Die Ukraine bekommt Schützenpanzer und eine Flugabwehrbatterie aus Deutschland: Luftwaffeinspekteur Gerhartz spricht von einem "Kraftakt". Eine "sehr, sehr späte Entscheidung", meint hingegen Grünen-Politiker Hofreiter.
Um der Vernichtung durch die ‚Entnazifizierung’ zu entgehen, gibt es tatsächlich nur eine Lösung zur Rettung der Ukrainischen Bevölkerung und zur Vermeidung einer Ausweitung des Konflikts: Die Ukraine muss diesen Krieg gewinnen. Dorthin gibt es allerdings zwei Wege:
Durch ausreichende Unterstützung wird das Ziel schnell erreicht und Russland zum Rückzug gezwungen
Durch eine taktisch ‚unentschlossene‘ Unterstützung zieht sich der Krieg in die Länge, dadurch gibt es nicht nur auf der Ukrainischen Seite viele Opfer, auch Russland wird deutlich schwerer geschwächt und somit für den Westen langfristig ungefährlicher.
Hier wurde es höchste Zeit, eine moralisch akzeptable Position zu beziehen. Schlimm genug, dass Deutschland durch Zittern und Zagen zunehmend in Passivität abgeglitten ist und an Respekt und Ansehen verloren hat.
Die Menschen in der Ukraine sind sehr dankbar.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Das ist mir vollkommen unverständlich. Die Aggression geht von Russland aus, nicht von der Ukraine und erst recht nicht von Deutschland.
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Es ist Verstand und es ist Charakter. Es ist im Interesse von dem Europa. Die Menschen in der Ukraine werden einfach umgebracht. Sie müssen sich wehren können. Warum zieht Russland nicht einfach ab?
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Wenn sich ein beratungsresistenter Despot dazu aufschwingt, seine Interessen durch Waffengewalt durchzusetzen und dabei die Zivilbevölkerung des Nachbarstaats rücksichtslos masakriert, ist mit Diplomatie nicht mehr viel auszurichten. Vergebliche Ansätze hat es in den vergangenen knapp 10 Monaten genug gegeben. Und seien Sie sich sicher - parallel zu den militärischen Aktionen laufen diese Bemühungen im Hintergrund weiter.
Ich habe Verantwortung für meine Familie. Ich bin für Frieden und gegen Waffenlieferungen.
Wer gegen Waffenlieferungen ist, ist nicht für Frieden sondern dafür, dass die Ukraine von einer unmenschlichen Militärmacht überrollt werden kann.
Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben. Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Sie haben nichts von dem wirklichen Problem verstanden. Russland hat die Ukraine überfallen, nicht umgekehrt. Die Hardliner im Kreml finden Krieg "geil". Die Ukraine will sich nur verteidigen. Sie muss sich verteidigen, wenn man sieht, was in Bucha und vielen anderen okkupierten Orten passiert ist.
Ich habe Verantwortung für meine Familie. Ich bin für Frieden und gegen Waffenlieferungen.
Der Krieg kann nur enden, wenn Russland den Angriff beendet und die Ukraine verlässt. Warum sagen Sie dazu kein Wort, wenn Sie doch Frieden wollen?
Klar kann man sagen: Die Ukraine muss ihr Territorium zurückerobern.
Das ist abstrakt richtig.
Konkret heißt das: Erst einmal wird es eine Eskalation geben - von beiden Seiten.
Dann wird Putin Gesicht verlieren - und Macht.
Was kommt dann?
Sicherlich nicht 'nettere' Leute.
Vielleich zerfällt die russische Förderation,
Dann gibt es viele Nuklearwaffen in vielen Händen.
Dann entsteht ein Machtvakuum von Petrograd bis Wladiwostok.
Was kommt dann?
Frieden?
Ich empfehle wirklich jedem, den Artikel der NZZ hierzu zu lesen (https://www.nzz.ch/meinung/snyder-ein-russisches-handbuch-zum-voelkermo…). Anfangs dachte ich bei der Lektüre, dass es sich um sarkastische Satire handelt. Leider ist dem aber nicht so, und damit wird Folgendes glasklar:
Russland hat das Ziel, die Ukraine komplett zu vernichten. Davon kann und wird es nach eigener Logik nicht mehr abweichen. Ist das Ziel erreicht, stehen weitere Länder auf der Liste des langfristig erstarkten Russlands.
Eine Kapitulation der Ukraine würde unweigerlich in der Verschleppung oder Vernichtung der Bevölkerung enden (wie in den annektierten Gebieten bereits geschehen). Kinder würden in Umerziehungslagern fernab der Heimat enden, alle Ukrainische Kultur und Identität zerstört.
Wollen wir langfristig nicht ein ähnliches Schicksal erleiden und unsere Freiheit erhalten, hilft nur ein entschlossenes Vorgehen - so sehr ich Gewalt auch verabscheue.
Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Deutschland hat auch schon ein Land angegriffen. Aber das war ein anderes Deutschland, ein anderes Jahrhundert. Das ist nicht mit heute vergleichbar. Russland greift heute 2022 genau so ein Land an wie damals in Juni 1941 Deutschland. Das müssen Sie doch sehen. Und der Angegriffene muss sich doch wehren.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Das ist mir vollkommen unverständlich. Die Aggression geht von Russland aus, nicht von der Ukraine und erst recht nicht von Deutschland.
Dieser Krieg ist nicht unser - er geht uns einfach nichts an. Das ist der Punkt.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Wenn sich ein beratungsresistenter Despot dazu aufschwingt, seine Interessen durch Waffengewalt durchzusetzen und dabei die Zivilbevölkerung des Nachbarstaats rücksichtslos masakriert, ist mit Diplomatie nicht mehr viel auszurichten. Vergebliche Ansätze hat es in den vergangenen knapp 10 Monaten genug gegeben. Und seien Sie sich sicher - parallel zu den militärischen Aktionen laufen diese Bemühungen im Hintergrund weiter.
Das passiert auch in anderen Regionen der Welt - und wir schauen zu. Was ist an der Ukraine denn so besonders für Sie?
was möglich und geeignet ist, weitere Angriffe durch Putins Truppen und damit die Auslöschung weiterer Leben und Lebensgrundlagen zu stoppen.
Das wäre nicht nur ein klarer Fall von Notwehr: Besser der als seine 'potentiellen' zukünftigen Opfer, jedes unnötige Zögern von Seiten 'politisch Verantwortlicher' ist unterlassene Hilfeleistung. Das ist mittlerweile so offensichtlich, dass es darüber überhaupt nichts mehr zu 'diskutieren' gibt. Denn währenddessen (dem endlosen Blabla in der Politik) sterben die, um die es dabei geht bzw. gehen sollte - die Kriegsopfer in der Ukraine und die von diesem und anderen Kriegen direkt oder indirekt Betroffenen überall auf der Welt - weiter wie die Fliegen.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Das ist mir vollkommen unverständlich. Die Aggression geht von Russland aus, nicht von der Ukraine und erst recht nicht von Deutschland.
Dieser Krieg ist nicht unser - er geht uns einfach nichts an. Das ist der Punkt.
Da ein gewisser Herr Medwedew bereits ein Eurasien von Lissabon bis Wladiwostok angekündigt hat, geht uns das uns sehr wohl etwas an.
Klar kann man sagen: Die Ukraine muss ihr Territorium zurückerobern.
Das ist abstrakt richtig.
Konkret heißt das: Erst einmal wird es eine Eskalation geben - von beiden Seiten.
Nein. Die Ukraine hat kein Interesse an Eskalation. Die Ukraine will dass es aufhört, dass Russland abzieht. Ihre Äußerung ist unfair und oberflächlich.
Dann wird Putin Gesicht verlieren - und Macht.
Für Putins Handeln ist Putin verantwortlich. Wir müssen uns nicht um sein Gesicht kümmern. Fürsorge für einen Diktator? Mit welchem Recht tun Sie das?
Dieser Krieg ist nicht unser - er geht uns einfach nichts an. Das ist der Punkt.
Der Krieg ist unser, der Krieg betrifft uns, er betrifft mich. Meine Leute, meine Verwandte, meine Freunde werden getötet. Darf ich mich nicht für ihr Leben und ihre Freiheit einsetzen?
Und das ist gut so. All jene die Frieden wollen sollen Russland anbetteln. Der Krieg ist morgen vorbei wenn Russland seine Truppen aus der Ukraine abzieht. Solange es das nicht tut geht dieser Krieg weiter und solange muss die Ukraine mit Waffen unterstützt werden um ihre Souveränität zu schützen.
Darüber hinaus muss sicherstellt werden, dass Russland keinen weiteren Genozid vom Zaun bricht. Und die erreicht man mit Waffen. Je mehr Waffen die Ukraine bekommt desto schneller sind die russischen Truppen vertrieben. Also schickt endlich die Leopards und die Kampfjets. Wenn Putin den roten Knopf drücken will dann wird er ihn so oder so drücken ob er ,,provoziert“ worden ist oder nicht.
Das passiert auch in anderen Regionen der Welt - und wir schauen zu. Was ist an der Ukraine denn so besonders für Sie?
Glauben Sie dass Putin aufhört, wenn er die Ukraine hat?
Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben.
Russland ist der Angreifer. Nur der Angreifer sagt "Krieg ist ...". Der Verteidiger hat keine Wahl, er muss sich verteidigen. Den Krieg beenden kann nur der Angreifer.
Und ich bin beschämt, dass Sie unausgesprochen dem Angegriffenen die Schuld geben, das ist nicht fair.
