Seit diesem Jahr werden Immobilien bei Schenkung und Erbschaft neu bewertet. Für Erben kann das deutlich höhere Steuern bedeuten. Wer sich die nicht leisten kann, muss verkaufen - mit oftmals schmerzlichen Folgen für Mieter. Von Josef Häckler.
Ich kenne ein Einzelkind, das hatte 13 reiche Tanten. Das hat ganz grässlich viel Erbschaftssteuer gezahlt. Schnief.
die Polemik können sie sic h sparen
von Sozialhilfeempfängern kann unser Staat/Gesellschft ihren Aufgaben nicht gerecht werden
ht möglich ist, Erbschaftssteuern zu bezahlen und deshalb Wohnungen oder Häuser verkauft werden müssen, kann daß zu einer Monopolisierungstendenz führen.
Wer viel zu vererben hat, muss sich halt rechtzeitig vor dem Erbfall mit Erbschaftssteuer beschäftigen und klug machen, und evtl. auch mit Schenkung(en) an Erben vorher. Wird der Erblasser unerwartet, oder durch einen Unfall tot, geht das möglicherweise nicht, weil man sich selten Jahrzehnte vor dem Tod mit Fragen vom Erben befasst.
Der Anteil von Wohnungsunternehmen wie Vonovia SE, LEG-Immobilien AG oder Gagfah kann zunehmen.
Kann sein, kann nicht sein, hätte würde könnte.
Auch wird es natürlich dazu kommen, daß erhöhte Erbschaftssteuern auf die Mieter abgewälzt werden....
Seit wan...
Vielleicht nicht offiziell. Aber muss der Eigentümer/Erbe/Vermieter eben mehr Erbschaftssteuer zahlen, was wird er in Zukunft tun ?
Und einen Monopolisierungsprozess sollte man in seinen sozialen Folgen nicht unterschätzen......
Eigenvorsorge macht so keinen Sinn mehr, früher oder später wird "bewertet" und für Dritte abka...
so macht man Strukturen kaputt
…
@Sisyphos3, man macht so nicht nur "Strukturen" kaputt. Man macht einen solchen Staat, eine solche Gesellschaft kaputt, da gibt es keine Nachhaltigkeit und keine Zukunft.
Beispiele und Erfahrungen dazu gibt es genügend.
Die soziale Marktwirtschaft ermöglichte einen größtmöglicher Wohlstand bei bestmöglicher sozialer Absicherung.
Die soziale Marktwirtschaft hat sich seit ihrer Einführung nach 1948 bewährt. Nichts ist perfekt und bedarf der ständigen Anpassung und Verteidigung. Es gibt keine bessere Gesellschaftsordnung.
Sie wird jetzt zunehmend in Frage gestellt. Es gibt genügend Probleme auf dieser Welt, wir schaffen uns weitere und beschädigen die Leistungsfähigkeit, das ökonomische und ökologische Umfeld, Wissenschaft und die Eigenverantwortung. Es ist zu befürchten, dass dieser sich abzeichnende Staat das nicht ausgleichen kann.
Alle werden dann verlieren!
Ich bin beim Thema Erbschaftssteuern sehr zwiegespalten.
Nur ein Hinweis an alle hier ...
Wer Ommis vererbtes Häuschen halten will, der sollte auch die Finger von Oppas vererbtem Aktiendepot wegnehmen.
Das sollte man beachten, wenn man hier die Erbschaftssteuern kritisiert...
Ricxhtig beschrieben ein kleine unbedutender Nebeneffekt für Mieter. Die großen lasten tragen mal wieder andere.
Dann pfeiff ich jetzt auf das Haus meiner Familie in dem wir seit 6 Generationen leben, weil ich die Steuer nicht aufbringen kann. Jetzt wo mir das klar wurde, gehts mir damit schon viel besser.
Ich freu mich dann auch für den Immobilienhai oder Geldwäscher der es dann kauft (zu seinen anderen 100 Häusern). Statt dass meine Kinder es irgendwann bekommen.
