Mehr als 200 Politiker wollen mit sogenannten Patenschaften politisch Inhaftierten im Iran helfen. Was das bringen kann, erklärt SPD-Politiker Mansoori im tagesschau.de-Interview und verweist auf erste Erfolge.
„Patenschaften für Iraner sollen Aufmerksamkeit schaffen“
Das werden sie auch. Aber das Mullah-Regime werden sie nicht nur nicht beeindrucken, sondern aller Wahrscheinlichkeit nach in seiner Entschlossenheit, seine ‚Feinde’ um jeden Preis zu ‚besiegen‘ bestärken. Mit aller ‚Rigorosität’ bzw. menschenverachtenden Grausamkeit.
Kontakte ins Ausland wird einem Dissidenten bestimmt negativ ausgelegt. Was das bringen soll, wird ein Geheimniss bleiben.
Seit 1979 hat sich auch niemand die Mühe gemacht, mal zu fragen, was die Ajatollah eigentlich wollen. Und warum das Volk lieber einen Ajatollah wollte, als den Schah von Persien.
Die Iraner, die ich kenne, machen mir eigentlich alle einen sehr vernünftigen Eindruck.
... das leider aufgrund des russischen Vernichtungskrieges gegen die Ukraine nicht so im Fokus ist, wie es die iranische Opposition und die dort demonstrierenden Menschen verdient hätten.
Und leider ist das Problemfeld auch nicht in der ganzen ihm zustehenden Bandbreite diskutierbar.
Die Maßnahmen gegenüber dem iranischen Regime müssen erheblich verschärft werden. Daß dies auch die Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft zieht, ist bedauerlich, erhöht aber zusätzlich den Druck auf die Regierung, die sich mit der Unzufriedenheit ihrer Untertanen auseinandersetzen muß.
Kontakte ins Ausland wird einem Dissidenten bestimmt negativ ausgelegt. Was das bringen soll, wird ein Geheimniss bleiben.
Aus dem Interview (welches wir hier kommentieren):
"Auch das iranische Regime weiß, sie müssen wenigstens versuchen, den Anschein von Rechtsstaatlichkeit aufrecht zu erhalten. Und je mehr wir über diese Patenschaften Druck aufbauen, desto schwieriger wird das für sie angesichts von 20.000 politischen Gefangenen. Es gab schon erste Fälle, wo Urteile aufgehoben wurden, wo Leute zumindest auf Kaution freigekommen sind oder wo Hinrichtungen ausgesetzt worden ist."
Es ist also kein großes Geheimnis, sondern es zeigt einen konkreten für die Inhaftierten.
Seit 1979 hat sich auch niemand die Mühe gemacht, mal zu fragen, was die Ajatollah eigentlich wollen. Und warum das Volk lieber einen Ajatollah wollte, als den Schah von Persien.
Die Iraner, die ich kenne, machen mir eigentlich alle einen sehr vernünftigen Eindruck.
den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt
warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste
die französische Revolution machten doch auch die Franzosen ohne das Ausland
„Patenschaften für Iraner sollen Aufmerksamkeit schaffen“
Das werden sie auch. Aber das Mullah-Regime werden sie nicht nur nicht beeindrucken, sondern aller Wahrscheinlichkeit nach in seiner Entschlossenheit, seine ‚Feinde’ um jeden Preis zu ‚besiegen‘ bestärken. Mit aller ‚Rigorosität’ bzw. menschenverachtenden Grausamkeit.
Das Interview zeigt ja einen Fall, wo es umgekehrt war und die Patenschaft dazu führte, dass nach rechtsstaatlichen Prinzipien unhaltbare Urteile aufgehoben wurden.
Ich befürworte dieses Engagement von mehr als 200 Politikerinnen und Politiker, das natürlich flankiert wird und weiter werden muss durch politischen Druck bis hin zu Sanktionen.
gez. NieWiederAfd
Über den Charakter der klerikalen Diktatur des Irans gibt es keinerlei Zweifel. Die Mullahs schrecken zur Absicherung ihrer in der Bevölkerung bröckelnden Macht vor nichts mehr zurück.
Bei den folgenden Protesten werden viele meist junge Frauen und Männer, auch Minderjährige, auf offener Straße erschossen oder erschlagen, in Haft ermordet, sterben infolge von Misshandlungen und Folter oder werden nach Schauprozessen hingerichtet. Die Täter sind in der Regel männliche Angehörige der Religionspolizei, der paramilitärischen Basidschmilizen, der iranischen Revolutionsgarde (IRGC) oder Gefängniswächter.[2] Die Tötungen und Misshandlungen erfolgen planmäßig auf Befehl des Regimes, sollen die Proteste mit rücksichtsloser Gewalt unterdrücken und die Bevölkerung von weiterer Teilnahme abschrecken.
https://de.wikipedia.org/wiki/Todesopfer_der_Proteste_im_Iran_ab_Septem…
Sanktionen gegen diesen Täterkreis sind das Mindeste was folgen muss.
Kontakte ins Ausland wird einem Dissidenten bestimmt negativ ausgelegt. Was das bringen soll, wird ein Geheimniss bleiben.
Seit 1979 hat sich auch niemand die Mühe gemacht, mal zu fragen, was die Ajatollah eigentlich wollen. Und warum das Volk lieber einen Ajatollah wollte, als den Schah von Persien.
Die Iraner, die ich kenne, machen mir eigentlich alle einen sehr vernünftigen Eindruck.
genau so sehe ich das auch
bei dem Widerstand gegen den Schah fielen mir modern westlich gekleidete Studentinnen auf
keine Kopftücher etc jetzt so was .....
