Es ist der Tag der Bilanzierung im Erzbistum München und Freising: Was hat sich getan, seit vor einem Jahr das aufsehenerregende Münchner Missbrauchsgutachten veröffentlicht wurde? Dazu bezog die Erzdiözese nun Stellung. Von F. Weede.
Wer Beihilfe zum sexuellen Missbrauch leistet, sollte nicht mit einem "tut mir leid" davonkommen. Kardinal Marx hat laut Gutachten nicht nur in München, sondern auch im Bistum Trier "weggeschaut". Eigentlich müßte er zurücktreten...sein Weitermachen zeigt doch, dass er glaubt, irgendwie wird das Vertrauen in seine Arbeit zurückkommen.
Die sollten diese Katholische Kirche schließen. Keiner braucht sowas. beten und Glauben kann ich auch ohne diese Prister, Bischöfe und den Papst
Nichts war gut in der DDR nur der Ateismuss.
Schon allein die Anzahl der Fälle ist so hoch, dass man sich fragen muss, wann die Institution Kirche überhaupt Zeit für Religion hatte?
Gar nicht auszudenken, was in den Ländern passiert, in denen die Kirche nicht nur auf ihre Gläubigen Einfluss nimmt, sondern auch auf die Politik.
Und insgesamt seit mindestens 1500 Jahren.
Die verschiedenen christlichen Sekten in den USA und anderen Entwicklungsländern sind da noch gar nicht mitgezählt.
Da kommt keine Horrorschau aus Hollywood mit.
Die Kritik von Herrn Kick spricht Bände: Noch immer scheint die Kirchenleitung nicht begriffen zu haben, worum es geht bei der Aufarbeitung der Missbrauchsfälle und einem adäquaten Umgang mit Betroffenen geht, die sich übrigens sprachlich oft selbst als 'Überlebende' bezeichnen, um klar zu machen, welch schwerstwiegende Folgen die sexuelle Gewalt für ihr Leben hat.
Es reicht nicht, eine Kanzlei vorzuschicken, um die eigenen Versäumnisse dahinter zu verstecken. Es reicht auch nicht, dass Kardinal Marx erneut seine 'Verantwortung' betont. Es fehlt schlicht und ergreifend ein Schuldeingeständnis und die Bitte um Vergebung.
Wer sich wirklich tiefer mit der Materie befassen möchte, denen empfehle ich ein bemerkenswertes Interview mit einer Überlebenden aus der Diözese Freiburg, Julia Sander, nachzulesen u.a. hier: "www.weiberaufstand.com/post/ich-hatte-immer-schuldgefühle"
Im übrigen bin ich sehr gespannt, was die Schadensfeststellungsklage beim Landgericht Traunstein ergeben wird.
An der katholischen Kirche kann sich nur was ändern wenn sie sich unserer Zeit anpaßt und nicht im mittelalterlichen Handeln festklammert! Auch die Justiz muß sich bei Mißbrauchsfällen drastisch ändern und darf die Kirche da nicht ausnehmen!
So wie das momentan aussieht wurde leider von der Katholischen Kirche mal wieder viele unter den Teppich gekehrt, und das geht auch bis in den Vatikan zurück!
Auf die Kirche hoffen?
Das wird aller Wahrscheinlichkeit nach vergeblich sein.
Es bleibt nur Selbsthilfe: Ich wünsche allen damit viel Erfolg und ein gutes Leben.
Die Kirche ist unwillig sachen aufzuarbeiten. Da hilft nur die Abstimmung mit de Füssen. Wer nicht in einem Topf mit dem organisierten Verbrechen stecken will, muss austreten.
Missbrauch kann passieren. So schlimm das auch ist. Fehler sind menschlich. Diesen zu vertuschen, unddie Opfer zu verhohnepiepeln, nur um selber fein da zu stehen, ist wesentlich schimmer.
Wann wird die kath kirche endlich geschlossen? Sie hat keinen Wert mehr für die Gesellschaft.
Guter Vorschlag, würde ich auf alle Kirchen ausdehnen.
@11:55 Uhr von Bender Rodriguez
Die Kirche ist unwillig sachen aufzuarbeiten.
Seltsam, und wer gibt diese Gutachten und Studien in Auftrag? Und wer formuliert laufend neue interne Richtlinien zur Vorbeugung von Missbrauch?
Da hilft nur die Abstimmung mit de Füssen. Wer nicht in einem Topf mit dem organisierten Verbrechen stecken will, muss austreten.
"Organisiertes Verbrechen", "Bender", ziemlich unbegründet, Ihre Empörung, oder?
Missbrauch kann passieren.
Genau. Und das meistens in der Familie. Oder im Sportverein. Oder auf Campingplätzen.
So schlimm das auch ist. Fehler sind menschlich.
Verharmlosung?
Diesen zu vertuschen, unddie Opfer zu verhohnepiepeln, nur um selber fein da zu stehen, ist wesentlich schimmer.
Wo geschieht das?
Wann wird die kath kirche endlich geschlossen? Sie hat keinen Wert mehr für die Gesellschaft.
Tatsächlich? Ebenfalls reichlich übertrieben, Ihre Forderung, nicht wahr? Die römisch-katholische Kirche, das sind 1,4 Milliarden Menschen weltweit.
Die katholische Kirche hat durch ihr Verhalten in den Missbrauchsfällen aber auch ganz grundsätzlich zu den Fragen der Sexualität deutlich an Glaubwürdigkeit verloren. Es bedurfte immer eines Anstosses von außen, damit Missbrauchsfälle bearbeitet wurden oder gar zu Schadensersatzleistungen führen konnten. Entschuldigungen blieben halbherzig. Auch der durchaus möglichde Verzicht auf die Einrede der Verjährung, den nun das Erzbistum München und Freising abgelehnt hat, zeugt von einer Taktik des Mauerns - rechtlich zulässig, aber moralisch angreifbar. Die Kirche sollte lernen für die Menschen dazusein, die Seelsorge in den Mittelpunkt stellen und versuchen zu begreifen, dass Priester ebenfalls natürlichen einem menschlichen Verlangen nach Sexualität und Zweisamkeit folgen. Der bisherige Umgang mit der Thematik wird leider wohl auch in Zukunft ein Türöffner für Missbrauchsfälle sein, ich jedenfalls würde mein Kind nicht als Messdiener wirken lassen.
