Der Schmerz gehört in der Ukraine zum neuen Alltag. Und jeden Tag könnte es weitere Angriffe geben - das ist zermürbend. Wie umgehen mit dem Tod und der Verzweiflung? Von Peter Sawicki.
Leider einige hier auch.
Vielen die Putins handeln hier nicht als Vernichtungskrieg Bezeichnen, aberzulassen das immer noch durch die russiche Armee jeden Tag Frauen und Kinder ermordet werden.
Es ist traurig wegen jedem Toten und Versehrten.
darum: Sofort Waffenstillstand.
(Dies zu "Ich habe mich ans Sterben gewöhnt“ und „Der Schmerz gehört in der Ukraine zum neuen Alltag“)
Dass das keiner mehr ‚muss’, setzt allerdings voraus, dass diese Zermürbungstaktik für diejenigen, die auf sie ‚setzen‘ nicht länger aufgeht bzw. sich für sie ‚auszahlt‘:
„Und jeden Tag könnte es weitere Angriffe geben - das ist zermürbend“.
Und um so mehr Waffen man in das Land pumpt wird es nur noch verlängert. Amerika kann den Ukraine Krieg nicht gewinnen !
Europarat gekündigt und lässt weiter morden und die Ukraine zerstören.
Wenn der Ukraine nicht sofort massiv weiter geholfen wird, dann geht das Land unter und es gibt weitere Millionen Flüchtlinge, denn wer will heute schon Russe werden.
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz. Der ukrainische Nationalismus ist falsch. Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen.
Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben. Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden. Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben. Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Und dabei hat Kiew die Niederlage nicht einmal anerkannt … die Journalisten können sich übrigens auch an U.S. Militärblogger halten, die gibt es nämlich auch - nicht nur russische …
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz. Der ukrainische Nationalismus ist falsch. Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen.
Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben. Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden. Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben. Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Was will uns Ihre Einlassung dazu sagen? Die Ukraine soll russisch werden? Oder wie sollen wir das verstehen?
haben sich auch all die Jahre die Bewohner des Donbas.
Wenn ich all das lese, dann empfinde ich äußerste Hochachtung vor dem großen Selbstbehauptungswillen der Urkainer und tiefe Abscheu vor denjenigen, die zu Lasten der Ukrainer dafür plädieren, die Ukraine nicht wirksam gegen den russischen Zivilisationsbruch zu unterstützen und diese Menschen den russischen Barbaren auszuliefern.
Und dabei hat Kiew die Niederlage nicht einmal anerkannt … die Journalisten können sich übrigens auch an U.S. Militärblogger halten, die gibt es nämlich auch - nicht nur russische …
Woher haben sie diese Zahlen? Haben sie eine Quellenangabe, sowohl für die Toten als auch für den Rest ihrer "Info" ?
Die Menschen wollen leben.
keine Frage
wahrscheinlich in Würde
das scheint einen gewissen Preis zu haben
Und dabei hat Kiew die Niederlage nicht einmal anerkannt … die Journalisten können sich übrigens auch an U.S. Militärblogger halten, die gibt es nämlich auch - nicht nur russische …
Sie meinen, ‚Kiew‘ sollte hier irgendetwas ‘anerkennen‘? Was genau, und wieso?
Traurig- das ist Krieg
Es ist traurig wegen jedem Toten und Versehrten.
darum: Sofort Waffenstillstand.
Aber selbstverständlich.
Und am besten gleich noch den Weltfrieden. Schließlich ist der Putinkrieg ja nicht der einzige auf dieser Erde.
Wohlfeile Forderungen sind leicht gestellt.
Zitat von Initiative Neu.. (10:15 Uhr) : "Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben."
Und sie hat ein Recht darauf, zu bestimmen, wie sie leben will. Beide Rechte werden der ukrainischen Bevölkerung von den Russen und deren schäbigen Tastaturkomplizen abgesprochen.
Deshalb sollte Deutschland darauf verzichten, den Konflikt zu eskalieren und stattdessen eine diplomatische Inititative starten. Das sollte der deutschen Politik die geschundenen Menschen in der Ukraine wert sein !
Ich habe zwei längere Videos von der Front gesehen, die vielleicht auch einige Journalisten kennen: eines aus ukrainischer und eines aus russischer Perspektive.
Man kann sich, wenn man nicht selbst Soldat an der Front ist, überhaupt nicht vorstellen wie banal und geradezu beiläufig das Sterben an der Front ist. Dort wird gestorben jede Sekunde, sogar aus Zufall, Pech oder Versehen .. und immer kommt der Tod unvorhersehbar.
Es ist traurig wegen jedem Toten und Versehrten.
darum: Sofort Waffenstillstand.
wer steht einm Waffenstillstand/Frieden im Weg ?