Guten Morgen Herr Scholz. Die Führung in Europa scheint Frankreich zu übernehmen. Da hat unser Bundeskanzler seine angekündigte Führung mal wieder verschlafen. Aber es ist nicht so schlimm, wichtig ist, dass überhaupt jemand mal die Führung übernimmt. Mit der Aussage wir müssen uns gemeinsam abstimmen, ist im Grundsatz ja richtig, aber einer muss den Hut aufhaben, sonst passiert nichts.
Ich gebe ja zu, Macrons Vorstoß war nicht ganz korrekt, aber es bewegt sich dadurch immerhin etwas.
Ich weiß nicht, ob Russland Verhandlungen will. An Weihnachten sind in der Ukraine viele unschuldige Menschen durch Raketen gestorben. Schießt man mit Raketen auf Wohngebiete, wenn man Verhandlungen will?
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Das ist mir vollkommen unverständlich. Die Aggression geht von Russland aus, nicht von der Ukraine und erst recht nicht von Deutschland.
Dieser Krieg ist nicht unser - er geht uns einfach nichts an. Das ist der Punkt.
Der „Krieg“ von Herrn Putin hat schon viel früher angefangen - Abhängigkeiten schaffen, Wahlbeeinflussung durch Horden von Trollen, Abbau der Reste Demokratie, Presse- und Meinungsfreiheit in Russland, imperialistische Eroberungsfeldzüge wie Krim (das ist der Unterschied: Herr Putin möchte die Ukraine seinem groß russischen Reich einverleiben).
Wann wäre denn es bei Hitler Ihr Krieg gewesen? Ab Einverleibung Österreich, Sudetenland, Polen, Frankreich, England? Appeasement hat noch nie bei Diktatoren funktioniert! Herr Putin greift die freiheitlichen Demokratien an!
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Das ist mir vollkommen unverständlich. Die Aggression geht von Russland aus, nicht von der Ukraine und erst recht nicht von Deutschland.
Dieser Krieg ist nicht unser - er geht uns einfach nichts an. Das ist der Punkt.
Immer schön weggucken, immer schön den Kopf ducken, überall den Vorteil suchen, billige Energie, billige Lebensmittel, schön bei Chinesen kaufen, Idylle pur. Keine Verantwortung tragen, sich nicht positionieren, in den Urlaub fahren und Wein trinken. So stellen wir uns das Leben vor. Das ist nur temporär das Leben, bis Gesocks wie Medwedew oder Putin auftaucht. Dann fällt, das Kartenhaus zusammen. Die Lüge die Sie sich selber auftischen hat Deutschland auch geglaubt, als Putin Syrer massakiert hat, was geht uns das an. Jetzt sind wir schlauer, bis auf einige.
bitte gehen sie in die Ukraine und helfen den Leuten dort statt hier nur darüber zu schwafeln.
Und an den Rest der kriegstreiberischen Meute:
schon mal was von Geschichte gehört.
Belest euch erst einmal und dann gebt diese absolut dummen Kommentare ab.
Ohne die Neutraliätszusicherung der NATO wäre Deutschland immer noch nicht vereint.
Aber ihr wollt ALLES HABEN. WIE KLEINE KINDER.
und dann ist es plötzlich kaputt 🤦♂️
Wenn Putin den roten Knopf drücken will dann wird er ihn so oder so drücken ob er ,,provoziert“ worden ist oder nicht.
Gut, dass Sie es in Anführungszeichen setzen. Denn wenn man Angst hat, dass der Angegriffene "provoziert", nur weil er sich wehrt, dann ist etwas nicht richtig in unserem Denken.
Die Ukraine wird sich immer wehren, sie hat keine Wahl. Und sie verdient die Unterstützung der restlichen Welt. Auch und gerade mit Waffen.
Unsere Regierung würde sich besser um die belange der eignen Bevölkerung kümmern als die Räder des Krieg weiter in Gang zu setzten.
Getreu dem Motto, hast du Innenpolitische Probleme, wende dich verstärkt der Außenpolitik zu. Krieg ist eine Art der Außenpolitik.
Energieknappheit, explodierende Energiekosten, Vernachlässigung der Umweltpolitik, Ballern ohne Rücksicht auf die Umwelt als gäbe es kein Morgen, Rekord Inflation und Rekord Verschuldung, das sind das Resultat einer Politik die nicht meine Zustimmung findet.
Humantäre Hilfe, JA, keine Frage.
Waffenhilfe, ein klares NEIN.
Es hieß einmal, keine Waffen in Krisengebiete. heute liefert man sogar in Kriegsgebiete und ist dadurch auch Kriegspartei.
Ob es der Eine und der Andere nicht hören möchte, es ist aber eine Tatsache.
Die RF ist eine Atommacht. Ich glaube nicht dass Russland kapitulieren wird. Alles Wunschdenken und/oder Propaganda des Westens um eine Pro Waffenlieferung Stimmung zu erzeugen.
Klar kann man sagen: Die Ukraine muss ihr Territorium zurückerobern.
Das ist abstrakt richtig.
Konkret heißt das: Erst einmal wird es eine Eskalation geben - von beiden Seiten.