Wann wird die kath kirche endlich geschlossen? Sie hat keinen Wert mehr für die Gesellschaft.
Tja, in Südeuropa (Spanien, Italien....) ist die kath Kirche noch sehr beliebt. Auch in Polen....
Auch wenn in Dt die Anhängerschaft schwindet, die Institution kath Kirche wird (leider) so bleiben wie sie ist und ich vermute, noch "rückständiger" werden, als sie ohnehin schon erscheint.
Nix gegen Glauben, aber die Institutionen "Kirche", haben damit nichts zu tun, eigentlich überflüssig.
Liebe User,
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Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht bald weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Nichts war gut in der DDR nur der Ateismuss.
In der ehemaligen DDR, waren die Kirchen das einzige Refugium/Schutz für die Menschen, welche nicht in den Staatsapparat DDR passten!
@12:05 Uhr von werner1955
Die sollten diese Katholische Kirche schließen.
Warum? Irgendeinen validen Grund? Und: wissen Sie eigentlich, was Ihre "Katholische Kirche" eigentlich sein soll? Die Gemeinschaft der Katholiken, das Gebäude in Ihrer Nachbarschaft oder aber die juristische Person und Organisation mit zahlreichen Gliederungen, Unternehmen, caritativen Einrichtungen, Beratungsstellen, Kirchorten, Seelsorge, Bildung, Erziehung, Fürsorge, Hilfs- und Beratungsangeboten, Kultur, Museen etc.?
Keiner braucht sowas. beten und Glauben kann ich auch ohne diese Prister, Bischöfe und den Papst
Niemand hindert Sie. Aber hindern Sie bitte andere Mitmenschen nicht, ihren Glauben zu leben.
Nichts war gut in der DDR nur der Ateismuss.
Der wurde aber auch in der DDR aber mit einem zusätzlichen "h" und einem "s" weniger geschrieben. Machen Sie sich kundig.
Zielsicher hat man jegliches Vertrauen verspielt.
So wie das momentan aussieht wurde leider von der Katholischen Kirche mal wieder viele unter den Teppich gekehrt, und das geht auch bis in den Vatikan zurück!
Selbstverständlich!
Die Kirche macht sich selbst überflüssig. Sollte das Märchen stimmen, dan hätten diese Priester und Pfaffen doch wohl Angst vorm eigenen Fegefeuer und der Hölle. Oder können sie sich selbst auch mit Ablasszahlung freikaufen? Die ganze geschichte ist jedenfalls völlig unglaubwürdig.
Das das alles nie so stattgefunden hat, ist auch bewiesen.
Es geht einzig um die Idee dahinter. Und die ist irgendwie bei allen religionen gleich. Es ist eine Vorstufe zu Ideologie und Staat, als es noch keine Gesetze gab. Deshalb sollte man öffentliche religion im säkularisierten Staat unterbinden.
@12:10 Uhr von nie wieder spd
Schon allein die Anzahl der Fälle ist so hoch, dass man sich fragen muss, wann die Institution Kirche überhaupt Zeit für Religion hatte?
Weil die katholische Kirche eben deutlich mehr ist als ein paar irregeleitete Priester? Und wie begründen Sie Ihren Generalverdacht?
Gar nicht auszudenken, was in den Ländern passiert, in denen die Kirche nicht nur auf ihre Gläubigen Einfluss nimmt, sondern auch auf die Politik.
Wilde Fantasien, welche Sie hier antreiben?
Und insgesamt seit mindestens 1500 Jahren.
Ja, und? Sie sind einer globalen Verschwörung auf die Schliche gekommen? How come?
Die verschiedenen christlichen Sekten in den USA und anderen Entwicklungsländern sind da noch gar nicht mitgezählt.
Da kommt keine Horrorschau aus Hollywood mit.
Die katholische Kirche ist keine Sekte. Wahrlich nicht. Bitte vermengen Sie in Ihrer pauschalisierenden Religionskritik nicht die Fakten, um eine üble Suppe zu kochen.
@12:50 Uhr von Bender Rodriguez
Deshalb sollte man öffentliche religion im säkularisierten Staat unterbinden.
"Bender", das sieht die Verfassung ganz klar anders, und das völlig zu recht. Gottseidank.
@12:20 Uhr von Sokrates
An der katholischen Kirche kann sich nur was ändern wenn sie sich unserer Zeit anpaßt und nicht im mittelalterlichen Handeln festklammert!
Was wären denn da Ihre Vorschläge, sofern Sie Mitglied der katholischen Kirche sind?
Auch die Justiz muß sich bei Mißbrauchsfällen drastisch ändern und darf die Kirche da nicht ausnehmen!
Wo macht "die Justiz" das?
So wie das momentan aussieht wurde leider von der Katholischen Kirche mal wieder viele unter den Teppich gekehrt, und das geht auch bis in den Vatikan zurück!
"Mal wieder", welche Fälle sehen Sie noch zusätzlich?
Ach ja, ist Missbrauch tatsächlich ein Alleinstellungsmerkmal der katholischen Kirche, oder doch eher die Intensität, in welcher die katholische Kirche in ihrem Innersten besorgt ist und um Aufklärung und Vorbeugung bemüht ist?
Der Staat im Saat, dass so etwas geduldet wird.
Es ist ungeheuerlich, dass der Missbrauch nicht staatsanwaltlich aufgearbeitet wird.