... warum das Volk lieber einen Ajatollah wollte, als den Schah von Persien.
...
Der Schah von Persien war ein Diktator, der u.a. Oppositionelle, Kritiker und selbst Geistliche in Folterkammern quälen und töten ließ und das Land für eigene Bereicherung ausbluten ließ, um es in aller Kürze in Erinnerung zu rufen.
Und es stimmt nicht, dass das Volk lieber einen Ayatollah will: Sehen Sie nicht die großen Proteste, die nicht einmal mit massiver Gewalt gestoppt werden können?
gez. NieWiederAfd
Das iranische Regime hat schon hunderte Tote auf dem Gewissen, die von seinen Schergen bei den Demonstrationen für Bürgerrechte auf den Straßen erschossen wurden.
Nun kommen noch Hinrichtungen von Bürgern hinzu, deren einziges "Verbrechen" in der Opposition gegen das Regime besteht.
Dagegen muss auch die deutsche Politik über alle Parteien hinweg klar Stellung beziehen.
@08:20 Uhr von MehrheitsBürger
Der Haken ist die Bewaffnung von Demonstranten. Es sind immerhin Polizisten ums Leben gekommen.
Und diese Vorfälle erschweren es, friedliche Demonstranten zu unterstützen. [Ich war jahrelang Mitglied bei a.i., bin wegen deren Führung ausgetreten].
Zitat von Bender Rodriguez (08:26 Uhr) : "Seit 1979 hat sich auch niemand die Mühe gemacht, mal zu fragen, was die Ajatollah eigentlich wollen"
Das war auch gar nicht nötig, denn Ayatollay Chomeini hat bereits in seiner ersten Rede auf dem Zentralfriedhof von Teheran nach seiner Ankunft im Iran am 01.02.1979 sehr deutlich gemacht, was er eigentlich will : Eine Theokratie errichten, in der die schiitischen Kleriker absolut das Sagen haben.
Es mag sein, daß diejenigen, die ihm damals zugejubelt haben, sich nicht vergegenwärtigt haben, was das eigentlich bedeutet und daß sie bloß vom Regen in die Traufe geraten.
Was willst du mir jetzt sagen? Das es nichts wird, denke ich. Spinn den gedanken doch mal weiter. Wie viele "Dissidenten" sollen sie begnadigen ohne sich selbst abzuschaffen?
Zitat von Sisyphos3 (08:34 Uhr) : " die Iraner haben den Schah verjagd den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste"
Die Iraner haben Chomeini nicht geholt, er ist as eigener Initiative aus dem Exil zurück in den Iran gekommen. Und heute steht die Armee unter dem Komando der schiitischen Kleriker und damit hinter dem Regime, während damals die Armee stillgehalten und den Aufstand des Volkes gegen die von Schah eingesetzte Regierung zugelassen hat.
Kontakte ins Ausland wird einem Dissidenten bestimmt negativ ausgelegt. Was das bringen soll, wird ein Geheimniss bleiben.
Seit 1979 hat sich auch niemand die Mühe gemacht, mal zu fragen, was die Ajatollah eigentlich wollen. Und warum das Volk lieber einen Ajatollah wollte, als den Schah von Persien.
Die Iraner, die ich kenne, machen mir eigentlich alle einen sehr vernünftigen Eindruck.
Dann würde man sich mit den Ursachen für das Problem auseinandersetzen. Ne.. Lass uns lieber Symptome bekämpfen und dann alles mit (Hilfs-)Krediten zukleistern.
Gutes Interview, superwichtiges Thema, aber:
Wie kommt man bitte auf die Idee, den Beitrag zu illustrieren mit einem Bild einer Demo der neostalinistisch-islamistischen Polit-Sekte der Volksmudschahedin (MEK)?! Die ist innerhalb der iranischen Opposition in In- und Ausland (glücklicherweise) völlig isoliert und irrelevant. Die haben wirklich 0,0 mit den aktuellen Protesten und dem sich entwickelnden Revolutionären Prozess zu tun.
Da hat wohl bitte jemand gepennt. (Bitte einmal unter "Maryam Rajavi" und "Volksmudschahedin"/"MEK" recherchieren und unbedingt Bebilderung ändern.)
Solange die EU keine harten Sanktionen verhängt wird das Morden in diesem Land dem Iran weiter gehen . Wer sich nicht für den Sturz einer Menschenverachtenden Diktatur einsetzt , macht sich mitschuldig. Patenschaften ? Mehr fällt denen nicht ein ? welch ein Armutszeigniss
den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt
warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste
Machen sie doch grad. Revolutionen haben aber den riesigen Nachteil, dass dabei viele Menschen sterben.
die französische Revolution machten doch auch die Franzosen ohne das Ausland
Und heutzutage läuft keine Revolution ohne den Wertewesten.
Und es stimmt nicht, dass das Volk lieber einen Ayatollah will: Sehen Sie nicht die großen Proteste, die nicht einmal mit massiver Gewalt gestoppt werden können?
gez. NieWiederAfd
Sehe ich so leider nicht. Auch wenn da sehr viele sind, flächendeckend ist das nicht. Das müsste schon das Ausmaß der Montagsdemos in der DDR haben. Immerhin hat der Iran 85mio einwohner.
Zitat von Sisyphos3 (08:34 Uhr) : " die Iraner haben den Schah verjagd den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste"
Die Iraner haben Chomeini nicht geholt, er ist as eigener Initiative aus dem Exil zurück in den Iran gekommen. Und heute steht die Armee unter dem Komando der schiitischen Kleriker und damit hinter dem Regime, während damals die Armee stillgehalten und den Aufstand des Volkes gegen die von Schah eingesetzte Regierung zugelassen hat.
