Der Verdacht gegen zwei Iraner, die einen Anschlag mit Giftstoffen geplant haben sollen, erhärtet sich: Nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios wurden nun doch Substanzen gefunden, um Giftstoffe herzustellen. Von Michael Götschenberg.
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Dann scheint das bei Flüchtlingen z.B. aus der Ukraine völlig anders zu sein? Die sind bisher trotz "Brutalität, Gewalt und Enthemmung" und fehlender Behandlung von "psychische[n] Krankheiten" bisher nicht besonders durch Gewalttaten in Deutschland aufgefallen?
Sehr guter Einwand. Bin auf die Antwort der Apologeten gespannt.
Das ist kein 'sehr guter Einwand', das ist plumpe Stimmungsmache.
Die vor dem russischen Angriffskrieg flüchtenden Ukrainerinnen und Ukrainern bekommen politisch aus guten Gründen gewollt von Anfang an andere Integrationsleistungen.
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Habe ich Sie da richtig verstanden? Man sollte also Ihrer Meinung nach allen Flüchtlingen bessere Leistungen bezahlen und dann gäbe es auch keine "psychische[n] Krankheiten" mehr unter diesen Personen? Gibt es für diese gewagte These auch "gesicherte Kenntnisse"? :D
"Psychisch labile oder kranke Männer"
Dies ist und darf keine Entschuldigung sein!
Ist es ja auch nicht.
Aus meiner Sicht nur der kleinste Teil der Beweggründe sich zu radikalisieren, für die Taten spielt der verinnerlichte, politische Islam die grundlegende Rolle.
Viele "Islamisten" haben nicht einmal den Koran gelesen.
Es gibt so viele psychisch labile Menschen die trotzdem nicht gewalttätig oder gar zu Terroristen werden.
Es gibt so viele Menschen, die den Islam als politischen Auftrag begreifen, die trotzdem nicht gewalttätig oder gar zu Terroristen werden.
Wenn man den Islam als "politischen Auftrag"
versteht sollte man sich wohl besser in einem
Land aufhalten, in dem dieser Staatsreligion
ist. Gewalttätig hin oder her.
Jemand, der in Deutschland lebt kann sich nicht vorstellen wie viel Brutalität, Gewalt und Enthemmung Menschen erlebt haben, die aus Kriegsgebieten hier her kommen. Bei Asylbewerbern werden ...
Der jüngere Bruder war wegen Mordversuchs/Körperverletzung und gefährlichen Eingriffs in den Verkehr (betrunken Ast von Autobahnbrücke auf ein Auto geschmissen) verurteilt worden, und wechselte nach relativ kurzer Freiheitsstrafe in eine Entziehungsanstalt; in der sollte er nach Überprüfung noch länger bleiben mit der Lockerung, dass er manche Wochenenden bei Angehörigen verbringen durfte.
Das klingt nicht danach, als ob er in D nicht fair und gut behandelt worden sei. Jeder weiß, dass viele Asylanten Grauenhaftes erlebt haben, weshalb sie ja auch hier aufgenommen werden. Es ist schwer, mit diesen Erfahrungen irgendwo ein neues Leben aufzubauen.
Das ist aber kein Freifahrtschein für eine straffreie eigene Enthemmung und geplantes Morden unter dem Deckmäntelchen von Rasse und/oder Religion.
Dass da noch niemand draufgekommen ist.
Ich habe das Kriegsende bewusst erlebt (II.WK).
Die Leute hatten 6 Kriegsjahre hinter sich. Zivilisten wie Soldaten.
Warum sind die nicht auf die Idee gekommen, sich und andere in die Luft zu sprengen oder zu vergiften?
Und Psychologen? Da war man froh, wenn sich ein Hausarzt fand, um die wichtigsten Leiden zu behandeln.
Ich verstehe nicht, warum so krampfhaft vermieden wird, die vermutlich überwiegende Motivation zu nennen.
Das ist der Islam und seine verblendete Ausrichtung.
Ein seltsamer Vergleich. Die Deutschen waren die Täter und nicht die Opfer und die Untaten wurden bereits vor und während des Kriegs begangen.
Also ist bei Kriegstraumata zu unterscheiden, wer angefangen hat?
Wer hat denn den Krieg in Syrien angefangen?
Hilflose linke Relativierungsversauche.
@10:50 Uhr von Nettie
„Die erneute Durchsuchung fand nun bei Tageslicht und ohne besondere Sicherungsvorkehrungen statt, und dieses Mal wurden die Ermittler fündig“:
Von dem sie vorher offenbar durch zuviel ‚Drumherum’ durch zuviele ‚Umstände‘ abgelenkt worden waren. Trotzdem stellt sich schon die Frage, wie das möglich sein konnte.
“Nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios aus Sicherheitskreisen entdeckten sie Substanzen, die zur Herstellung von Giftstoffen benötigt werden“
Solche Substanzen hat man jedenfalls nur dann im Hause, wenn man sie für irgendwelche Zwecke benötigt.
Richtig. Zum Beispiel für die Schädlingsbekämpfung im Garten. Allerdings muss man da meistens nichts mehr anmixen. Diese Berichte mit halbgaren Erkenntnissen und Andeutungen sind schon etwas - sagen wir mal - anstrengend.
Das kann man wohl sagen. Und der Informationsgehalt geht gegen nahe null.
@10:25 Uhr von Zweispruch
>>"Jemand, der in Deutschland lebt kann sich nicht vorstellen wie viel Brutalität, Gewalt und Enthemmung Menschen erlebt haben, die aus Kriegsgebieten hier her kommen. Bei Asylbewerbern werden ..."<<
.
Soll das jetzt als Entschuldigung für diese Tatvorbereitung und andere diesbezügliche "Entgleisungen" herhalten oder wie? Mir persönlich fehlt dafür jegliches Verständnis weil ich dem Schutz unserer Bevölkerung eine höhere Bedeutung beimesse.
Etwas verstehen heißt nicht, etwas gut zu heißen.
Auch ich messe dem Schutz unserer Bevölkerung hohe Bedeutung bei, möchte aber bitten, nicht zu übersehen, daß auch jeder Verbrecher zu unserer Bevölkerung gehört.
Aber wahrscheinlich meinen Sie ja, wenn Sie "unsere Bevölkerung" schreiben, ganz was anderes.
Es macht aber schon einen Unterschied ob man sich mit den eigenen Verbrechern schon zur Genüge beschäftigen muss oder ob man zusätzlich noch "Kapazitäten" für importierte Verbrecher schaffen muss .
>>"Sie (u.a.) sollten sich einfach zu Ihrer Ausländerfeindlichkeit bekennen."<<
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Was ist das wiedermal für eine perfide Unterstellung! Ich BIN NICHT AUSLÄNDERFEINFDLICH! Meine Lebenspartnerin ist Muslima und gerade deswegen maße ich mir an mehr als viel andere hier über diese Religion zu wissen und ich habe schon einige "Ausländer" als Mitarbeiter eingestellt. Eine pauschale Ausländerfeindlichkeit jemandem zu unterstellen ist doch absurd! Haben Sie keine sachliche Argumente sondern nur Ihre haltlosen persönlichen Angriffe?