Mal etwas besser informieren bitte. Bei Straftaten gibt es keine kirchliche Verantwortung (Kirchenrecht etc.). Das übernimmt die Staatsanwaltschaft. Alleine nach dem Bericht in München wurden mehrere Dutzend Ermittlungsverfahren der Staatsanwaltschaft München eingeleitet.
Die Aufarbeitung um die es hier aktuell geht, macht keine Staatsanwaltschaft auf dieser Welt. Hier geht es um die organisatorische Aufarbeitung.
@12:46 Uhr von FritzF
Zielsicher hat man jegliches Vertrauen verspielt.
Insbesondere bei denen, die nie welches hatten bzw. die sich generell fern der katholischen Kirche sehen, oder?
Wann wird die kath kirche endlich geschlossen.
Sie hat keinen Wert mehr für die Gesellschaft.
Sinnlose Stammtischparolen.
Wer soll die Katoische Kirche denn schließen.
Deshalb sollte man öffentliche religion im säkularisierten Staat unterbinden.
Wozu denn unterbinden? Das ist doch eher Diktatur. Kirche u Staat sollten strikt getrennt sein, die Kirche/n sollten genau Null politischen Einfluss haben und vorallem, sollte es die "Kirchensteuer" nicht mehr, geben. Gläubige Menschen sollten freiwillig ihren Obolus an die Kirchen entrichten!
Also nicht "Kirchen verbieten", sondern vom Staat komplett abkoppeln!
Wer Beihilfe zum sexuellen Missbrauch leistet, sollte nicht mit einem "tut mir leid" davonkommen. Kardinal Marx hat laut Gutachten nicht nur in München, sondern auch im Bistum Trier "weggeschaut". Eigentlich müßte er zurücktreten...sein Weitermachen zeigt doch, dass er glaubt, irgendwie wird das Vertrauen in seine Arbeit zurückkommen.
Hat Marx dem Papst seinen Rücktritt nicht angeboten gehabt und der wollte den nicht akzeptieren? Nein, die Justiz darf bei solchen Vergehen die gegen unsere Gesetze gehen nun mal keinen Unterschied machen ob man in irgendeiner Konfession ist oder nicht. Wie heißt es denn gleich so schön, vor dem Gesetz ist jeder gleich? Dann soll die Justiz auch danach handeln! Auch der Vatikan darf da keine Sonderrechte bekommen!
Auch die Bezahlung der Bischöfe, Erzbischöfe oder Kardinale durch die Bundesländer muß eingestellt werden. 8000€ für einen Bischof, 12000€ für einen Erzbischof oder Kardinal! Die Kirche soll ihre Angestellten selber zahlen!
@12:41 Uhr von Kristallin
Tja, in Südeuropa (Spanien, Italien....) ist die kath Kirche noch sehr beliebt. Auch in Polen....
Tja, und in Lateinamerika, Afrika, Asien ...
Auch wenn in Dt die Anhängerschaft schwindet, die Institution kath Kirche wird (leider) so bleiben wie sie ist und ich vermute, noch "rückständiger" werden, als sie ohnehin schon erscheint.
Offenbar kennen Sie die katholische Kirche nur vom Hörensagen und wissen daher wenig wenig von den zahlreichen Reformen und Veränderungen während der letzten fünf Jahrzehnte.
Nix gegen Glauben, aber die Institutionen "Kirche", haben damit nichts zu tun, eigentlich überflüssig.
Na, wenn das Ihre Kernthese ist. Welche Religion sehen Sie für sich selbst?
... mit zahlreichen Gliederungen, Unternehmen, caritativen Einrichtungen, Beratungsstellen, Kirchorten, Seelsorge, Bildung, Erziehung, Fürsorge, Hilfs- und Beratungsangeboten, Kultur, Museen etc.?
Ich finde diese Aufrechnung völlig unangemessen. Das klingt ja fast schon wie Ablasshandel. Man darf mit der Kirche beim Thema Missbrauch nicht so streng sein, weil sie ja auch viel Gutes tut?
Zielsicher hat man jegliches Vertrauen verspielt.
Denke ich nicht, genügend Mitgliedern der kath Kirche, scheint es komplett egal zu sein, welche Dinge dort passieren.
Man sehe die europaweite Anhängerschaft, nichts ist anscheindend schlimm genug, um die Anhänger/Innen wirklich aufzurütteln.
DIe Kirche deckt nur das auf, was sie aufdecken wollen - und auch das immer nur sehr zögerlich. Die Missbräuche an sich sind schon ein Verbrechen und ein Skandal, aber das lahme Aufklären ist die nächste Blamage. Ich weiß nicht, für wie dumm die Oberen die Gläubigen halten, aber dass den Menschen das stinkt, sieht man an den Austritts-Zahlen. Und ich meine: Mit Fug und Recht! Wenn diese überalterte und Mono-Gender-Organisation sich nicht bald für heftige Reformen (fast gar Revolten) und große Öffnungen entschließt, dann sehe ich schwarz. Und ganz klar: GERADE JETZT mussdie staatliche Finanzierung der Kirchen beendet werden. Die ewigen Zahlungen wegen der Säkularisation im 18. Jhd. sowie die Auswirkungen des Konkordats von 33 mit Adolf gehören weg! Komisch, genau in diesem Punkt sind Nazi-Beschlüsse dauerhaft und werden als völlig richtig taxiert? Weg mit Kirchensteuer und der Finanzierung der Kirchen-Oberen. Denn gerade Letzteres zahlt jeder, auch zB Musilime und AUsgetretene! Fair?
Die Kirche macht sich selbst überflüssig.
Da die Kirche - wie übrigens auch alle anderen zu den sogenannten Weltreligionen zählenden religiösen Institutionen - eine Organisation bzw. ein lebender Organismus ist, der sich aus unzähligen lebendigen, höchst unterschiedlichen und einander ergänzenden Individuen zusammensetzt (bzw. daraus besteht), kann sie das gar nicht.
@11:55 Uhr von Bender Rodriguez
Die Kirche ist unwillig sachen aufzuarbeiten.