Jepp. Ich hoffe, die Iraner nutzen diese Aufstände dafür, auch gleich eine vernünftige Staatsform zu etablieren.
den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt
warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste
die französische Revolution machten doch auch die Franzosen ohne das Ausland
Volksabstimmung 1979 : Wollt ihr die Islamische Republik oder das Schah System !
Ergebnis 98 % für die islamische Republik , 0,70 % dagegen. Ergebnis der erste Gottesstaat auf Erden wurde ausgerufen. Kann mich an die Jubelszenen noch sehr gut erinnern . War zur damaligen Zeit nur 42 Kilometer von Persien entfernt stationiert und des Öfteren zu einem Kurzbesuch im Lande! Die meisten Perser haben sich die jetzige Staatsform doch redlich verdient. Klingt hart , aber ist Tatsache !
gez. Pax Domino
Das iranische Regime hat schon hunderte Tote auf dem Gewissen, die von seinen Schergen bei den [..]
Nun kommen noch Hinrichtungen von Bürgern hinzu, deren einziges "Verbrechen" [..]
Dagegen[..]
@08:20 Uhr von MehrheitsBürger
Der Haken ist die Bewaffnung von Demonstranten. Es sind immerhin Polizisten ums Leben gekommen.
Ja. Allerdings kann man es auch von der Seite betrachten: Wenn schon das Volk rebelliert gegen staatliches Unrecht und sogar Folter und Mord … dann geht ein solcher Aufstand durchaus auch mit solchen Opfern einher.
Man kann nur hoffen, dass ein friedlicher Weg gefunden wird und das Ganze nicht bis hin zum offenen Bürgerkrieg eskaliert.
Und diese Vorfälle erschweren es, friedliche Demonstranten zu unterstützen. [Ich war jahrelang Mitglied bei a.i., bin wegen deren Führung ausgetreten].
Ich war ebenfalls vor vielen Jahren AI-Mitglied, weiß nicht mehr warum ich ausgetreten bin.
Heutzutage nur noch im buddhistischen Orden und Organisationen für Kinder-, Umwelt-, Tierschutz.
Was willst du mir jetzt sagen? Das es nichts wird, denke ich. Spinn den gedanken doch mal weiter. Wie viele "Dissidenten" sollen sie begnadigen ohne sich selbst abzuschaffen?
Ich will dir sagen was ich gesagt habe. Nämlich, dass die Initiative einen konkreten Nutzen für die Inhaftierten hat. Alleine ein gerettetes Leben reicht da schon. Mansoori erklärt doch sehr gut was das ganze bewirkt.
Zitat von Sisyphos3 (08:34 Uhr) : " die Iraner haben den Schah verjagd den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste"
Die Iraner haben Chomeini nicht geholt, er ist as eigener Initiative aus dem Exil zurück in den Iran gekommen. Und heute steht die Armee unter dem Komando der schiitischen Kleriker und damit hinter dem Regime, während damals die Armee stillgehalten und den Aufstand des Volkes gegen die von Schah eingesetzte Regierung zugelassen hat.
@08:48 Uhr von Diabolo2704
fallen gelassen. Er wurde "unbotmäßig", was das Öl-Geschäft betrifft. Im Inneren war er ohnehin ein Diktator mit dem berüchtigten Geheimdienst Savak (?). Dann gaben sie Khomeini in Paris grünes Licht. Mindestens durch Duldung.
Khomeini war anfangs auch sicher sehr beliebt.
Und heutzutage läuft keine Revolution ohne den Wertewesten.
Richtig wäre: heute läuft keine Forendebatte, ohne den Unfug "Wertewesten".
Von Foristen benutzt, welche die Medienfreiheit des Wertewestens gerne für sich in Anspruch nehmen, um gegen ihn zu polemisieren und für "wertfreie" System zu werben. Schwächlich, die Demokratiebewegungen in der Welt auf diese Weise diskreditieren zu wollen..
Die Bürger im Iran gehen für ihre Freiheitsrechte auf die Straße.
den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt
warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste
Machen sie doch grad. Revolutionen haben aber den riesigen Nachteil, dass dabei viele Menschen sterben.
die französische Revolution machten doch auch die Franzosen ohne das Ausland
Und heutzutage läuft keine Revolution ohne den Wertewesten.
Die Sanktionen sind doch dafür gedacht um Unruhe und dadurch eine Revolution zu schüren natürlich zu Gunsten der Wohlmeinenden.
Zitat von fruchtig intensiv (09:12 Uhr) : "Und heutzutage läuft keine Revolution ohne den Wertewesten."
Dann ist der Separationsversuch des Donbass seit 2014 also eigentlich eine böswillige Inszenierung des Westens zur Diskreditierung der edlen Russen, deren Segnungen man bis 1989 in den noch nicht von den Weten des Westens infizierten Gebieten ja so dankbar empfangen durfte ? Oder der Militärputsch in Mali ?
In meinen Augen ist das schäbige Polemisieren gegen den sicher nicht perfekten Westen und dessen Werte bloß Verbitterung darüber, daß die eigenen "Werte" so gar nicht konkrurrenzfähig sind - und Versuch der Ablenkung davon, daß noch bessere Alternativen nicht existieren.
Die Frage ist: Wie wird Zukunft menschlich - im Iran und anderswo?
Da fehlen im Moment die Konzepte.