@10:19 Uhr von Möbius
Allein die Schlacht um Soledar kostete Ukraine 25.000 Mann
Quelle? Wieder einmal Herr Peskow, Pressesprecher von Herrn Putin, wie so häufig bei Ihnen? Oder doch Herr Prigoshin, "Putin's Koch", der dringend nach Erfolgsmeldungen sucht? Und wie hoch waren die russischen Verluste? Oder sind die nicht so wichtig, da nur die Sträflingsbataillone der auch in Russland illegalen "Wagner-Truppe" betraf?
Und dabei hat Kiew die Niederlage nicht einmal anerkannt
Warum auch. Der Ort ist militärisch-strategisch kaum von Bedeutung, so die tagesaktuellen Analysen des Institute for Studies of War (www.understandingwar.org).
… die Journalisten können sich übrigens auch an U.S. Militärblogger halten, die gibt es nämlich auch - nicht nur russische …
Schön. Und trotzdem entbehren Ihre Beiträge regelmäßig konkrete Quellenanagaben. Von seriösen Quellen ganz zu schweigen. Wieso eigentlich?
Traurig- das ist Krieg
Es ist traurig wegen jedem Toten und Versehrten.
darum: Sofort Waffenstillstand.
Sagen Sie das dem, der ihn angefangen hat und ‚führt‘.
Das Sterben wird weiter gehen!
Und um so mehr Waffen man in das Land pumpt wird es nur noch verlängert.
Wenn die Ukraine wehrlos ist, dann kann Putin das Land ungehindert zerstören, und dann ist der Krieg vorbei.
Amerika kann den Ukraine Krieg nicht gewinnen !
Amerika ist nicht Kriegspartei.
Leider einige hier auch.
Vielen die Putins handeln hier nicht als Vernichtungskrieg Bezeichnen, aberzulassen das immer noch durch die russiche Armee jeden Tag Frauen und Kinder ermordet werden.
Es sterben Menschen auf beiden Seiten. Putin selbst steht nicht an der Front.
Es liegt nicht in der Macht der hiesigen Foristen das alles zu genehmigen oder zu verbieten.
Immer mehr Waffen erzeugen immer mehr Tote.
"Ich habe mich ans Sterben gewöhnt"
Das ist leider im Krieg so. Leider weiß ich auch aus vielen Gesprächen mit Menschen die im Krieg waren, egal wo auf der Welt, das man sich im Krieg auch an das töten gewöhnt. Auch wenn Pazifisten wie Ich hier oft belächelt werden, bin ich fest davon Überzeugt das man nur so die ewig anhaltende Spirale der Gewalt unterbrechen kann.
Das Märchen vom gerechten Krieg
Erzählt wer im vorliegenden Zusammenhang?
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz. Der ukrainische Nationalismus ist falsch.
Sie meinem, die Ukrainer sollten sich einfach von Putin besiegen lassen, und alles würde gut?
Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen.
Ja, selbstverständlich. Leider spielt Putin da nicht mit.
Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben.
Richtig.
Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden.
Warum das denn?
Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben.
Gehören Politiker und Journalisten nicht zur Bevölkerung?
Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Das ist Putin ziemlich egal.
@10:15 Uhr von Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz.
Im Fall des Kriegs in der Ukraine ist's allein der Stolz von Herr Putin.
Der ukrainische Nationalismus ist falsch.
Und der russische Nationalismus ist richtig?
Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen.
Ähm, Sie meinen hier doch nicht die Integration der Ukraine in die Allmacht und Hegemonie des russischen Imperiums, oder?
Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben.
Schon immer. Aber wenn Autokraten das Kriegsvölkerrecht mutwillig missachten, was dann?
Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden.
Wieso?
Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben.
Genau. Was aber Herr Putin missachtet. Seit Jahrzehnten. Tschetschenien, Syrien, Ukraine, Mali, Sudan etc. etc.
Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Genauso wie die russischen Soldaten. Fragen Sie einmal deren Mütter nach deren Wünschen und Meinungen.
Zitat von Coachcoach (10:05 Uhr) : "Sofort Waffenstillstand"
Es ist das legitime Recht der Ukraine, sich gegen den russischen Zivilisationsbruch zu verteidigen. Die pauschale Forderung nach einen Waffenstillstand ist nichts weiter als ein Plädoyer dafür, den Russen für ihre Verbrechen auch noch einen Profit zu lassen, in der weltfremden Hoffnung, daß sie dann aufhören werden, ihre Nachbarstaaten zu drangsalieren - oder die wehrlosen Zivilisten in den von ihnen besetzten Gebieten zu terrorisieren, zu versklaven und zu ermorden, was der Kriegsführung gleichkommt.