Dann dürfte Ihre Immobilie seit 4 Generationen abbezahlt sein.
Die Erbschaftsteuer wird Sie nicht an den Bettelstab bringen. Vielleicht haben Ihre Eltern ja zu Lebzeiten schon die Hälfte geschenkt
Ich kenne ein Einzelkind, das hatte 13 reiche Tanten. Das hat ganz grässlich viel Erbschaftssteuer gezahlt. Schnief.
die Polemik können sie sic h sparen
von Sozialhilfeempfängern kann unser Staat/Gesellschft ihren Aufgaben nicht gerecht werden
Wo erkennen Sie Polemik? Das von der Tanten Erbe Steuern bezahlt werden müssen?
soweit, die Nebenwirkungen auf Mieter zu bedenken, hat es wohl bei den „Architekten“ der Erbschaftsteuer-Reformen nicht gereicht. Es reicht einfach nicht, Steuern, Mindestlöhne und Sozialleistungen zu erhöhen; es braucht auch die Kompetenz bei den Entscheidern, die jeweiligen möglichen negativen Folgen zu erkennen.
Mieter haben Nachteile
Erben haben Nachteile
warum tut man das dann ?
Gier nach mehr Steuereinnahmen
Ideologien (Gerechtigkeitswahn)
sprich Neid und Missgunst bei den Politikern
Danke sehe ich auch so.
Deshalb bleit von mir nur die Asche in der Urne übrig die schon bezahlt ist. .
Alles ander brauche ich auf und gebe es Menschen die es zu würdigen wissen.
schwerer Betrug am Bürger. Die Immobilien wurden einst gekauft, versteuert oder das Material, Handwerker bestellt, bezahlt und versteuert, laufend dazu noch obendrauf Grundsteuer und Abgaben bezahlt und nun zockt man die Bürger wieder ab.
Eher schwerer Irrtum des Bürgers. Der Erbende hat nix gekauft, versteuert oder bezahlt. Warum soll der Erbe einer Immobilie, die z.B. 1 Mio Wert ist, weniger Erbschaftssteuer zahlen als der Erbe von einer Mio Cash ?
ist wahrlich nicht die Regel, sondern schon speziell, weil sie ein grosses Mietshaus explizit in der Münchner Innenstadt besitzt. Um daraus Gelder zu generieren, müsste es verkauft werden, um die E-Steuer zu zahlen. Vorteil für die Mieter ?
Der grösste Anteil an Mietwohnungen gehört privaten Vermietern, die 1bis max. 3 Wohnungen besitzen. Davon wiederum "erwirtschaften" der grösste Anteil, nämlich 20% bis zu € 2.500,00/p.a. vor Steuern. Mehr als € 20.000,00 vor Steuern erwirtschaften ganze 11% und 8% machen gar Verlust. Dieser Automatismus an Geringschätzung, der jedem entgegenschlägt, der sich selbständig oder womöglich Hauseigentümer schimpft ist wirklich zum k.....Das habe ich noch nie irgendwo in anderen Ländern erlebt. Natürlich gibt es auch in diesem Bereich A.......er, die ihre Mieter über den Tisch ziehen. Im Privatvermietungsbereich sind das aber die Ausnahmen. Die meisten vermieten wesentlich moderater als die Gesellschaften, die ihren Geldgebern Gewinne bescheren wollen.
Vielleicht nicht offiziell. Aber muss der Eigentümer/Erbe/Vermieter eben mehr Erbschaftssteuer zahlen, was wird er in Zukunft tun ?
...
Was er in Zukunft tun wird ist eine gute Frage.
Aus Erfahrung wird man klug. Einige sicher.
Vermietetes Eigentum wird dadurch sicher nicht mehr. Vermögensbildung ebenfalls nicht.
Der Staat wird es alleine nicht richten wie manche glauben.
