Mit einer Gedenkstunde hat der Bundestag erstmals besonders an die Verfolgung von queeren Menschen in der NS-Zeit erinnert. Viele starben infolge von Zwangsarbeit und unmenschlichen Bedingungen in den Konzentrationslagern.
"Aus heutiger Sicht klinge es "unglaublich", dass der Paragraf 175 im wiedervereinigten Deutschland erst 1994 endgültig abgeschafft wurde, sagte Bas."
Die katholische Kirche ist doch heute noch nicht viel weiter ... und es wird von "allen" geduldet. Zwar gibt es dort keine direkten Strafen, aber von der Anerkennung von unterschiedlichen sexuellen Gesinnungen ist sie definitiv sehr weit entfernt.
Auf der anderen Seite finde ich dieses "in den Vordergrund-Gestelle" der queeren Menschen doch ein wenig nervig. Derartige Dinge sollten m.E. im Alltag überhaupt keine Rolle spielen, aber offensichtlich ist es weiterhin "in", das Thema groß und breit und bei jeder Gelegenheit auszudiskutieren.
Ich finde, eine Gruppe besonders hervorzuheben geht nur, wenn das jedes Jahr wechselt.
Die fürchterlichen Verbrechen der Nazis müssen weiter erzählt und veranschaulicht werden. Leider werden die Augenzeugen immer weniger und es wird nicht mehr so "eindrucksvoll" vermittelt werden können. Die Opfer dürfen nicht vergessen werden. Egal ob Juden, Queere, Roma, Sinti oder sonst "anders".
Und wenn heute noch - trotz aller Aufklärung - geleugnet wird, das es den Holokaust gab, dann sollte die Strafe auch angemessen sein und vor allem auch durchgesetzt werden.
Mich hat ein Parallel - Artikel (Grevesmühlen) erschreckt. Ich hatte gehofft, das ich nach den vielen fremdenfeindlichen Straftaten (Rostock, Mölln usw.) von früher, nichts dergleichen mehr hören/lesen muss. Leider weit gefehlt.
Die Menschheit wird nie auslernen. Die Bundestagspräsidentin hat es aber in allem auf den Punkt gebracht! Aber nicht nur Deutschland darf seine Geschichte nicht verleugnen, daß dürfen alle nicht!
Es ist richtig, auf Entwicklungen zu verweisen, die aktuell wirklich alles andere als gut sind. Wir meinen, in einer pluralistischen Gesellschaft zu leben - dem ist aber nicht so. Homosexuelle sind weiter Anfeindungen ausgesetzt, Diskriminierungen sowieso ... da brauchen wir also nicht so zu tun, als sei das vorbei. Gewalt gegen Frauen ist allgegenwärtig. Auch hier ... viel zu tun.
Wir sind mit Lichtgeschwindigkeit dabei, der Gesellschaft einem RollBack zu verpassen. Echte Wertedebatten finden nicht statt. Mädchen haben ein Recht darauf, all das zu tun, was Jungen auch dürfen. Das sollten wir schon auch ernst meinen.
Der Holocaust passt da nicht so richtig dazu. Aber die meisten Menschen in Deutschland haben dazu auch keinen Bezug mehr. Schuld sowieso nicht.
Daher gilt es, die Lehren aus diesem Desaster für die Gegenwart zu ziehen. Die historische Schuld liegt heute in der Verantwortung für morgen.
Ewig an die Vergangenheit zu erinnern - ist einfach zu wenig.
Der Bundestag gedenkt - und skandalöserweise bleiben blaubraune Abgeordnete wieder einmal sitzen.
Eine Schande für unser Parlament sind diese AfD-Abgeordneten, ein Skandal, der das ehrende Gedenken und Erinnern der Opfer des nationalsozialistischen Faschismus mit Füßen tritt.
Nicht nur die Worte der Bundestagspräsidentin Bärbel Bas sondern auch die Ehrung durch die von Maren Kroymann und Jannik Schümann vorgestellten Lebensgeschichten homosexueller Opfer waren eine würdige Gestaltung des diesjährigen Holocaust-Gedenktages.
gez. NieWieder
Im Ost-Berliner Operncafe trafen sich die Schwulen und verabredeten sich … das war in Westberlin bis 1994 völlig undenkbar.
Ich bin etwas allergisch wenn versucht wird Geschichte rückwirkend umzuinterpretieren damit es für die Gegenwart „passt“. Das habe ich vor allem im Zusammenhang mit der „Weißen Rose“ und dem Widerstand des „20. Juli“ erlebt. Nur ein kleiner Bruchteil der unzähligen Verbrechen, Gemeinheiten und Übervorteilungen gegen Juden ist allgemein in Deutschland bekannt.
Ich möchte besonders erinnern an das Massaker an der „Bernsteinküste“ bei Palmnikken (wohin ich gerade deswegen selber hingefahren bin um dort einen Gedenkstein vorzufinden der im Beisein eines deutschen Konsuls enthüllt wurde). Dort am Strand vor ziemlich genau auf den Tag 78 Jahren hat dort die SS mit Maschinenpistolen 7.000 zumeist polnische und ungarische Frauen und Mädchen aus dem KZ Stutthof bei Danzig entweder in die eisige Ostsee getrieben oder mit Gewehrsalven niedergemäht …
"Aus heutiger Sicht klinge es "unglaublich", dass der Paragraf 175 im wiedervereinigten Deutschland erst 1994 endgültig abgeschafft wurde, sagte Bas."
Die katholische Kirche ist doch heute noch nicht viel weiter ... und es wird von "allen" geduldet. Zwar gibt es dort keine direkten Strafen, aber von der Anerkennung von unterschiedlichen sexuellen Gesinnungen ist sie definitiv sehr weit entfernt.
Auf der anderen Seite finde ich dieses "in den Vordergrund-Gestelle" der queeren Menschen doch ein wenig nervig. Derartige Dinge sollten m.E. im Alltag überhaupt keine Rolle spielen, aber offensichtlich ist es weiterhin "in", das Thema groß und breit und bei jeder Gelegenheit auszudiskutieren.
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Bitte gehen Sie doch mit der Menschheit nicht so hart ins Gericht. Wie Sie sehen lernen die Menschen und auch die Institution Kirche dazu. Wenn auch sehr, sehr langsam. Das sollte Hoffnung geben.
Auf der anderen Seite finde ich dieses "in den Vordergrund-Gestelle" der queeren Menschen doch ein wenig nervig. Derartige Dinge sollten m.E. im Alltag überhaupt keine Rolle spielen, aber offensichtlich ist es weiterhin "in", das Thema groß und breit und bei jeder Gelegenheit auszudiskutieren.
Ist Ihnen entgangen, dass es sich bei der Veranstaltung im Bundestag nicht um eine alltägliche gehandelt hat?
Es handelte sich auch nicht um eine queer-spezifische Veranstaltung, sondern um das alljährliche Holocaust-Gedenken, bei dem in diesem Jahr nur eine bestimmte Opfergruppe in den Mittelpunkt gestellt wurde, was nicht nötig gewesen wäre, hätte man sie nicht über Jahrzehnte ignoriert.
@15:22 Uhr von LifeGoesOn
Die katholische Kirche ist doch heute noch nicht viel weiter ... und es wird von "allen" geduldet. Zwar gibt es dort keine direkten Strafen, aber von der Anerkennung von unterschiedlichen sexuellen Gesinnungen ist sie definitiv sehr weit entfernt.
