegt hat."
...
Jetzt haben Sie sich entlarvt.
Was gefiel Ihnen damals besser: die Stasi oder der KGB? Reicht Ihnen Facebook nicht? Da kriegen Sie deine ganzen Infos ohne große Anstrengungen.
Alles begann schon viel früher
Nach dem Spurwechsel des Kanzlers waren die unmittelbaren Reaktionen abzusehen, der deutschen Bevölkerung ebenso wie die der ukrainischenRegierung. Begonnen hat dieser Prozeß im Grunde schon ab 1992, als sukzessive begonnen wurde, die Achse USA-Polen zu etablieren - und die war nicht durch Friedenstauben in Richtung Rußland gekennzeichnet. Obwohl der Zeitpunkt dafür nie günstiger war. Aber das war nicht der politische Wille. Und so überrascht es nicht, daß daß das EU-Mitglied Polen heute zu den vordersten Beförderern der Aufrüstungsstrategie gehört : die Fortsetzung der Achse in die Ukraine. Jeder europäische Bürger muß nun für sich entscheiden, ob DAS der richtige, d.h. vor allem der kürzeste Weg zum Frieden ist. In Deutschland bestehen daran die größten Zweifel.
@16:08 Uhr von Möbius - Unabsichtlicher Fehler
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
Ich vermute mal, Sie meinen die Russen, nicht die Westdeutschen.
@16:05 Uhr von bolligru
Panzerlieferungen sind eher symbolisch....zu bewerten.
Tatsächlich ist die Kriegsführung mit einer riesigen Panzermenge von Vorgestern. Ich möchte nicht in einer solchen Dose sitzen. Heute werden Panzer mit Drohnen bekämft und das äußerst effektiv.
Nee. Die Lieferungen sind nicht symbolisch zu bewerten.
Die Panzer ermöglichen eine defensive Verteidigungsstrategie auf dem Boden der Ukraine.
Die Panzerlieferungen beinhalten auch eine Gefahr der Eskalation des Krieges und das hat mit Symbolen dann nichts mehr zu tun.
@16:08 Uhr von Möbius
Ein Aspekt wird nicht erwähnt
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
Vor der so genannten Wende waren die DDR-Bürger das Gegenteil von kritisch gegenüber der westdeutschen Propaganda, die sie via Westfernsehen erreichte. Sie glaubten jedes Wort.
Und dann kam die „Wende“ und mit ihr die schwere Enttäuschung.
Ich als Westdeutscher hatte es da besser. Ich konnte mich über die Springerpresse, Burda usw. aufregen und zugleich die grundgesetzlich garantierte Informationsfreiheit genießen, indem ich vorwiegend linke Publikationen, die es zuhauf gab, las.
Propagandaopfer war ich nie. Wieder einmal wissen Sie offensichtlich nicht, wovon Sie reden.
@16:17 Uhr von Giselbert
"Er halte es "für schwer erträglich, dass über jeden verbal hergefallen wird", der Bedenken gegenüber den Panzerlieferungen äußere""
Da hat sich eine Unart eingeschlichen, die nicht akzeptabel ist. Meinungsunterschiede müssen sachlich diskutiert und ggf. auch akzeptiert werden.
Auch ich finde die Panzerlieferung war eine FALSCHE Entscheidung. Nicht genug, jetzt denkt man schon - zumindest in anderen Ländern - über Kampfjets nach.
Man hätte auch sagen (und schreiben) können, dass über jeden verbal hergefallen wird, der sich für Panzerlieferungen ausgesprochen hat. Das ist ein sehr seltsamer Artikel der Tagesschau. Früher hieß das "lebhafte Diskussion" heute ist es die Spaltung der Deutschen.