Und es stimmt nicht, dass das Volk lieber einen Ayatollah will: Sehen Sie nicht die großen Proteste, die nicht einmal mit massiver Gewalt gestoppt werden können?
gez. NieWiederAfd
Der User hat doch recht, die Iraner wollten den Ayatollah. Sie haben aber auch recht, das hat sich inzwischen geändert, was aber nix an der Aussage des Users ändert das die Iraner den Ayatollah wollten um den Schah loszuwerden.
Dank den USA war der Schah ein brutaler Diktator und das Volk hat sich an den religiösen Führer gewandt um ihn loszuwerden. Oder wie Volker Pispers es mal sagte: das wäre als hätten wir den Papst um Hilfe gebeten um Merkel loszuwerden.
Das ist ein rein iranisches Problem, da müssen die Iraner selbst sehen, wie sie da klar kommen Wie oben bereits erwähnt, wollten das die Iraner so in 1979, als die sich für den Islam und gegen den Fortschritt entschieden hatten. Der heutige Zustand ist die logische Entwicklung daraus. Es ist ein internes Problem des Irans, diese Entwicklung geht uns nichts an. Warum wird alles zu unserem Problem gemacht? Es sollte nicht so ausführlich und penetrant in den Medien darüber berichtet werden, abundzu eine Randmeldung wäre fast schon zuviel. Das spaltet unsere Gesellschaft nur ein weiteres Stück.
Gutes Interview, superwichtiges Thema, aber:
Wie kommt man bitte auf die Idee, den Beitrag zu illustrieren mit einem Bild einer Demo der neostalinistisch-islamistischen Polit-Sekte der Volksmudschahedin (MEK)?! Die ist innerhalb der iranischen Opposition in In- und Ausland (glücklicherweise) völlig isoliert und irrelevant. Die haben wirklich 0,0 mit den aktuellen Protesten und dem sich entwickelnden Revolutionären Prozess zu tun.
Da hat wohl bitte jemand gepennt. (Bitte einmal unter "Maryam Rajavi" und "Volksmudschahedin"/"MEK" recherchieren und unbedingt Bebilderung ändern.)
Das sind halt "Aktivisten" wie anderswo auch.
Das wird sogar ein Geschäft für den Iran. Alle missliebigen Personen werden inhaftiert und gegen Gebot freigelassen und direkt ausgewiesen.
So hat der Iran Deviseneinnahmen und ist seine Kritiker los.
So wird das den Iran nicht beeindrucken. Da muss was anderes passieren.
Unsere Politiker denken das alles nicht richtig zu Ende.
... warum das Volk lieber einen Ajatollah wollte, als den Schah von Persien.
...
Der Schah von Persien war ein Diktator, der u.a. Oppositionelle, Kritiker und selbst Geistliche in Folterkammern quälen und töten ließ und das Land für eigene Bereicherung ausbluten ließ, um es in aller Kürze in Erinnerung zu rufen.
Und es stimmt nicht, dass das Volk lieber einen Ayatollah will: Sehen Sie nicht die großen Proteste, die nicht einmal mit massiver Gewalt gestoppt werden können?
gez. NieWiederAfd
und der Schah hatte die Unterstützung der USA
Und heutzutage läuft keine Revolution ohne den Wertewesten.
Während der Werteosten (Russland, China, Iran) für Grabesruhe sorgt.
Solange die EU keine harten Sanktionen verhängt wird das Morden in diesem Land dem Iran weiter gehen . Wer sich nicht für den Sturz einer Menschenverachtenden Diktatur einsetzt , macht sich mitschuldig. Patenschaften ? Mehr fällt denen nicht ein ? welch ein Armutszeigniss
Wie viel mehr und wieviel härter sollten die Sanktionen noch sein? Die Religiösen Führer kümmert das nicht. Sie werten das immer nur als Verachtung des Westens, was sie in ihrem Wahn noch bekräftigt. Sanktionitis schadet nur der Bevölkerung.
Jepp. Ich hoffe, die Iraner nutzen diese Aufstände dafür, auch gleich eine vernünftige Staatsform zu etablieren.
Warum so umständlich? Welche Staatsform ist vernünftig. Monarchie?
Seit 1979 hat sich auch niemand die Mühe gemacht, mal zu fragen, was die Ajatollah eigentlich wollen. Und warum das Volk lieber einen Ajatollah wollte, als den Schah von Persien.
Das ist das gleiche Prinzip, wie in Syrien und anderen muslimischen Ländern. Die Revolutionen gehen von säkularen Kräften aus. Dann werden sie von Islamisten gekapert, die ein höheres Gewaltpotential haben und leichter Unterstützung aus dem Ausland bekommen (Geld, Waffen, Kämpfer).
den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt
warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste
die französische Revolution machten doch auch die Franzosen ohne das Ausland
So eine Art "syrischer Frühling" ?
Solange die EU keine harten Sanktionen verhängt wird das Morden in diesem Land dem Iran weiter gehen.
Der Iran wird schon im hohen Maße sanktioniert. Mehr Sanktionen machen für das Regime keinen Unterschied. Wenn es darum geht mehr Sanktionen im Kauf zu nehmen oder Macht zu verlieren ist es wohl klar, wofür sich die Führung des Regimes entscheidet.
Und es stimmt nicht, dass das Volk lieber einen Ayatollah will: Sehen Sie nicht die großen Proteste, die nicht einmal mit massiver Gewalt gestoppt werden können?
gez. NieWiederAfd
Sehe ich so leider nicht. Auch wenn da sehr viele sind, flächendeckend ist das nicht. Das müsste schon das Ausmaß der Montagsdemos in der DDR haben. Immerhin hat der Iran 85mio einwohner.
In der DDR sind die russischen Truppen in den Kasernen geblieben. Die NVA musste dies auf Weisung des großen Bruders auch tun.