Auf der anderen Seite finde ich dieses "in den Vordergrund-Gestelle" der queeren Menschen doch ein wenig nervig. Derartige Dinge sollten m.E. im Alltag überhaupt keine Rolle spielen, aber offensichtlich ist es weiterhin "in", das Thema groß und breit und bei jeder Gelegenheit auszudiskutieren.
Stellt man die Aussagen des zweiten Absatzes denen des ersten Absatzes gegenüber, dann ist der anfängliche Vorwurf gegenüber der offiziellen Lehre (nicht dem Handeln) der katholischen Kirche offenbar tatsächlich Ausdruck von lobender Kongruenz mit den Wünschen des "Mainstream" zu diesem Thema.
Ach ja, das Unsterstellen einer "sexuellen Gesinnung" ist eine unsägliche Haltung und zeugt mindestens von bewusstem Unwissen, Vorurteilen.
"Aus heutiger Sicht klinge es "unglaublich", dass der Paragraf 175 im wiedervereinigten Deutschland erst 1994 endgültig abgeschafft wurde, sagte Bas."
Die katholische Kirche ist doch heute noch nicht viel weiter ... und es wird von "allen" geduldet. Zwar gibt es dort keine direkten Strafen, aber von der Anerkennung von unterschiedlichen sexuellen Gesinnungen ist sie definitiv sehr weit entfernt.
Die kath. Kirche hat zweifelsohne noch viel zu lernen und wieder gut zu machen. Die Gleichsetzung mit der mörderischen Verfolgung queerer Menschen durch die Nazis ist aber eine nicht akzeptable Relativierung der Nazi-Gräuel.
Auf der anderen Seite finde ich dieses "in den Vordergrund-Gestelle" der queeren Menschen doch ein wenig nervig.
Jetzt vergreifen Sie sich deutlich im Ton. Das ehrende Gedenken an die queeren Opfer der Nazi-Zeit ist viel zu spät Teil der Erinnerungskultur geworden und hat nichts mit "in den Vordergrund-Gestelle" zu tun. Im Gegenteil, es ist unverzichtbares Sichtbarmachen.
Auf der anderen Seite finde ich dieses "in den Vordergrund-Gestelle" der queeren Menschen doch ein wenig nervig. Derartige Dinge sollten m.E. im Alltag überhaupt keine Rolle spielen, aber offensichtlich ist es weiterhin "in", das Thema groß und breit und bei jeder Gelegenheit auszudiskutieren.
Ach ja?
Sie haben den Artikel nicht gelesen?
Ihnen ist nicht bekannt, wie mit homosexuellen Menschen weltweit, angefangen mit Putins Russland, umgegangen wird?
Verzeihung, aber wegen genau der Haltung, die aus Ihren Worten spricht, sehe ich es auch weiterhin als meine Pflicht an, unser Anliegen offensiv in die Öffentlichkeit zu tragen. Wenn Ihnen das unangenehm ist, dann ist das leider nicht zu ändern. Wir sind noch gar nicht weit von Verhältnissen wie in Ländern, auf die gern mit dem Finger gezeigt wird, entfernt. Der Weg zurück dort hin wäre kurz. Er muss ein für alle Mal verbaut werden.
@15:32 Uhr von Möbius
Im Ost-Berliner Operncafe trafen sich die Schwulen und verabredeten sich … das war in Westberlin bis 1994 völlig undenkbar.
Dieser Vorwurf entbehrt jeder Wahrheit.
Ich bin etwas allergisch wenn versucht wird Geschichte rückwirkend umzuinterpretieren damit es für die Gegenwart „passt“.
Warum machen Sie's dann in Ihren Beiträgen?
Das habe ich vor allem im Zusammenhang mit der „Weißen Rose“ und dem Widerstand des „20. Juli“ erlebt.
Tatsächlich?
Nur ein kleiner Bruchteil der unzähligen Verbrechen, Gemeinheiten und Übervorteilungen gegen Juden ist allgemein in Deutschland bekannt.
Auch das ist unwahr.
Ich möchte besonders erinnern an das Massaker an der „Bernsteinküste“ bei Palmnikken (wohin ich gerade deswegen selber hingefahren bin um dort einen Gedenkstein vorzufinden der im Beisein eines deutschen Konsuls enthüllt wurde).
"Möbius", Sie waren in Kalingrad? Wenn dann Jantarny anstatt Palmnikken. Und das Denkmal gibt's bereits seit 2011: siehe Wikipedia, Lemmata zu Jantarny.
Die DDR war viel weiter, es gab zB keinen Paragraph 175
Wie in der DDR war auch im antiken Rom Homosexualität nicht strafbar. Aber in beiden herrschte Sklaverei. Nur in einigen Bereichen war man "weiter". Begriffe wie "viel weiter" würde ich für solche Systeme ehe nicht verwenden.
@15:28 Uhr von Sokrates
Die Menschheit wird nie auslernen. Die Bundestagspräsidentin hat es aber in allem auf den Punkt gebracht! Aber nicht nur Deutschland darf seine Geschichte nicht verleugnen, daß dürfen alle nicht!
Das ist richtig und dennoch hinterlässt die selbst zu verantwortenden Geschichte verharmlosender Whataboutism zum Anlass und Thema der heutigen Gedenkveranstaltung im Deutschen Bundestag einen schlechten Nachgeschmack.
Die DDR war viel weiter, es gab zB keinen Paragraph 175
Im Ost-Berliner Operncafe trafen sich die Schwulen und verabredeten sich … das war in Westberlin bis 1994 völlig undenkbar.
In der DDR übernahm man zunächst eine etwas weniger restriktive Variante des "Paragraphen 175", der bis 1968 galt. Eines der zahlreichen Opfer war der ehemalige DDR-Justizminister Max Fechner. Die Stasi überwachte die schwul-lesbische Szene dennoch weiter bis weit in die 80er-Jahre.
Ich bin etwas allergisch wenn versucht wird Geschichte rückwirkend umzuinterpretieren ...
Eben.
gez. NieWieder
@15:29 Uhr von MrEnigma
Es ist richtig, auf Entwicklungen zu verweisen, die aktuell wirklich alles andere als gut sind. Wir meinen, in einer pluralistischen Gesellschaft zu leben - dem ist aber nicht so. Homosexuelle sind weiter Anfeindungen ausgesetzt, Diskriminierungen sowieso ... da brauchen wir also nicht so zu tun, als sei das vorbei. Gewalt gegen Frauen ist allgegenwärtig. Auch hier ... viel zu tun.
Wir sind mit Lichtgeschwindigkeit dabei, der Gesellschaft einem RollBack zu verpassen. Echte Wertedebatten finden nicht statt. Mädchen haben ein Recht darauf, all das zu tun, was Jungen auch dürfen. Das sollten wir schon auch ernst meinen.
Der Holocaust passt da nicht so richtig dazu. Aber die meisten Menschen in Deutschland haben dazu auch keinen Bezug mehr. Schuld sowieso nicht.
Daher gilt es, die Lehren aus diesem Desaster für die Gegenwart zu ziehen. Die historische Schuld liegt heute in der Verantwortung für morgen.
Ewig an die Vergangenheit zu erinnern - ist einfach zu wenig.
Gut.
Der Bundestag gedenkt - und skandalöserweise bleiben blaubraune Abgeordnete wieder einmal sitzen.