Seltsam, und wer gibt diese Gutachten und Studien in Auftrag? Und wer formuliert laufend neue interne Richtlinien zur Vorbeugung von Missbrauch?
Da hilft nur die Abstimmung mit de Füssen. Wer nicht in einem Topf mit dem organisierten Verbrechen stecken will, muss austreten.
"Organisiertes Verbrechen", "Bender", ziemlich unbegründet, Ihre Empörung, oder?
Missbrauch kann passieren.
Genau. Und das meistens in der Familie. Oder im Sportverein. Oder auf Campingplätzen.
So schlimm das auch ist. Fehler sind menschlich.
Verharmlosung?
Diesen zu vertuschen, unddie Opfer zu verhohnepiepeln, nur um selber fein da zu stehen, ist wesentlich schimmer.
Wo geschieht das?
Wann wird die kath kirche ...
Da stimme ich Bender Rodriguez voll und ganz zu! Und was die Vertuschung und ihre Frage dazu betrifft die ich gerne beantworte: Das geht bis in den Vatikan zurück!
Nichts war gut in der DDR nur der Ateismuss.
In der ehemaligen DDR, waren die Kirchen das einzige Refugium/Schutz für die Menschen, welche nicht in den Staatsapparat DDR passten!
Das stimmt.
@12:50 Uhr von Bender Rodriguez
Deshalb sollte man öffentliche religion im säkularisierten Staat unterbinden.
"Bender", das sieht die Verfassung ganz klar anders, und das völlig zu recht. Gottseidank.
Verbot von Religiosität an sich, ist ja auch nicht zielführend.
Nur die Trennung von Kirche u Staat, sollte "bei uns", vollzogen werden.
Nichts war gut in der DDR nur der Ateismuss.
Gar nichts war und ist nirgendwo besser mit Atheismus,
nur weil es Atheismus ist oder war.
Warum darf die Kirche die Ermittlungen selbst durchführen? Einem Dieb erlaubt man doch auch nicht, seinen eigenen Fall fürs Gericht aufzuarbeiten.
Wann wird die kath kirche endlich geschlossen.Sie hat keinen Wert mehr für die Gesellschaft.
Sinnlose Stammtischparolen.
Wer soll die Katoische Kirche denn schließen.
Immerhin könnte die staatliche Förderung aufhören, das wäre doch was.
Ach ja, ist Missbrauch tatsächlich ein Alleinstellungsmerkmal der katholischen Kirche, oder doch eher die Intensität, in welcher die katholische Kirche in ihrem Innersten besorgt ist und um Aufklärung und Vorbeugung bemüht ist?
Ihnen ist wirklich nicht mehr zu helfen. Welche Institution kennen Sie denn, der Kinder anvertraut werden, in der solche Dinge auch nur ansatzweise in ähnlicher Häufung und systematisch geschehen?
Das mit der Aufklärung und Vorbeugung läuft seit 15 Jahren, deshalb nehme ich mal an sie üben sich in Ironie.
@12:50 Uhr von Bender Rodriguez
Deshalb sollte man öffentliche religion im säkularisierten Staat unterbinden.
"Bender", das sieht die Verfassung ganz klar anders, und das völlig zu recht. Gottseidank.
Ach so.
*papierraschel*
Also in Artikel 4 steht was von Religionsfreiheit. Aber nichts von Kirchen.
@13:43 Uhr von Kristallin
Deshalb sollte man öffentliche religion im säkularisierten Staat unterbinden.
Wozu denn unterbinden? Das ist doch eher Diktatur.
Genau. Zumindest die übertriebene Forderung von "Bender".
Kirche u Staat sollten strikt getrennt sein, die Kirche/n sollten genau Null politischen Einfluss haben
Inwieweit hilft dies, Missbrauch von Kindern durch Mitglieder der Gesellschaft zu unterbinden?
und vorallem, sollte es die "Kirchensteuer" nicht mehr, geben.
"Kristallin", "Kirchensteuer" ist nicht staatlich. Die staatlichen Institutionen, hier die Finanzämter, leisten nur Amtshilfe, eine vertraglich vereinbarte Dienstleistung, für den die öffentlich-rechtlichen Körperschaften der Kirchen im Land bezahlen.
Gläubige Menschen sollten freiwillig ihren Obolus an die Kirchen entrichten!
Schön. Und? Relevanz für das Thema Missbrauch?
Also nicht "Kirchen verbieten", sondern vom Staat komplett abkoppeln!
Religionen und Kirchen werden in Deutschland vom Staat geschützt. Und dabei bleibt's auch.
Deshalb sollte man öffentliche religion im säkularisierten Staat unterbinden.
Wozu denn unterbinden? Das ist doch eher Diktatur. Kirche u Staat sollten strikt getrennt sein, die Kirche/n sollten genau Null politischen Einfluss haben und vorallem, sollte es die "Kirchensteuer" nicht mehr, geben. Gläubige Menschen sollten freiwillig ihren Obolus an die Kirchen entrichten!
Also nicht "Kirchen verbieten", sondern vom Staat komplett abkoppeln!
Guter Vorschlag - auch indirekte Finanzierung abschaffen
...............
Ach ja, ist Missbrauch tatsächlich ein Alleinstellungsmerkmal der katholischen Kirche, oder doch eher die Intensität, in welcher die katholische Kirche in ihrem Innersten besorgt ist und um Aufklärung und Vorbeugung bemüht ist?
Nein, Missbrauch findet in vielen Bereichen der Gesellschaft statt, aber niemand sonst erhebt sich moralisch so über alle anderen und wähnt sich auf dem einzig richtigen Weg. Das Haus, wie heisst es so schön, "in aller Demut" in Ordnung bringen, die Strafverfolgungsbehörden aktiv einbinden und sich nachhaltig um die Opfer kümmern. Und bei der Aufarbeitung keie Rücksicht auf grosse Namen nehmen.
die weltlichen Justizbehörden würden in Missbrauchsfällen in der Kirche nicht ermitteln bzw. anklagen? Es wurde hier zig mal klargestellt, dass die Verfolgung von Straftaten innerhalb der Kirche keineswegs der Kirche selbst vorbehalten ist oder gar dieser überlassen wird! Natürlich werden hier Staatsanwälte und Gerichte aktiv!