Im Iran sind die Revolutionsgarden aber sehr aktiv.
Ein wesentlicher Unterschied, den Sie nicht beachtet haben.
Volksabstimmung 1979 : Wollt ihr die Islamische Republik oder das ...
1979. Vor 44 Jahren
Die meisten Perser haben sich die jetzige Staatsform doch redlich verdient. Klingt hart , aber ist Tatsache !
Klingt nicht hart, sondern wie bloßer Blödsinn.
Die Mehrheit der heute lebenden Iraner war 1979 noch nicht mal auf der Welt. Und dürfen die nach einer Volksabstimmung ihrer Vorväter nie wieder anderen Sinnes werden ?
Und es stimmt nicht, dass das Volk lieber einen Ayatollah will: Sehen Sie nicht die großen Proteste, die nicht einmal mit massiver Gewalt gestoppt werden können?
gez. NieWiederAfd
Sehe ich so leider nicht. Auch wenn da sehr viele sind, flächendeckend ist das nicht. Das müsste schon das Ausmaß der Montagsdemos in der DDR haben. Immerhin hat der Iran 85mio einwohner.
Mit Verlaub: Das sind nicht einmal Äpfel und Birnen, die Sie da vergleichen...
Der friedliche Protest in der DDR, der die Mauer von Osten her zu Fall brachte, hat bis heute Kritiker, die sich lieber "die alten Zustände" zurück wünschen. DAS wäre ein Vergleichspunkt zur Schah-Verherrlichung, die hier manche betreiben.
Die Willkür-Justiz mit Verhaftungen und politisch motivierten Todesurteilen aktuell im Iran hat eine ungleich brutalere Gangart als das Endzeit-Regime in der DDR an den Tag legte.
den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt
warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste
...
Volksabstimmung 1979 : Wollt ihr die Islamische Republik oder das Schah System !
Ergebnis 98 % für die islamische Republik , 0,70 % dagegen. Ergebnis der erste Gottesstaat auf Erden wurde ausgerufen. Kann mich an die Jubelszenen noch sehr gut erinnern . War zur damaligen Zeit nur 42 Kilometer von Persien entfernt stationiert und des Öfteren zu einem Kurzbesuch im Lande! Die meisten Perser haben sich die jetzige Staatsform doch redlich verdient. Klingt hart , aber ist Tatsache !
gez. Pax Domino
Sie argumentieren völlig ungeschichtlich: Der Jubel nach der Ausreise des Schah und der Rückkehr seines verbannten schärfsten Kritikers Chomeinis war doch keine vorgezogene Gutheißung des diktatorischen Regimes, das dann folgte, sondern eher Ausdruck der Hoffnung, dass die iranische Bevölkerung wieder stärker das eigene Schicksal in die Hand nehmen kann.
gez. NieWiederAfd
Kontakte ins Ausland wird einem Dissidenten bestimmt negativ ausgelegt. Was das bringen soll, wird ein Geheimniss bleiben....
genau so sehe ich das auch
bei dem Widerstand gegen den Schah fielen mir modern westlich gekleidete Studentinnen auf
keine Kopftücher etc jetzt so was .....
Mir fielen gerade neulich die schmissigen, agilen Ausdrucksformen in den goldenen Jahren Berlins auf, also Anfang der 20er ——— im 20. Jahrhundert.
Und dann sowas.
Kein Mensch will auf die Art und Weise behandelt werden wie es der große Teil der Menschen Irans oder auch Afghanistans erleidet. Wie kommt man bloß auf die Idee, es wäre eine Mentalitätssache im Iran, so leben zu wollen. Der riskante Widerstand widerspricht Ihnen doch jeden Tag und der muss gegen einen primitiven "Gottesstaat" ankämpfen aus verbohrten und alten Männern, die ihren Gott domestiziert haben wie einen Rachedrachen, der blind alle verbrennt, die die Herrschaftsordnung gefährdet. Die Mehrheit der Iraner denkt modern, hat jedoch Angst.
Sehe ich so leider nicht. Auch wenn da sehr viele sind, flächendeckend ist das nicht. Das müsste schon das Ausmaß der Montagsdemos in der DDR haben. Immerhin hat der Iran 85mio einwohner.
Die damaligen "Montagsdemos" waren doch überhaupt nur möglich, weil die uralten DDR Funktionäre nix mehr dagegen taten (ggf tun konnten)
Nur 10 Jahre vorher, wäre jede "Demo" in der DDR sicherlich blutig niedergeschlagen worden!
Der Konflikt startete, weil "Sicherheitskräfte" des Regimes eine junge Frau in Gewahrsam brachten, die dabei starb. Danach gingen Abertausende Iraner als friedliche Demonstranten auf die Straße, um dagegen zu protestieren.
Das Regime antwortete mit Schusswaffengebrauch und tötete im Verlauf der Proteste hunderte. Danach begann die Hinrichtung von Demonstranten.
Der Haken ist die Bewaffnung von Demonstranten. Es sind immerhin Polizisten ums Leben gekommen.
Das ist die Sprachregelung der Mullahs zur Diskreditierung der Bürgerproteste und hat nichts mit der Realität im Iran zu tun. Sie machen sich diese Sprache zu eigen und verdrehen die Täter-Opfer-Relation.
Und diese Vorfälle erschweren es, friedliche Demonstranten zu unterstützen.
Das wäre das erste Mal, dass Sie auf Seiten einer Demokratie- und Freiheitsbewegung stehen.
Ihre Unterstützung der Mullah-Diktatur kommt als "Kollateraleffekt" der Unterstützung des diktatorischen Putin-Regimes daher.