Eine Schande für unser Parlament sind diese AfD-Abgeordneten, ein Skandal, der das ehrende Gedenken und Erinnern der Opfer des nationalsozialistischen Faschismus mit Füßen tritt.
Nicht nur die Worte der Bundestagspräsidentin Bärbel Bas sondern auch die Ehrung durch die von Maren Kroymann und Jannik Schümann vorgestellten Lebensgeschichten homosexueller Opfer waren eine würdige Gestaltung des diesjährigen Holocaust-Gedenktages.
gez. NieWieder
Mir war es heute heute - während ich den Bundestag live verfolgte - nicht aufgefallen, dass es Abgeordnete gab, die sitzen blieben, während andere stehend applaudierten.
Können Sie mitteilen, nach welcher Rede/nach welchem Beitrag das der Fall war?
Ich würde mir dieses Verhalten gerne noch einmal in den Aufzeichnungen anschauen.
Vielen Dank,
Tim
Die DDR war viel weiter, es gab zB keinen Paragraph 175
Das traf auch auf die UdSSR zu. Die Schwulendiskriminierung begann in Russland mit Wladimir Putin. Klassische Sündenbockstrategie, unter Faschisten höchst beliebt. Schwule sind ja schließlich dekadent...
Im Ost-Berliner Operncafe trafen sich die Schwulen und verabredeten sich … das war in Westberlin bis 1994 völlig undenkbar.
Sie wissen ganz offensichtlich nicht, wovon Sie reden. Es gab in Westberlin schon in in den 70ern ein höchst sichtbares freies schwules Leben. Der Paragraph 175 wurde komplett ignoriert. Weswegen Schwule aus ganz Deutschland dort hinzogen.
Ich bin etwas allergisch wenn versucht wird Geschichte rückwirkend umzuinterpretieren damit es für die Gegenwart „passt“. Das habe ich vor allem im Zusammenhang mit der „Weißen Rose“ und dem Widerstand des „20. Juli“ erlebt.
Werden Sie bitte deutlicher. Ich habe nicht den Schimmer einer Ahnung, worauf Sie anspielen könnten.
Im Ost-Berliner Operncafe trafen sich die Schwulen und verabredeten sich … das war in Westberlin bis 1994 völlig
Hinsichtlich der Rechte für Homosexuelle war die DDR fortschrittlicher als die Bundesrepublik. Doch in der Öffentlichkeit wurden sie kriminalisiert.
"Aus heutiger Sicht klinge es "unglaublich", dass der Paragraf 175 im wiedervereinigten Deutschland erst 1994 endgültig abgeschafft wurde, sagte Bas."
Die katholische Kirche ist doch heute noch nicht viel weiter ... und es wird von "allen" geduldet. Zwar gibt es dort keine direkten Strafen, aber von der Anerkennung von unterschiedlichen sexuellen Gesinnungen ist sie definitiv sehr weit entfernt.
Die kath. Kirche hat zweifelsohne noch viel zu lernen und wieder gut zu machen. Die Gleichsetzung mit der mörderischen Verfolgung queerer Menschen durch die Nazis ist aber eine nicht akzeptable Relativierung der Nazi-Gräuel.
Auf der anderen Seite finde ich dieses "in den Vordergrund-Gestelle" der queeren Menschen doch ein wenig nervig.
Jetzt vergreifen Sie sich deutlich im Ton. Das ehrende Gedenken an die queeren Opfer der Nazi-Zeit ist viel zu spät Teil der Erinnerungskultur ge...
Danke für Ihren Kommentar, den ich selbst gerade ähnlich verfassen wollte.
Der Bundestag gedenkt - und skandalöserweise bleiben blaubraune Abgeordnete wieder einmal sitzen.
Eine Schande für unser Parlament sind diese AfD-Abgeordneten, ein Skandal, der das ehrende Gedenken und Erinnern der Opfer des nationalsozialistischen Faschismus mit Füßen tritt.
Bundestagsabgeordneter Nietan von der SPD hatte kürzlich den passenden Anwurf an dieses Klientel.
Nicht nur die Worte der Bundestagspräsidentin Bärbel Bas sondern auch die Ehrung durch die von Maren Kroymann und Jannik Schümann vorgestellten Lebensgeschichten homosexueller Opfer waren eine würdige Gestaltung des diesjährigen Holocaust-Gedenktages.
gez. NieWieder
Ja, eine würdige Ehrung. Ich habe zwar nicht alles davon gesehen, aber das was ich gesehen habe, gefiel mir.
...Die katholische Kirche ist doch heute noch nicht viel weiter ... und es wird von "allen" geduldet. Zwar gibt es dort keine direkten Strafen, aber von der Anerkennung von unterschiedlichen sexuellen Gesinnungen ist sie definitiv sehr weit entfernt.
Auf der anderen Seite finde ich dieses "in den Vordergrund-Gestelle" der queeren Menschen doch ein wenig nervig. Derartige Dinge sollten m.E. im Alltag überhaupt keine Rolle spielen, aber offensichtlich ist es weiterhin "in", das Thema groß und breit und bei jeder Gelegenheit auszudiskutieren.
+
Im ersten Absatz kritisieren Sie etwas, was Sie im 2ten Absatz allerdings auch als zu häufig thematisiert bemängeln.
Was denken, was wollen Sie?
Erwarten Sie, dass sich die Gegebenheiten stillschweigend, von der Öffentlichkeit unbemerkt, verändern? Oder können Sie sich auch vorstellen, dass eine Veränderung geradezu des öffentlichen Diskurses bedarf?
Der Bundestag gedenkt - und skandalöserweise bleiben blaubraune Abgeordnete wieder einmal sitzen.
Eine Schande für unser Parlament sind diese AfD-Abgeordneten, ein Skandal, der das ehrende Gedenken und Erinnern der Opfer des nationalsozialistischen Faschismus mit Füßen tritt.
gez. NieWieder
Der Berliner Kurier titelt: "Peinlich-Skandal! AfD schwänzt Holocaust-Gedenken im Bundestag." und erklärt, bei den "Rechtspopulisten" seien laut Angaben aus dem Bundestag nur 27 von 78 Parlamentariern anwesend gewesen. Gefehlt hätten u.a. die Parteigrößen Weidel, Gauland und Brandner.
Es ist richtig, auf Entwicklungen zu verweisen, die aktuell wirklich alles andere als gut sind. Wir meinen, in einer pluralistischen Gesellschaft zu leben - dem ist aber nicht so. Homosexuelle sind weiter Anfeindungen ausgesetzt, Diskriminierungen sowieso ... da brauchen wir also nicht so zu tun, als sei das vorbei. Gewalt gegen Frauen ist allgegenwärtig. Auch hier ... viel zu tun.
Gerade angesichts dieser chronologischen Bilanz, die der Artikel bzw. die Bundestagsdebatte beinhaltet sollte doch zumindest mal der Trend in die richtige Richtung anerkannt werden.
Diskriminierung egal welcher Form wird es immer geben, doch Debattenbeiträge die eine immer schlimmere Entwicklung zeichnen, sind genau für wen oder was gut?
Statistiken ansteigender Anfeindungen würden mich ganz ehrlich interessieren. Da ist dann besonders der längst veränderte Bemessungsmaßstab von Diskriminierung relevant, der an sich schon die völlig veränderte Sensibilisierung symbolisiert.
...