Besonders schäbig wäre es in meinen Augen, die Ukrainer durch unterlassene Hilfeleistung dazu zu nötigen, den Russen einen Profit für deren Vernichtungskrieg zugestehen zu müssen und die Zivilisten in den von Russland besetzten Gebieten ihrem Schicksal zu überlassen.
Es sind ausschließlich die russischen Waffen, die stillzustehen haben. Alles andere ist Unrecht.
Es ist traurig wegen jedem Toten und Versehrten.
darum: Sofort Waffenstillstand.
Sag das halt dem Putin.
Allein die Schlacht um Soledar kostete Ukraine 25.000 Mann
Sagt wer?
Und dabei hat Kiew die Niederlage nicht einmal anerkannt …
Nein, hat Kiew nicht.
die Journalisten können sich übrigens auch an U.S. Militärblogger halten, die gibt es nämlich auch - nicht nur russische …
Das US-Militär kämpft nicht in der Ukraine.
Und um so mehr Waffen man in das Land pumpt wird es nur noch verlängert. Amerika kann den Ukraine Krieg nicht gewinnen !
Warum nicht? Warum soll denn Russland gewinnen? Geht es uns dann besser? Wohl kaum.
Zitat von Pax Domino (10:07 Uhr) : " Amerika kann den Ukraine Krieg nicht gewinnen"
Logisch. Einen Krieg, in dem ein Land nicht mitkämpft, kann man weder gewinnen noch verlieren. Wichtig ist aber, daß die Ukraine ihren legitimen Abwehrkampf gewinnen kann und Russland seinen barbarischen Vernichtungskrieg weder gewinnen noch dafür belohnt werden soll.
Und dabei hat Kiew die Niederlage nicht einmal anerkannt … die Journalisten können sich übrigens auch an U.S. Militärblogger halten, die gibt es nämlich auch - nicht nur russische …
.Die Verbreitung russischer Desinformation unterstützt den Putinschen Angriffskrieg.
Und dabei hat Kiew die Niederlage nicht einmal anerkannt … die Journalisten können sich übrigens auch an U.S. Militärblogger halten, die gibt es nämlich auch - nicht nur russische …
Langfristig kommt Putin damit ja nicht durch. Jeder auf dieser Welt, wenn man von Russland vielleicht absieht, weiss mittlerweile von seinen Kriegsverbrechen. Aber es muss eine Person einmal damit anfangen, Putin von seinem Tisch und seinen Bildschirmen wegzuholen und zu entmachten. Jeder neue Tag wird diese grausamen Bilder weiter prägen. Putin will vollendete Tatsachen schaffen in der Ukraine und kommt ja auch bisher sehr gut damit durch. Pseudo-Referenden mit Maschinenpistolen, Verhaftungen von Demonstranten, das Geschwafel von den Nazis in Kiew und die Leugnung des Angriffskriegs und Verharmlosung als Spezialoperation. Daneben die Arbeit der Putin-Helfer an den Computern als Trolle bzw. Schattenarmee. Nicht zu vergessen die einst im Jahre 2002 bekämpften Tschetschenen und nun herangezüchteten Söldner.
Selbst wenn man überleben könnte, ist man psychisch zunächst mal traumatisiert. Nur die Zeit heilt die Wunden und das kann sehr lange dauern. Die Zeit bis zur Heilung ist dann irreversibel auch verloren.
ein Zustand der in vielen Gegenden der Welt üblich zu sein scheint
übrigen auch mal bei uns
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz. Der ukrainische Nationalismus ist falsch. Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen.
Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben. Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden. Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben. Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Sie werden Ihre Bereitschaft zur Völkerverstänigung und Integration von Millionen von geflüchteten Ukrainern bald schon unter Beweis stellen können, wenn Putin seine Ziele erreicht.
Ich stelle bis jetzt einen sehr differenzierten Tenor in der Kommentierung dieses Themas fest. Und ich glaube, genau diese Differenzierung wird der Problematik am ehesten gerecht. Es gibt eben nicht nur schwarz und weiß!
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz. Der ukrainische Nationalismus ist falsch. Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen.
Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben. Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden. Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben. Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Eben. Und deshalb müssen sie sich wehren. Dir wäre es natürlich lieber, sie ergäben sich demütig und liessen Putin seinen Wahn ausleben.
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Müssen wir die Putinisten eigentlich ertragen? Seit wann ist es legitim für Kriegsverbrecher, zu sprechen?
Leider einige hier auch.
Vielen die Putins handeln hier nicht als Vernichtungskrieg Bezeichnen, aberzulassen das immer noch durch die russiche Armee jeden Tag Frauen und Kinder ermordet werden.
