Weitere Festnahme wegen des Spionagefalls beim BND: Ein mutmaßlicher Mittäter des verdächtigten Geheimdienstmitarbeiters sitzt in Untersuchungshaft. Er soll Informationen nach Russland gebracht haben.
@15:36 Uhr von Möbius
„Spione“ (ich bevorzuge den Begriff „Kundschafter“) sind wie Soldaten Kämpfer an einer unsichtbaren Front. Und sie sollten auch wie solche behandelt werden. Denken Sie an Richard Sorge oder Klaus Fuchs!
Wenn wir schon beim Whataboutism-Spiel sind: Denken Sie doch einmal an die vom FSB geschickten Mörder, die in England Herrn Skripal oder Herrn Litvinenko versuchten zu vergiften! Sind sicherlich auch alles harmlose auf "Kundschaft" ausgesandte Zeitgenossen gewesen, oder etwa nicht?
…
Wie kommen Sie darauf das der BND Agent von Russland Geld erhalten hätte ? Können Sie sich nicht vorstellen das jemand aus tiefster innerer Überzeugung für Russland spioniert ? Ich schon :-)
Sie sind jetzt aber doch nicht so naiv, daß ein Spion sich nicht bezahlen läßt und alles umsonst macht?
Ich habe ja im Post um 15:36 Uhr einige Beispiele von „Spionen“ genannt, die kein Geld als Motivation brauchten. Sehr oft steht der Wunsch dahinter, Geheimnisse nicht einer Macht überlassen zu wollen .. ich fürchte zB das die russische Hyperschall-Technologie bald verraten werden könnte, obwohl der FSB das auf dem Schirm hat und großen Aufwand betreibt um das Geheimnis zu bewahren!
Ich bin immer wieder überrascht, welches Insiderwissen Sie vorbringen - und dies auch aus einer "Halbwelt", die den meisten hier verschlossen bleibt.
Wie kommen Sie darauf das der BND Agent von Russland Geld erhalten hätte ? Können Sie sich nicht vorstellen das jemand aus tiefster innerer Überzeugung für Russland spioniert ? Ich schon :-)
Wer das "andere" System besser findet, der sollte doch auswandern.
Spione gehören ins Gefängnis. Egal wo und für wen spioniert wird.
„Spione“ (ich bevorzuge den Begriff „Kundschafter“) sind wie Soldaten Kämpfer an einer unsichtbaren Front. Und sie sollten a...
Es wird immer ulkiger:
"Kundschafter" möchten Sie Spione verklärend nennen.
Die waren früher gern zu Pferde unterwegs im Feindesland und hielten Ausschau nach Weg, Feind, Futter...
Warum nicht gleich "Neugierige" oder "Wissensdurstige"?
Ich sehe den "Beruf" eines Spions als schändlich. Einer der sich Vertrauen erschleicht, sich möglicherweise bezahlen lässt und in Wahrheit für einen Dritten arbeitet, hat nicht das, was man "Ehre" und "Charakter" nennt. Häufug wechseln diese Typen ja auch noch die Seiten, fungieren als Doppelspione.
Hoffentlich muss aber sowas wie die Glienicker Brücke nicht reaktiviert werden.
Ich gehe mal davon aus, dass keiner der beiden nach Russland ausgeliefert werden will.
Anders kommen einige russische FSB Mitarbeiter freiwillig in die demokratische Welt und kehren dem Mörderregime Russland den Rücken.
Wieso "ausgeliefert"? Hat Russland etwa einen Auslieferungsantrag gestellt um den Beiden den Prozess zu machen?
Lesen Sie sich es noch mal durch, eventuell kommt die Erkenntnis noch.
Zitat von Möbius (11:50 Uhr) : "Ich vermute das ... Offenbar wurde ... Ein wenig merkwürdig ... Er hätte ..."
Wozu die Mutmaßungen und Konjunktive ? Warum keine logisch herleitbaren Schlußfolgerungen aus den gesicherten Fakten ?
Weil das schwerer ist. Freies Fabulieren ist einfacher.
Vermutungen sind ein wichtiger Bestandteil der Mathematik und der Naturwissenschaft. Beweisen kann ich die zwar nicht ohne zusätzliche Informationen. Aber plausibel machen kann man diese Vermutungen schon.