Ihnen ist nicht bekannt, wie mit homosexuellen Menschen weltweit, angefangen mit Putins Russland, umgegangen wird?
Verzeihung, aber wegen genau der Haltung, die aus Ihren Worten spricht, sehe ich es auch weiterhin als meine Pflicht an, unser Anliegen offensiv in die Öffentlichkeit zu tragen. ...
Also ... ich lebe in Deutschland und nicht in Russland. Kaum in einem Land gibt es mehr Gleichstellung für sexuelle Minderheiten als in Deutschland.
Aber darum geht es hier nicht. Hier geht es um Nazigräueldaten und darunter hat m.E. eher eine andere Gruppe mehr gelitten als queere Menschen. DAS Problem ist viel älter und braucht m.E. keine besondere Beachtung im Zusammenhang mit der NS-Zeit. Ich finde es daher sogar vermessen, dieses aktuell besonders hervorzuheben.
Mir war es heute heute - während ich den Bundestag live verfolgte - nicht aufgefallen, dass es Abgeordnete gab, die sitzen blieben, während andere stehend applaudierten.
Können Sie mitteilen, nach welcher Rede/nach welchem Beitrag das der Fall war?
Ich würde mir dieses Verhalten gerne noch einmal in den Aufzeichnungen anschauen.
Vielen Dank,
Tim
Das war nach der Rede von Frau Auerbacher.
Die DDR war viel weiter, es gab zB keinen Paragraph 175
Wie in der DDR war auch im antiken Rom Homosexualität nicht strafbar. Aber in beiden herrschte Sklaverei. Nur in einigen Bereichen war man "weiter". Begriffe wie "viel weiter" würde ich für solche Systeme ehe nicht verwenden.
Vielleicht äußert sich ja hier auch mal ein Betroffener. Während in der BRD Schwule verfolgt wurden, war es für sie in der DDR bedeutend einfacher da die STAATLICHE Verfolgung entfiel …
Haben Sie schon einmal darüber nachgedacht, wo die Ursache jeglicher Diskriminierung liegt?
Es ist der Utilitarismus, das Nützlichkeitsprinzip, die Lehre, die Menschen oder Menschengruppen hinsichtlich ihrer Nützlichkeit für das Gemeinwesen bewertet.
Da die individuellen Interessen der Gesamtsumme den Interessen "aller" einer "Gesamtbevölkerung" (exclusiv einiger Untergruppen) untergeordnet wird, wird Menschenwürde und Minderheitenschutz in dieser Sichtweise nebensächlich. Diese Haltung macht sich immer mehr und erschreckend breit in unserer Welt und betrifft alle Bereiche des Lebens.
Die DDR war viel weiter, es gab zB keinen Paragraph 175
Das traf auch auf die UdSSR zu. Die Schwulendiskriminierung begann in Russland mit Wladimir Putin. Klassische Sündenbockstrategie, unter Faschisten höchst beliebt. Schwule sind ja schließlich dekadent...
Im Ost-Berliner Operncafe trafen sich die Schwulen und verabredeten sich … das war in Westberlin bis 1994 völlig undenkbar.
Sie wissen ganz offensichtlich nicht, wovon Sie reden. Es gab in Westberlin schon in in den 70ern ein höchst sichtbares freies schwules Leben. Der Paragraph 175 wurde komplett ignoriert. Weswegen Schwule aus ganz Deutschland dort hinzogen.
Das lag aber - wie bei Wehrpflicht - am Sonderstatus von Westberlin.
Ich beziehe mich auf damalige Artikel über das Leben der Homosexuellen in Ost-Berlin wie sie im SPIEGEL Ende der 1970er/Anfang 1980er Jahre erschienen.
Schwule werden übrigens in Russland NICHT verfolgt. Es ist nur verboten die sexuelle Orientierung öffentlich zur Schau zu tragen.
Die DDR war viel weiter, es gab zB keinen Paragraph 175
Das traf auch auf die UdSSR zu. Die Schwulendiskriminierung begann in Russland mit Wladimir Putin. Klassische Sündenbockstrategie, unter Faschisten höchst beliebt. Schwule sind ja schließlich dekadent...
Die strafrechtliche Schwulenverfolgung begann in der UdSSR 1933. Erst 1993 unter Jelzin wurde der entsprechender Absatz im Strafgesetzbuch aufgehoben.
Auf der anderen
Ach ja?
Ihnen ist nicht bekannt, wie mit homosexuellen Menschen weltweit, angefangen mit Putins Russland, umgegangen wird?
Verzeihung, aber wegen genau der Haltung, die aus Ihren Worten spricht, sehe ich es auch weiterhin als meine Pflicht an, unser Anliegen offensiv in die Öffentlichkeit zu tragen. Wenn Ihnen das unangenehm ist, dann ist das leider nicht zu ändern. Wir sind noch gar nicht weit von Verhältnissen wie in Ländern, auf die gern mit dem Finger gezeigt wird, entfernt. Der Weg zurück dort hin wäre kurz. Er muss ein für alle Mal verbaut werden.
Lassen Sie die Kirche im Dorf! Niemand schreibt Ihnen in D Ihre sexuelle Ausrichtung vor. Und schon gar nicht werden Sie in D wegen Ihrer wie auch immer gearteten sexuellen Ausrichtung verfolgt.
Das permanente betonen einiger aus der lgbtq-Fraktion, dass man lgbtq sei, ist schon befremdlich.
Niemand, der nicht zur lgbtq-Fraktion zählt, käme auf den Gedanken ständig zu betonen, dass er/sie heterosexuell ausgerichtet ist.
@15:32 Uhr von Möbius
Im Ost-Berliner Operncafe trafen sich die Schwulen und verabredeten sich … das war in Westberlin bis 1994 völlig undenkbar.
Dieser Vorwurf entbehrt jeder Wahrheit.
Ich bin etwas allergisch wenn versucht wird Geschichte rückwirkend umzuinterpretieren damit es für die Gegenwart „passt“.
Warum machen Sie's dann in Ihren Beiträgen?
Das habe ich vor allem im Zusammenhang mit der „Weißen Rose“ und dem Widerstand des „20. Juli“ erlebt.
Tatsächlich?
Nur ein kleiner Bruchteil der unzähligen Verbrechen, Gemeinheiten und Übervorteilungen gegen Juden ist allgemein in Deutschland bekannt.
Auch das ist unwahr.
Ich möchte besonders erinnern an das Massaker an der „Bernsteinküste“ bei Palmnikken (wohin ich gerade deswegen selber hingefahren bin um dort einen Gedenkste...
Ihre Aussagen sind unsäglich und zeigen das Sie wenig Verständnis für Zusammenhänge haben. Sehen Sie, Graf von Stauffenberg war kein Demokrat, er war ein Antisemit. Aber trotzdem wird er in der BRD gefeiert ! Wieso ?
Es ist alles wohl bekannt und verstanden. Anders als von vielen Foristen hier, die sich offenbar regelrecht suhlen in den Mythen den 40 Jahre BRD hinterlassen haben. Die Wahrheit lässt sich verleugnen aber schlecht ausrotten. Und auch Bosheit hilft hier nur temporär …
Zitat: "Auch mit Blick auf die heutige Zeit mahnte Bas, bei Diskriminierungen queerer Menschen genauer hinzusehen. "Queer-feindliche Straftaten nehmen zu", sagte die SPD-Politikerin. "Schwule, Lesben und Trans-Personen werden beleidigt, bedrängt und angegriffen.""