Für die Gemeinschaft im Staate sind das keine guten Aussichten. Verlieren werden die Armen zuerst, nicht nur die vermeintlichen Reichen Immobilienbesitzer und deren Erben.
Vielleicht nicht offiziell. Aber muss der Eigentümer/Erbe/Vermieter eben mehr Erbschaftssteuer zahlen, was wird er in Zukunft tun ?
Und einen Monopolisierungsprozess sollte man in seinen sozialen Folgen nicht unterschätzen......
In dem Beispiel ging es um "relativ geringe" Mieten für die Mieter.
Wer sagt das dies so bleiben würde. Ohne Erbschaftssteuer? Stand nirgends.
Und wenn der Erbin der Aufwand mit Mietern und Mietrecht zuviel ist, dann wird sie sowieso verkaufen. Und zwar an den, der das meiste bietet.
Da hier ja mal wieder über die schlimmen Politiker gewettert wird: Ist die Neubewertung der Immobilien bei Erbschaft/Schenkung nicht Folge der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts, das eine Gleichbehandlung unterschiedlicher Vermögensgegenstände fordert ?
Die Neubewertung von Immobilien bei Erbschaft oder Schenkung ist richtig. Das gleiche wäre es auch bei Betriebsübernahmen durch Erbschaft oder Schenkung. Allerdings sollte die Begleichung der Steuerschuld gestreckt werden können auf bis zu 30 Jahre, ähnlich eines Darlehenvertrages. So muß nicht verkauft werden und die jährlichen Zusatzkosten bleiben überschau- und machbar.
...
Der Anteil von Wohnungsunternehmen wie Vonovia SE, LEG-Immobilien AG oder Gagfah kann zunehmen.
Kann sein, kann nicht sein, hätte würde könnte.
Auch wird es natürlich dazu kommen, daß erhöhte Erbschaftssteuern auf die Mieter abgewälzt werden....
Seit wan...
Vielleicht nicht offiziell. Aber muss der Eigentümer/Erbe/Vermieter eben mehr Erbschaftssteuer zahlen, was wird er in Zukunft tun ?
Der Eigentümer/Erbe/Vermieter wird sich auch in Zukunft an die gesetzlich festgelegte Höchstmiete halten müssen.
In zwei Bundesländern ist Wahlkampf, Hessen und Berlin, und natürlich darf ein durchaus tendenziöser/rüseeliger Bericht ("immobilienreiche alte + junge Münchnerin") des Bayrischen Rundfunks nicht fehlen. Eben das übliche flankierende "Störfeuer" aus München.
Und Frau Daniela Karbe-Geßler, erst seit September 2021 bei der Abteilung Steuerrecht und Steuerpolitik des Bunds der Steuerzahler - einer Lobbyistenorganisation übrigens - macht mit. Und dabei ist das nun in Kraft getretene Gesetz ganz im Sinne ihrer Kolleginnen und Kollegen Steuerberater, Wirtschaftsprüfer, Geldinstitute, eben denjenigen, welche nun die zahlreich notwendig werden Aufträge für Wertermittlungsgutachten bekommen werden.
Warum fordert Frau Daniela Karbe-Geßler nicht wenigstens, dass die gerade aktuellen amtlichen Wertermittlungen aus der Grundsteuerneufestsetzung bis auf weiteres gültige Grundlage im Vererbungsfall sind? Oder dass demnächst die Finanzämter auf Basis nun vorhandener Daten für die Wertschätzung sorgen?
Eigenvorsorge macht so keinen Sinn mehr, früher oder später wird "bewertet" und für Dritte abka...
Können Sie noch mal kurz darlegen, was Erben und Eigenvorsorge für eine Schnittstelle hat ?
Mieter haben Nachteile
Erben haben Nachteile
Mieter haben Nachteile. Erben haben Vorteile.
warum tut man das dann ?