@13:45 Uhr von Giselbert
Kann ich gut verstehen, denn nicht nur gefühlt werden sie alleine gelassen.
Das entspricht in dieser Pauschalität nicht der Realität.
Die kirchlichen Missbrauchsopfer sind der Willkür der Kirche ausgeliefert und dies alles ohne ein geordnetes Gerichtsverfahren.
Auch das ist jenseits aller Realität. Allerdings: wenn Sie Belege aus seriöser Quelle für Ihren steilen Vorwurf haben? Bitte.
Die kirchlichen Missbrauchsopfer sind der Willkür der Kirche ausgeliefert und dies alles ohne ein geordnetes Gerichtsverfahren.
Welchen konkreten Sachverhalt soll denn ein Gericht hier klären? Und wo unterscheidet der sich von "normalen" Fällen?
@12:46 Uhr von FritzF
Zielsicher hat man jegliches Vertrauen verspielt.
Insbesondere bei denen, die nie welches hatten bzw. die sich generell fern der katholischen Kirche sehen, oder?
Ja, die Lämmchen laufen weiter...und weiter...
Die Kirche ist unwillig sachen aufzuarbeiten. Da hilft nur die Abstimmung mit de Füssen. Wer nicht in einem Topf mit dem organisierten Verbrechen stecken will, muss austreten.
Missbrauch kann passieren. So schlimm das auch ist. Fehler sind menschlich. Diesen zu vertuschen, unddie Opfer zu verhohnepiepeln, nur um selber fein da zu stehen, ist wesentlich schimmer.
Wann wird die kath kirche endlich geschlossen? Sie hat keinen Wert mehr für die Gesellschaft.
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Was für eine Meinung? Sie vergleichen die katholische Kirche mit dem organisierten Verbrechen? Ein starkes Stück!
@13:44 Uhr von Sokrates
Nein, die Justiz darf bei solchen Vergehen die gegen unsere Gesetze gehen nun mal keinen Unterschied machen ob man in irgendeiner Konfession ist oder nicht.
Nennen Sie mir ein Beispiel, wo die Justiz im Land nach Konfession entscheidet.
Wie heißt es denn gleich so schön, vor dem Gesetz ist jeder gleich?
Eben.
Dann soll die Justiz auch danach handeln! Auch der Vatikan darf da keine Sonderrechte bekommen!
Auf welche Sonderrechte kann sich denn der Vatikan berufen? Und inwieweit sind diese Sonderrechte hier von Relevanz?
Auch die Bezahlung der Bischöfe, Erzbischöfe oder Kardinale durch die Bundesländer muß eingestellt werden. 8000€ für einen Bischof, 12000€ für einen Erzbischof oder Kardinal! Die Kirche soll ihre Angestellten selber zahlen!
Schön. Kann man fordern. Aber eben nicht zu diesem Thema.
Deshalb sollte man öffentliche religion im säkularisierten Staat unterbinden.
Wozu denn unterbinden? Das ist doch eher Diktatur. Kirche u Staat sollten strikt getrennt sein, die Kirche/n sollten genau Null politischen Einfluss haben und vorallem, sollte es die "Kirchensteuer" nicht mehr, geben. Gläubige Menschen sollten freiwillig ihren Obolus an die Kirchen entrichten!
Also nicht "Kirchen verbieten", sondern vom Staat komplett abkoppeln!
Das Auseinanderklamüsern klappt ja irgendwie nicht. Man redet schon seit Ewigkeiten über Ländereien, die sich der Staat einmal aneignete und zum Ausgleich werden dann Bischöfe aus Steuergeld bezahlt und anderes mehr - wenn man das ein für alle mal auflösen möchte kostet es wohl etliche Milliarden aber es wäre dennoch wünschenswert.
Vor allem die eigene Gerichtsbarkeit der Kirche ist aus heutiger Sicht einfach nicht mehr hinzunehmen.
>>>Offenbar kennen Sie die katholische Kirche nur vom Hörensagen und wissen daher wenig wenig von den zahlreichen Reformen und Veränderungen während der letzten fünf Jahrzehnte.>>>
Waren wohl keine besonders herausragenden Reformen oder? Gibt es schon Frauen als kath Priesterinnen? Nein.... von daher sind das eher Reförmchen für "Interne"......
>>>Na, wenn das Ihre Kernthese ist. Welche Religion sehen Sie für sich selbst?>>>
Ich bin selbstverständlich konfessionslos.
Kein gläubiger Mensch braucht eine Institution zum Glauben! Sicherlich Gleichgesinnte für das Miteinander und ggf Priester/Innen. Aber keine weitere Institution, der Glaube sollte doch eigentlich im Herz und Geist stattfinden.
Diverse Gläubige anderer Richtungen, schaffen es ja ebenfalls ohne direkte Institution für ihren Glauben.
... mit zahlreichen Gliederungen, Unternehmen, caritativen Einrichtungen, Beratungsstellen, Kirchorten, Seelsorge, Bildung, Erziehung, Fürsorge, Hilfs- und Beratungsangeboten, Kultur, Museen etc.?
Ich finde diese Aufrechnung völlig unangemessen. Das klingt ja fast schon wie Ablasshandel. Man darf mit der Kirche beim Thema Missbrauch nicht so streng sein, weil sie ja auch viel Gutes tut?
..und viel gutes Geld verdient?
@11:55 Uhr von Bender Rodriguez
Die Kirche ist unwillig sachen aufzuarbeiten.