Das ist keine perfide Behauptung, sondern eine durch Sie selbst durch zahlreiche Posts belegte Tatsache. Und das Sie immer wieder auf Ihre Lebenspartnerin als Alibi verweisen, ändert nichts, genauso wenig Ihre angeblichen ausländischen Mitarbeiter. Das hat bestenfalls anekdotischen Wert und ist nicht überprüfbar.
Und Nein, Ihnen Ausländerfeindlichkeit zu unterstellen ist keineswegs absurd, sondern hier im Forum dokumentiert. Schreien hilft da auch nicht.
Gute Arbeit, kann man nicht anders sagen.
Die Warnungen der US-Behörde wurden ernst genommen, Gott sei dank!
Kein Veratändnis habe ich da für irgendwelche Relativierungen, etwa es solle sich da im ein insziniertes Schauspiel zu politischen Zwecken gehandelt haben:
Am 09. Januar 2023 - 11:04 Uhr von proehi:
... übles "Geschmäckle", wenn ... Presse ... vor den polizeilichen Maßnahmen informiert wird...
Ganz und gar nicht.
Hier wurde die Ermittler schnellstmöglich, um Schlimmeres zu verhindern.
@10:52 Uhr von ich1961
>>"Sie (u.a.) sollten sich einfach zu Ihrer Ausländerfeindlichkeit bekennen."<<
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Was ist das wiedermal für eine perfide Unterstellung! Ich BIN NICHT AUSLÄNDERFEINFDLICH! Meine Lebenspartnerin ist Muslima und gerade deswegen maße ich mir an mehr als viel andere hier über diese Religion zu wissen und ich habe schon einige "Ausländer" als Mitarbeiter eingestellt. Eine pauschale Ausländerfeindlichkeit jemandem zu unterstellen ist doch absurd! Haben Sie keine sachliche Argumente sondern nur Ihre haltlosen persönlichen Angriffe?
@afd-Presseabteilung:
Der Kollege hat doch recht.
Als sachliche Belege ihrer Ausländerfeindlichkeit wären ihre ständigen, pauschalisierend gegen alles Fremde hetzenden, Kommentare zu nennen - reflexartig selbst dort, wo sie nichts mit dem Thema zu tun haben.
Rassismus bleibt Rassismus - auch im kulturellen Tarnkleid der "Identitären.
Wenn sie anders wahrgenommen werden wollen, sollten sie einfach mal differenziertere Kommentare schreiben...
Also erst zerlegen Experten das Haus nach Giftstoffen,finden nichts, jetzt wird so nebenbei 1 Woche später was gefunden? Wow spricht für Experten die da zugange waren! Bin mal gespannt welche Mengen da zum Vorschein kommen!Nicht das ich mich selber Strafbar mache weil ich Chlorreiniger und Co zuhause habe.Das Ganze hätte doch eher unter als auf den Tisch gehört!
Gut, dann nehmen Sie die Einwohner aller Länder, die Deutschland überfallen haben. Zudem wusste ich nicht, dass bei Traumatisierung nun unterschieden wird, ob man vorher Opfer oder Täter war.
.. die Deutschland überfallen haben ? Im WK2 ? Was trauen Sie sich ????
Übrigens: Viele der Amok-Läufe in den US werden von Ex-Soldaten ausgeführt, die im Ausland waren. Die meisten werden psychisch betreut. Auch unsere Soldaten, die z.B. in Afghanistan-Einsatz waren bekommen psychische Hilfen. Über die Traumata gab es schon diverse Berichte, auch in der ARD.
Jemand, der in Deutschland lebt kann sich nicht vorstellen wie viel Brutalität, Gewalt und Enthemmung Menschen erlebt haben, die aus Kriegsgebieten hier her kommen. Bei Asylbewerbern werden psychische Krankheiten übrigens nicht behandelt.
Wie ich den Bericht verstehe, befand sich der jüngere Bruder in psychologischer Behandlung. Wenn Sie so wollen, lässt sich beinah jedes Verbrechen, zumindest wenn es sich gegen "Leib u. Leben" richtet, durch irgendwelche Defizite psychologischer Art begründen. Auf jeden Fall muss die Gesellschaft vor solchen Menschen geschützt werden. Wie das geschieht, ist mir eigentlich egal.
"Psychisch labile oder kranke Männer"
Dies ist und darf keine Entschuldigung sein!
Ist es ja auch nicht.
Aus meiner Sicht nur der kleinste Teil der Beweggründe sich zu radikalisieren, für die Taten spielt der verinnerlichte, politische Islam die grundlegende Rolle.
Viele "Islamisten" haben nicht einmal den Koran gelesen.
Es gibt so viele psychisch labile Menschen die trotzdem nicht gewalttätig oder gar zu Terroristen werden.
Es gibt so viele Menschen, die den Islam als politischen Auftrag begreifen, die trotzdem nicht gewalttätig oder gar zu Terroristen werden.
In der Summe der letzten 20 Jahre sind es aber schon genügend , und nicht zu vergessen die steuernden " Hintermänner " die die " Schläfer " aufwecken .
Diese Berichte mit halbgaren Erkenntnissen und Andeutungen sind schon etwas - sagen wir mal - anstrengend.
Richtig. Weil sie Suche nach ‚garen‘ Erkenntnissen unerlässlich machen. Jedenfalls in Rechtsstaaten.
Es gibt keine allgemeine Aussage darüber, wie Flüchtlinge aus einem bestimmten Land oder einer bestimmten Region reagieren, da jeder Mensch anders ist und unterschiedliche Erfahrungen gemacht hat. Es gibt jedoch Faktoren, die das Risiko von Radikalisierung und Gewaltverbrechen erhöhen können, wie z.B. Traumatisierungen durch Kriegserfahrungen, mangelnde psychologische Unterstützung und Integration in die Gesellschaft. Es ist wichtig, dass jeder Flüchtling individuell betrachtet und unterstützt wird, um das Risiko von Radikalisierung zu minimieren.
Das "Risiko von Radikalisierung und Gewaltverbrechen" ist unter geflüchteten Ukrainern offensichtlich geringer? Trotz "Traumatisierungen durch Kriegserfahrungen" und "mangelnde[r] psychologische[r] Unterstützung"?
Oder wollen Sie uns jetzt erzählen, daß es in der Ukraine keinen Krieg und keine Traumatisierungen gäbe?
Sehr geehrte User,
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Es grüßt
Die Moderation
Dass da noch niemand draufgekommen ist.
Ich habe das Kriegsende bewusst erlebt (II.WK).
Es gibt mehrere Gründe, warum Menschen in Kriegszeiten nicht auf die Idee kommen, sich selbst oder andere in die Luft zu sprengen oder zu vergiften. Einer davon ist, dass die meisten Menschen ein natürliches Überlebensinstinkt haben und sich nicht selbst töten wollen. Ein weiterer Grund ist, dass es in vielen Kulturen und Religionen verpönt ist, Selbstmord zu begehen.
In Bezug auf die Rolle von Psychologen während des Zweiten Weltkriegs, war es tatsächlich schwierig für sie, in dieser Zeit ihre Arbeit zu tun, da die Ressourcen und die Infrastruktur für mentale Gesundheit begrenzt waren.