@16:37 Uhr von POM mern
erinnere ich mich an die geparkten grünen UAZ-Jeeps in denen Sowjetsoldaten saßen, an die Starts & Landungen der MIG's vom Flugplatz einer benachbarten Stadt, an die Brieffreundin, der ich schreiben musste, um im Russischunterricht darüber berichten zu können, der Mitgliedschaft in der Deutsch-Sowjetischen-Freundschaft, an das Pionier- und FDJ'ler Dasein, an die Filme vom Großen Vaterländischen Krieg bei DDR1...und denke trotzdem und erst recht an all die Kader & Genossen, die in diesem System hervorragend gelebt haben. Von oben herab - als Offiziere und Vopos, als Parteikader oder "Indoktrinierer" in den Schulen. Nach außen hin immer auf Linie und ansonsten Wein gesoffen. Dann ist für Sie alles weggebrochen...eine Leere...sich neu finden müssen. Nach 22 Jahren hatte man die gute alte Zeit schon fast vergessen, bis Putinrussland einen Krieg begonnen hat. Jetzt ist die Chance gekommen, wieder zu agitieren & zu propagieren, für den großen Bruder zu handeln. Gele...
Ist doch hier auch nicht anders! Sachliche Kommentare werden als Bull Shit und ähnliches abgetan!
Man wird als Putinversteher und ähnliches denunziert !Und der Gau Schlechthin ist es das die Redaktion von TS diese Beiträge trotz ihres Beleidigenden Charakters veröffentlicht!
Wie NZZ schon einmal Schrieb! In Deutschland gibt es keine Disskusionskultur mehr, sondern nur noch ein Dafür oder Dagegen!
Und die Medien hier geben mit Wonne den Rummelplatz dafür her! Und das hier kommt von einem Wessi!
Werte TS und fals ihr es nicht Glaubt! Lest doch einfach mal die Kommentare durch bezüglich Ukraine,besonders von Menschen die sich Sorgen machen,Waffen als Lösung zu vermitteln und welche Antworten dort kamen!
Vertrauen verloren
Wir haben es mit einer Regierung zu tun die Entscheidungen trifft, für die man sich schämen muss. Geführt von einem Kanzler ohne jedes Stehvermögen, der um Vertrauen bittet, auf der Grundlage seiner Entscheidungen die heute entgegengesetzt von denen von gestern sind. Heute war Holocaust-Gedenktag im Gedenken an die 6 Millionen ermordeten Juden. In der Sowjetunion wurden 27 Millionen Menschen ermordet, darunter mehrere Millionen Juden. Vor diesem Hintergrund werden deutsche Panzer geschickt, die möglicherweise auf die Nachfahren der Ermordeten treffen. Eine in ihren Entscheidungen gespaltete Regierung, die für mich jegliches Vertrauen verloren hat, sagt eine Stimme aus dem Westen.
@16:17 Uhr von Giselbert
"Er halte es "für schwer erträglich, dass über jeden verbal hergefallen wird", der Bedenken gegenüber den Panzerlieferungen äußere""
Da hat sich eine Unart eingeschlichen, die nicht akzeptabel ist. Meinungsunterschiede müssen sachlich diskutiert und ggf. auch akzeptiert werden.
Auch ich finde die Panzerlieferung war eine FALSCHE Entscheidung. Nicht genug, jetzt denkt man schon - zumindest in anderen Ländern - über Kampfjets nach.
Ist über Sie jemand hergefallen? Wer? Wann? Ich bin nicht Ihrer Meinung da Appeasement bei Diktatoren noch nie funktioniert hat, aber ich finde Sie deswegen doch nicht unsympathisch - Sie verbreiten im Gegensatz zu manch Trollen keine Unwahrheiten - zumindest mir nicht bewusst - auch wenn ich Ihre Ansichten nicht teile.
16:17 Uhr von Giselbert
//…
16:17 Uhr von Giselbert
////falsche Entscheidungen reihen sich aneinander wie Perlenkette
"Er halte es "für schwer erträglich, dass über jeden verbal hergefallen wird", der Bedenken gegenüber den Panzerlieferungen äußere""
Da hat sich eine Unart eingeschlichen, die nicht akzeptabel ist. Meinungsunterschiede müssen sachlich diskutiert und ggf. auch akzeptiert werden.