.
Ich würde Frau Bas hier einmal sich damit zu beschäftigen, wie dies zu erklären ist und welche Tätergruppe hier überdurchschnittlich oft queerfeindliche Gewalttaten vermüten.
Ich kenne hierzu - im Gegensatz zu allgemeinen Gewalt-, Sexual- und Tötungsdelikten - keine offizielle Statistik, aber, verfolgt man die Fälle von Angriffen auf Schwule, Lesben und Transsexuelle in jüngerer Vergangenheit, kann man die Täter immer einer Personengruppe zuordnen.
Vielleicht dieser Sache einfach mal objektiv und nüchtern nachgehen?
What about that?!
Der Bundestag gedenkt - und skandalöserweise bleiben blaubraune Abgeordnete wieder einmal sitzen.
Eine Schande für unser Parlament sind diese AfD-Abgeordneten, ein Skandal, der das ehrende Gedenken und Erinnern der Opfer des nationalsozialistischen Faschismus mit Füßen tritt.
gez. NieWieder
Der Berliner Kurier titelt: "Peinlich-Skandal! AfD schwänzt Holocaust-Gedenken im Bundestag." und erklärt, bei den "Rechtspopulisten" seien laut Angaben aus dem Bundestag nur 27 von 78 Parlamentariern anwesend gewesen. Gefehlt hätten u.a. die Parteigrößen Weidel, Gauland und Brandner.
.
Die Damen und Herren hatten halt Angst von ihren Wählern abgestraft zu werden.
@16:20 Uhr von Möbius
Die DDR war viel weiter, es gab zB keinen Paragraph 175
Wie in der DDR war auch im antiken Rom Homosexualität nicht strafbar. Aber in beiden herrschte Sklaverei. Nur in einigen Bereichen war man "weiter". Begriffe wie "viel weiter" würde ich für solche Systeme ehe nicht verwenden.
Vielleicht äußert sich ja hier auch mal ein Betroffener. Während in der BRD Schwule verfolgt wurden, war es für sie in der DDR bedeutend einfacher da die STAATLICHE Verfolgung entfiel …
Schönes Beispiel von Rechthaberei, die nichts, aber auch gar nichts mit dem heutigen Anlass zu tun hat. Wenn wenigstens die Chance der Replik genutzt worden, um irgendetwas an Faktennachweis beizubringen, anstatt hilflos nach Zeugen zum öffentlichen Outing zu rufen.
So bleibt's wieder nur beim üblichen Ablenken und Delegitimieren einer "westlichen" demokratischen Regierung.
...
Ihnen ist nicht bekannt, wie mit homosexuellen Menschen weltweit, angefangen mit Putins Russland, umgegangen wird?
Verzeihung, aber wegen genau der Haltung, die aus Ihren Worten spricht, sehe ich es auch weiterhin als meine Pflicht an, unser Anliegen offensiv in die Öffentlichkeit zu tragen. ...
Also ... ich lebe in Deutschland und nicht in Russland. Kaum in einem Land gibt es mehr Gleichstellung für sexuelle Minderheiten als in Deutschland.
Von uns mit großer Lautstärke erkämpft.
Aber darum geht es hier nicht. Hier geht es um Nazigräueldaten und darunter hat m.E. eher eine andere Gruppe mehr gelitten als queere Menschen. DAS Problem ist viel älter und braucht m.E. keine besondere Beachtung im Zusammenhang mit der NS-Zeit. Ich finde es daher sogar vermessen, dieses aktuell besonders hervorzuheben.
Opfer erster und zweiter Klasse also.
Bitte lesen Sie Eugen Kogons „Der SS-Staat“. Danach werden Ihnen solche Relativierungen hoffentlich im Halse stecken bleiben.
Vielleicht äußert sich ja hier auch mal ein Betroffener. Während in der BRD Schwule verfolgt wurden, war es für sie in der DDR bedeutend einfacher da die STAATLICHE Verfolgung entfiel …
Gegenteiliges habe ich auch nicht behauptet. Sondern, dass ich für einen Staat, der außer in der Homosexualität-Gesetzgebung, in fast allen anderen Bereichen den Versklavungsgeist der Nationalsozialisten übernommen hat, eher nicht den Ausdruck "Die DDR war viel weiter" verwenden würde.
Mir war es heute heute - während ich den Bundestag live verfolgte - nicht aufgefallen, dass es Abgeordnete gab, die sitzen blieben, während andere stehend applaudierten.
Können Sie mitteilen, nach welcher Rede/nach welchem Beitrag das der Fall war?
Ich würde mir dieses Verhalten gerne noch einmal in den Aufzeichnungen anschauen.
Vielen Dank,
Tim
Das war nach der Rede von Frau Auerbacher.
und nach der ergreifenden Rede des israelischen Parlamentspräsidenten
Zitat: "Antisemitismus [...] nehmen wieder zu."
.
Was an dieser Stelle - wie allzu oft - unerwähnt bleibt, ist die Tatsache, dass wir infolge der Migrationspolitik der letzten Jahren uns jede Menge Antisemitismus importiert haben.
Der dt.-israelische Historiker Wolffsohn hatte unlängst in der NZZ klargestellt, dass neben dem existierenden rechts- und linksextremen Antisemitismus die meisten physischen Angriffe auf jüdisches Leben in Europa von radikalisierten Muslimen verübt werden, wie dies , oder sind das mal wieder politkorrekte Tatsachen, über die man ungern spricht?
Es hat tödliche Folgen, diese Tatsachen weiter zu ignorieren.
.
Q:
"https://www.nzz.ch/international/der-gefaehrlichste-antisemitismus-ist-…"
"https://www.nzz.ch/feuilleton/der-historiker-michael-wolffsohn-sieht-in…"
"https://www.juedische-allgemeine.de/politik/kritik-an-polizeistatistik/"
Mir war es heute heute - während ich den Bundestag live verfolgte - nicht aufgefallen, dass es Abgeordnete gab, die sitzen blieben, während andere stehend applaudierten.
Können Sie mitteilen, nach welcher Rede/nach welchem Beitrag das der Fall war?
Ich würde mir dieses Verhalten gerne noch einmal in den Aufzeichnungen anschauen.
Vielen Dank,
Tim
Das war nach der Rede von Frau Auerbacher.
Frau Auerbacher habe ich heute bei der Gedenkveranstaltung nicht gesehen. In den Aufzeichnungen finde ich auch keine Rede von Ihr, heute im Bundestag gehalten.
Hier geht es um Nazigräueldaten und darunter hat m.E. eher eine andere Gruppe mehr gelitten als queere Menschen. DAS Problem ist viel älter und braucht m.E. keine besondere Beachtung im Zusammenhang mit der NS-Zeit. Ich finde es daher sogar vermessen, dieses aktuell besonders hervorzuheben.
Ist Ihnen entgangen, wer alles in der Gedenkveranstaltung geredet hat?
Frau Auerbacher, Frau Kats und der israelische Parlamentspräsident sind nicht als Repräsentanten queerer Menschen aufgetreten.
@16:28 Uhr von Möbius
Schwule werden übrigens in Russland NICHT verfolgt. Es ist nur verboten die sexuelle Orientierung öffentlich zur Schau zu tragen.
Nah, wenn das keine Diskriminierung ist. Religiös begründet übrigens. Sie wissen, diese unheilige Allianz zwischen dem Regime und der Orthodoxen Kirche.