Es ist wichtig zu beachten, dass die Motivation für extremistische Gewalt und Terrorismus komplex ist und nicht auf eine einzige Sache zurückgeführt werden kann. Es gibt viele Faktoren, einschließlich politischer, soz...
Ich schrieb ausdrücklich nach Kriegsende.
@10:46 Uhr von ich1961
Was manch einer glaubt (oder auch nicht glaubt) finde ich auch oft interessant.
Es gibt aber Gegebenheiten, die manch einer "nicht auf dem Schirm hat bzw. haben kann". Darum gibt es die Experten. Aber für manch einen ist eben "das Meckern, Murren, Diffamieren o.ä." wichtig - nicht die Informationen als solche.
„Die Experten“ gibt es eben gerade nicht. Auch bei Experten bekommen Sie, je nachdem, wen Sie fragen, diametral unterschiedliche Antworten. Beispiel: Der Attentäter von Hanau. Für den einen Experten rechtsextrem, für den anderen psychisch krank und für den Dritten ein psychisch kranker Rechtsextremist.
Die Antworten sind nicht diametral unterschiedlich. Es handelt sich sowohl um einen Rechtsextremisten, als auch um einen psychisch Kranken. Beide Eigenschaften schließen sich nicht gegenseitig aus. Insofern sind alle drei Antworten richtig, die ersten beiden sind lediglich unvollständig.
"Psychisch labile oder kranke Männer, die als Flüchtlinge nach Deutschland kommen, meist traumatisiert"
Und dann gleich beide Brüder!
Das Gegenteil wäre unwahrscheinlich.
_______
Hier hat die Willkommenskultur eindeutig versagt!
Nicht die Willkommenskultur, sondern die Fremden- und Flüchtlingsfeindlichkeit bestimmter Gruppen und Parteien sollte man an der Stelle kritisch unter die Lupe nehmen.
gez. NieWiederAfd
Sie machen also eine diffuse " Fremden- und Flüchtlingsfeindlichkeit bestimmter Gruppen und Parteien " für diesen geplanten menschenverachtenden Anschlag verantwortlich ?
Wirklich ?
Unglaublich !
Grausames wurde glücklicherweise verhindert.
Wir wissen nicht, wer sich neben den willkommenen Flüchtlingen alles dazwischen gemogelt hat.
Wir wissen oft nicht einmal, was sich in der Nachbarschaft so alles verbirgt. Völlig ohne Flüchtlinge.
Mich hat die Planung des Anschlags sehr besorgt aber nicht überrascht.
Ich bin nicht überrascht, aber auch nicht wirklich besorgter als sonst.
"Psychisch labile oder kranke Männer, die als Flüchtlinge nach Deutschland kommen, meist traumatisiert"
Und dann gleich beide Brüder!
Das Gegenteil wäre unwahrscheinlich.
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Hier hat die Willkommenskultur eindeutig versagt!
Nicht die Willkommenskultur, sondern die Fremden- und Flüchtlingsfeindlichkeit bestimmter Gruppen und Parteien sollte man an der Stelle kritisch unter die Lupe nehmen.
gez. NieWiederAfd
Das sollte sie doch eigentlich immer. Egal bei
welchen Thema.
11:08 Uhr von eine_anmerkung .
@10:52 Uhr von ich1961
>>"Sie (u.a.) sollten sich einfach zu Ihrer Ausländerfeindlichkeit bekennen."<<
.
////Was ist das wiedermal für eine perfide Unterstellung! Ich BIN NICHT AUSLÄNDERFEINFDLICH! Meine Lebenspartnerin ist Muslima und gerade deswegen maße ich mir an mehr als viel andere hier über diese Religion zu wissen und ich habe schon einige "Ausländer" als Mitarbeiter eingestellt.////
Und meine beste Freundin ist Muslima - die bekommt regelmäßig "Schnappatmung" wenn sie solche Begründungen liest oder hört.
////Eine pauschale Ausländerfeindlichkeit jemandem zu unterstellen ist doch absurd! Haben Sie keine sachliche Argumente sondern nur Ihre haltlosen persönlichen Angriffe?////
Genau so habe ich alle Ihre bisherigen Kommentare zu den Themen (die mit Schutzsuchenden, Migranten u.a. zu tun haben) verstanden. Und soweit ich das mitbekommen habe - nicht nur ich.
...
Hier hat die Willkommenskultur eindeutig versagt!
Nicht die Willkommenskultur, sondern die Fremden- und Flüchtlingsfeindlichkeit bestimmter Gruppen und Parteien sollte man an der Stelle kritisch unter die Lupe nehmen.
gez. NieWiederAfd
Folglich ist die "Flüchtlingsfeindlichkeit bestimmter Gruppen und Parteien" schuld an der psychischen Erkrankung dieser beiden Männer? Haben Sie dazu auch "gesicherte Erkenntnisse" (bitte mit Quellenangabe)?
10:49 Uhr von Tarek94
...
Und wenn es "nur" aus dem Grund wäre - Hauptsache die Betroffenen kommen in Behandlung und es wird ihnen geholfen.
Ein weiterer Grund könnte z.B. Humanität, Verantwortung, usw. sein.
Mit ist jetzt nicht klar, inwiefern wir die "Verantwortung" für (in diesem Fall) iranische Geisteskranke haben sollten? Können Sie das näher erleutern?
"Iranische Geisteskranke"? Aus welcher Zeit stammt denn da Ihre Wortwahl?
Können Sie das näher erläutern?
Erst kommt der Hinweis von einem befreundeten Sicherheitsdienst und dann findet man bei der ersten Untersuchung, wo Gefahr in Verzug war, nichts um dann bei Tageslicht doch etwas zu finden? (...)
Haben sie mal daran gedacht, das man Staubpartikeln in dunkelheit schlech erkennen kann? Da wird noch einiges ans Tageslicht kommen, erst mal die Ermittlungen abwarten, dann kann man mosern.
Die Formulierungen "mutmaßlich" und "verdächtig" sind aber auch sehr ungenau bzw. offen für Interpretationen. Die Erfahrung mit solchen Stellungnahmen lässt schon eine "gewisse" Interessenlage erkennen, nun möglichst keinen Flop als Ergebnis zuzulassen. Um es ebenso vorsichtig auszudrücken...
Dass von psychisch labilen und durch persönliche Lebensumstände radikalisierte Menschen Gefahren ausgehen können ist längst bekannt und wurde bereits vielfach offen thematisiert. Wir sollten dies aber bitte nicht allein auf einige Migranten fokussieren. Auch im rechtsradikalen und z.T. auch linksradikalen Milieu finden sich tumbe Geister, die ideologisiert von Hassparolen und gewaltbereit sind. Diese Gruppierungen, egal ob Migranten, Rechts- oder Linksextremisten, Reichsbürger u.a. müssen bei Gewalttaten konsequent strafrechtlich verfolgt, Migranten schnellstmöglich abgeschoben werden. Wichtig aber auch, dass Hass und Hetze keinen Platz in unserem Land finden. Sie sind der Nährboden, auf dem Terrorismus überhaupt gedeihen kann.