Auch ich finde die Panzerlieferung war eine FALSCHE Entscheidung. Nicht genug, jetzt denkt man schon - zumindest in anderen Ländern - über Kampfjets nach.////
Es lässt sich immer trefflich an anderen rumkritisieren, aber Sie akzeptieren doch die Entscheidung der Bundesregierung und meine Meinung - ich bin für die Panzerlieferungen und von mir aus soviel Jets wie es geht gleich hinterher - auch nicht.
@16:12 Uhr von Sokrates
...kann so lange skeptisch sein wie er möchte. Bundeskanzler Scholz macht eine gute Arbeit. Und irgendwelche Straßenumfragen von wenigen Personen in Leipzig oder Halle sind nicht repräsentativ für den Rest unseres Staates Deutschland! Wie viele wurden denn tatsächlich in Ostdeutschland befragt, 200, 2.000, 200.000, 2.000.000, so daß man abschätzen könnte wie viele dann 59% und gegen die Panzerlieferung sind???
Laut dem Artikel gibt es auch noch eine repräsentative Umfrage der ARD zum Thema, nicht nur "irgendwelche Straßenumfragen von wenigen Personen in Leipzig oder Halle":
Dass es zumindest in Ostdeutschland keine Mehrheit für die Lieferungen gibt, hatte in der Vorwoche der ARD-DeutschlandTrend ergeben. 59 Prozent der Befragten in Ostdeutschland sprachen sich dagegen aus.
Quelle: Der Artikel, den Sie kommentiert haben
Russische Soldaten ab nach Russland!
"Mit deutschen Waffen werde auf Soldaten eines Landes geschossen, über das Deutschland einst viel Leid gebracht habe."
...
Das ist doch Komedie pur. Russland ist in der Ukraine einmarschiert und Mörder dort vor sich hin. Nichts kann das rechtfertigen. Auch keine Separatisten.
Dass sich ein Land uneins ist heißt überhaupt nicht, dass ein Teil davon zu Russland gehören will (bestes Beispiel ist die Tschechoslowakei, die in Tschechien und Slowakei zerfallen ist. Beide sind in der EU und in der NATO.)
Niemand rüstet Ukraine so auf, dass ihr Gebiet bald Moskau umschließt.
Wenn die Russischen Besatzer sofort nach Hause gehen, dann stirbt nicht ein einziger Russe durch deutsche Waffen.
Und überhaupt ist es Rassismus. Deutschland exportiert Waffen in alle Welt. Bislang war die Nationalität der möglichen Opfer egal.
@16:05 Uhr von bolligru
..zu bewerten.
Tatsächlich ist die Kriegsführung mit einer riesigen Panzermenge von Vorgestern. Ich möchte nicht in einer solchen Dose sitzen. Heute werden Panzer mit Drohnen bekämft und das äußerst effektiv. Im Fernsehen war ein Beispiel zu sehen, wie eine Drohne einen hochmodernen russischen Panzer angriff und die Mannschaft in Panik den Panzer verließ um schnellstmöglich zum nächstgelegenen Sützpunkt zu fliehen. Der Panzer blieb unbeschädigt zurück, da die Drohne ihr Ziel verfehlt hatte. Darüberhinaus gibt es panzerbrechende Waffen, die von zwei Personen transportiert und abgefeuert werden können und auch diese sind äußerst effektiv.
Jeder leo kostet zig- Millionen €, panzerbrechende Waffen incl. bewaffnete Drohnen sind stärker und billiger und natürlich auch die von Jets abgefeuerten panzerbrechenden Raketen, die äußerst zielgenau sind.
Was hat das mit dem Thema zu tun?
@16:12 Uhr von Sokrates
...kann so lange skeptisch sein wie er möchte. Bundeskanzler Scholz macht eine gute Arbeit. Und irgendwelche Straßenumfragen von wenigen Personen in Leipzig oder Halle sind nicht repräsentativ für den Rest unseres Staates Deutschland! Wie viele wurden denn tatsächlich in Ostdeutschland befragt, 200, 2.000, 200.000, 2.000.000, so daß man abschätzen könnte wie viele dann 59% und gegen die Panzerlieferung sind???