Kontakte ins Ausland wird einem Dissidenten bestimmt negativ ausgelegt. Was das bringen soll, wird ein Geheimniss bleiben.
Seit 1979 hat sich auch niemand die Mühe gemacht, mal zu fragen, was die Ajatollah eigentlich wollen. Und warum das Volk lieber einen Ajatollah wollte, als den Schah von Persien.
Die Iraner, die ich kenne, machen mir eigentlich alle einen sehr vernünftigen Eindruck.
Dann würde man sich mit den Ursachen für das Problem auseinandersetzen. Ne.. Lass uns lieber Symptome bekämpfen und dann alles mit (Hilfs-)Krediten zukleistern.
Was sind denn Ihrer Ansicht nach die Ursachen? Von was für Hilfskrediten reden Sie?
Und heutzutage läuft keine Revolution ohne den Wertewesten.
Die Wertewesten. Oder meinen Sie nicht eher Wertehemden? Egal, alles Wertejacke wie Wertehose.
Komeini flog übrigens aus Frankreich ein.
Ja, an allem, wirklich allem, sind die Amis schuld. Die haben das genauestens geplant und nichts dem Zufall überlassen.
Khomeini war anfangs auch sicher sehr beliebt.
Er kam mittels einer Volksfront an die Macht und hat dann die linken Mitkämpfer umbringen lassen. Es gab ein Blutbad in den eigenen Reihen.
Volksabstimmung 1979 : Wollt ihr die Islamische Republik oder das Schah System !
Bei dieser Fragestellung hätte auch ich für die islamische Republik gestimmt.
Ergebnis 98 % für die islamische Republik , 0,70 % dagegen. Ergebnis der erste Gottesstaat auf Erden wurde ausgerufen.
Ganz gewiss höchst vertrauenswürdige Zahlen.
Ich war ebenfalls vor vielen Jahren AI-Mitglied, weiß nicht mehr warum ich ausgetreten bin.
Im Lichte Ihrer Kommentare wundere ich mich, daß Sie jemals dort Mitglied waren.
Die Sanktionen sind doch dafür gedacht um Unruhe und dadurch eine Revolution zu schüren natürlich zu Gunsten der Wohlmeinenden.
Inwiefern? Wer sind die Wohlmeinenden?
@08:42 Uhr von NieWiederAfd
... warum das Volk lieber einen Ajatollah wollte, als den Schah von Persien.
...
Der Schah von Persien war ein Diktator, der u.a. Oppositionelle, Kritiker und selbst Geistliche in Folterkammern quälen und töten ließ und das Land für eigene Bereicherung ausbluten ließ, um es in aller Kürze in Erinnerung zu rufen.
Und es stimmt nicht, dass das Volk lieber einen Ayatollah will: Sehen Sie nicht die großen Proteste, die nicht einmal mit massiver Gewalt gestoppt werden können?
gez. NieWiederAfd
und der Schah hatte die Unterstützung der USA
Ja.
Und?
Was wollen Sie mit dieser Aussage zum Ausdruck bringen?
Das ist ein rein iranisches Problem, da müssen die Iraner selbst sehen, wie sie da klar kommen Wie oben bereits erwähnt, wollten das die Iraner so in 1979, als die sich für den Islam und gegen den Fortschritt entschieden hatten.
Na und 1979 ist lange her! Die damaligen Iraner/Innen Senioren......
Und Menschenrechte gehen alle Menschen etwas an!
Der heutige Zustand ist die logische Entwicklung daraus. Es ist ein internes Problem des Irans, diese Entwicklung geht uns nichts an.
Menschenrechte, gehen alle Menschen an!
Warum wird alles zu unserem Problem gemacht? Es sollte nicht so ausführlich und penetrant in den Medien darüber berichtet werden, abundzu eine Randmeldung wäre fast schon zuviel.
So wollen den Medien Befehle erteilen?
Das spaltet unsere Gesellschaft nur ein weiteres Stück.
Nein, Sie möchten das aber wohl ganz gerne sehen nech?
Das geht uns Nichts an
Das ist ein rein iranisches Problem, da müssen die Iraner selbst sehen, wie sie da klar kommen Wie oben bereits erwähnt, wollten das die Iraner so in 1979, als die sich für den Islam und gegen den Fortschritt entschieden hatten. Der heutige Zustand ist die logische Entwicklung daraus. Es ist ein internes Problem des Irans, diese Entwicklung geht uns nichts an. Warum wird alles zu unserem Problem gemacht? Es sollte nicht so ausführlich und penetrant in den Medien darüber berichtet werden, abundzu eine Randmeldung wäre fast schon zuviel. Das spaltet unsere Gesellschaft nur ein weiteres Stück.
Ich bin hier ja viel gewohnt. Aber Ihr Kommentar toppt so ziemlich alles.
den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt
warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste
die französische Revolution machten doch auch die Franzosen ohne das Ausland
So eine Art "syrischer Frühling" ?
Haben Sie in der Schule Fach Geschichte zufällig öfters mal Stunden versäumt?
Da könnte ich nur gesundheitliche Gründe nachvollziehen!
Ich will dir sagen was ich gesagt habe. Nämlich, dass die Initiative einen konkreten Nutzen für die Inhaftierten hat. Alleine ein gerettetes Leben reicht da schon. Mansoori erklärt doch sehr gut was das ganze bewirkt.
Und ich sage dir, das diese Patenschsften zu noch mehr leid führen. Warum sollte ich diesem Mansori mehr Weitblick zutrauen, als mir.
In der DDR sind die russischen Truppen in den Kasernen geblieben. Die NVA musste dies auf Weisung des großen Bruders auch tun.