"Psychisch labile oder kranke Männer, die als Flüchtlinge nach Deutschland kommen, meist traumatisiert"
Und dann gleich beide Brüder!
Das Gegenteil wäre unwahrscheinlich.
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Hier hat die Willkommenskultur eindeutig versagt!
Welche Willkommenskultur? Meinen sie den Hass auf anders Aussehende, egal aus welchem Land, oder meinten sie die vielen Hilfesuchenden die aus ihrem Land vertrieben werden? In diese Kerbe haut immer gerne die AfD, weil sie nichts Anderes zu bieten hat. Was ist denn mit den Deutschen, welche Synagogen und Friedhöfe beschmieren (milde ausgedrück)?
Da sehen Sie mal, wie weit Ihr 'persönlicher Glaube' von den gesicherten Erkenntnissen abweicht. Zugespitzt formuliert: Was zur ideologischen Blase nicht passt, wird einfach nicht wahrgenommen.
Meiner Meinung nach hat es nicht unbedingt etwas mit der "ideologischen Blase" zu tun, in der sich irgendjemand möglicherweise befindet, sondern mit dem Wunsch, dass die Gesellschaft weitmöglichst vor solchen Individuen geschützt werden muss. Nach Möglichkeit BEVOR Straftaten geschehen, die einer der jetzt verhafteten Brüder schon zuvor begangen hat und der sich bereits in psychologischer Behandlung befand, auf die sehr viele Menschen in DEU mitunter seeehr lange warten müssen, bevor sie ihnen ermöglicht wird. Ein Unding, dass sich zumindest der jüngere Bruder ohne irgendwelche Auflagen ungehindert bewegen durfte und solche Tatvorbereitungen treffen konnte. Auweia, wenn der Geheimdienst (natürlich nicht der deutsche, wie sollte er auch ?) das nicht bemerkt hätte.
.
Ich werte das als großen Erfolg dass mittlerweile solche Aussagen öffentlich getätigt werden, auch von Medien wo man das gar nicht erwartet hätte. Immer weggucken hilft nicht und nur wenn Probleme sachlich, mit offenem Visier und ohne Schaum vorm Mund, angesprochen werden, kann nach zielgerichteten Lösungen gesucht werden.
@afd-Presseabteilung:
Das wird schon lange offen angesprochen - ohne Tabus.
Dazu brauchen wir sie nicht - im Gegenteil:
Ihr Gefühl, darüber nicht reden zu können - obwohl sie es ständig tun, hat einfach was mit dem berechtigten Widerspruch zu tun, den sie ernten, wenn sie mal wieder mit Schaum vorm Mund ihre Ausländer- und Is...
Was ist denn der " Kern des Problems " ?
Und welche " zielgerichtenden Lösungen " schlagen Sie denn vor ?
Zitat von Opa Klaus (10:56 Uhr) : "Bitte zu unterscheiden zwischen islamischer Religion und islamistischer Verblendung"
Kein qualitätiver Unterschied, nur ein quantitativer. Bei jeder Religion ist der absolute Wahrheitsanspruch antiaufklärerisch und die Tatsache, daß in Deutschland die christlichen Kleriker weitgehend domestiziert werden konnten, macht Religion insgesamt nicht weniger harmlos.
Wie es um den Islam als Religion bestellt ist, erkennt man nicht an den Beschwichtigungen von Moslems in Europa sondern an den Lebensverhältnissen dort, wor Moslems die absolute Bevölkerungsmehrheit stellen oder der Islam sogar Staatsreligion ist.
dass nicht wieder alle Islamisten unter Generalverdacht gestellt werden.
Das bleibt zu hoffen!
@10:39 Uhr von Zweispruch
>>"Das ist eine Erklärung und keine Entschuldigung, sowie ein Plädoyer grundsätzlich psychische Krankheiten zu behandeln genau um solche Eskalationen zu vermeiden. Wenn Ihnen dafür das Verständnis fehlt erhöhen Sie die Gefahr für die Bevölkerung. Aber diese Kurzsichtigkeit ist typisch."<<
.
Das hört sich trotzdem wieder nach einer Entschuldigung an
Sie haben "für mich" vergessen.
und ich denke da gerade an Kapazitäten, (die wir nicht haben in diesem speziellen Pflegebereich wie Pflegeplätze überhaupt)
Es geht nicht um Pflege.
und Kosten, die unsere Gesellschaft bereit sein muss zu tragen.
Unser Gesundheitssystem ist da eindeutig. Natürlich müssen kranke Menschen behandelt werden. Auch und gerade, wenn ihre Krankheit sie zu Zeitbomben macht.
Dem stimme ich zu , mit den Zeitbomben ! Wüsste da ein altes Rezept vom Pfarrer Kneipp. Therapie Erfolg 85 % !
11:19 Uhr von Tarek94
@11:02 Uhr von ich1961
10:49 Uhr von Tarek94
...
Und wenn es "nur" aus dem Grund wäre - Hauptsache die Betroffenen kommen in Behandlung und es wird ihnen geholfen.
Ein weiterer Grund könnte z.B. Humanität, Verantwortung, usw. sein.
////Mit ist jetzt nicht klar, inwiefern wir die "Verantwortung" für (in diesem Fall) iranische Geisteskranke haben sollten? Können Sie das näher erleutern?////
Könnte ich vielleicht, würde aber nicht wirklich eine Erkenntnis Ihrerseits nach sich ziehen - sonst müssten Sie nicht nachfragen.
"Psychisch labile oder kranke Männer"
Dies ist und darf keine Entschuldigung sein!
Ist es ja auch nicht.
Aus meiner Sicht nur der kleinste Teil der Beweggründe sich zu radikalisieren, für die Taten spielt der verinnerlichte, politische Islam die grundlegende Rolle.
Viele "Islamisten" haben nicht einmal den Koran gelesen.
Na und? Wieviele Sozialisten haben denn "Das Kapital" gelesen?
Ich freue mich, dass in unsere Polizeiarbeit Vertrauen gezollt werden kann.
Es wurde mit Sicherheit an Anschlag verhindert.
Leider lassen sich manche immer noch auf Relativierungen ein:
Am 09. Januar 2023 - 12:40 Uhr
von herbert2 [zu: proehi >>...Vermutung, dass mit diesen Aktionen [der Einsatzkräfte] auch politische Absichten verfolgt werden]
So sehe ich das auch ... Ich dachte immer das zuerst einmal die Unschuldsvermutung gilt.
Es ist jetzt wirklich sehr schwer vorstellbar, dass die gefundenen und anschlagsrelevanten Giftstoffe für irgendetwas Harmloses "genutzt" werden sollten, zumal die Stoffe um Besitz von "Bürgern: illegal sind.
Wir dürfen uns glücklich Schätzen, dass wir auf eine gute internationale Zusammenarbeit bauen dürfen.
Ich fühle mich in meinem Land sicher. Mich schüttelt es, wenn ich dann solche faulen Argumente wie "Unschuldsvermutung" höre, wonach man den potentiellen Tätern wohl noch beistehen müsse.