Wer lässt denn hier irgendetwas zu? Ich habe sowieso noch niemanden gelesen, der Putins Krieg als gerechtfertigt ansieht. Vernichtungskrieg ist im Vergleich zu allen anderen vergleichbaren und teils viel vernichtenderen Kriegen der Historie eine ungewöhnliche Kategorie und deshalb etwas ideologisch gefärbt und damit aus Prinzip nicht meine Wortwahl.
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz. Der ukrainische Nationalismus ist falsch. Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen.
Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben. Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden. Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben. Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Pure Empathie am Morgen! Vielen Dank...
Die ältere Dame namens Ljudmila hat vollkommen recht mit ihrer Aussage: "Angeblich heilt die Zeit alle Wunden. Aber ich denke, dass die Zeit nur den Schmerz betäubt. Meine Mutter sagte mir, Eltern sollten von ihren Kindern beerdigt werden, nicht umgekehrt."
Und es gibt nur einen verantwortlichen Menschen hierfür: Wladimir Putin!
Es ist traurig wegen jedem Toten und Versehrten.
darum: Sofort Waffenstillstand.
Es wurde Ihnen doch schon oft genug erklärt, dass der Lügner und Betrüger Putin einen Waffenstillstand nur nutzen würde, um aufzurüsten um die Ukraine komplett zu unterwerfen.
Das ist doch wirklich nicht schwer zu verstehen.
Und um so mehr Waffen man in das Land pumpt wird es nur noch verlängert. Amerika kann den Ukraine Krieg nicht gewinnen !
Es ist nicht Amerika, das gegen Russland Krieg führt.
Sie können das noch so oft behaupten.
An diese Umstände und "das Sterben" kann man sich nicht gewöhnen. Selbst wenn man überleben könnte, ist man psychisch zunächst mal traumatisiert. Nur die Zeit heilt die Wunden und das kann sehr lange dauern. Die Zeit bis zur Heilung ist dann irreversibel auch verloren.
Es gibt keine Helden sondern nur Verlierer.
Was bemängeln Sie? Wollen Sie behaupten, dass der Reporter den Mann falsch zitiert hat? Nur dann wäre es eine "falsche Darstellung". Oder dass der Reporter ihn überhaupt zitiert hat? Oder wollen Sie die Gefühle des Zitierten in Abrede stellen - was Ihnen in keiner Weise zusteht?
Mir scheint vielmehr alles an Ihrem Kommentar falsch. Vor allem die Überschrift.
Liebe User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Und um so mehr Waffen man in das Land pumpt wird es nur noch verlängert. Amerika kann den Ukraine Krieg nicht gewinnen !
Das stört Amerika nicht der Krieg ist weit weg vom eigenen Land. Hauptsache die Waffenschmieden laufen wie geschmiert und das Beste man muss keine eigenen Soldaten/innen opfern.
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz. Der ukrainische Nationalismus ist falsch.
ahja, und der russische Nationalismus ist richtig? Trotz dessen vermutlich 100.000 toten Russen und Ukrainern?
Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen. Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben.
Sagen Sie das doch Putin. Der hat doch die Ukraine überfallen und ist für zigtausend Tote verantwortlich.
Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben. Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Das ist natürlich richtig. Können Sie erklären warum Putin das nicht versteht?
Und um so mehr Waffen man in das Land pumpt wird es nur noch verlängert. Amerika kann den Ukraine Krieg nicht gewinnen !
Richtig. Amerika kann keinen Krieg gewinnen, den es gar nicht führt. Den führt Russland. Und Sie hoffen, dass es ihn möglichst bald gewinnt. Eine Einstellung, die ich verabscheue.
Und um so mehr Waffen man in das Land pumpt wird es nur noch verlängert. Amerika kann den Ukraine Krieg nicht gewinnen !
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Naja, im Moment kommen uns die Amis doch zu gute, wir wissen nicht, was der Kreml sonst so vor hatte, besser sie anfangs zu stoppen, als später rumzuheulen.
Und dabei hat Kiew die Niederlage nicht einmal anerkannt … die Journalisten können sich übrigens auch an U.S. Militärblogger halten, die gibt es nämlich auch - nicht nur russische …
Darum muss ja Alles dafür getan werden dass die russische Soldateska die Ukraine verlässt. sonst folgen Soledar weitere ukrainische Städte und etwas später weitere europäische Länder.
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz. Der ukrainische Nationalismus ist falsch. Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen.
Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben. Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden. Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben. Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Versuchen Sie das Putin zu erklären. Alle anderen wissen es schon.
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz. Der ukrainische Nationalismus ist falsch. Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen.
Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben. Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden. Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben. Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Ihre Satz-an-Satz-gereihte, völlig abgehobene "Analyse des Krieges" taugt nicht einmal für eine Predigt.