Seltsam, und wer gibt diese Gutachten und Studien in Auftrag? Und wer formuliert laufend neue interne Richtlinien zur Vorbeugung von Missbrauch?
Da hilft nur die Abstimmung mit de Füssen. Wer nicht in einem Topf mit dem organisierten Verbrechen stecken will, muss austreten.
"Organisiertes Verbrechen", "Bender", ziemlich unbegründet, Ihre Empörung, oder?
Missbrauch kann passieren.
Genau. Und das meistens in der Familie. Oder im Sportverein. Oder auf Campingplätzen.
So schlimm das auch ist. Fehler sind menschlich.
Verharmlosung?
Diesen zu vertuschen, unddie Opfer zu verhohnepiepeln, nur um selber fein da zu stehen, ist wesentlich schimmer.
Wo geschieht das?
Wann wird die kath kirche ...
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Danke für Ihre Meinung und Antworten auf das „Statement“ vom User Bender Rodriguez.
@13:47 Uhr von frosthorn
Ich finde diese Aufrechnung völlig unangemessen.
Genau so wie ich die Masse der völlig überzogenen Forderungen, die hier wieder durch das Forum wabern.
Das klingt ja fast schon wie Ablasshandel.
Quatsch.
Man darf mit der Kirche beim Thema Missbrauch nicht so streng sein, weil sie ja auch viel Gutes tut?
Nein. Wie kommen Sie darauf?
Eine Organisation, die über Jahrhunderte nachgewiesenermaßen von kapitalen Verbrechern angeführt wurde, die sich schon zu Lebzeiten als Kriegshetzer, übelste Totschläger, Betrüger, Völkermörder, Erpresser und allem Ähnlichen entpuppt haben, was einem noch dazu einfallen kann. Darüberhinaus waren und sind sie Meister der organisierten Vertuschung, wie wir seit Jahren beobachten können.
Das alles ist in unzähligen Büchern und Texten nachgewiesen und dafür brauchte es keine Verschwörungstheorien.
Auch wenn die Kirche selber genügend davon in die Welt gesetzt hat.
Im Verhältnis zu ihrer Größe sind die wenigen, die es ehrlich meinten, ein gotteslästerlicher Witz.
Und selbstverständlich gibt es kaum Unterschiede zu anderen Sekten. Außer dass die Kirche behauptet, sie wäre keine.
... mit zahlreichen Gliederungen, Unternehmen, caritativen Einrichtungen, Beratungsstellen, Kirchorten, Seelsorge, Bildung, Erziehung, Fürsorge, Hilfs- und Beratungsangeboten, Kultur, Museen etc.?
Ich finde diese Aufrechnung völlig unangemessen. Das klingt ja fast schon wie Ablasshandel. Man darf mit der Kirche beim Thema Missbrauch nicht so streng sein, weil sie ja auch viel Gutes tut?
Hinzu kommt, dass die Kirche in vielen der genannten Bereiche zwar die Pesonal- und Deutungshoheit hat, aber nur zu einem kleinen %-Satz die Kosten trägt, den Rest übernimmt der Steuerzahler.
>>>Weg mit Kirchensteuer und der Finanzierung der Kirchen-Oberen. Denn gerade Letzteres zahlt jeder, auch zB Musilime und AUsgetretene! Fair?>>>
Nein, und das bedarf der Änderung.
Die Kirche ist unwillig sachen aufzuarbeiten. Da hilft nur die Abstimmung mit de Füssen. Wer nicht in einem Topf mit dem organisierten Verbrechen stecken will, muss austreten.
Missbrauch kann passieren. So schlimm das auch ist. Fehler sind menschlich. Diesen zu vertuschen, unddie Opfer zu verhohnepiepeln, nur um selber fein da zu stehen, ist wesentlich schimmer.
Wann wird die kath kirche endlich geschlossen? Sie hat keinen Wert mehr für die Gesellschaft.
Ach ja, "Mißbrauch kann passieren". Das ist doch genau die Richtung, aus der die schambefreite, in Abwehrhaltung kreisende Amtskirche ihre Haltung ableitet und die Sünden und die Verbrechen ihrer Heilsbefugten kleinredet, als wären sie nur Opfer von allzu Menschlichem.
Das ist exakt der "Geist", der seit Jahrhunderten über solchen Verbrechen schwebt. Die Opfer sind durch den Frevel, der an ihnen verübt worden ist, beschmutzt und wertlos. Mein Eindruck ist, daß in Teilen der Kirche dieses Urteil Hoffnungen läßt, unschuldig zu sein
Nichts war gut in der DDR nur der Ateismuss.
In der ehemaligen DDR, waren die Kirchen das einzige Refugium/Schutz für die Menschen, welche nicht in den Staatsapparat DDR passten!
Das stimmt.
So sind die bundesdeutschen Kirchen, (Richtung egal) leider überhaupt nicht.
Waren sie es mal?
Wann wird die kath kirche endlich geschlossen? Sie hat keinen Wert mehr für die Gesellschaft.
Tja, in Südeuropa (Spanien, Italien....) ist die kath Kirche noch sehr beliebt. Auch in Polen....
Auch wenn in Dt die Anhängerschaft schwindet, die Institution kath Kirche wird (leider) so bleiben wie sie ist und ich vermute, noch "rückständiger" werden, als sie ohnehin schon erscheint.
Nix gegen Glauben, aber die Institutionen "Kirche", haben damit nichts zu tun, eigentlich überflüssig.
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Meine Mutter hat zu Lebzeiten in der katholischen Kirche im sozialen Bereich ehrenamtlich mitgearbeitet (Betreuung älterer Menschen), und es gibt viele Aufgaben, die die katholische (und evangelische) Kirche hier in D leistet, wo sich der Staat verabschiedet hat.
Sie sollten das ganze etwas differenzierter betrachten und nicht gleich mit der Keule kommen (überflüssig ist die Kirche hier in D nicht)! Es gibt genügend Menschen, die in die Kirche gehen und gläubig sind.