Es sind weit mehr als 59%. Und die wenigsten sind Anhänger der Afd. Die Leute sind auch nicht naiv oder putintreu oder was auch sonst noch so gerne vorgetragen wird, um unliebe Meinungen niederzudrücken.
Und btw... dieses dumme Ost/West-Gelaber ist generell daneben.
Man sollte meinen, dass man in einer Demokratie ein breites Meinungsspektrum zulässt. Zurzeit und nicht zuletzt in diesem Forum wird massiv versucht, die Meinungsvielfalt zu begrenzen und die vermeintlich einzig "richtige" Meinung auch als einzig akzeptable hinzustellen. Und genau das gab es in der DDR zur Genüge.
@16:12 Uhr von Sokrates
...kann so lange skeptisch sein wie er möchte. Bundeskanzler Scholz macht eine gute Arbeit. Und irgendwelche Straßenumfragen von wenigen Personen in Leipzig oder Halle sind nicht repräsentativ für den Rest unseres Staates Deutschland! Wie viele wurden denn tatsächlich in Ostdeutschland befragt, 200, 2.000, 200.000, 2.000.000, so daß man abschätzen könnte wie viele dann 59% und gegen die Panzerlieferung sind???
warum informieren sie sich nicht statt zu polemisieren ?
Grundgesamtheit: Wahlberechtigte in Deutschland
Erhebungsmethode: Zufallsbasierte Telefon- und Online-Befragung
Erhebungszeitraum: 17. bis 18. Januar 2023
Fallzahl: 1211 Befragte (792 Telefoninterviews und 419 Online-Interviews)
Gewichtung: nach soziodemographischen Merkmalen und Rückerinnerung
@16:17 Uhr von Giselbert
Da hat sich eine Unart eingeschlichen, die nicht akzeptabel ist. Meinungsunterschiede müssen sachlich diskutiert und ggf. auch akzeptiert werden.
Auch ich finde die Panzerlieferung war eine FALSCHE Entscheidung....
Nachdem diese Frage der Panzerlieferungen zuvor lange "sachlich diskutiert" wurde, sollten Sie die Entscheidung schließlich "akzeptieren", so wie Sie es oben selbst gefordert haben.
16:15 Uhr von Alter Brummbär
Gerade Ältere hätten zudem verschiedene persönliche Kontakte zu
Gerade Ältere hätten zudem verschiedene persönliche Kontakte zu Russen gehabt.
Welche Kontakte?
...
Das möchte ich auch fragen.
Ich bin im kommunistischen Polen aufgewachsen und solche Kontakte wären mir neu.
@16:20 Uhr von stgtklaus
Die Politik und die Presse sollte mehr erklären was Putin veranlasst die Ukraine zu überfallen. Sein Lügengespinnst zerreisen. Statt ihn als Vollidiot darzustellen den bald einer wegputscht.
Am besten im Ost-Sandmännchen damit das jeder versteht.
Ansonst wird man auch Flugzeuge und Schiffe liefern müssen, denn nur so wird die Krim zurückerobert. Alternativ die Ukraine, Moldau, das Balkikum um Teile von Noewegen sowie die Arktris mit Grönöand auf den Karten ändern. Ob nun der Balkan und die Türkei freiwillig mitmachen wäre deren Sache. Und danach legt China los.Es wundern das der Rest der freien Welt so apathisch ist
Das solche derartigen Kommentare hier immer gepostet werden dürfen, ist schon sehr auffällig.
Soll das die Meinung in ganz D werden ?
@16:19 Uhr von Demokratie ist toll
Ich verliere immer häufiger die Geduld mit den Mitbürgern im Osten, von den 40 % entweder die rechten AgD-Nazis oder die Ich-bin-stumpf-gegen-die-Amis-denn-die-sind-immer-schuld-Linken wählen und damit gegen die Demokratie.
Man kann es mit Religionen vergleichen. Das Beharrungsvermögen ist nun mal groß - auf allen Seiten.