Ihre Plausibilität in Bezug auf ihre Unterstützung des russischen Krieges gegen die Ukraine hat keinen Wert.
.. bis jetzt nur lesend, möchte dennoch meine persönliche Einschätzung zur kontroversen Diskussion mal eben reinwerfen. Zwar schildert der Artikel einige Fakten oder soll ich sagen Annahmen, Fakt ist jedoch dass es sich um Geheimdienstaktivitäten, sprich Spionagetätigkeiten handelt. Wer hier meint die Wahrheit mit Löffeln... naja. Eins noch. Der Forist @ Möbius vertritt bezüglich der russischen Invasion eine kritische und hinterfragende Meinung welche nicht dem Mainstream hier im Forum entspricht. Ich beobachte kritisch, dass der geschätzte Forist aufgrund dessen von den meiste Foristen als persona non grata eingeschätzt wird...
In einem solchen Forum, in dem man pseudonym verkehrt, kann es per se keine 'persona non grata' geben. Wer hier ernsthaft für russisches Gas wirbt und ungeniert russische Propaganda verbreitet im Schutze der Anonymität, erntet Kritik. Er hat sich nie darüber beschwert, nur in der Lawrowschen Zynik weitergemacht als wären die Interessen der Ukraine wertlos.
"Wie kommen Sie darauf das der BND Agent von Russland Geld erhalten hätte ? Können Sie sich nicht vorstellen das jemand aus tiefster innerer Überzeugung für Russland spioniert ? Ich schon :-)"
Ja, es gibt sicherlich Menschen, die trotz all der Gräueltaten bereit und in der Lage sind, Putin und seinen Vasallen zuzuarbeiten. Ich persönlich sehe Russland von seiner Kultur und auch Teilen seiner Geschichte als ein beeindruckendes Land mit liebenswerten Menschen. Entsprechend verstehe ich durchaus, dass man Russland als ein Stück Heimat sehen kann. Aber Hand aufs Herz: Können Sie all die Grausamkeiten der russ. Armme, den blutigen und sinnlosen Angriffskrieg gegen das Brudervolk, die Drohungen mit einem Atomkrieg, den seit langem währender Cyberkrieg, die Kooperation mit Terrorstaaten wie Nordkorea, Iran u.a. und die internationale Ächtung des Landes einfach ausblenden...? Fragen Sie sich nicht manchmal selbstkritisch, für wen Sie in Ihren Kommentaren Partei ergreifen?
...Weil das schwerer ist. Freies Fabulieren ist einfacher.
Vermutungen sind ein wichtiger Bestandteil der Mathematik und der Naturwissenschaft.
"Wieviel ist 6 x7?"
"Vermutlich 45!"
"Wie viele Beine hat ein Marienkäfer?"
"Vermutlich 8. Oder 10"?
Das sind Vermutungen in Mathematik und Naturwissenschaften.
Später wandeln sich die Vermutungen zur Gewissheit.
Dazwischen liegen Untersuchungen, Theorien, Beweisführungen, Forschung...
Ja, das ist wirklich anspruchsvoll - und so furchtbar kompliziert!
Umd zum Schluss gar nicht plausibel, kein bißchen, überhaupt nicht.
Aber überprüfbar.
Ok, für Sie etwas anspruchsvoller:
Wie heißt das Fortbewegungsorgan eines Regenwurms?
Wie kommt eine weinbergschneckengroße Meeresschnecke an das Innere einer tellergroßen Muschel, um sie zu fressen?
Vermuten Sie mal schön.
Können Sie sich nicht vorstellen das jemand aus tiefster innerer Überzeugung für Russland spioniert ? Ich schon :-)
Wenn ich mir einen Menschen vorstellen will, der das heutige russische Regime aus tiefster Überzeugung mit geheimen Nachrichten versorgt, sehe ich eine Person vor mir, der es an jeder Menschlichkeit und Moral gebricht.
... Eins noch. Der Forist @ Möbius vertritt bezüglich der russischen Invasion eine kritische und hinterfragende Meinung welche nicht dem Mainstream hier im Forum entspricht. Ich beobachte kritisch, dass der geschätzte Forist aufgrund dessen von den meiste Foristen als persona non grata eingeschätzt wird. Egal zu welchem Thema er sich äußert, sei es Ernährung, Sozialpolitik oder Energieproblematik, wird er verbal diffamiert. Tut natürlich niemand, schon klar, dennoch schreit es mich jedesmal an. Aber, hier herrscht ja Objektivität, Empathie und es werden Meinungen Andersdenkender selbstredend akzeptiert. Oder vielleicht doch nicht?