Dann wird Putin Gesicht verlieren - und Macht.
Was kommt dann?
Sicherlich nicht 'nettere' Leute.
Vielleich zerfällt die russische Förderation,
Dann gibt es viele Nuklearwaffen in vielen Händen.
Dann entsteht ein Machtvakuum von Petrograd bis Wladiwostok.
Was kommt dann?
Frieden?
Wie wäre es mit Demokratie in Russland - Ansätze gab es. Wie wäre es erst einmal die eigene Bevölkerung ernähren und für Wohlstand sorgen anstatt Korruption und Raubtierkapitalismus (Oligarchentum mit Putin als Oberoligarch). Eins der Rohstoff reichsten Länder schafft das nicht?! Wenn die belogenen Russen die Wahrheit kapieren wird es eng für die Oligarchen…
Das passiert auch in anderen Regionen der Welt - und wir schauen zu. Was ist an der Ukraine denn so besonders für Sie?
Glauben Sie dass Putin aufhört, wenn er die Ukraine hat?
Was ich glaube ist ebenso irrelevant wie das, was Sie glauben. Aber warum sollte Putin die NATO angreifen? Er weis das er den Krieg nicht gewinnen kann.
Das passiert auch in anderen Regionen der Welt - und wir schauen zu. Was ist an der Ukraine denn so besonders für Sie?
Glauben Sie, Berlin ist so weit weg von Putins Raketen?
dass unsere Grenze am Hindukusch beginnt.
Heute will man uns erzählen, dass unsere Grenze an der Moldau beginnt.
Das erste war Schwachsinn, dass zweite ist Schwachsinn.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Das ist mir vollkommen unverständlich. Die Aggression geht von Russland aus, nicht von der Ukraine und erst recht nicht von Deutschland.
Dieser Krieg ist nicht unser - er geht uns einfach nichts an. Das ist der Punkt.
Für eine solche Einstellung muss man schon extrem empathiebefreit und kurzsichtig sein. Mir jedenfalls erschließt sich schon ein gewisser Zusammenhang zwischen der Zukunft meiner Kinder und dem, was aktuell in Russland heranwächst.
Unsere Regierung würde sich besser um die belange der eignen Bevölkerung kümmern als die Räder des Krieg weiter in Gang zu setzten.
Getreu dem Motto, hast du Innenpolitische Probleme, wende dich verstärkt der Außenpolitik zu. Krieg ist eine Art der Außenpolitik.
Energieknappheit, explodierende Energiekosten, Vernachlässigung der Umweltpolitik, Ballern ohne Rücksicht auf die Umwelt als gäbe es kein Morgen, Rekord Inflation und Rekord Verschuldung, das sind das Resultat einer Politik die nicht meine Zustimmung findet.
Humantäre Hilfe, JA, keine Frage.
Waffenhilfe, ein klares NEIN.
Es hieß einmal, keine Waffen in Krisengebiete. heute liefert man sogar in Kriegsgebiete und ist dadurch auch Kriegspartei.
Ob es der Eine und der Andere nicht hören möchte, es ist aber eine Tatsache.
Die RF ist eine Atommacht. Ich glaube nicht dass Russland kapitulieren wird. Alles Wunschdenken und/oder Propaganda des Westens um eine Pro Waffenlieferung Stimmung zu erzeugen.
Volle Zustimmung - nicht unser Krieg.
bitte gehen sie in die Ukraine und helfen den Leuten dort statt hier nur darüber zu schwafeln.
Und an den Rest der kriegstreiberischen Meute:
schon mal was von Geschichte gehört.
Belest euch erst einmal und dann gebt diese absolut dummen Kommentare ab.
Ohne die Neutraliätszusicherung der NATO wäre Deutschland immer noch nicht vereint.
Aber ihr wollt ALLES HABEN. WIE KLEINE KINDER.
und dann ist es plötzlich kaputt 🤦♂️
Das ist ja lustig - Geschichte(!), schon mal etwas von Appeasement und Hitler gehört? Das hat noch nie(!) funktioniert in der Geschichte… Den Frieden in Europa verdanken wir der Abschreckung gegen solche imperialistischen Diktaturen wie Putins!
Nett das Sie alle die an Freiheit und Demokratie glauben als dumm darstellen…
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Wenn sich ein beratungsresistenter Despot dazu aufschwingt, seine Interessen durch Waffengewalt durchzusetzen und dabei die Zivilbevölkerung des Nachbarstaats rücksichtslos masakriert, ist mit Diplomatie nicht mehr viel auszurichten. Vergebliche Ansätze hat es in den vergangenen knapp 10 Monaten genug gegeben. Und seien Sie sich sicher - parallel zu den militärischen Aktionen laufen diese Bemühungen im Hintergrund weiter.
Das passiert auch in anderen Regionen der Welt - und wir schauen zu. Was ist an der Ukraine denn so besonders für Sie?