@13:48 Uhr von Kristallin
Zielsicher hat man jegliches Vertrauen verspielt.
Denke ich nicht, genügend Mitgliedern der kath Kirche, scheint es komplett egal zu sein, welche Dinge dort passieren.
Genauso wie genügend Mitgliedern der Gesellschaft, wenn irgendwo anders Missbrauch an Kindern geschieht. Aber, ich kann Sie beruhigen: genügend Mitglieder der katholischen Kirche ist eben nicht egal, was in ihrer Glaubensgemeinschaft, in ihrer Nachbarschaft passiert. Zigzehntausende Menschen im Land setzten sich weiterhin für ihre Kirche, für ihren Glauben, für ihren Kirchort, für ihre Pfarrei ein. In der Regel ehrenamtlich.
Man sehe die europaweite Anhängerschaft, nichts ist anscheindend schlimm genug, um die Anhänger/Innen wirklich aufzurütteln.
Was hätten Sie denn gerne gesehen als "Aufrüttelung"? Und vor allem "Aufrüttelung" gegen was, gegen wen? Die Unruhe ist doch schon wahrlich groß, denn schließlich geht's hier um die Wahrheit der innersten Glaubensgrundsätze des katholischen Glaubens.
Wann wird die kath kirche endlich geschlossen.Sie hat keinen Wert mehr für die Gesellschaft.
Sinnlose Stammtischparolen.
Wer soll die Katoische Kirche denn schließen.
Immerhin könnte die staatliche Förderung aufhören, das wäre doch was.
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Genau! Und alle Aufgaben, die die Kirche erbringt, leistet dann wer? Sie wissen‘s bestimmt.
Warum darf die Kirche die Ermittlungen selbst durchführen? Einem Dieb erlaubt man doch auch nicht, seinen eigenen Fall fürs Gericht aufzuarbeiten.
Macht die Kirche doch gar nicht. Sie hatte damals einfach ein Gutachten zu einem Themenkomplex in Auftrag gegeben. Hätte die Staatsanwaltschaft was von den Vorwürfen gewusst die dort hochgekommen sind, hätte sie selbst ermittelt. Aber es gab bis dahin keine Anhaltspunkte für die Staatsanwaltschaft tätig zu werden. Nach bekanntwerden wurde sie aber aktiv.
@13:54 Uhr von fruchtig intensiv
Warum darf die Kirche die Ermittlungen selbst durchführen?
Weil sie eine soziale Organisation und rechtliche Körperschaft ist wie Zigtausende andere im Land auch.
Einem Dieb erlaubt man doch auch nicht, seinen eigenen Fall fürs Gericht aufzuarbeiten.
Dieser Aphorismus ist hier völlig unpassend und durch nichts im zu kommentierenden Artikel unterstützt. Wer hat denn, z.B., die Gutachten zur Fallaufklärung beauftragt?
@13:56 Uhr von Coachcoach
Immerhin könnte die staatliche Förderung aufhören, das wäre doch was.
Und wie würde dies den Opfern von Missbrauch helfen?
@13:50 Uhr von Kristallin
Nur die Trennung von Kirche u Staat, sollte "bei uns", vollzogen werden.
Und das würde jetzt wie zukünftigen Missbrauch von Schutzbefohlenen vorbeugen?
Nichts war gut in der DDR nur der Ateismuss.
Gar nichts war und ist nirgendwo besser mit Atheismus,
nur weil es Atheismus ist oder war.
Naja, Atheismus ist zwar noch keine Werteordnung aber zumindest die Abwesenheit von religiösen Anschauungen die nicht nur die Menschen im Mittelalter dazu ermächtigten, ihre Taten als Umsetzung des Willen Gottes zu rechtfertigen, egal wie amoralisch sie waren.
@12:50 Uhr von Bender Rodriguez
Deshalb sollte man öffentliche religion im säkularisierten Staat unterbinden.
"Bender", das sieht die Verfassung ganz klar anders, und das völlig zu recht. Gottseidank.
Finde ich nicht. Es kann ja auch nicht jeder seine eigene Staatsform ausrufen. Das ist nur ein Rückfall in überwundene Unterdrückung durch die Kirche. Soll jeder glauben, was er mag. Eine Kirche braucht man dafür nicht. Im Märchenbuch steht auch nichts von katholiken oder Protestanten.
Die sollten diese Katholische Kirche schließen. Keiner braucht sowas. beten und Glauben kann ich auch ohne diese Prister, Bischöfe und den Papst
Nichts war gut in der DDR nur der Ateismuss.
Übrigens, es ist bislang noch nicht einmal der Versuch gemacht worden, den Gesamtkomplex "Missbrauch von Minderjährigen in der DDR im Rahmen staatlicher oder Parteiorgane" auszuarbeiten, geschweige denn, den Opfern angemessen zu helfen. Es ist immer dumm, Vorreiter bei der Beseitigung schwerer gesamtgesellschaftlicher Fehler zu sein, das musste die katholische Kirche nun merken. Die weit überwiegende Teil der Täter andernorts versteckt sich dahinter und deren Opfer bleiben allein. Der allergrösste Teil der Missbrauchsfälle findet im familiären Rahmen statt, dann kommen Sportvereine und Schulen - wie wenige Kinder haben heute denn deutschlandweit mit der katholischen Kirche in einem Umfang zu tun, dass Missbrauch möglich würde? Sollte man nicht vielleicht Vorbeugung angemessener ausrichten?
@13:57 Uhr von Olivia59
Ihnen ist wirklich nicht mehr zu helfen. Welche Institution kennen Sie denn, der Kinder anvertraut werden, in der solche Dinge auch nur ansatzweise in ähnlicher Häufung und systematisch geschehen?