Hier habe ich Vertrauen in unsere Ermittlungsarbeit und Gerichtsbarkeit.
@11:02 Uhr von ich1961
10:49 Uhr von Tarek94
...
Und wenn es "nur" aus dem Grund wäre - Hauptsache die Betroffenen kommen in Behandlung und es wird ihnen geholfen.
Ein weiterer Grund könnte z.B. Humanität, Verantwortung, usw. sein.
Mit ist jetzt nicht klar, inwiefern wir die "Verantwortung" für (in diesem Fall) iranische Geisteskranke haben sollten? Können Sie das näher erleutern?
Weil diese von der Abstammung her iranischen Geisteskranken in Deutschland leben.
Das ist kein 'sehr guter Einwand', das ist plumpe Stimmungsmache.
Die vor dem russischen Angriffskrieg flüchtenden Ukrainerinnen und Ukrainern bekommen politisch aus guten Gründen gewollt von Anfang an andere Integrationsleistungen.
...Habe ich Sie da richtig verstanden? Man sollte also Ihrer Meinung nach allen Flüchtlingen bessere Leistungen bezahlen und dann gäbe es auch keine "psychische[n] Krankheiten" mehr unter diesen Personen? Gibt es für diese gewagte These auch "gesicherte Kenntnisse"?
Das ist keine "gewagte These", das ist Basiswissen, dass unbehandelte psychische Erkrankungen und Traumata eher zu schwierigem Agieren führt als behandelte. Und zwar unabhängig von der Nationalität.
@10:52 Uhr von ich1961
>>"Sie (u.a.) sollten sich einfach zu Ihrer Ausländerfeindlichkeit bekennen."<<
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Was ist das wiedermal für eine perfide Unterstellung! Ich BIN NICHT AUSLÄNDERFEINFDLICH! Meine Lebenspartnerin ist Muslima und gerade deswegen maße ich mir an mehr als viel andere hier über diese Religion zu wissen und ich habe schon einige "Ausländer" als Mitarbeiter eingestellt. Eine pauschale Ausländerfeindlichkeit jemandem zu unterstellen ist doch absurd! Haben Sie keine sachliche Argumente sondern nur Ihre haltlosen persönlichen Angriffe?
Wohlfeile Empörung. Ich glaube Ihnen kein Wort.
" Ausländerfeindlich " wird immer gerne von denjenigen als Vorwurf verwendet die die realen Folgen ihrer oft naiven Vorstellungen nicht erkenne wollen oder können .
Wir können positiv werten, dass zwei Attentäter in ihrer Vorbereitung aufgedeckt wurden. Biologische und chemische Substanzen zu Attentaten sind die perfideste Art, eine erhebliche Zahl von Menschen hinterhältig zu töten. Mit dem Iran erleben wir gerade, was Folter und Hinrichtungen als selbstverständliche Instrumente des Staates bedeuten. Was auch seine Auslandsbeziehungen und seine zweifelhaften Sympathien für IS und Radikalismus immer wieder beweisen. Niemand auf der Welt ist wirklich sicher vor Attentätern. Ihre Hintermänner und Auftraggeber werden selten namentlich dingfest gemacht. Und daher bin ich auch fest der Meinung, dass unsere polizeilichen und verfassungsschützenden Kräfte weiter gestärkt und ausgebaut werden müssen, um die Allgemeinheit bestmöglich zu schützen. Unsere demokratische Gesellschaft braucht es, dass Menschen hier sorgenfrei und sicher leben können. Auch jene, die aus diktatorischen Ländern und vor Verfolgung geflohen sind und hier leben.
Dachte ich mir doch, dass man die Giftstoffe noch findet. Die Geheimdienste irren sich selten, wenn sie auf der Sprut von mutmaßlichen Tätern sind.
>>"dass nicht wieder alle Islamisten unter Generalverdacht gestellt werden.
.
Das war auch mein erster Gedanke!"<<
.
Natürlich nicht und das macht doch niemand. Die meisten von denen sind friedliebende Menschen und ein fester Bestandteil unserer Gesellschaft geworden (ich gehe jeden Samstag in "meinem" türkischen Gemüsemarkt kaufen). Das Problem sind wie bei vielen anderen Richtungen die Extremisten. Denen ist in der Regel mit Kucheljustiz und ähnlichem nicht beizukommen und hier hilft (meiner Meinung nach) nur die harte Kante.
Natürlich haben Sie damit Recht. Trotzdem
würde es mir zu denken geben, wenn mein
"türkischer Gemüsemarkt" von Islamisten
betrieben wird.
@11:09 Uhr von fathaland slim
"Psychisch labile oder kranke Männer"
Dies ist und darf keine Entschuldigung sein!
Ist es ja auch nicht.
Aus meiner Sicht nur der kleinste Teil der Beweggründe sich zu radikalisieren, für die Taten spielt der verinnerlichte, politische Islam die grundlegende Rolle.
Viele "Islamisten" haben nicht einmal den Koran gelesen.
Es gibt so viele psychisch labile Menschen die trotzdem nicht gewalttätig oder gar zu Terroristen werden.
Es gibt so viele Menschen, die den Islam als politischen Auftrag begreifen, die trotzdem nicht gewalttätig oder gar zu Terroristen werden.
Wenn man den Islam als "politischen Auftrag"
versteht sollte man sich wohl besser in einem
Land aufhalten, in dem dieser Staatsreligion
ist. Gewalttätig hin oder her.
Würden Sie das auch einem Christen empfehlen, für den das Christentum politischer Auftrag ist?
Solche gibt es ja nun auch.
Die oft vorhandenen psychischen Krankheiten bei Menschen, die Anschläge planen oder umsetzen, sind, falls das nicht klar sein sollte, nicht Entschuldigung, sondern Erklärung. Auch muss die Frage sein: Kann es sich unsere Gesellschaft leisten Menschen mit so schweren psychischen Krankheiten unbehandelt zu lassen?
Da diese Männer zahlreiche Länder durchquerten um nach Deutschland zu kommen (der Iran hat keine gemeinsame Grenze mit Deutschland): Warum sollte ausgerechnet "unsere Gesellschaft" die teure Behandlung dieser Männer übernehmen? Als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für notleidende psychotherapeutisch tätige Ärzte?
Wahrscheinlich eher als Existenzberechtigung blaubrauner Fremdenfeindlichkeit, um den Grad des Zynismus Ihres Kommentars mal beizubehalten.
Es fehlt an Personal und Material und Vorratsdatenspeicherung (ist eh in der EU gem. des Europäischen Gerichtshof verboten).
Können Sie mir mal erklären, was eine Vorratsdatenspeicherung hier in diesem Fall gebracht hätte? Der Nutzen einer Vorratsdatenspeicherung wird ja sogar von Kriminalisten bezweifelt. Das ist nur eine Alibiveranstaltung.
Verdächtige Substanzen ??
Was soll es , man sollte doch nicht so pingelig sein wegen ein paar Verdächtige Substanzen. Das Brüderpaar ist noch hoch traumatisiert von ihren Erlebnissen in ihrem Heimatland. Der eine bekam sogar Freigang aus der JVA übers Wochenende. Versuchter Totschlag wenn ich mich RECHT erinnere. Das aber ohne Gewähr. Also immer schön langsam mit unseren Gästen !