Wie kommen Sie darauf, dass ich mich nur hier engagiere?
Das passiert auch in anderen Regionen der Welt - und wir schauen zu. Was ist an der Ukraine denn so besonders für Sie?
Glauben Sie, Berlin ist so weit weg von Putins Raketen?
Was veranlasst Sie denn zu der Annahme? Alles nur tumbe Kriegstreiberei und Propaganda. Das sollten wir hinter uns lassen - ist dem Ernst der Lage nicht angemessen.
bitte gehen sie in die Ukraine und helfen den Leuten dort statt hier nur darüber zu schwafeln.
"Dann geh doch rüber" war schon immer ein valides Argument...
Und an den Rest der kriegstreiberischen Meute:
schon mal was von Geschichte gehört.
Ja. Welche genau meinen Sie?
Belest euch erst einmal und dann gebt diese absolut dummen Kommentare ab.
Was sollen wir lesen? Eins von Putins Manifesten in denen er die Wiedergeburt eines Großrussischen Reiches postuliert?
Ohne die Neutraliätszusicherung der NATO wäre Deutschland immer noch nicht vereint.
Aber ihr wollt ALLES HABEN. WIE KLEINE KINDER.
Was wollen wir haben? Was ist alles? Gehört Frieden auch dazu?
und dann ist es plötzlich kaputt 🤦♂️
Wissen Sie was schon kaputt ist? Ziemlich viel von der Ukraine.
Unsere Regierung würde sich besser um die belange der eignen Bevölkerung kümmern als die Räder des Krieg weiter in Gang zu setzten.
Was feht Ihnen denn am Belang der eigenen Bevölkerung? Dass Sie nur immer eigen sagen? In Saporischschja steht eine alte Frau vor den Trümmern ihrer Existenz. Wollen Sie das gegen die "eigenen Probleme" aufrechnen?
Schon in der Antike war bekannt: "Ebenso süß ist es, auf die in der Ebene tobenden Schlachten des Krieges zu schauen, so du dich selbst, unbeteiligt außer Gefahr weißt." (Epikur/Lukrez) Was auch heute noch auf alle den Krieg befördernden Entscheider, Bellizisten in den Foren und in der Regierung, uneingeschränkt zutrifft.
bitte gehen sie in die Ukraine und helfen den Leuten dort statt hier nur darüber zu schwafeln.
Und an den Rest der kriegstreiberischen Meute:
schon mal was von Geschichte gehört.
Belest euch erst einmal und dann gebt diese absolut dummen Kommentare ab.
Ohne die Neutraliätszusicherung der NATO wäre Deutschland immer noch nicht vereint.
Aber ihr wollt ALLES HABEN. WIE KLEINE KINDER.
und dann ist es plötzlich kaputt 🤦♂️
So ist es!
Was ich glaube ist ebenso irrelevant wie das, was Sie glauben.
Ich glaube aber an etwas.
Aber warum sollte Putin die NATO angreifen?
Warum sollte er die Ukraine angreifen? Aus dem gleichen Grund.
Er weis das er den Krieg nicht gewinnen kann.
Er wird ihn nicht gewinnen. Je klarer die Haltung der NATO ist, desto früher sieht er es ein. Putin hat nur Respekt vor Stärke, nicht vor Unentschlossenheit. Und nicht vor Ihren Halbwahrheiten.
dass unsere Grenze am Hindukusch beginnt.
Heute will man uns erzählen, dass unsere Grenze an der Moldau beginnt.
Das erste war Schwachsinn, dass zweite ist Schwachsinn.
Sie entsinnen sich an die IS Attentate in Europa auch in D? Hätte man nichts machen sollen? Soll man nur an unseren Grenzen verteidigen? Das wäre Schwachsinn!
Das passiert auch in anderen Regionen der Welt - und wir schauen zu. Was ist an der Ukraine denn so besonders für Sie?
Glauben Sie dass Putin aufhört, wenn er die Ukraine hat?
Wenn ich morgens an der Bushaltestelle sehen, wie ein paar Jugendliche einen Grundschüler zusammenschlagen, soll ich dann unbeteiligt weitergehen? Es werden ja auch anderswo Kinder verprügelt. Einfach nur absurd, diese Frage. Der Unterhosenvergifter lässt grüßen.
Dieser Krieg ist nicht unser - er geht uns einfach nichts an.
Das ist der Punkt.
Und es gibt auch gar keine vor dem Morden des Irren geflohenen Ukrainer in Deutschland. Die wären alle nie gekommen, und sie könnten zurückkehren, wäre der Mörder wieder aus der Ukraine vertrieben.
Ganz Europa geht der Krieg in der Ukraine was an.
Es ist der Krieg von Barbarei gegen Zivilisation.
Ich habe Verantwortung für meine Familie. Ich bin für Frieden und gegen Waffenlieferungen. Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben. Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Da bin ich ganz ihrer Meinung.
Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben.