Im Iran sind die Revolutionsgarden aber sehr aktiv.
Ein wesentlicher Unterschied, den Sie nicht beachtet haben.
Du bist wahrscheinlich zu jung, um den Mauerfall richtig einordnen zu können. Damals waren so viele Menschen demonstrieren, da hätte NVA und rote Armee nichts mehr machen können. Sie hätten das ganze Land umbringen müssen. Dann säßen die zwei Erichs alleine im Lampenladen.
.
Wen nur 10% der Iraner nun demonstrierten, hätte die revolutionsgarde auch keine chance mehr.
Und ohne Verluste läuft eine Revolution meist nicht ab. Die ddr war da ein Glücksfall. Da habrn die Schergen selbst gemerkt, das es vorbei ist. Das sah vor jahrzehnten aber anders aus.
@08:42 Uhr von NieWiederAfd
... warum das Volk lieber einen Ajatollah wollte, als den Schah von Persien.
...
Der Schah von Persien war ein Diktator, der u.a. Oppositionelle, Kritiker und selbst Geistliche in Folterkammern quälen und töten ließ und das Land für eigene Bereicherung ausbluten ließ, um es in aller Kürze in Erinnerung zu rufen.
Und es stimmt nicht, dass das Volk lieber einen Ayatollah will: Sehen Sie nicht die großen Proteste, die nicht einmal mit massiver Gewalt gestoppt werden können?
gez. NieWiederAfd
und der Schah hatte die Unterstützung der USA
Ja.
Und?
Was wollen Sie mit dieser Aussage zum Ausdruck bringen?
Das liegt eigentlich auf der Hand: Die USA interessieren "Menschenrechte" offensichtlich nicht die Bohne, wenn es um die Durchsetzung ihrer eigenen Interessen geht. Wer sagt denn, daß die jetzige Opposition im Iran die "Menschenrechte" respektieren wird, wenn sie denn an die Macht kommen sollte?
Die Sanktionen sind doch dafür gedacht um Unruhe und dadurch eine Revolution zu schüren natürlich zu Gunsten der Wohlmeinenden.
Inwiefern? Wer sind die Wohlmeinenden?
Antwortauswahl: "Wertewesten", "Die Amis".....
die französische Revolution machten doch auch die Franzosen ohne das Ausland.
1789 hatten Staaten auch noch nicht die Waffen, die sie heute haben.
Keine Maschinengewehre und keine Panzer, die die Staatsmacht gegen Demonstranten einsetzen konnte. Heute ist nicht mehr 1789, und Kriegselefanten wie bei Hannibal sind auch nicht mehr modern.
Seit 1789 haben sich Unterdrückungsstaaten um 234 Jahre weiter entwickelt. Bei manchen ist das aber noch nicht angekommen, und wird es hoch wahrscheinlich auch nie.
Volksabstimmung 1979 : Wollt ihr die Islamische Republik oder das ...
1979. Vor 44 Jahren
Die meisten Perser haben sich die jetzige Staatsform doch redlich verdient. Klingt hart , aber ist Tatsache !
Klingt nicht hart, sondern wie bloßer Blödsinn.
Die Mehrheit der heute lebenden Iraner war 1979 noch nicht mal auf der Welt. Und dürfen die nach einer Volksabstimmung ihrer Vorväter nie wieder anderen Sinnes werden ?
Blödsinn?? Lassen wir mal die Vorväter ( Väter ) aus dem Spiel. Angenommen die Kleriker würden zum jetzigen Zeitpunkt eine Volksabstimmung durchführen : Gottes Staat oder Demokratischer Staat.
Natürlich keine 98% ige Zustimmung mehr, aber auf alle Fälle eine Mehrheit wäre dafür dass der Gottes Staat in seiner jetzigen Form erhalten bliebe. Dann können wir uns noch einmal über den Blödsinn unterhalten.
gez. Pax Domino
Liebe User,
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Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht bald weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
In dem Artikel steht, daß sich mehr als 200 Politiker von hier, da engagieren, herein hängen.
Da ist dann aber auch ein gesundes Misstrauen angebracht. Da könnte es statt wirklicher Veränderungen, im Interesse ärmerer Schichten der Gesellschaft (zum Beispiel die streikenden Ölarbeiter), um Farbrevolutionen gehen. Um einen neuen Schah oder ähnliches.
>>>Wer sagt denn, daß die jetzige Opposition im Iran die "Menschenrechte" respektieren wird, wenn sie denn an die Macht kommen sollte?>>>
Wer sagt denn (außer Ihnen!) dass die Opposition Menschenrechte nicht akzeptieren würde, sofern diese an die Macht käme?
Haben Sie konkrete Aussagen der Opposition im Iran?
Gorbi,
Wenn die Menschenrechte mit Füßen getreten werden und Menschen hingerichtet werden, dann geht uns das immer etwas an, egal wo das geschieht. Und Sie wollen, daß noch nichtmal darüber berichtet wird? Was für schräge Gedanken. Weshalb sollte eine Unterstützung der Demonstrierenden und Berichte über die Lage im Iran unsere Bevölkerung spalten? Wer macht sich denn bei uns für den iranischen Gottesstaat stark?
den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt
warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste
...
Volksabstimmung 1979 : Wollt ihr die Islamische Republik oder das Schah System !