Ihr höhnischer Ironieversuch ist dem Ernst des Themas nicht angemessen.
Bei der hohen Zahl dieser ird mir Angst, was da noch im Verborgenen werkelt…
Stimmt. Bei der hohen Zahl fremdenfeindlicher Kommentare wird auch mir Angst, was da noch im Verborgenen werkelt...
10:53 Uhr von mispel
@10:17 Uhr von Hinterdiefichte
Ja, das wissen wir ja bereits- nicht der Islamismus sondern eine Krankheit ist die Ursache. Ich persönlich glaube das nicht.
////Nun Menschen, die aus politischen oder religiösen Motiven Anschläge verüben, dürften generell nicht ganz knusper in der Birne sein. Sonst würden sie das ja nicht tun. Und Islamisten werden auch nicht einfach so geboren, die werden so gemacht.////
Sie sind also der Meinung, das diejenigen, die andere "aus lauter Lust und Laune, Geldgier usw." umbringen "knusper in der Birne sind"?
Mann, Mann, Mann (ersatzweise Frau, Frau, Frau).
Wie kommen Sie denn auf diese absurde Schlussfolgerung? Mit Logik jedenfalls nicht.
Oder man schaut sich einmal an, was Polen und Ungarn so machen: dort benötigt man keine bzw. nur eine beschränkte aufwendige Präventionsarbeit zur Terrorbekämpfung.
Aber wer wollte schon mit rechten Regierungen wie in Polen und Ungarn tauschen?
Zitat: „Psychisch labile oder kranke Männer, die als Flüchtlinge nach Deutschland kommen, meist traumatisiert, einen Hass auf die Gesellschaft entwickeln und sich bis hin zur Anschlagsreife radikalisieren - mit Fällen dieser Art haben es die deutschen Sicherheitsbehörden immer wieder zu tun.“
Ja, das wissen wir ja bereits- nicht der Islamismus sondern eine Krankheit ist die Ursache. Ich persönlich glaube das nicht.
Da sehen Sie mal, wie weit Ihr 'persönlicher Glaube' von den gesicherten Erkenntnissen abweicht. Zugespitzt formuliert: Was zur ideologischen Blase nicht passt, wird einfach nicht wahrgenommen.
Wer sich wirklich mit dem komplexen Thema befasst, weiß längst, wie sehr therapeutische und sozialarbeiterische Unterstützung ein wirksames Mittel der Integration und damit auch der Gewaltprophylaxe ist.
Der Attentäter von Hanau war ebenfalls psychisch krank.
Fehlte es ihm evtl. auch einfach nur an Therapie oder würde das so nicht in Ihre eigene Ideologische Blase passen?
Dass da noch niemand draufgekommen ist.
Ich habe das Kriegsende bewusst erlebt (II.WK).
Die Leute hatten 6 Kriegsjahre hinter sich. Zivilisten wie Soldaten.
Warum sind die nicht auf die Idee gekommen, sich und andere in die Luft zu sprengen oder zu vergiften?
Und Psychologen? Da war man froh, wenn sich ein Hausarzt fand, um die wichtigsten Leiden zu behandeln.
Ich verstehe nicht, warum so krampfhaft vermieden wird, die vermutlich überwiegende Motivation zu nennen.
Das ist der Islam und seine verblendete Ausrichtung.
.
Bitte zu unterscheiden zwischen islamischer Religion und islamistischer Verblendung. Der Islam ist genauso wie das Christen - oder Judentum im Grundsatz eine friedliche Religion. Auch Christen haben mit der "Bibel unterm Arm" weltweit Grausamkeiten im Rahmen der Kreuzzüge angerichtet. Das hatte damals genausowenig mit der Ursprungsreligion zu tun. Bitte fair bleiben.
Da beißen Sie bei etlichen wohl auf Granit.
Was ist das wiedermal für eine perfide Unterstellung! Ich BIN NICHT AUSLÄNDERFEINFDLICH!
Es fiele mir leichter, dem zuzustimmen, wenn Sie sich nicht so ausländerfeindlich äußern würden.
Jemand, der in Deutschland lebt ...
Nur gut, dass ich in Deutschland lebe.
Das tun die beiden potentiellen Terroristen übrigens auch. Und nicht erst seit gestern dürfen die sich in einer friedliche Gesellschaft "wohlfühlen".
... kann sich nicht vorstellen wie viel Brutalität, Gewalt und Enthemmung Menschen erlebt haben, die aus Kriegsgebieten hier her kommen.
Gut, dass ich mir das nicht vorstellen kann.
Um so unverständlicher, dass die beiden festgenommenen potentiellen Terroristen trotz ihrer enormen Vorstellungskraft genau das tun, was sie nach Ihrer Auffassung, die Sie hier kundtun, angeblich erlebt haben?!
Traumatisiert hin oder her. Das darf keinesfalls - und das wird es auch nicht! - vor Strafe schützen.
Für derartige unreflektierte Äußerungen von Foristen habe ich kein Verständnis.
Dass da noch niemand draufgekommen ist.
Ich habe das Kriegsende bewusst erlebt (II.WK).
Die Leute hatten 6 Kriegsjahre hinter sich. Zivilisten wie Soldaten.
Warum sind die nicht auf die Idee gekommen, sich und andere in die Luft zu sprengen oder zu vergiften?
Und Psychologen? Da war man froh, wenn sich ein Hausarzt fand, um die wichtigsten Leiden zu behandeln.
Ich verstehe nicht, warum so krampfhaft vermieden wird, die vermutlich überwiegende Motivation zu nennen.
Das ist der Islam und seine verblendete Ausrichtung.
"Der Islam" ist zu verallgemeinernd. Im Land mit der größten muslimischen Bevölkerung weltweit wurde z.B. der Hauptverantwortliche der Bali-Anschläge durch ein Erschießungskommando hingerichtet. Es ist keineswegs so, daß die Gewalttäter in muslimischen Ländern durchweg Zuspruch erhalten.
Zitat: „Psychisch labile oder kranke Männer, die als Flüchtlinge nach Deutschland kommen, meist traumatisiert, einen Hass auf die Gesellschaft entwickeln und sich bis hin zur Anschlagsreife radikalisieren - mit Fällen dieser Art haben es die deutschen Sicherheitsbehörden immer wieder zu tun.“
Ja, das wissen wir ja bereits- nicht der Islamismus sondern eine Krankheit ist die Ursache. Ich persönlich glaube das nicht.
Da sehen Sie mal, wie weit Ihr 'persönlicher Glaube' von den gesicherten Erkenntnissen abweicht. Zugespitzt formuliert: Was zur ideologischen Blase nicht passt, wird einfach nicht wahrgenommen.
Wer sich wirklich mit dem komplexen Thema befasst, weiß längst, wie sehr therapeutische und sozialarbeiterische Unterstützung ein wirksames Mittel der Integration und damit auch der Gewaltprophylaxe ist.
Wie jetzt- Stuhlkreis?