@16:08 Uhr von Möbius
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz nicht, im Gegenteil. Sie sind viel mehr freie Presse, Meinungsvielfalt gewohnt und können unterschiedliche Meinungen akzeptieren.
Und bei so eindeutiger Lage - ein Diktator will sich das Nachbarland einverleiben - gibt es einfach nicht viel zu deuteln außer bei ?!?
16:19 Uhr von Demokratie ist toll
////Vielleicht erzeugt das lange Leben im totalitären Sozialismus eine stumpfe Emphathielosigkeit. Wie man nach Butscha noch sagen kann, dass einen das nichts angeht ... ich verstehe es nicht.
Andererseits haben die Polen und Balten auch lange unter der Knute des großen Bruders im Osten gelebt (und gelitten) und sind jetzt die Avantgarde gegen Putin und für Waffenlieferungen. Wieso ticken also viele Ostdeutsche so?////
Meine Mutter ist in den 50igern in den Westen gekommen und wohnt seit einigen Jahren wieder im Osten - selbst sie versteht das alles nicht.
////Ich verliere immer häufiger die Geduld mit den Mitbürgern im Osten, von den 40 % entweder die rechten AgD-Nazis oder die Ich-bin-stumpf-gegen-die-Amis-denn-die-sind-immer-schuld-Linken wählen und damit gegen die Demokratie.////
Ja!
Sich beschweren, das hier dem Größenwahnsinnigen nicht die Füße geküsst werden, dem Mainstream, den Medien, den USA wieder für irgendwas die Schuld gegeben wird.
@16:20 Uhr von stgtklaus: wo gibt es die denn …
Die Politik und die Presse sollte mehr erklären was Putin veranlasst die Ukraine zu überfallen. Sein Lügengespinnst zerreisen. Statt ihn als Vollidiot darzustellen den bald einer wegputscht.
Am besten im Ost-Sandmännchen damit das jeder versteht.
Ansonst wird man auch Flugzeuge und Schiffe liefern müssen, denn nur so wird die Krim zurückerobert. Alternativ die Ukraine, Moldau, das Balkikum um Teile von Noewegen sowie die Arktris mit Grönöand auf den Karten ändern. Ob nun der Balkan und die Türkei freiwillig mitmachen wäre deren Sache. Und danach legt China los.Es wundern das der Rest der freien Welt so apathisch ist
Wo gibt es die denn, die „freie Welt“ von der hier immer alle reden ?
Es ist doch einfach nur noch krank was über Russland behauptet wird. Mit der Realität hat das zwar nichts zu tun, wird aber als plausibel geglaubt weil die Medien ganze Arbeit geleistet haben ein Feindbild aufzubauen.
@16:20 Uhr von stgtklaus
Die Politik und die Presse sollte mehr erklären was Putin veranlasst die Ukraine zu überfallen. Sein Lügengespinnst zerreisen. Statt ihn als Vollidiot darzustellen den bald einer wegputscht.
Am besten im Ost-Sandmännchen damit das jeder versteht.
Ansonst wird man auch Flugzeuge und Schiffe liefern müssen, denn nur so wird die Krim zurückerobert. Alternativ die Ukraine, Moldau, das Balkikum um Teile von Noewegen sowie die Arktris mit Grönöand auf den Karten ändern. Ob nun der Balkan und die Türkei freiwillig mitmachen wäre deren Sache. Und danach legt China los.Es wundern das der Rest der freien Welt so apathisch ist
Wenn Politik und Medien wahrheitsgemäß
erklären müssten, warum die Russen in die
Ukraine einmarschiert sind, würde in der Tat
ein Lügengespinnst zerreißen.
16:12 Uhr von Möbius
"Ich könnte ja jetzt sagen ..:
..war doch die antifaschistische Erziehung in der DDR nicht ganz umsonst ! :-) "
...
Dann ist ja gut, dass man dort keine Rechten wählt. Sonst wäre es für Sie peinlich geworden.