Nicht einmal für ein Poesiealbum.
"Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben."
Wie banal ist das denn?
"Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden."
Was für ein Blödsinn.
Krieg basiert auf gesteigerten Stolz. Der ukrainische Nationalismus ist falsch. Völkerverständigung und die Bereitschaft zu Integration schafft friedliche Menschen.
Deshalb will ein Massenmörder die ukr Bevölkerung auslöschen? Warum hat der Mörder aus RUS keine "Völkerverständigung" sondern einen Vernichtungskrieg begonnen?
Krieg ist verbrecherisch und vernichtet Menschenleben. Die Politiker und Journalisten sollen sich aufopfern und leiden. Die Bevölkerung hat ein Recht zu leben. Das ukrainische Volk ist kein Kanonenfutter. Die Menschen wollen leben.
Sagen Sie das dem Massenmörder aus Russland!
Leider einige hier auch.
Vielen die Putins handeln hier nicht als Vernichtungskrieg Bezeichnen, aberzulassen das immer noch durch die russiche Armee jeden Tag Frauen und Kinder ermordet werden.
Richtig!
Leider einige hier auch.
Vielen die Putins handeln hier nicht als Vernichtungskrieg Bezeichnen, aberzulassen das immer noch durch die russiche Armee jeden Tag Frauen und Kinder ermordet werden.
Wer lässt denn hier irgendetwas zu? Ich habe sowieso noch niemanden gelesen, der Putins Krieg als gerechtfertigt ansieht. Vernichtungskrieg ist im Vergleich zu allen anderen vergleichbaren und teils viel vernichtenderen Kriegen der Historie eine ungewöhnliche Kategorie und deshalb etwas ideologisch gefärbt und damit aus Prinzip nicht meine Wortwahl.
Sie können den Krieg ja auch, "Feldzug zur gezielten Tötung der ukrainischen Bevölkerung" nennen.
Ist aber dann dennoch ein Krieg, der dazu dient, die Bevölkerung der Ukraine regelrecht zu dezimieren und zu erniedrigen!
Und dabei hat Kiew die Niederlage nicht einmal anerkannt … die Journalisten können sich übrigens auch an U.S. Militärblogger halten, die gibt es nämlich auch - nicht nur russische …
Darum muss ja Alles dafür getan werden dass die russische Soldateska die Ukraine verlässt. sonst folgen Soledar weitere ukrainische Städte und etwas später weitere europäische Länder.
.
Und welche weitere europäische Länder möchte Putin denn angreifen? Haben Sie Quellen hierzu? Fragen an Sie:
- wieviele Waffen und Waffensysteme hat "der Westen" denn bereits an die UA geliefert?
- wurde der Krieg deswegen bereits gestoppt?
- wieviele Zivilisten und Soldaten sind bereits gestorben?
- wie schnell würde der Krieg beendet werden, wenn DE Leo2 Kriegsgerät schicken würde?
- wieviele Menschenleben ist 1 qkm Land wert?
Ich bin sicher, Sie können nicht eine Frage beantworten. Ausser Frage Nr2. Das kann jedoch jeder.
Ich stelle bis jetzt einen sehr differenzierten Tenor in der Kommentierung dieses Themas fest. Und ich glaube, genau diese Differenzierung wird der Problematik am ehesten gerecht. Es gibt eben nicht nur schwarz und weiß!
Ich finde es verdammt schwarz, ein Land zu überfallen und Zivilist/Innen zu foltern, vergewaltigen und ermorden!
Es wird immer wieder behauptet, dass mehr Waffen den Krieg verlängert. Das ist bei genauer Betrachtung zuznächst Unfug. Welcher ist Krieg beendet worden, weil die Waffen ausgingen? Bitte um Antworten.
Mehr Waffen, bzw. bessere Waffen verändern den Kriegsverlauf. Ohne die Flugabwehr, Haubitzen usw. würde sich der Krieg von den Feldern in die Städte verlagern. Sie würden so aussehen wie Mariupol. Russland hätte eine viel größere Fläche erobert. Es würden viel mehr Zivilisten sterben, dafür aber weniger russische Soldaten.
Wenn man aber fest davon ausgeht, dass Putin den Krieg komplett gewinnt, dann wäre jeglicher Widerstand und weitere Waffen zwecklos.
Es wird immer wieder behauptet, dass mehr Waffen den Krieg verlängert. Das ist bei genauer Betrachtung zuznächst Unfug. Welcher ist Krieg beendet worden, weil die Waffen ausgingen? Bitte um Antworten.
[...]
Eine Ukrainerin hat es einmal ganz kurz formuliert (Anlässlich eine Preisverleihung glaube ich):
Wenn RUS nicht mehr kämpft, gibt es keinen Krieg mehr in der UKR.