Verblüffend, wie demonstrativ Sie Ihre Ahnungslosigkeit über psychotherapeutische und sozialarbeiterische Methoden zur Schau stellen.
Bitte Meldung machen!
Sitzen machen.
Bei der hohen Zahl dieser ird mir Angst, was da noch im Verborgenen werkelt…
Welche hohe Zahl? Was ist dieser ird?
Jemand, der in Deutschland lebt kann sich nicht vorstellen wie viel Brutalität, Gewalt und Enthemmung Menschen erlebt haben, die aus Kriegsgebieten hier her kommen.
Wir haben die Bilder aus dem Irak, Afghanistan, Syrien und aktuell vom perfiden Angriffskrieg in der Ukraine gesehen. Ich denke, dass wir eine gute Vorstellung von Krieg und Gewalt haben.
(…)
Das ist der Islam und seine verblendete Ausrichtung.
.
Bitte zu unterscheiden zwischen islamischer Religion und islamistischer Verblendung. Der Islam ist genauso wie das Christen - oder Judentum im Grundsatz eine friedliche Religion. Auch Christen haben mit der "Bibel unterm Arm" weltweit Grausamkeiten im Rahmen der Kreuzzüge angerichtet.
>> Das hatte damals genausowenig mit der Ursprungsreligion zu tun.
>> Bitte fair bleiben.
Wäre gut, wenn diejenigen, die mit dem Finger auf andere zeigen dazu bereit wären. Verblendung jeder Art ist in der Tat in aller Regel die Folge von Machtmissbrauch durch Leute, die Religion - ganz egal welche - als ideales Instrument ausgemacht haben, um ihre eigenen Machtinteressen durchzusetzen (dasselbe gilt heute übrigens auch für Geld). Nicht ohne Grund wird Religion oft als ‚Opium fürs Volk‘ bezeichnet. Das hat dann allerdings in Wirklichkeit mit Religion nichts zu tun, sondern ist vielmehr ein klarer Hinweis auf deren Missbrauch. Also Perversion.
Dass da noch niemand draufgekommen ist.
Ich habe das Kriegsende bewusst erlebt (II.WK).
Die Leute hatten 6 Kriegsjahre hinter sich. Zivilisten wie Soldaten.
Warum sind die nicht auf die Idee gekommen, sich und andere in die Luft zu sprengen oder zu vergiften?
Und Psychologen? Da war man froh, wenn sich ein Hausarzt fand, um die wichtigsten Leiden zu behandeln.
Ich verstehe nicht, warum so krampfhaft vermieden wird, die vermutlich überwiegende Motivation zu nennen.
Das ist der Islam und seine verblendete Ausrichtung.
Die haben lieber ihre eigenen Nachkommen psychisch terrorisiert und verprügelt.
Ja - auch ich weiss wovon ich hier spreche - denn ich bin Kind solcher Kriegs-Traumatisierten und habe vielleicht noch persönlich Glück gehabt - andere Kinder meines Alters hatten das nicht!
Und natürlich wissen die Kriegs-Traumatisierten auch alles besser - wegen "was in Kopf "geht man nicht zum Arzt - da ist man ja gleich in der Gemeinschaft als "debil" aka "blöd" abgestempelt.
*sarkasmus*
Was ist das wiedermal für eine perfide Unterstellung! Ich BIN NICHT AUSLÄNDERFEINFDLICH! Meine Lebenspartnerin ist Muslima und gerade deswegen maße ich mir an mehr als viel andere hier über diese Religion zu wissen und ich habe schon einige "Ausländer" als Mitarbeiter eingestellt.
Ich finde es schade, dass Sie das Unfaire und Ungehörige in Ihren Äußerungen nicht selbst erkennen.
@10:46 Uhr von ich1961
„Die Experten“ gibt es eben gerade nicht. Auch bei Experten bekommen Sie, je nachdem, wen Sie fragen, diametral unterschiedliche Antworten. Beispiel: Der Attentäter von Hanau. Für den einen Experten rechtsextrem, für den anderen psychisch krank und für den Dritten ein psychisch kranker Rechtsextremist.
Die Antworten sind nicht diametral unterschiedlich. Es handelt sich sowohl um einen Rechtsextremisten, als auch um einen psychisch Kranken. Beide Eigenschaften schließen sich nicht gegenseitig aus. Insofern sind alle drei Antworten richtig, die ersten beiden sind lediglich unvollständig.
Man sollte nicht vergessen, daß dieser Täter (nach Ihrer Auffassung ein "Rechtsextremiste[...], als auch [...] ein[...] psychisch Kranke[r]") zur Höchststrafe verurteilt wurde und eher nicht nach 1,5 Jahren ohne Begleitung seinen eventuell vorhandenen extremistischen Bruder besuchen darf (so wie der 25-jährige Täter im Artikel).
Dass da noch niemand draufgekommen ist.
Ich habe das Kriegsende bewusst erlebt (II.WK).
Die Leute hatten 6 Kriegsjahre hinter sich. Zivilisten wie Soldaten.
Warum sind die nicht auf die Idee gekommen, sich und andere in die Luft zu sprengen oder zu vergiften?
Und Psychologen? Da war man froh, wenn sich ein Hausarzt fand, um die wichtigsten Leiden zu behandeln.
Ich verstehe nicht, warum so krampfhaft vermieden wird, die vermutlich überwiegende Motivation zu nennen.
Das ist der Islam und seine verblendete Ausrichtung.
Ein seltsamer Vergleich. Die Deutschen waren die Täter und nicht die Opfer und die Untaten wurden bereits vor und während des Kriegs begangen.
Also ist bei Kriegstraumata zu unterscheiden, wer angefangen hat?
Wer hat denn den Krieg in Syrien angefangen?
Hilflose linke Relativierungsversauche.
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Hilfloser rechter Pauschalisierungsversuch.
@ 10:57 Uhr von ich1961
10:43 Uhr von Giselbert
////wie war deren Aufenthaltsstatus?
Wäre interessant zu wissen, ob sie schon auf der Abschiebeliste standen oder ob sie gar als Gefährder bekannt waren?////
@ 10:57 Uhr von ich1961 "Lesen Sie mal den letzten Satz des Artikels."
Danke für den Hinweis, also waren es keine Gefährder.
Bleiben noch die restlichen Fragen:
Wie war der Aufenthaltsstatus?
Standen sie auf der Abschiebeliste?
In den Iran wird nicht abgeschoben. Wenn Sie die Nachrichten über dieses Land verfolgt haben, dann wissen Sie auch, warum nicht.
Jemand, der in Deutschland lebt kann sich nicht vorstellen wie viel Brutalität, Gewalt und Enthemmung Menschen erlebt haben, die aus Kriegsgebieten hier her kommen. Bei Asylbewerbern werden psychische Krankheiten übrigens nicht behandelt.
Wie ich den Bericht verstehe, befand sich der jüngere Bruder in psychologischer Behandlung. Wenn Sie so wollen, lässt sich beinah jedes Verbrechen, zumindest wenn es sich gegen "Leib u. Leben" richtet, durch irgendwelche Defizite psychologischer Art begründen.