Russland ist der Angreifer. Nur der Angreifer sagt "Krieg ist ...". Der Verteidiger hat keine Wahl, er muss sich verteidigen. Den Krieg beenden kann nur der Angreifer.
Und ich bin beschämt, dass Sie unausgesprochen dem Angegriffenen die Schuld geben, das ist nicht fair.
Dass nur der Angreifer den Krieg beenden kann ist nicht ganz richtig. Das ist eine Möglichkeit und wäre auf diplomatischen Weg wünschenswert. Doch der zweite Weltkrieg wurde auch nicht durch den Angreifer beendet sondern er wurde besiegt. Deshalb ist es wichtig die Ukraine zu unterstützen. Ohne zusätzliche Hilfe kann die Ukraine sich nicht verteidigen geschweige denn siegen.
Volle Zustimmung - nicht unser Krieg.
Wenn Sie nicht entschlossen auf der Seite der Menschlichkeit und der Freiheit stehen, wird es Ihr Krieg. Verlassen Sie sich drauf. Diktatoren begegnet man nicht mit Beschwichtigung.
Unsere Regierung würde sich besser um die belange der eignen Bevölkerung kümmern als die Räder des Krieg weiter in Gang zu setzten.
Getreu dem Motto, hast du Innenpolitische Probleme, wende dich verstärkt der Außenpolitik zu. Krieg ist eine Art der Außenpolitik.
Energieknappheit, explodierende Energiekosten, Vernachlässigung der Umweltpolitik, Ballern ohne Rücksicht auf die Umwelt als gäbe es kein Morgen, Rekord Inflation und Rekord Verschuldung, das sind das Resultat einer Politik die nicht meine Zustimmung findet.
Humantäre Hilfe, JA, keine Frage.
Waffenhilfe, ein klares NEIN.
Es hieß einmal, keine Waffen in Krisengebiete. heute liefert man sogar in Kriegsgebiete und ist dadurch auch Kriegspartei.
Ob es der Eine und der Andere nicht hören möchte, es ist aber eine Tatsache.
Die RF ist eine Atommacht. Ich glaube nicht dass Russland kapitulieren wird. Alles Wunschdenken und/oder Propaganda des Westens um eine...
Ab wann wäre es denn Ihr Krieg? Wenn wir einen Diktator wie Putin machen lassen?
Was veranlasst Sie denn zu der Annahme? Alles nur tumbe Kriegstreiberei und Propaganda. Das sollten wir hinter uns lassen - ist dem Ernst der Lage nicht angemessen.
Warum werfen Sie dem die Kriegstreiberei vor, der sich wehrt, nicht dem, der angreift?
Entschuldigung, meine Äußerung tut mir jetzt ein wenig leid. Ja, es stimmt, auch Deutschland hat Probleme, ich kann das durchaus sehen. Aber mit den Problemen der Menschen in der Ukraine ist das doch nicht vergleichbar. Ein Mann muss seine Frau tot aus dem Haus bergen. Weil Russland eine Rakete schießt. Das kann man sich hier nicht vorstellen, wie schlimm das ist.
finde ich die Foristen die die Unterstützer der angegriffenen Ukraine als Kriegstreiber darstellen - eine Geschichtsvergessene Verdrehung der Tatsachen! Gab es alles schon: „Seit 5 Uhr wird zurück geschossen“
bitte gehen sie in die Ukraine und helfen den Leuten dort statt hier nur darüber zu schwafeln.
Und an den Rest der kriegstreiberischen Meute:
schon mal was von Geschichte gehört.
Belest euch erst einmal und dann gebt diese absolut dummen Kommentare ab.
Ohne die Neutraliätszusicherung der NATO wäre Deutschland immer noch nicht vereint.
Aber ihr wollt ALLES HABEN. WIE KLEINE KINDER.
und dann ist es plötzlich kaputt 🤦♂️
So ist es!
Liebe/r SydB, Sie selbst schreiben ja recht struktiert (inhaltlich nicht meins, aber egal) und scheinen Inhalte erfassen zu können. Ich frage mich, wie Sie auf diesen Kommentar mit "So ist es!" antworten können? Da steht doch gar nichts von Gehalt drin.
Schon in der Antike war bekannt: "Ebenso süß ist es, auf die in der Ebene tobenden Schlachten des Krieges zu schauen, so du dich selbst, unbeteiligt außer Gefahr weißt." (Epikur/Lukrez) Was auch heute noch auf alle den Krieg befördernden Entscheider, Bellizisten in den Foren und in der Regierung, uneingeschränkt zutrifft.
So wie der Massenmörder Putin (und seine Trollhorden) in Moskau für seinen imperialistischen Eroberungsfeldzug aus sicherer Entfernung sogar seine eigenen Landsleute opfert ohne mit der Wimper zu zucken.
dass unsere Grenze am Hindukusch beginnt.
Heute will man uns erzählen, dass unsere Grenze an der Moldau beginnt.
Das erste war Schwachsinn, dass zweite ist Schwachsinn.