Wenn die UKR nicht mehr kämpft, gibt es die Ukraine nicht mehr.
Und welche weitere europäische Länder möchte Putin denn angreifen? Haben Sie Quellen hierzu?
Diverse. Großrussisches Reich von Wladiwostok bis Portugal...
Fragen an Sie:
- wieviele Waffen und Waffensysteme hat "der Westen" denn bereits an die UA geliefert?
Einige.
- wurde der Krieg deswegen bereits gestoppt?
Nein.
- wieviele Zivilisten und Soldaten sind bereits gestorben?
Unbekannt.
- wie schnell würde der Krieg beendet werden, wenn DE Leo2 Kriegsgerät schicken würde?
Unbekannt.
- wieviele Menschenleben ist 1 qkm Land wert?
Unbekannt.
Ich bin sicher, Sie können nicht eine Frage beantworten. Ausser Frage Nr2. Das kann jedoch jeder.
Die meisten Fragen können Sie auch nicht beantworten. Mir ist Ihre Auslands-Wohlstandsrentner-Scheinfragen-Mentalität echt zu schräg.
Es wird immer wieder behauptet, dass mehr Waffen den Krieg verlängert. Das ist bei genauer Betrachtung zuznächst Unfug. Welcher ist Krieg beendet worden, weil die Waffen ausgingen? Bitte um Antworten.
(...)
Zum Beispiel der erste Weltkrieg? Haben Sie noch nie etwas von der totalen britischen Seeblockade gehört?
Zitate von Opa Klaus (14:03 Uhr) : "- wieviele Waffen und Waffensysteme hat "der Westen" denn bereits an die UA geliefert?"
Nicht genug.
"- wurde der Krieg deswegen bereits gestoppt?"
Nein. Aber ohne diese Lieferungen könnten die Russen ihren Krieg gegen die ukrainische Zivilbevölkerung ungehindert führen. Das läßt Sie offenbar völlig kalt und Sie verlieren nicht ein Wort darüber.
"- wieviele Zivilisten und Soldaten sind bereits gestorben?"
Auf ukrainischer Seite zu viele.
"- wie schnell würde der Krieg beendet werden, wenn DE Leo2 Kriegsgerät schicken würde?"
Definieren Sie schnell. Zumindest wäre eine spürbare Lieferung schwerer Waffen ein wichtiger Beitrag dazu, diesen Krieg auf die richtige Weise zu beenden, indem man ihn nicht zu einem Erfolg für den Aggressor werden läßt..
"- wieviele Menschenleben ist 1 qkm Land wert?"
Bitte adressieren Sie diese Frage an denjenigen, der diesen Krieg angefangen hat und sich gegen jedes Recht weigert, seine mörderischen Truppen zurückzuziehen.
Fragen an Sie:
- wieviele Waffen und Waffensysteme hat "der Westen" denn bereits an die UA geliefert?
- wurde der Krieg deswegen bereits gestoppt?
Nicht der Krieg wurde gestoppt, aber die geplante Eroberung der Ukraine im Handstreich. Die Ukraine will sich Russland nicht unterwerfen. Wer sind Sie, dass Sie sich anmaßen, der Ukraine vorschreiben zu wollen, was ihr ihre Freiheit wert ist?
- wieviele Menschenleben ist 1 qkm Land wert?
Diese Abwägung können nur die unmittelbar Betroffenen treffen! Aber niemand, der unter einem pseudobuddhistischen Deckmäntelchen die Kapitulation der Angegriffenen fordert.
Und ich glaube, genau diese Differenzierung wird der Problematik am ehesten gerecht. Es gibt eben nicht nur schwarz und weiß!
Nein, hier geht es um was anderes. Seit langer Zeit hat es keine Krieg mehr gegeben, wo auch bei differenzierter Betrachtung Gut und Böse so klar zu trennen war, vielleicht noch der Kampf gegen den IS.
Stellen Sie sich vor, vor 7, 8 Jahren hätten sich viele in den Foren dafür eingesetzt, dass der Kampf mit dem IS und nichts angeht oder dass man doch endlich mit dem IS verhandeln muss.
Putin und Russland hatten lange Zeit viele Fans hierzulande. Mittlerweile sind viele abgesprungen, aber wie es mit Fans so ist, gibt es immer einen harten Kern, der die Treue hält.
Zitat von Möbius (10:29 Uhr) : "Deshalb sollte Deutschland darauf verzichten, den Konflikt zu eskalieren und stattdessen eine diplomatische Inititative starten."