Gier nach mehr Steuereinnahmen
Ideologien (Gerechtigkeitswahn)
Nein, keine Gier, sondern die Notwendigkeit, Steuern einzunehmen für einen funktionsfähigen Staat und sich dabei eben nicht von Ideologie, sondern von der Gerechtigkeit leiten zu lassen, die zum Bespiel von der im Grundgesetz formulierten 'Sozialverpflichtung des Eigentums' vorgegeben ist.
gez. NieWiederAfd
Immobilien-Neubewertung bedeutet Immobilien-Verteuerung. Und das bedeutet mehr Wohngeld-Empfänger. Und wer soll denn dann für solche staatlich erzwungenen Immobilien-Verkäufe die hohen Kaufpreise zahlen ? Das können nur Immobilien-Haie, Hedge-Fonds oder die Immobilien gehen in staatliches Eigentum über. Also DDR 2.0
Man muss sich nur minimal infofrmieren, dann brauchts eine solche Debatte nicht.
da haben sie recht !!
aber warum muß man mit so "Tricks" arbeiten ?
schwerer Betrug am Bürger. Die Immobilien wurden einst gekauft, versteuert oder das Material, Handwerker bestellt, bezahlt und versteuert, laufend dazu noch obendrauf Grundsteuer und Abgaben bezahlt und nun zockt man die Bürger wieder ab.
Das dürfen Sie sooo nicht sehen. Haus- oder Wohnungseigentümer sind per se böse und hinterziehen ebenso per se Steuern. Die kann man garnicht genug abzocken, zumindest wenn man die Meinung so mancher Foristen zu diesem Thema liest
schwerer Betrug am Bürger. Die Immobilien wurden einst gekauft, versteuert oder das Material, Handwerker bestellt, bezahlt und versteuert, laufend dazu noch obendrauf Grundsteuer und Abgaben bezahlt und nun zockt man die Bürger wieder ab.
Falsch.
Die Erbschaftssteuer zahlt nicht der Erblasser, sondern der Erbe. Und der hat vorher nichts versteuert. Der kommt ohne Anstrengungen zu Vermögen und kann nach allgemeinem Empfinden gerechter Weise dann auch Erbschaftssteuer zahlen.
Die zudem hierzulande sehr moderat ist. Die meisten Erben zahlen übrigens keine Erbschaftssteuer, denn die Freigrenze ist sehr großzügig.
Der Mittelstand wird abgeschafft - wie auch in der Wirtschaft. Immobilienhaie kommen günstig an Grundstücke, für die August Grüntzebier jahrzehntelang Raten abgetragen hat und nun nicht mehr zahlen kann, weil der Staat das Grundstück neu bewertet.
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Warum werden Grundstücke neu bewertet?
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Ganz einfach: der Staat braucht Geld!
Sorry aber das ist Humbug. Die Neubewertung erfolgte aufgrund eines Urteils des BVerfG. Der Staat hat sich über Jahrzehnte davor gedrückt eine Neubewertung zu veranlassen und musste schließlich höchstrichterlich dazu gezwungen werden.
Wer sich die Steuern nicht leisten kann, muß verkaufen ? Solche Notverkäufe oder Zwangsversteigerungen lassen die Immobilienpreise in den Keller rauschen. Ist das etwa gerecht gegenüber kleineren Immobilieneigentümern und Erben, denen über so ein Prozedere der gesamte Immobilienwert vernichtet wird, nur um die Steuern bezahlen zu können ? Werden solche Immobilien durch Notverkauf oder Fiskalzwangsversteigerung zum Schnäppchenpreis verramscht, müßte entsprechend beim Finanzamt die Steuerforderung nachträglich erheblich gesenkt werden, sodaß die Notverkäufer eigentlich dann die Rückabwicklung von Notverkauf oder Zwangsversteigerung verlangen könnten.
Die soziale Marktwirtschaft hat sich seit ihrer Einführung nach 1948 bewährt. Nichts ist perfekt und bedarf der ständigen Anpassung und Verteidigung. Es gibt keine bessere Gesellschaftsordnung.