Wie steht's eigentlich um die Rechte und das Leben queerer Menschen in Ihrer geschätzten Russischen Föderation?
Zitat: "Heute setze er sich mit seiner ganzen Kraft dafür ein, "dass unsere Geschichte nicht vergessen wird. Gerade heute, wo die Queer-Community erneut großen Anfeindungen weltweit ausgesetzt ist.""
.
Ich finde es richtig, jedem Opfer des Holocaust zu gedenken, und damit natürlich auch all den Homo- oder Transsexuellen, die von den Nazis ermordet wurden.
Den Bogen zur heutigen Gegenwart verstehe ich allerdings nicht: welchen "großen Anfeindungen" sind Homo- und Transsexuelle denn heutzutage noch ausgesetzt? Sie haben - wie es richtig ist - alle Freiheitsrechte wie jeder andere auch.
Ohne zu viel Anekdotenwissen zu verbreiten: ich kenne niemanden, der irgendwie feindlich gegenüber diesen Menschen gesinnt ist.
Wovon sprechen wir also?
Ich rede von Deutschland/Europa, nicht Teheran oder Kabul? Vielleicht ist das ja gemeint?
Es ist einfach unerträglich, wenn sich an diesem Gedenktag Personen wie Forist "Möbius" derartige Geschichtsfälschungen offenbar ungeprüft posten können. Ein Forist aus dem rechtsextremen Abseits, dem Ursprung der ideologischen Vorläufer von 1933-45, die 20.000 Männer in KZs u. Folterkellern ermordet haben.
Die AfD, deren Parlamentssitze heute wieder in verräterischer Weise leer waren bei der Feier., liefert bei LGBTQI-Themen in Parlamenten regelmäßig unterirdische Reden ab.
Der Platz reicht hier nicht, um alle Unverschämtheiten u. Peinlichkeiten aufzuzählen. (Beisp. AfD-MdL in S-Anhalt: "Schwule auch in Deutschland einsperren" (Süddeutsche Zeitung 5.6.2016).
Die Aussage zum 175er in der DDR ist schlicht falsch. Dort wurde 1968 der anders lautende Paragraf lediglich entschärft. Wie 1969 unter Willy Brandt wurde lediglich schwuler Sex entkriminalisiert.
Die komplette Streichung des 175ers erfolgte 1994 nur weil durch DDR-Beitritt unterschiedliche Schutzalter in BRD u. DDR bestanden.
Schwule werden übrigens in Russland NICHT verfolgt. Es ist nur verboten die sexuelle Orientierung öffentlich zur Schau zu tragen.
Es ist strafbewehrt verboten, überhaupt darüber zu reden.
Wenn ich meinen Freund umarme, dann ist das öffentliche Zurschaustellung, nach Putinrecht.
Und in Kadyrows Tschetschenien werden Schwule massenhaft gefoltert und ermordet.
Ohne Putin wäre Kadyrow nicht Präsident Tschetscheniens. Und würde auch nicht die ukrainische Bevölkerung mit seiner Soldateska terrorisieren.
Der Bundestag gedenkt - und skandalöserweise bleiben blaubraune Abgeordnete wieder einmal sitzen.
Eine Schande für unser Parlament sind diese AfD-Abgeordneten, ein Skandal, der das ehrende Gedenken und Erinnern der Opfer des nationalsozialistischen Faschismus mit Füßen tritt.
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Mir war es ... nicht aufgefallen, dass es Abgeordnete gab, die sitzen blieben...
Damit nicht genug: Nicht einmal die Hälfte der afd-Abgeordneten, nur 27 von 78, waren in der heutigen Holocaust-Gedenkstunde anwesend. Es fehlten u.a. A. Weidel, A. Gauland und S. Brandner. Letzterer erdreistete sich gestern, beim Antrag zu den "vergessenen queeren Opfern der nationalsozialistischen Verfolgung" von einem "Schaufensterantrag" zu faseln, der "von den Bürgern in Zeiten von Inflation und 'Klima- und Migrantenbanden' weit entfernt" sei und gegen den seine Partei stimmen werde; es bleibe ohnehin unklar, "was dieser Bundestag mit der Verfolgung zu tun habe und wofür man sich im Jahr 2023 entschuldigen solle."
Unfassbar.
Lassen Sie die Kirche im Dorf! Niemand schreibt Ihnen in D Ihre sexuelle Ausrichtung vor. Und schon gar nicht werden Sie in D wegen Ihrer wie auch immer gearteten sexuellen Ausrichtung verfolgt.
Das permanente betonen einiger aus der lgbtq-Fraktion, dass man lgbtq sei, ist schon befremdlich.
Niemand, der nicht zur lgbtq-Fraktion zählt, käme auf den Gedanken ständig zu betonen, dass er/sie heterosexuell ausgerichtet ist.
Danke für diesen Beitrag :-)
@16:31 Uhr von Nachgedacht
Lassen Sie die Kirche im Dorf! Niemand schreibt Ihnen in D Ihre sexuelle Ausrichtung vor.
Das ist klar falsch, sehen Sie die Schicksale Transsexueller. Übrigens: "Prägung" ist der richtige Begriff, nicht "Ausrichtung", was irgendwie zudem "Wählbarkeit" suggeriert.
Und schon gar nicht werden Sie in D wegen Ihrer wie auch immer gearteten sexuellen Ausrichtung verfolgt.
Nun, "verfolgt" vielleicht nicht, diskriminiert in vielen Fällen sicherlich schon.
Das permanente betonen einiger aus der lgbtq-Fraktion, dass man lgbtq sei, ist schon befremdlich.
Was irritiert Sie, wenn Menschen vom Grundrecht ihrer Meinungsfreiheit Gebrauch machen? Niemand zwingt Sie übrigens, zuzuhören.
Niemand, der nicht zur lgbtq-Fraktion zählt, käme auf den Gedanken ständig zu betonen, dass er/sie heterosexuell ausgerichtet ist.
Es ist immer die gefühlte Mehrheit, die sich als "Norm", als "Mainstream" sieht, und sich zum Ausgrenzen, Diskriminieren, Abwerten der Minderheit verführen lässt.
Die antisemitische Grundhaltung des SED-Regimes wollen Sie wohl vergessen machen?
Niemand, der nicht zur lgbtq-Fraktion zählt, käme auf den Gedanken ständig zu betonen, dass er/sie heterosexuell ausgerichtet ist.
Ach nee?
Kein Hetero prahlt mit Eroberungen, keine Hetera küsst ihren Mann in der Öffentlichkeit, keine Heteropärchen gehen händchenhaltend die Straße entlang?
Die strafrechtliche Schwulenverfolgung begann in der UdSSR 1933. Erst 1993 unter Jelzin wurde der entsprechender Absatz im Strafgesetzbuch aufgehoben.
Wissen Sie, wie die Polizei heute in Moskau auf offen als schwul sichtbare Pärchen reagiert? Da ist Homophobie all überall.
Ihre Aussagen sind unsäglich und zeigen das Sie wenig Verständnis für Zusammenhänge haben. Sehen Sie, Graf von Stauffenberg war kein Demokrat, er war ein Antisemit. Aber trotzdem wird er in der BRD gefeiert ! Wieso ?
Weil er einen Tyrannenmord versuchte und dafür hingerichtet wurde.