Versuchen Sie sich mal vom Begriff Grenze zu lösen, und ersetzen Sie diesen Begriff durch: Sicherheit, Fortschritt, Demokratie, Freiheit. Dann verstehen Sie vielleicht den Zusammenhang dieser Worte, und verstehen die Bedeutung. Schwachsinn ist Demokratie nur für den Chef Choleriker Medwedew, wir können dankbar sein.
Ohne die Neutraliätszusicherung der NATO wäre Deutschland immer noch nicht vereint.
Aber ihr wollt ALLES HABEN. WIE KLEINE KINDER.
und dann ist es plötzlich kaputt 🤦♂️
So ist es!
Deutschland ist nicht vereint, weil die NATO der Sowjetunion etwas versprochen hat. Deutschland ist vereint, weil das gerecht ist und die Teile zusammen gehören. Sie denken in der falschen Kategorie.
Unsere Regierung würde sich besser um die belange der eignen Bevölkerung kümmern als die Räder des Krieg weiter in Gang zu setzten.
Was feht Ihnen denn am Belang der eigenen Bevölkerung? Dass Sie nur immer eigen sagen? In Saporischschja steht eine alte Frau vor den Trümmern ihrer Existenz. Wollen Sie das gegen die "eigenen Probleme" aufrechnen?
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Der Frau und allen anderen Menschen in der Ukraine kann nur geholfen werden wenn die Waffen schweigen. Die Panzer werden eine russische Antwort bekommen, und diese Antwort wieder eine ukrainische Antwort. So folgt Antwort auf Antwort und das Leiden der Menschen geht weiter. Panzer sind der falsche Weg, der richtige Weg sind Gespräche die zu einem Waffenstillstand führen. Wer keine Gespräche will, setzt weiter auf Krieg!
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Darf's ein bisschen weniger sein?
Brandt und Bahr haben ihre Ostpolitik zu einer Zeit betrieben, in der die UdSSR keinen aktiven Angriffskrieg in Europa führte; die Zeit lässt sich also nicht mit heute vergleichen, woRussland durch einen brutalen Angriffskrieg sein Nachbarland Ukraine überfallen hat. Noch bis in den Januar hinein hat auch unsere aktuelle Regierung, allen voran Außenministerin Baerbock für friedliche Kooperation geworben.
Putin hat das - gelinde gesagt - in den Wind geschlagen mit dem Kriegsbeginn am 24. Februar letzten Jahres.
DAS ist die Situation.
den neuesten Umfragen nach im Deutschlandtrend der Tagesschau ist die Mehrheit der Deutschen gegen Waffenlieferungen an die Ukraine!
Warum ignorieren die Politiker dieses?
Weil sie so schlau sind oder das Gegenteil?
Wen interessiert schon der Volkeswille?
Alles nur tumbe Kriegstreiberei und Propaganda. Das sollten wir hinter uns lassen - ist dem Ernst der Lage nicht angemessen.
Der Kriegstreiber haust in Moskau in ewiger Finsternis.
In Moskau haust er … und nicht woanders.
Angesichts der andauernden russischen Aggressionen baut Melnyk auf weitere Unterstützung von Deutschland. Der Ex-Botschafter hofft, "dass nach diesem längst überfälligen Schritt nichts mehr im Weg stehen soll, damit die Ukraine all die verfügbaren schweren Waffen, einschließlich der Kampfpanzer, Kampfjets, Kriegsschiffe, U-Boote unverzüglich erhält, um Russlands genozidalen Krieg mitten in Europa zu stoppen". Melnyk sieht Kanzler Scholz in der Verantwortung.
Späte aber richtige Entscheidung. Wichtig ist ebenso, genügend Munition und Ersatzteile zu liefern und Reparaturen sicherzustellen. Massive Lieferung von Drohnen, z.B. die türkische Variante, wäre ebenfalls sinnvoll. Je eher Putin versteht, dass er seinen Krieg nicht gewinnen kann, um so eher ist er zu Ende.
Ich habe Verantwortung für meine Familie. Ich bin für Frieden und gegen Waffenlieferungen. Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben. Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Sie haben den falschen Adressaten - aber sie sind ja nicht so dumm, dass sie das nicht wissen, oder?
.
Die Politiker und Diplomaten, die sie meinen und die Krieg scheinbar "geil" finden, sitzen in Moskau.
Der Raubmörder Putin hatte jede Chance diesen Krieg nicht anzufangen - er hat es dennoch getan.
Der Raubmörder Putin könnte diesen Krieg sehr einfach und ohne weitere Opfer auf beiden Seiten zu beenden.
Der Raubmörder Putin muss nur seine Schergen aus der gesamten Ukraine zurückziehen und schon schweigen die Waffen.
da eher mit dem Artikel von den Umfragen, Waffen erfreuen nur die Gewinne von Herstellern, und bringen Tod und Leid.