Sportvereine, Schulen, Kinderheime, Campingplätze, und vor allem zahllose Familien und enge Verwandte im Land. Missbrauch von sozial Schwächeren und hier insbesondere Kindern, Ausnutzen von Vertrauen und Machtpositionen ist ein Problem der Gesellschaft, jeder Gesellschaft, jeder Religionsgruppe, weltweit. Nur ist die katholische Kirche seit Jahren im besonderen Fokus der Öffentlichkeit.
Das mit der Aufklärung und Vorbeugung läuft seit 15 Jahren, deshalb nehme ich mal an sie üben sich in Ironie.
Nein. Ironie ist bei diesem ernsten Thema völlig deplatzier. Genauso wie die Empörungsökonomie der Vielschreiberlinge hier im Forum. Tatsächlich ist zu hinterfragen, inwieweit das Thema für Diskussionen in den sozialen Medien geeignet ist.
Welche Institution kennen Sie denn, der Kinder anvertraut werden, in der solche Dinge auch nur ansatzweise in ähnlicher Häufung und systematisch geschehen?
Sportverbände/Vereine? Da gibt es viele Studien dazu. Das Ausmaß ist erschreckend. Einfach mal nach der Studie "SicherImSport" googlen.
Die Kirche ist heir wirklich nicht die einzige Institution die damit ein ernsthaftes Problem hat. Und auch nicht die einzige Institution die sich mit der Aufarbeitung "schwer" tut.
Du darfst gerne weiter an die Kirche glauben aber dass es dort organisiertes Verbrechen gibt, ist unzweifelhaft. Sonst wären ALLE Missbrauchsfälle sofort geklärt. Die schützen sich selbst. Bis zur Strafvereitelung.
@13:58 Uhr von Peter P1960
Nein, Missbrauch findet in vielen Bereichen der Gesellschaft statt, aber niemand sonst erhebt sich moralisch so über alle anderen und wähnt sich auf dem einzig richtigen Weg.
Richtig. Was alle religiös begründeten Gemeinschaften im Land betrifft.
Das Haus, wie heisst es so schön, "in aller Demut" in Ordnung bringen, die Strafverfolgungsbehörden aktiv einbinden und sich nachhaltig um die Opfer kümmern. Und bei der Aufarbeitung keie Rücksicht auf grosse Namen nehmen.
Endlich ein konstruktiver und sachlicher Beitrag zu diesem schwierigen Thema. Welchen Bedarf sehen Sie zu Ihren Vorschlägen, den die katholische Kirche in Kooperation mit der Diskussion in und mit der Gesellschaft im konkreten Detail noch zu leisten hat?
... mit zahlreichen Gliederungen, Unternehmen, caritativen Einrichtungen, Beratungsstellen, Kirchorten, Seelsorge, Bildung, Erziehung, Fürsorge, Hilfs- und Beratungsangeboten, Kultur, Museen etc.?
Ich finde diese Aufrechnung völlig unangemessen. Das klingt ja fast schon wie Ablasshandel. Man darf mit der Kirche beim Thema Missbrauch nicht so streng sein, weil sie ja auch viel Gutes tut?
Natürlich nicht aber wenn man die Kath. Kirche per se verunglimpft, sollte man schon bereit sein ihr zuzubilligen, dass es etliche (die meisten) Aufgaben, die sie sich gestellt hat, gibt, wo sie sehr gute Arbeit leistet und die es ohne die Kirche so garnicht geben könnte.
Kein Mensch würde z.B. fordern, dass es in der Kinder- und Jugendarbeit keine Männer mehr geben dürfte. Da ist auch viel Missbrauch geschehen, der nunmal meist von Männern ausgeht.
Nein, Missbrauch findet in vielen Bereichen der Gesellschaft statt, aber niemand sonst erhebt sich moralisch so über alle anderen und wähnt sich auf dem einzig richtigen Weg. Das Haus, wie heisst es so schön, "in aller Demut" in Ordnung bringen, die Strafverfolgungsbehörden aktiv einbinden und sich nachhaltig um die Opfer kümmern. Und bei der Aufarbeitung keie Rücksicht auf grosse Namen nehmen.
All das tut die katholische Kirche heute doch in einem Umfang, der beispielhaft ist - auch wenn viele andere Organisationen diesem Beispiel nicht im Entferntesten folgen. Und die katholische Kirche hat nie gelehrt, dass ihre irdischen Vertreter irgendwo besser sind als andere Leute, es sind fehlerhafte Menschen wie wir alle. Sie verbreiten nur die Lehre Gottes. Lesen sie einmal was Jesus über solche Leute sagt, Mt 23, das gilt heute genauso wie damals. Es ist immer ein Problem, wenn ein Prominenter, ob nun Kardinal, Spitzentrainer im Sport oder Politiker was falsch macht.
@14:01 Uhr von Wolf1905
Was für eine Meinung? Sie vergleichen die katholische Kirche mit dem organisierten Verbrechen? Ein starkes Stück!
Das war sicherlich so beabsichtigt. Bitte beachten Sie die Gesetzmäßigkeiten menschlichen Verhaltens in sozialen Medien.
Immerhin könnte die staatliche Förderung aufhören, das wäre doch was.
Das könnte man tun, und gerade in Deutschland müsste man überlegen, wie die vielen sozialen Bereiche mit Krankenhäusern, Beratungsstellen, Notfallseelsorge & Co. (die in Händen der Kirche sind) anders als bisher organisiert werden können.
Die Katholische Kirche ist ja nicht nur Kardinäle, Bischöfe und Pfarrer.
Die Kirche ist unwillig sachen aufzuarbeiten. Da hilft nur die Abstimmung mit de Füssen. Wer nicht in einem Topf mit dem organisierten Verbrechen stecken will, muss austreten.
Missbrauch kann passieren. So schlimm das auch ist. Fehler sind menschlich. Diesen zu vertuschen, unddie Opfer zu verhohnepiepeln, nur um selber fein da zu stehen, ist wesentlich schimmer.
Wann wird die kath kirche endlich geschlossen? Sie hat keinen Wert mehr für die Gesellschaft.