Lassen Sie die Kirche im Dorf! Niemand schreibt Ihnen in D Ihre sexuelle Ausrichtung vor. Und schon gar nicht werden Sie in D wegen Ihrer wie auch immer gearteten sexuellen Ausrichtung verfolgt.
Nicht Institutionell, aber wollen Sie bestreiten, dass homosexuelle Menschen, im Gegensatz zu Heteros, durch ihre Mitmenschen in der Öffentlichkeit nicht diskriminiert würden?
Das permanente betonen einiger aus der lgbtq-Fraktion, dass man lgbtq sei, ist schon befremdlich.
Sie plädieren für Unsichtbarkeit queerer Menschen. Nichts Anderes sagt Ihr Kommentar aus. Dann präsentieren Sie Ihre Heterosexualität bestimmt nicht durch öffentliche Zuneigung zu Ihrem/Ihrer Partner/in, oder? Das wäre befremdlich.
Schwule werden übrigens in Russland NICHT verfolgt. Es ist nur verboten die sexuelle Orientierung öffentlich zur Schau zu tragen.
Diese Beschönigung werden Betroffene vermutlich als unglaubliche Bigotterie empfinden.
Im Ost-Berliner Operncafe trafen sich die Schwulen und verabredeten sich … das war in Westberlin bis 1994 völlig undenkbar.
Ich bin etwas allergisch wenn versucht wird Geschichte rückwirkend umzuinterpretieren damit es für die Gegenwart „passt“. Das habe ich vor allem im Zusammenhang mit der „Weißen Rose“ und dem Widerstand des „20. Juli“ erlebt. Nur ein kleiner Bruchteil der unzähligen Verbrechen, Gemeinheiten und Übervorteilungen gegen Juden ist allgemein in Deutschland bekannt.
Ich möchte besonders erinnern an das Massaker an der „Bernsteinküste“ bei Palmnikken (wohin ich gerade deswegen selber hingefahren bin um dort einen Gedenkstein vorzufinden der im Beisein eines deutschen Konsuls enthüllt wurde). Dort am Strand vor ziemlich genau auf den Tag 78 Jahren hat dort die SS mit Maschinenpistolen 7.000 zumeist polnische und ungarische Frauen und Mädchen aus dem KZ Stutthof bei Da...
In Bezug auf die DDR verbreiten Sie hier absolute Fehlinformation.
@15:59 Uhr von fathaland slim
Die DDR war viel weiter, es gab zB keinen Paragraph 175
Das traf auch auf die UdSSR zu. Die Schwulendiskriminierung begann in Russland mit Wladimir Putin. Klassische Sündenbockstrategie, unter Faschisten höchst beliebt. Schwule sind ja schließlich dekadent...
Die strafrechtliche Schwulenverfolgung begann in der UdSSR 1933. Erst 1993 unter Jelzin wurde der entsprechender Absatz im Strafgesetzbuch aufgehoben.
Sie haben Recht. Allerdings wurde Homosexualität 1934 kriminalisiert, nachdem sie 1921 entkriminalisiert worden war.
@16:33 Uhr von Möbius
Ihre Aussagen sind unsäglich
Oha, da ist jemand aber glücklich triumphierend.
und zeigen das Sie wenig Verständnis für Zusammenhänge haben.
Machen wir die Probe.
Sehen Sie, Graf von Stauffenberg war kein Demokrat,
Richtig.
er war ein Antisemit.
Nun ja. Er war ein Kind seiner Zeit. Zumindest weniger als Ihr Herr Stalin.
Aber trotzdem wird er in der BRD gefeiert ! Wieso ?
Ganz einfach: weil Herr v. Stauffenberg aus den Ereignissen seiner Zeit gelernt hat und sich als wahrer Verfassungspatriot gezeigt hat, der sich aufgrund seines Lernens und aus Ehre spwie seines Gewissens, das ihn zur Solidarität mit den Opfern des Regimes aufrief, einsam gegen ein verbrecherisches Regime gestellt hat. Wie viele Menschen in Russland haben einen solchen Mut und Erkenntnisfähigkeit?
Insofern ist schäbig, dass ausgerechnet die AfD-Vertreter sich v. Stauffenberg als Idol gewählt haben, um ihre Vorstellung eines "Freiheitskämpfers" in Kombination mit ihrem Opfermythos wiedergegeben zu heucheln.
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Ihnen ist nicht bekannt, wie mit homosexuellen Menschen weltweit, angefangen mit Putins Russland, umgegangen wird?
Verzeihung, aber wegen genau der Haltung, die aus Ihren Worten spricht, sehe ich es auch weiterhin als meine Pflicht an, unser Anliegen offensiv in die Öffentlichkeit zu tragen. ...
... geht es um Nazigräueldaten und darunter hat m.E. eher eine andere Gruppe mehr gelitten als queere Menschen. DAS Problem ist viel älter und braucht m.E. keine besondere Beachtung im Zusammenhang mit der NS-Zeit. Ich finde es daher sogar vermessen, dieses aktuell besonders hervorzuheben.
Wer eine Opfer-Gruppe gegen eine andere auszuspielen versucht, hat m.E. so gut wie nichts verstanden.
Der Präsident des Zentralrates der Juden, Schuster, begrüßt, dass von den Nazis verfolgte queere Menschen in diesem Jahr im Mittelpunkt stehen.
Der Antisemitismus ist übrigens auch älter: Die Nazis bedienten sich des Antisemitismus in einer nie dagewesenen systematisierten brutalen Weise.
gez. NieWieder
will er das Bild der DDR zum positiven verfälschen, jeder der die DDR kennt und da aufgewachsen ist, ist sich dessen bewußt.
Fälscher wie Möbius darf nie getraut werden.
Da die individuellen Interessen der Gesamtsumme den Interessen "aller" einer "Gesamtbevölkerung" (exclusiv einiger Untergruppen) untergeordnet wird, wird Menschenwürde und Minderheitenschutz in dieser Sichtweise nebensächlich. Diese Haltung macht sich immer mehr und erschreckend breit in unserer Welt und betrifft alle Bereiche des Lebens.
Dann ist die Bundesrepublik ein wohltuendes Gegenbeispiel (wie alle anderen Staaten der EU auch). Denn hierzuland wurde im Vergleich zur ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts die Demokratie und die Minderheitenrechte und die Bedeutung der Würde des Menschen unwahrscheinlich gestärkt.
Gottseidank ist die historische Forschung weiter als das Forum. Es ist alles wohl bekannt und verstanden. Anders als von vielen Foristen hier, die sich offenbar regelrecht suhlen in den Mythen den 40 Jahre BRD hinterlassen haben.
Sie reden von Forschung, aber was Sie sagen ist PR Moskau.
Auf der anderen
Ach ja?
Ihnen ist nicht bekannt, wie mit homosexuellen Menschen weltweit, angefangen mit Putins Russland, umgegangen wird?
Verzeihung, aber wegen genau der Haltung, die aus Ihren Worten spricht, sehe ich es auch weiterhin als meine Pflicht an, unser Anliegen offensiv in die Öffentlichkeit zu tragen. Wenn Ihnen das unangenehm ist, dann ist das leider nicht zu ändern. Wir sind noch gar nicht weit von Verhältnissen wie in Ländern, auf die gern mit dem Finger gezeigt wird, entfernt. Der Weg zurück dort hin wäre kurz. Er muss ein für alle Mal verbaut werden.