Man muss Meinungen nicht akzeptieren, kann Sie aber tolerieren. Möbius kommt mit dem Widerspruch offensichtlich ganz gut klar. Sie sehen sich wohl, als so eine Art moralische Instanz hier. Das kann ich auch tolerieren.
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Sorry, mir wurde Pazifismus und Gerechtigkeitsgefühl in die Wiege gelegt. Bin meinen Eltern heute noch dafür dankbar.
Eine Vermutung mache ich, wenn ich etwas nicht beweisen kann aber plausibel machen kann. Ich mache das sehr oft, denn sonst könnte ich nicht forschen. Ich muss immer wieder Dinge als gegeben annehmen weil mir Informationen fehlen.
Sie füttern uns seit Kriegsbeginn pausenlos mit "Vermutungen", die Sie allerdings in die Form von Behauptungen kleiden. Keine davon ist mir je plausibel vorgekommen, was dadurch bestärkt wird, dass keine davon je eingetreten ist.
Eine sehr gute, überzeugende Replik von Ihnen. Übrigens wollte ich Ihnen auf Ihren Kommentar noch antworten, dass ich die Leiferung von Kampfjets selbstverständlich auch von Voraussetzungen abhängig machen würde. Dies darf kein Automatismus sein oder werden. Deshalb hatte ich aber auch von "wenn ... (...) erforderlich" geschrieben.
... Der Forist @ Möbius vertritt bezüglich der russischen Invasion eine kritische und hinterfragende Meinung welche nicht dem Mainstream hier im Forum entspricht. Ich beobachte kritisch, dass der geschätzte Forist aufgrund dessen von den meiste Foristen als persona non grata eingeschätzt wird. Egal zu welchem Thema er sich äußert, sei es Ernährung, Sozialpolitik oder Energieproblematik, wird er verbal diffamiert. Tut natürlich niemand, schon klar, dennoch schreit es mich jedesmal an. Aber, hier herrscht ja Objektivität, Empathie und es werden Meinungen Andersdenkender selbstredend akzeptiert. Oder vielleicht doch nicht?
Sie haben recht, es stört mich auch.
Es geht über Möbius hinaus. Alles, was nicht der Linie Strack-Zimmermann entspricht, wird diffamiert.
Das geht bis zu Herrn Scholz - der solide arbeitet und sich klar geäußert und verhalten hat,
...
Da Sie unablässig für "keine Waffen in die Ukraine" werben, dürfen auch Sie sich über Widerspruch nicht wundern...
"Wenn ich mir einen Menschen vorstellen will, der das heutige russische Regime aus tiefster Überzeugung mit geheimen Nachrichten versorgt, sehe ich eine Person vor mir, der es an jeder Menschlichkeit und Moral gebricht".
Treffender kann man es nicht beschreiben.
Der Forist @ Möbius vertritt bezüglich der russischen Invasion eine kritische und hinterfragende Meinung welche nicht dem Mainstream hier im Forum entspricht.
Das Gegenteil ist der Fall. Der Forist begleitet die russische Invasion nicht kritisch, sondern wohlwollend.
Aber, hier herrscht ja Objektivität, Empathie und es werden Meinungen Andersdenkender selbstredend akzeptiert. Oder vielleicht doch nicht?
Ich weiß nicht, wie Sie darauf kommen, dass hier "Objektivität" herrsche. Das ist nämlich unmöglich. Und nein, ich akzeptiere nicht, wenn jemand Kriegsverbrecher und -verbrechen verteidigt, welche auch immer. Ich akzeptiere die Verherrlichung Stalins genauso wenig wie die Hitlers. Wenn das akzeptable Meinungen sind, können wir unsere Zivilisation gleich begraben.
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Ja, das ist wirklich anspruchsvoll - und so furchtbar kompliziert!
Umd zum Schluss gar nicht plausibel, kein bißchen, überhaupt nicht.
Aber überprüfbar.