@16:08 Uhr von Möbius
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
Sie ahnen gar nicht, wie Recht Sie damit haben!
Was sind...
....wir ForistInnen doch alle gescheit - mindestens so gescheit wie die Politikprofis, die genauso diskutieren und alles besser wissen als andere. Alles menschlich.
Letztlich wird das Resultat jeglichen Handelns hinsichtlich des Ukraine Konflikts das eines Tages zeigen, was wer hätte wo wie warum hätte anders machen können sollen müssen.
Bis dahin wissen wir rein garnichts.....sondern werden nur klugscheissern....
Die Menschen sind erschreckend leicht beeinflussbar
Ich glaube deshalb nicht das sich ein Weltkrieg noch abwenden lässt.
@16:21 Uhr von Carlos12
Wie immer gibt es mehrere Gründe.
1.) Es gab und gibt in Deutschland eine gewisse Sympathie für Russland und Putin, die im Osten noch ausgeprägter ist.
2.) In Ost-Deutschland gibt es die Pro-russische Sozialisation.
3.) Es gibt ein klassisches Feindbild NATO (Frieden schaffen gegen NATO-Waffen / Die Sowjet-Union - Die Friedensmacht)
4.) Rechtsextreme/AFD sind Pro-Putin.
5.) Und weitere.
Gut, dass Sie keine Vorurteile haben.
@16:21 Uhr von schreiber01
…Darum bin ich kein Putinfreund und verurteile zutiefst diesen Krieg gegen die Ukraine. Beschimpft wurde ich dafür schon oft. Jetzt sind es Panzer, bald Flugzeuge und dann vielleicht Soldaten. Dieser Abnutzungskrieg wird so nicht gelöst werden. Der einzige Weg sind Verhandlungen, bis dahin wird es leider noch viel tot und Elend geben. Die Rolle sowjetischer Menschen in der ehemaligen DDR, darunter auch Ukrainer u. a. sowjetischer Republiken, wird in diesem Artikel vollkommen falsch dargestellt. Es waren ebend nicht nur Russen. Diese Menschen bzw. ihre Väter, haben große Teile Deutschland vom Nationalsozialismus befreit, sie waren keine Besatzer. Nach der Wende haben sie Deutschland verlassen. Ein Blick in die Geschichte zeigt auch, wo Kriege hinführen. Leider haben wir Menschen daraus nichts gelernt.
Schön dass Sie Putin verurteilen! Schön das Sie die Befreiung Deutschlands von der Diktatur loben - wie ging das doch gleich? Ach ja mit Panzern nachdem Verhandlungen Hitler nie abhielten
Die Westdeutschen sind meiner Meinung nach seit Kinderjahren durch und durch mit amerikanischen Wertvorstellungen indoktriniert worden. Amerika als großer Onkel. Amerika für Freiheit und Gerechtigkeit wie zB in Vietnam, Irak, Panama, Afghanistan. Anders sieht es aus im Osten der Republik. Amerika hat sich dort nicht mit Ruhm bekleckert oder zumindest wurde das den Ostlern eingetrichtert. Daher der Zwiespalt.
Am 27. Januar 2023 - 16:19 Uhr von Demokratie ist toll
Nur mal so nebenbei erwähnt !Die Leute die damals in der DDR für Freiheit auf die Straße gingen 1989 /90 haben für ihre Demokratie mehr Riskiert als der bequeme Wessi im Sessel! Ich bin Wessi nebenbei erwähnt! Und dieses Vorurteil ihrerseits hätte schon nicht hier erscheinen dürfen!Da es Respektlos und Voreingenommen ist! Mal überlegt ob sie nicht eher der Verblendete sind?
@16:08 Uhr von Möbius
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
Die Westdeutschen sind kritisch gegen Radio Moskau. Und davon säuseln Sie hier.
@16:21 Uhr von Carlos12
Wie immer gibt es mehrere Gründe.