Indem Sie Ihre Vorstellungen von Deeskalation nicht an den Aggressor dieses ungerechtfertigt völkerrechtswidrigen Angriffskrieges adressieren, sondern an diejenigen, die das Opfer in seinem Überlebenskampf unterstützen, betreiben Sie schäbigste Täter-Opfer-Umkehr und präsentieren sich ein ums andere mal als schamloses Sprachrohr der Kreml-Propaganda.
Diplomatie setzt von Vertrauenswürdigkeit und Verlässlichkeit voraus. Beides ist aus russischer Seite nicht gegeben.
Welcher ist Krieg beendet worden, weil die Waffen ausgingen? Bitte um Antworten.
z.b. der von den USA völkerrechtswidrig geführte Irakkrieg. Die USA hat einfach alles militärisch Wichtige mit Luftschlägen "plattgemacht".
14:04 Uhr von Carlos12:
"Es wird immer wieder behauptet, dass mehr Waffen den Krieg verlängert."
Man kann auch mit wenigen Waffen einen beliebig langen Krieg führen. Aber je weniger Waffen eingesetzt werden, desto weniger Opfer gibt es.
"Welcher ist Krieg beendet worden, weil die Waffen ausgingen?"
Die bessere Frage lautet: Welcher Krieg wurde fortgesetzt, obwohl die Waffen ausgingen? (Die Antwort ist dieselbe.)
"Mehr Waffen, bzw. bessere Waffen verändern den Kriegsverlauf."
Die Menschen in der Ukraine brauchen keinen veränderten Kriegsverlauf. Sie brauchen Frieden.
>>- wieviele Waffen und Waffensysteme hat "der Westen" denn bereits an die UA geliefert?<<
offensichtlich zu wenig. vor allem zu wenig Flugabwehr und Drohnen
>>- wieviele Zivilisten und Soldaten sind bereits gestorben?<<
vermutlich ca. 100.000. wobei Zivilisten fast ausschließlich in der Ukraine umkamen. Da Russland die ukrainischen Zivilbevölkerung bombardiert. die Ukraine jedoch nicht die russische Bevölkerung.
>>- wieviele Menschenleben ist 1 qkm Land wert?<<
Gegenfrage warum wollen Sie einen Kriegsverbrecher und Massenmörder belohnen?
Leider einige hier auch.
Vielen die Putins handeln hier nicht als Vernichtungskrieg Bezeichnen, aberzulassen das immer noch durch die russiche Armee jeden Tag Frauen und Kinder ermordet werden.
Es sterben Menschen auf beiden Seiten. Putin selbst steht nicht an der Front.
Es liegt nicht in der Macht der hiesigen Foristen das alles zu genehmigen oder zu verbieten.
Immer mehr Waffen erzeugen immer mehr Tote.
Aber wenn die Ukraine kein Waffen mehr hat gibts es diese freie land nicht mehr.
Wie sagte schon meine Uroma:Lieber tot als ,.,,
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Zitat von Olivia59 (10:48 Uhr) : "Ich habe sowieso noch niemanden gelesen, der Putins Krieg als gerechtfertigt ansieht."
Dann sind Ihnen die Wortmeldungen seit dem 24.02.2022 hier entgangen, in denen vom Maidanputsch, Genozid an Russen im Donbass, Einkreisung Russlands, Selbstverteidigung Russlands gegen die NATO und wer weiß wovon noch fabuliert wurde.
Und auch diejenigen, die nicht dumm genug sind, ihre Sympathien offenzulegen, sind sich nicht zu schade unter dem Deckmantel der Argumentation "für den Frieden" Wünsche zu äußern, die keine andere Interpretation zu lassen, als daß man sich für eine ukrainische Niederlage und einen russischen Sieg ausspricht.
Und welche weitere europäische Länder möchte Putin denn angreifen? Haben Sie Quellen hierzu?
Diverse. Großrussisches Reich von Wladiwostok bis Portugal...
Fragen an Sie:
- wieviele Waffen und Waffensysteme hat "der Westen" denn bereits an die UA geliefert?
Einige.
- wurde der Krieg deswegen bereits gestoppt?
Nein.
- wieviele Zivilisten und Soldaten sind bereits gestorben?
Unbekannt.
- wie schnell würde der Krieg beendet werden, wenn DE Leo2 Kriegsgerät schicken würde?
Unbekannt.
- wieviele Menschenleben ist 1 qkm Land wert?
Unbekannt.
Ich bin sicher, Sie können nicht eine Frage beantworten. Ausser Frage Nr2. Das kann jedoch jeder.
Die meisten Fragen können Sie auch nicht beantworten. Mir ist Ihre Auslands-Wohlstandsrentner-Scheinfragen-Mentalität echt zu schräg.
.