Sie wird jetzt zunehmend in Frage gestellt. Es gibt genügend Probleme auf dieser Welt, wir schaffen uns weitere und beschädigen die Leistungsfähigkeit, das ökonomische und ökolo...
wie sah die soziale Absicherung in den 50ern aus wie heute ?
da war es ein Makel vom Staat/Gesellschaft Geld zu nehmen
heute ist man noch darauf stolz
da sehe ich das Problem
Man muss sich nur minimal infofrmieren, dann brauchts eine solche Debatte nicht.
da haben sie recht !!
aber warum muß man mit so "Tricks" arbeiten ?
Information ist kein Trick, sondern eine Selbstverständlichkeit.
Es finden sich immer genug Argumente, die Erbschaftssteuer kritisch zu betrachten.
Nur: Warum sollte man ein leistungsloses Einkommen nicht versteuern?
Weil es bereits mehrfach versteuert wurde. Es wurde ja nicht einfach bei dem Erblasser "geboren", sondern dieser hat es erwirtschaftet.
___
wenn ich mein Geld verfresse oder versaufe,
mit der Familie 3 mal im Jahr in Urlaub düse,
meinen Kindern ein Studium ermögliche
wenig oder gar nicht arbeite kein Geld habe ....
will doch auch keiner was davon
Oh doch, es fallen 19% Mehrwertsteuer an.
Die fallen aber auch in dem Moment an, wenn ich von dem ererbten Geld irgend etwas kaufe. Wenn ich von diesem Geld also investiere, müsste das theoretisch anders bewertet werden.
... und den massiv gestiegenen Immobilienpreisen ist es jetzt schon wieder Zeit den Freibetrag neu im Gesetzt anzupassen.
Alles andere wäre Betrug an den Wähler/innen die nun solche Immobilien vererben möchten.
Vielleicht nicht offiziell. Aber muss der Eigentümer/Erbe/Vermieter eben mehr Erbschaftssteuer zahlen, was wird er in Zukunft tun ?
Vermutlich freut er sich an seinem Erbe, dessen Wert die Erbschaftssteuer ja um mindestens einige hunderttausend Euro übersteigt.
Ihren Beitrag verstehe ich nun gar nicht. Wo sehen Sie hier eine Ungerechtigkeit? Weil Steuern erhoben werden?
Prinzipiell wurden die meisten Immobilien ja mit Einkommen angeschafft/gebaut, das schon einmal versteuert wurde.
Woher nimmt der Staat sich das Recht mit jeder Generation denselben Wertgegenstand immer wieder neu versteuern zu lassen?
Sind 400000€ Freibetrag nicht genug?
Tatsächlich macht ein Freibetrag nur Sinn, wenn er entsprechend der Wertentwicklung angepasst wird. Sonst ist er irgendwann nichts mehr wert.
Ein Freibetrag muss prozentual sein, kein Festwert, damit er im Verhältnis immer dieselbe Wirkung entfaltet.
Wenn ihr 250.000 Euro Einfamilienhaus des kleinen Arbeiters plötzlich am Markt 4 mal soviel wert ist, läuft die 400.000 Euro Freigrenze ins Leere und schützt eben den kleinen Arbeiter nicht mehr.
Und einen Monopolisierungsprozess sollte man in seinen sozialen Folgen nicht unterschätzen......
Soweit sind wir ja nicht. In Deutschland sind über 95 Prozent der Mietwohnungen so zu sagen im Streubesitz von Millionen einzelner Vermieter.
Es darf mal wieder vermutet werden, daß sich dieses fiskale Prozedere nur gegen die Mittelschicht richtet, während schwerreiche Immobiliensammler gewöhnlich die Eigentümerverhältnisse mit ausländischen Offshore-Briefkastenfirmen usw. verschleiern und so schon bisher in Deutschland keine Steuern zahlen.
Und genau diese schwerreichen Immobiliensammler werden es sein, die dann von den Notverkäufen und fiskalen Zwangsversteigerungen profitieren und all diese Immobilien zum Schnäppchenpreis erhalten. Ist es das, was der Staat damit erreichen will; daß durch diese Hintertür die Mittelschicht faktisch enteignet wird ?