1.) Es gab und gibt in Deutschland eine gewisse Sympathie für Russland und Putin, die im Osten noch ausgeprägter ist.
das scheint ein Naturgesetz
auch hierzulande/heutzutage sollte man seine Kritik gegenüber manchen Staaten gut überlegen
@16:25 Uhr von sosprach
Es ist nur ein Spiel, am Ende fällt er immer um. Er ist eben kein Schröder. Auch wenn man nicht aus dem Osten ist kann man gegen die Eskalation sein, Ich bin der Auffassung das man den gesamte Konflikt hätte verhindern können. Die Methode EU und danach die NATO ist die Treibkraft. Das Märchen von Europa ist in Gefahr und wir verteidigen die Demokratie, in der Ukraine? gehört mit dazu. Das sehen wohl viele ohne gleich Putinversteher zu sein.
Wir haben weder Zeit noch Ressourcen für diesen Konflikt.
Der sympathische von Gazprom bezahlte Schröder?! Die Völker dürfen also nicht selbst entscheiden? Warum wollten alle ehemaligen Warschauer Pakt Staaten in die NATO? Weil Sie sich das Schicksal der Ukraine ersparen wollten…
@16:25 Uhr von sosprach
Ich bin der Auffassung das man den gesamte Konflikt hätte verhindern können.
Genau. Aufnahme der Ukraine in die NATO 2014. Dann wäre für Putin Schicht gewesen.
@16:19 Uhr von Demokratie ist toll
Vielleicht erzeugt das lange Leben im totalitären Sozialismus eine stumpfe Emphathielosigkeit. Wie man nach Butscha noch sagen kann, dass einen das nichts angeht ... ich verstehe es nicht.
Andererseits haben die Polen und Balten auch lange unter der Knute des großen Bruders im Osten gelebt (und gelitten) und sind jetzt die Avantgarde gegen Putin und für Waffenlieferungen. Wieso ticken also viele Ostdeutsche so?
Ich verliere immer häufiger die Geduld mit den Mitbürgern im Osten, von den 40 % entweder die rechten AgD-Nazis oder die Ich-bin-stumpf-gegen-die-Amis-denn-die-sind-immer-schuld-Linken wählen und damit gegen die Demokratie.
Schöne Stammtischrede. Und total substantiert in den Aussagen.
Es wird solange gezündelt
bis wir den Dritten Weltkrieg haben.
@16:19 Uhr von Demokratie ist toll
Vielleicht erzeugt das lange Leben im totalitären Sozialismus eine stumpfe Emphathielosigkeit. Wie man nach Butscha noch sagen kann, dass einen das nichts angeht ... ich verstehe es nicht.
Andererseits haben die Polen und Balten auch lange unter der Knute des großen Bruders im Osten gelebt (und gelitten) und sind jetzt die Avantgarde gegen Putin und für Waffenlieferungen. Wieso ticken also viele Ostdeutsche so?
Ich verliere immer häufiger die Geduld mit den Mitbürgern im Osten, von den 40 % entweder die rechten AgD-Nazis oder die Ich-bin-stumpf-gegen-die-Amis-denn-die-sind-immer-schuld-Linken wählen und damit gegen die Demokratie.
Ich habe nichts gegen Panzerlieferungen . Sehe allerdings ein großes Soldatenpotential bei den Russen .
Kanzler Scholz keine Mehrheit hinter sich.
Das ist doch nicht schlimmes. Die Ampel entscheidet dorc dafür was Sie für richtig hält.
Eine Ministerin hatte das auch ganz klar zum ausdruck gebracht das der "Wählerwille" nicht das alleinige Entscheidungsmerkmal ist.
@16:26 Uhr von Freier Westen
Ich wohne im Osten Deutschlands und finde die Panzerlieferung richtig. Je wehrhafter die Ukraine ist, desto schneller wird der Angreifer die Unmöglichkeit des Erfolges einsehen und abziehen.
So wie damals Die USA in Japan?
@16:08 Uhr von Möbius
Gerade ältere Ostdeutsche sind sehr wachsam wenn versucht wird sie über die Medien zu manipulieren.