Ergebnis 98 % für die islamische Republik , 0,70 % dagegen. Ergebnis der erste Gottesstaat auf Erden wurde ausgerufen. Kann mich an die Jubelszenen noch sehr gut erinnern . War zur damaligen Zeit nur 42 Kilometer von Persien entfernt stationiert und des Öfteren zu einem Kurzbesuch im Lande! Die meisten Perser haben sich die jetzige Staatsform doch redlich verdient. Klingt hart , aber ist Tatsache !
gez. Pax Domino
Sie argumentieren völlig ungeschichtlich: Der Jubel nach der Ausreise des Schah und der Rückkehr seines verbannten schärfsten Kritikers Chomeinis war doch keine vorgezogene Gutheißung des diktatorischen Regimes, das dann folgte, sondern eher Ausd...
Das Schicksal in die eigene Hand zu nehmen ? Das Resultat steht ja fest. Jetzt haben die Kleriker die Macht in ihren Händen. Auch nach 44 Jahren.
Ich will dir sagen was ich gesagt habe. Nämlich, dass die Initiative einen konkreten Nutzen für die Inhaftierten hat. Alleine ein gerettetes Leben reicht da schon. Mansoori erklärt doch sehr gut was das ganze bewirkt.
Und ich sage dir, das diese Patenschsften zu noch mehr leid führen. Warum sollte ich diesem Mansori mehr Weitblick zutrauen, als mir.
Tja, was soll ich da antworten? Du solltest in die Politik und Wissenschaft gehen; so als Universalgenie.
und der Schah hatte die Unterstützung der USA
Ja.
Und?
Was wollen Sie mit dieser Aussage zum Ausdruck bringen?
Das liegt eigentlich auf der Hand: Die USA interessieren "Menschenrechte" offensichtlich nicht die Bohne, wenn es um die Durchsetzung ihrer eigenen Interessen geht.
So weit, so trivial.
Wer sagt denn, daß die jetzige Opposition im Iran die "Menschenrechte" respektieren wird, wenn sie denn an die Macht kommen sollte?
„
Ich weiß nicht, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber es muss anders werden, wenn es besser werden soll.“
Georg Christoph Lichtenberg
Ich nehme allerdings an, daß Sie möchten, das alles so bleibt, wie es ist. Sie bevorzugen den eingefrorenen Status quo,
>>>Wer sagt denn, daß die jetzige Opposition im Iran die "Menschenrechte" respektieren wird, wenn sie denn an die Macht kommen sollte?>>>
Wer sagt denn (außer Ihnen!) dass die Opposition Menschenrechte nicht akzeptieren würde, sofern diese an die Macht käme?
Haben Sie konkrete Aussagen der Opposition im Iran?
Da müssen Sie nur durch die Kommentare hier scrollen:
Am 19. Januar 2023 - 09:11 Uhr von FloSen
indiskutable Foto-Wahl. MEK = wirre und gefährliche Polit-Sekte
Gutes Interview, superwichtiges Thema, aber:Wie kommt man bitte auf die Idee, den Beitrag zu illustrieren mit einem Bild einer Demo der neostalinistisch-islamistischen Polit-Sekte der Volksmudschahedin (MEK)?!
Nach 30 bis 40 Millionen Toten durch Deportationen, Holodomer, Säuberungen etc. sind Stalinisten eher nicht als "Hüter der Menschenrechte" bekannt...
den Ayatollah Khomeini aus dem Exil geholt
warum jagen die die aktuelle Regierung nicht in die Wüste
die französische Revolution machten doch auch die Franzosen ohne das Ausland
Und vor einigen Hundert Jahren galt das Faustrecht.
>>>Das Schicksal in die eigene Hand zu nehmen ? Das Resultat steht ja fest. Jetzt haben die Kleriker die Macht in ihren Händen. Auch nach 44 Jahren.>>>
Und? Sollen deswegen die demonstrieren Menschen nicht unterstützt werden?
Wegen der "Tradition" der gewaltsamen Unterdrückung?
Natürlich keine 98% ige Zustimmung mehr, aber auf alle Fälle eine Mehrheit wäre dafür dass der Gottes Staat in seiner jetzigen Form erhalten bliebe. Dann können wir uns noch einmal über den Blödsinn unterhalten.
gez. Pax Domino
Welches unfähige Orakel haben Sie dazu befragt?
Das kann gar nix.
...
die französische Revolution machten doch auch die Franzosen ohne das Ausland
Und heutzutage läuft keine Revolution ohne den Wertewesten.
Und heutzutage läuft kein Kommentar aus einer bestimmten Ecke, ohne die Verpflichtung auf die allgemeinen Menschenrechte zu verbiegen auf "den Wertewesten".
gez. NieWiederAfd
Das ist ein rein iranisches Problem, da müssen die Iraner selbst sehen, wie sie da klar kommen Wie oben bereits erwähnt, wollten das die Iraner so in 1979, als die sich für den Islam und gegen den Fortschritt entschieden hatten. Der heutige Zustand ist die logische Entwicklung daraus. Es ist ein internes Problem des Irans, diese Entwicklung geht uns nichts an. Warum wird alles zu unserem Problem gemacht? Es sollte nicht so ausführlich und penetrant in den Medien darüber berichtet werden, abundzu eine Randmeldung wäre fast schon zuviel. Das spaltet unsere Gesellschaft nur ein weiteres Stück.
Ob Sie diese Meinung auch noch vertreten, wenn Ihnen was übles passiert und Sie keine Hilfe erhalten?
Das iranische Regime hat schon hunderte Tote auf dem Gewissen, die von seinen Schergen bei den Demonstrationen für Bürgerrechte auf den Straßen erschossen wurden.
Nun kommen noch Hinrichtungen von Bürgern hinzu, deren einziges "Verbrechen" in der Opposition gegen das Regime besteht.
Dagegen muss auch die deutsche Politik über alle Parteien hinweg klar Stellung beziehen.