Auf jeden Fall muss die Gesellschaft vor solchen Menschen geschützt werden. Wie das geschieht, ist mir eigentlich egal.
Ihre Bereitschaft den Rechtstaat beiseite zu lassen, macht mir Angst.
Ausländische Feinde unseres Staates und unserer Gesellschaft haben gewonnen, wenn wir bereit sind, unsere eigenen Grundwerte aufzugeben.
Ein seltsamer Vergleich. Die Deutschen waren die Täter und nicht die Opfer und die Untaten wurden bereits vor und während des Kriegs begangen.
Also ist bei Kriegstraumata zu unterscheiden, wer angefangen hat?
Wer hat denn den Krieg in Syrien angefangen?
Hilflose linke Relativierungsversauche.
Wie schon Goethe sagte: "Denn eben o Begriffe fehlen, da stellt ein Wort zur rechten zeit sich ein." Erstaunlich, dass Ihnen Ihre Links-Rechts-Reduktion offenbar nicht einmal peinlich ist. Die Folgen bei Tätern und Opfern sind durchaus zu differenzieren. Viele Deutsche sind aus WK2 (bzw Gefangenschaft) gebrochen zurückgekommen. Recherchieren Sie in diesem Zusammenhang mal nach Suiziden.
Jemand, der in Deutschland lebt kann sich nicht vorstellen wie viel Brutalität, Gewalt und Enthemmung Menschen erlebt haben, die aus Kriegsgebieten hier her kommen. Bei Asylbewerbern werden psychische Krankheiten übrigens nicht behandelt.
Selbstverständlich steckt in jedem Täter auch ein Opfer.
Therapiebedarf findet man mehr oder weniger ausgeprägt bei so gut wie jedem Menschen.
Abgesehen davon, dass Therapieplätze ohnehin Mangelware sind ist festzustellen, dass auch ein Wille zur Therapie vorhanden sein muss und bei weitem nicht jede Therapie von Erfolg gekrönt ist.
Die Radikalisierung findet schließlich häufig bereits seit Kindesbeinen statt, wobei der Hass durch fundamentale kulturelle und religiöse Indoktrination entsteht.
Es dürfte unmöglich sein, jeglichen islamistischen Hass bei uns aufzufangen und zu therapieren.
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Wir sind hier in einem Diskussionsforum und nicht beim Barras.
Blitzgescheite Menschen haben das scheinbar noch immer nicht gemerkt.
Sorry, Tippfehler. Es sollte heißen:
Die Geheimdienste irren sich selten, wenn sie auf der Spur von mutmaßlichen Tätern sind.
Es macht aber schon einen Unterschied ob man sich mit den eigenen Verbrechern schon zur Genüge beschäftigen muss oder ob man zusätzlich noch "Kapazitäten" für importierte Verbrecher schaffen muss .
Eigene? Importierte?
Weder besitze ich Verbrecher, noch werden welche importiert. Verbrecher gehen immer dahin, wohin sie möchten.
10:49 Uhr von Tarek94
...
Und wenn es "nur" aus dem Grund wäre - Hauptsache die Betroffenen kommen in Behandlung und es wird ihnen geholfen.
Ein weiterer Grund könnte z.B. Humanität, Verantwortung, usw. sein.
Mit ist jetzt nicht klar, inwiefern wir die "Verantwortung" für (in diesem Fall) iranische Geisteskranke haben sollten? Können Sie das näher erleutern?
"Iranische Geisteskranke"? Aus welcher Zeit stammt denn da Ihre Wortwahl?
Können Sie das näher erläutern?
Ja, kann ich. Im Artikel steht:
Der Verdacht gegen zwei Iraner
Und das Wort "Geisteskranke" findet man auf der Internetseite des Bundesgesundheitsministeriums (Leitung: Karl Lauterbach):
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/5_Publika…
Auch unsere Soldaten, [...] bekommen psychische Hilfen.
Allerdings scheint die psychologische Betreuung sowie finanzielle und soziale Unterstützung bei Bundeswehrsoldat:innen mit einer posttraumatischen Belastungsstörung eher unzureichend zu sein.
https://www.swr.de/swr2/wissen/trauma-afghanistan-bundeswehr-soldaten-n…
Traumatische Ereignisse verursachen auch Schäden an Körperzellen. Der Stress wirkt bis in die Zellkerne hinein: Dort liegt in den Chromosomen die Erbsubstanz in Form der DNA. Darauf ist der Bauplan des Körpers mit allen seinen Funktionen gespeichert. Stress nagt an der DNA: Es entstehen Brüche, die den Informationsfluss stören. Die Zelle kann nicht mehr richtig funktionieren.
Laut einer Studie können biomolekulare Veränderungen durch traumatischen Stress mithilfe der Psychotherapie rückgängig gemacht werden.
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Posttraumatische-Belastungsstoer…
@11:24 Uhr von fathaland slim
@10:52 Uhr von ich1961
>>"Sie (u.a.) sollten sich einfach zu Ihrer Ausländerfeindlichkeit bekennen."<<
.
Was ist das wiedermal für eine perfide Unterstellung! Ich BIN NICHT AUSLÄNDERFEINFDLICH! Meine Lebenspartnerin ist Muslima und gerade deswegen maße ich mir an mehr als viel andere hier über diese Religion zu wissen und ich habe schon einige "Ausländer" als Mitarbeiter eingestellt. Eine pauschale Ausländerfeindlichkeit jemandem zu unterstellen ist doch absurd! Haben Sie keine sachliche Argumente sondern nur Ihre haltlosen persönlichen Angriffe?
Wohlfeile Empörung. Ich glaube Ihnen kein Wort.
" Ausländerfeindlich " wird immer gerne von denjenigen als Vorwurf verwendet die die realen Folgen ihrer oft naiven Vorstellungen nicht erkenne wollen oder können .
Ausländerfeinde bezeichnen Humanisten gern als naiv.
10:49 Uhr von Tarek94
...
Und wenn es "nur" aus dem Grund wäre - Hauptsache die Betroffenen kommen in Behandlung und es wird ihnen geholfen.
Ein weiterer Grund könnte z.B. Humanität, Verantwortung, usw. sein.
Mit ist jetzt nicht klar, inwiefern wir die "Verantwortung" für (in diesem Fall) iranische Geisteskranke haben sollten? Können Sie das näher erleutern?
Schon wieder eine exzellente Frage!!
Sie gefallen mir, mein Lieber!
...
Ich war nicht beim Bund; und Sie sind hier auch nicht Kommandant. Und zu guter letzt: Für Ihre zur Schau gestellten Bildungs- und Informationsdefizite sind Sie selbst verantwortlich. Lässt sich mit etwas gutem Willen und Recherche beheben.
gez. NieWiederAfd
11:03 Uhr von eine_anmerkung .
@10:39 Uhr von Zweispruch
.
////Das hört sich trotzdem wieder nach einer Entschuldigung an und ich denke da gerade an Kapazitäten, (die wir nicht haben in diesem speziellen Pflegebereich wie Pflegeplätze überhaupt) und Kosten, die unsere Gesellschaft bereit sein muss zu tragen.////
Das Sie das nicht sind, ist ja nichts neues.