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Das permanente betonen einiger aus der lgbtq-Fraktion, dass man lgbtq sei, ist schon befremdlich.
Niemand betont permanent, zur lgbtqi-Community zu gehören. Aber manche stört, dass sie sich sichtbar gemacht hat: Auch eine Form von Diskriminierung, und leider immer noch zu oft.
gez. NieWieder
Ich würde Frau Bas hier einmal sich damit zu beschäftigen, wie dies zu erklären ist und welche Tätergruppe hier überdurchschnittlich oft queerfeindliche Gewalttaten vermüten.
Rechtsradikale. Deren parlamentarischen Arm sollte man auch nicht außer Betracht lassen.
"Queer-feindliche Straftaten nehmen zu"
Zitat: "Auch mit Blick auf die heutige Zeit mahnte Bas, bei Diskriminierungen queerer Menschen genauer hinzusehen. "Queer-feindliche Straftaten nehmen zu", sagte die SPD-Politikerin. "Schwule, Lesben und Trans-Personen werden beleidigt, bedrängt und angegriffen.""
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Ich würde Frau Bas hier einmal sich damit zu beschäftigen, wie dies zu erklären ist und welche Tätergruppe hier überdurchschnittlich oft queerfeindliche Gewalttaten vermüten.
Ich kenne hierzu - im Gegensatz zu allgemeinen Gewalt-, Sexual- und Tötungsdelikten - keine offizielle Statistik, aber, verfolgt man die Fälle von Angriffen auf Schwule, Lesben und Transsexuelle in jüngerer Vergangenheit, kann man die Täter immer einer Personengruppe zuordnen.
Vielleicht dieser Sache einfach mal objektiv und nüchtern nachgehen?
What about that?!
Alles klar.
Hoffentlich arbeitet sich niemand an Ihrem Versuch, die Diskussion in eine islamfeindliche Richtung zu lenken, ab.
Sie sollten sich schämen.
@16:39 Uhr von Der neue Goldblitz
Vielleicht dieser Sache einfach mal objektiv und nüchtern nachgehen?
Sicherlich. Eine gute Anregung. Leider sind Sie für diese Debatte disqualifiziert, dank bewiesenem jeglichen Fehlen eben jener von Ihnen provokant geforderter nüchterner Objektivität.
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Ich würde Frau Bas hier einmal sich damit zu beschäftigen, wie dies zu erklären ist und welche Tätergruppe hier überdurchschnittlich oft queerfeindliche Gewalttaten vermüten.
Ich kenne hierzu - im Gegensatz zu allgemeinen Gewalt-, Sexual- und Tötungsdelikten - keine offizielle Statistik, aber, verfolgt man die Fälle von Angriffen auf Schwule, Lesben und Transsexuelle in jüngerer Vergangenheit, kann man die Täter immer einer Personengruppe zuordnen.
Nein. Neben der einen Gruppe rechtsradikaler Täter gibt es weitere; nicht selten Täter, die ihre eigene Homosexualität in anderen bekämpfen.
What about that?!
Genau. Sie betreiben whataboutism.
Bremsen Sie lieber Ihren S.Brandner ein, der es gar nicht erst nötig befand, an der Gedenkstunde teilzunehmen, und in der gestrigen Bundestagsdebatte die Erinnerung an queere Nazi-Opfer als "Schaufensterdebatte" verunglimpfte.
gez. NieWieder
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 17:50 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Hinsichtlich der Rechte für Homosexuelle war die DDR fortschrittlicher als die Bundesrepublik. Doch in der Öffentlichkeit wurden sie kriminalisiert.
Also meinen Sie, dass die Verfolgung, Bespitzelung und Unterdrückung fortschrittlicher war?
Dass viele Menschen in D mit "der" Wissenschaft auf Kriegsfuß stehen, ist bekannt. Diese Ignoranz hat indes tödliche Folgen.
Man müsste sich nur einmal mit "der" Wissenschaft beschäftigen: In einer Studie über Antisemitismus in D kommt das Institut für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung im Rahmen einer umfangreichen Befragung von Juden in D hinsichtlich des Antisemitismus zum Ergebnis, dass 61 % der verbalen und 81 % der physischen Angriffe auf Juden durch Muslime erfolgen, Rechtsextreme dabei jeweils 19 % ausmachen (S. 21).
Wie ist diese Erkenntnis im Zusammenhang mit der allerorts aufgestellte Behauptung, dass Rechtsextreme die Haupttätergruppe bei antisemitischen Straftaten darstellen?
Q:
Zick et al., "Jüdische Perspektiven auf Antisemitismus in Deutschland
Ein Studienbericht für den Expertenrat Antisemitismus", Interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung, Universität Bielefeld, 2017.
"https://uni-bielefeld.de/ikg/daten/JuPe_Bericht_April2017.pdf"
…das der Bundestag nun endlich auch die Verfolgten anerkennt die mit dem „Rosa Wimpel“ in die KZ‘s kamen.
Leider erfahren Homosexuelle auch in der heutigen angeblich aufgeklärten deutschen Gesellschaft viel Diskriminierung.
Alan Turing ist für mich nicht nur ein Held weil er die Nazis bekämpft hat.
Und darum geht es doch, oder ?
@16:39 Uhr von Möbius
Es ist alles wohl bekannt und verstanden. Anders als von vielen Foristen hier, die sich offenbar regelrecht suhlen in den Mythen den 40 Jahre BRD hinterlassen haben. Die Wahrheit lässt sich verleugnen aber schlecht ausrotten. Und auch Bosheit hilft hier nur temporär …
Was haben Sie eigentlich für sich selbst gelernt durch Beiträge während der heutigen Gedenkstunde im Deutschen Bundestag oder während Ihres (angeblichen) Besuchs in der Kleinstadt Jantarny, Oblast Kaliningrad, Russische Föderation?
Schwule werden übrigens in Russland NICHT verfolgt. Es ist nur verboten die sexuelle Orientierung öffentlich zur Schau zu tragen.
Wie meinen Sie das? Was passiert, wenn zwei Schwule Hand in Hand durch die Stadt gehen?
Der Berliner Kurier titelt: "Peinlich-Skandal! AfD schwänzt Holocaust-Gedenken im Bundestag." und erklärt, bei den "Rechtspopulisten" seien laut Angaben aus dem Bundestag nur 27 von 78 Parlamentariern anwesend gewesen. Gefehlt hätten u.a. die Parteigrößen Weidel, Gauland und Brandner.
Ihr Ansehen in der rechten Community war ihnen wichtiger als das Sitzungsgeld.
"Nach den europäischen Juden waren die sowjetischen Kriegsgefangenen im Zweiten Weltkrieg die zweitgrößte Gruppe von Opfern des Nationalsozialismus. Fast sechs Millionen sowjetische Militärangehörige wurden gefangen genommen, die Mehrheit von ihnen schon in den ersten Monaten nach dem Überfall auf die Sowjetunion. Weniger als die Hälfte überlebte. Unzählige wurden am Straßenrand erschossen, verhungerten, erfroren oder starben an Seuchen, den Bedingungen von Zwangsarbeit und Misshandlungen in den Konzentrationslagern. Sie wurden in Massengräbern verscharrt oder verschwanden spurlos. Die genaue Zahl der Opfer lässt sich nicht mehr feststellen."
Quelle: Lernen aus der Geschichte
Für den Weltfrieden!