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Wo erkennen Sie Polemik? Das von der Tanten Erbe Steuern bezahlt werden müssen?
"Das hat ganz grässlich viel Erbschaftssteuer gezahlt. Schnief."
da habe ich ne gewisse Polemik vermutet
oder täuschte ich mich :-)
Immobilien-Neubewertung bedeutet Immobilien-Verteuerung. Und das bedeutet mehr Wohngeld-Empfänger.
Hat die Aussage Sinn? Dann bitte ich mal um Fakten, wie viel Prozent der Wohnungseigentümer erhalten überhaupt Wohngeld?
Für die Gemeinschaft im Staate sind das keine guten Aussichten. Verlieren werden die Armen zuerst, nicht nur die vermeintlichen Reichen Immobilienbesitzer und deren Erben.
Die Erben können unterm Strich nur gewinnen. Das Erbe übersteigt die Steuer deutlich. Und die Erblasser wussten vermutlich vorher, dass sie nichts mitnehmen können.
Immobilien-Neubewertung bedeutet Immobilien-Verteuerung. Und das bedeutet mehr Wohngeld-Empfänger. Und wer soll denn dann für solche staatlich erzwungenen Immobilien-Verkäufe die hohen Kaufpreise zahlen ? Das können nur Immobilien-Haie, Hedge-Fonds oder die Immobilien gehen in staatliches Eigentum über. Also DDR 2.0
Aber ganz sicher DDR 2.0.
Bei den Mieten und dem Wohnungsbauprogramm wäre das aber eine feine Sache für die Mehrheit der Menschen......
Immobilien-Neubewertung bedeutet Immobilien-Verteuerung. Und das bedeutet mehr Wohngeld-Empfänger. Und wer soll denn dann für solche staatlich erzwungenen Immobilien-Verkäufe die hohen Kaufpreise zahlen ? Das können nur Immobilien-Haie, Hedge-Fonds oder die Immobilien gehen in staatliches Eigentum über. Also DDR 2.0
vor allem könnte ich vermuten der "Bürger" hat irgendwann mal die Nase voll
wenn sich Arbeit / Leistung nicht mehr zu lohnen scheint
wenn man durch Nichtarbeit 100 Euro kriegt und durch Arbeit vielleicht 120 Euro
Der Gesetzgeber, also eine demokratische Mehrheit des von der Bevölkerung gewählten Parlaments, hat sich für mehr Transparenz und Gerechtigkeit ausgesprochen: diejenigen, die bislang bei der Wertbemessung einer eigenen Immobilie gut weg kamen, vielleicht sogar bewusst zu ihren Gunsten getrickst und geschummelt haben - der Ersparnis von Steuern und Abgaben wegen - sind nun zu mehr Transparenz und mehr ehrlicher Offenheit verpflichtet. Das kann in Filetlagen wie in der Münchener Innstadt oder im besagten Leonbergviertel zu höheren Erbschaftssteuern führen, das kann aber auch genauso, z.B. im ländlichen Raum, sinkende Steuerverpflichtungen bedeuten.
Oder zeigt hier die hektische Polemik gerne vom rechten Rand nur den "Volksport" der Deutschen: Steuerminderung, Betuppten des Finanzamts auf anderer Leute Kosten was es wolle? Leute: bei einer Erbschaft geht's um geschenktes Geld und Eigentum einer anderen Generation.
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Mein Sohn ist wenig jünger als ihre Tochter. Der hat seit seiner Geburt jährlich 80.000 € von mir bzw. meiner Frau geschenkt bekommen. Und zwar in Form von Aktienfonds, und zwar immer mit Angabe beim Finanzamt (geht eh nicht anders). Glauben sie mir... der schwimmt im Geld (hat aber keine Ahnung davon...).
Man muss sich nur minimal infofrmieren, dann brauchts eine solche Debatte nicht.