Den Westdeutschen fehlt diese Resistenz gegen Propaganda aus dem eigenen Lager, was sie besonders anfällig macht.
dann bish ich als gefühlt ein "ossi" obwohl am Rhein geboren.
Danke Herr Vorreyer
Vielen Dank für den differenzierten Artikel. Es kommen Standpunkte quer durch die Parteienlandschaft sachlich zu Wort und Argumente werden gegeneinander abgewogen. Das Meinungsspektrum wird so dargestellt, dass es möglich ist, unterschiedliche Standpunkte wiederzufinden.
Diese Art von Journalismus ohne versteckte oder offene Vorverurteilung von Ansichten und ohne Polarisation ist wohltuend.
Schwierige, komplexe Argumentationen
@16:21 Uhr von schreiber01
Ich bin gegen Waffenlieferungen in jedes Land.
Legitim.
Meiner Überzeugung nach, schaffen Waffen keinen Frieden bzw. bewegen Konflikte nicht in diese Richtung.
Ok. Aber wenn's um das Helfen Schwacher und Unschuldiger geht?
Darum bin ich kein Putinfreund und verurteile zutiefst diesen Krieg gegen die Ukraine.
Gut.
Beschimpft wurde ich dafür schon oft.
Nicht gut.
Jetzt sind es Panzer,
Ja.
bald Flugzeuge
Vielleicht.
und dann vielleicht Soldaten.
Warum?
Dieser Abnutzungskrieg wird so nicht gelöst werden. Der einzige Weg sind Verhandlungen, bis dahin wird es leider noch viel tot und Elend geben.
Möglich. Aber bis dahin darf und muss sich die Ukraine verteidigen dürfen und können.
Ein Blick in die Geschichte zeigt auch, wo Kriege hinführen. Leider haben wir Menschen daraus nichts gelernt.
Senden Sie diese Kritik bitte postwendend an den Agressor und Auslöser dieses Krieges. Sie finden Ihn im Kreml, Moskau. Einst war er Geheimagent der Sowjetunion, damals noch ein Freund der DDR?
@16:21 Uhr von Carlos12: Begründung?
Wie immer gibt es mehrere Gründe.
1.) Es gab und gibt in Deutschland eine gewisse Sympathie für Russland und Putin, die im Osten noch ausgeprägter ist.
2.) In Ost-Deutschland gibt es die Pro-russische Sozialisation.
3.) Es gibt ein klassisches Feindbild NATO (Frieden schaffen gegen NATO-Waffen / Die Sowjet-Union - Die Friedensmacht)
4.) Rechtsextreme/AFD sind Pro-Putin.
5.) Und weitere.
Sie reihen eine Behauptung an die andere … wie wäre es wenn Sie versuchen würden ihre Behauptungen zu begründen? Dann würden Sie schnell merken das sie jeder Grundlage entbehren …
Übrigens MODERATION!
Warum wird hier solch ein Ossi-Bashing einfach so publiziert - ist das jetzt Folklore oder kommt es auf die 20% Ostdeutschen nicht mehr an ?
..zu bewerten.
Tatsächlich ist die Kriegsführung mit einer riesigen Panzermenge von Vorgestern. Ich möchte nicht in einer solchen Dose sitzen. Heute werden Panzer mit Drohnen bekämft und das äußerst effektiv. Im Fernsehen war ein Beispiel zu sehen, wie eine Drohne einen hochmodernen russischen Panzer angriff und die Mannschaft in Panik den Panzer verließ um schnellstmöglich zum nächstgelegenen Sützpunkt zu fliehen. Der Panzer blieb unbeschädigt zurück, da die Drohne ihr Ziel verfehlt hatte. Darüberhinaus gibt es panzerbrechende Waffen, die von zwei Personen transportiert und abgefeuert werden können und auch diese sind äußerst effektiv.
Jeder leo kostet zig- Millionen €, panzerbrechende Waffen incl. bewaffnete Drohnen sind stärker und billiger und natürlich auch die von Jets abgefeuerten panzerbrechenden Raketen, die äußerst zielgenau sind.