Natürlich kann auch ich diese Fragen nicht beantworten. Und weil auch Sie keine Antworten haben, bleibt nur die billige Art der Diffamierung und Beleidigung übrig. Tolles Diskussionsniveau. Respekt.
Wer lässt denn hier irgendetwas zu? Ich habe sowieso noch niemanden gelesen, der Putins Krieg als gerechtfertigt ansieht. Vernichtungskrieg ist im Vergleich zu allen anderen vergleichbaren und teils viel vernichtenderen Kriegen der Historie eine ungewöhnliche Kategorie und deshalb etwas ideologisch gefärbt und damit aus Prinzip nicht meine Wortwahl.
Ok,
Wie wollen Sie die freie Ukraine und Ihre Frauen und Kinder dann retten? Putin hat seit fast einem jahr nur Raketen, Bomben und Drohnen auf Zivile Ziele und Kraftwerke abgefeuert. Wie wollen Sie das stoppen?
Es wird immer wieder behauptet, dass mehr Waffen den Krieg verlängert. Das ist bei genauer Betrachtung zuznächst Unfug. Welcher ist Krieg beendet worden, weil die Waffen ausgingen? Bitte um Antworten.
Mehr Waffen, bzw. bessere Waffen verändern den Kriegsverlauf. Ohne die Flugabwehr, Haubitzen usw. würde sich der Krieg von den Feldern in die Städte verlagern. Sie würden so aussehen wie Mariupol. Russland hätte eine viel größere Fläche erobert. Es würden viel mehr Zivilisten sterben, dafür aber weniger russische Soldaten.
Wenn man aber fest davon ausgeht, dass Putin den Krieg komplett gewinnt, dann wäre jeglicher Widerstand und weitere Waffen zwecklos.
Natürlich verlängern mehr Waffen einen Krieg. Ohne Waffen keinen Krieg.
Und dabei hat Kiew die Niederlage nicht einmal anerkannt … die Journalisten können sich übrigens auch an U.S. Militärblogger halten, die gibt es nämlich auch - nicht nur russische …
Darum muss ja Alles dafür getan werden dass die russische Soldateska die Ukraine verlässt. sonst folgen Soledar weitere ukrainische Städte und etwas später weitere europäische Länder.
.
Und welche weitere europäische Länder möchte Putin denn angreifen? Haben Sie Quellen hierzu?
Quellen:
https://www.welt.de/politik/ausland/article238010209/Medwedew-will-offe…
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-113.html…
Zitat von Olivia59 (/10:48 Uhr) : "Vernichtungskrieg ist (...) etwas ideologisch gefärbt und damit aus Prinzip nicht meine Wortwahl.
In seiner Fernsehansprache zur Ankündigung und Begründung des russischen Angriffs hat der Unterhosenvergifter klar zum Ausdruck gebracht, daß er die Eigenstaatlichkeit der souveränen Ukraine beseitigen will. Erlauben Sie vor dem Hintergrund der Attacken auf Zivilisten und zivile Infratruktur, der Morde, Folterungen und Vergewaltigungen die Frage : Wie nennen Sie das ?
Zum Beispiel der erste Weltkrieg? Haben Sie noch nie etwas von der totalen britischen Seeblockade gehört?
Das ist falsch. Die Seeblockade erschwerte die Versorgung der Bevölkerung, sie reduzierte nicht die Zahl der Waffen.
Es wird immer wieder behauptet, dass mehr Waffen den Krieg verlängert. Das ist bei genauer Betrachtung zuznächst Unfug. Welcher ist Krieg beendet worden, weil die Waffen ausgingen? Bitte um Antworten.
Mehr Waffen, bzw. bessere Waffen verändern den Kriegsverlauf. Ohne die Flugabwehr, Haubitzen usw. würde sich der Krieg von den Feldern in die Städte verlagern. Sie würden so aussehen wie Mariupol. Russland hätte eine viel größere Fläche erobert. Es würden viel mehr Zivilisten sterben, dafür aber weniger russische Soldaten.
Wenn man aber fest davon ausgeht, dass Putin den Krieg komplett gewinnt, dann wäre jeglicher Widerstand und weitere Waffen zwecklos.
Was heißt komplett gewinnen? Er will den
Donbass. Und den wird er bekommen. So
oder so. Ob man das jetzt gut findet oder nicht.
Und daher verlängern neue Waffen für die
Ukraine den Krieg eben doch.
An diese Umstände und "das Sterben" kann man sich nicht gewöhnen. Selbst wenn man überleben könnte, ist man psychisch zunächst mal traumatisiert. Nur die Zeit heilt die Wunden und das kann sehr lange dauern. Die Zeit bis zur Heilung ist dann irreversibel auch verloren.
Es gibt keine Helden sondern nur Verlierer.