Schön wäre eine Welt ohne Waffen, das viele Geld könnte gut gebraucht werden, für nützliche Dinge.
Aber ich habe keine Möglichkeit etwas zu bewirken, aber ich bin wenigstens nicht allein der Meinung, das was falsch läuft, ein Trost ist das aber auch nicht.
Ich habe Verantwortung für meine Familie. Ich bin für Frieden und gegen Waffenlieferungen. Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben. Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Wollen Sie wirklich, dass Ihre Familie in einem Regime wie unter Putin lebt? Ohne Redefreiheit? Ohne Freiheiten, wie sie z.B. LGBT-Menschen inzwischen in den meisten Staaten genießen? Den Entscheidungen irgendwelcher Potentaten ausgeliefert, die keine Hemmungen haben, Völker in tiefste Not zu stürzen, wie die von Moskau verursachte Hungersnot in der Ukraine unter Stalin, oder heute die selbst in einem Krieg völkerrechtswidrige Zerstörung der zivilen Infrastruktur, die ein ganzes Volk dem Kälte- und Hungertod aussetzt? Wollen Sie wirklich Ihre Kinder als Kanonenfutter für die Machtgelüste einer kleinen Gruppe von Oligarchen hingeben? Oder sind Sie auf dem "russischen" Auge blind und unterliegen konsequentem Antiamerikanismus?
Wer keine Gespräche will, setzt weiter auf Krieg!
Der Koloniale Imperialist aus dem Kreml will keine Gespräche und keinen Frieden. Er will Krieg, Zerstörung, Tod, und ein mittelalterlich Zaristisches Russland.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Das ist aber Demokratie, das müssten Sie eigentlich gewohnt sein, und nicht sagen dass ist nicht meine Regierung wenn's nicht gefällt.
Es war klar, dass sich der frustrierte Hofreiter wieder zu Wort meldet. Aus der politischen Karriere im Kabinett ausgegrenzt, versucht er seine schlechten militärischen Qualitäten anzupreisen.
Er sollte sich fragen, welchen großartigen Schutz zwei Flugabwehrbatterien (1 US, 1 deutsche) den Ukrainern bringen. Auch eine Handvoll Schützenpanzer bringen keinen entscheidenden Vorteil. Das dient doch alles nur der Show und der Selbstbeweihräucherung. Die Rüstungsindustrie freut sich, dass ihre Waffen in realen Kriegssituationen getestet werden können. Die Bevölkerung wird dumm gehalten, indem man nicht eindeutig mitteilt, dass ein paar Flugabwehrbatterien keinen perfekten Schutz und ein paar deutsche Panzer keine Kriegswende bringen werden.
den neuesten Umfragen nach im Deutschlandtrend der Tagesschau ist die Mehrheit der Deutschen gegen Waffenlieferungen an die Ukraine!
Warum ignorieren die Politiker dieses?
Weil sie so schlau sind oder das Gegenteil?
Wen interessiert schon der Volkeswille?
. Das ist falsch. Etwa die Hälfte hält die Unterstützung für angemessen und ein Viertel für zu niedrig. Im übrigen gibt es in Deutschland zum Glück eine parlamentarische Demokratie.
Klar kann man sagen: Die Ukraine muss ihr Territorium zurückerobern.
Das ist abstrakt richtig.
Konkret heißt das: Erst einmal wird es eine Eskalation geben - von beiden Seiten.
Nein. Die Ukraine hat kein Interesse an Eskalation. Die Ukraine will dass es aufhört, dass Russland abzieht. Ihre Äußerung ist unfair und oberflächlich.
Dann wird Putin Gesicht verlieren - und Macht.
Für Putins Handeln ist Putin verantwortlich. Wir müssen uns nicht um sein Gesicht kümmern. Fürsorge für einen Diktator? Mit welchem Recht tun Sie das?
Das ist keine Fürsorge.
Das ist politische Vernunft. Die scheint abhanden gekommen zu sein.
Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Deutschland hat auch schon ein Land angegriffen. Aber das war ein anderes Deutschland, ein anderes Jahrhundert. Das ist nicht mit heute vergleichbar. Russland greift heute 2022 genau so ein Land an wie damals in Juni 1941 Deutschland. Das müssen Sie doch sehen. Und der Angegriffene muss sich doch wehren.
Mit den Waffen Frankreichs, Deutschlands und der USA - willkommen im Krieg.
"Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?"
Sorry, aber wo leben Sie die ganze Zeit?
Haben Sie die letzten Jahre ganz verschlafen?
Ich möchte auch keinen Krieg, nirgendwo in Europa oder sonst wo. Aber, ich bin auch ein Realist.
Die Ukraine wurde ein Krieg aufgezwungen, sie haben sich das nicht freiwillig ausgesucht.
Ist das wieder ein Versuch der Putin-Trolle diese Entscheidung zu kriminalisieren?
Kasperle
Bellizismus setzt sich durch.
Bellizismus nach duden.de
(Zitat)
"politische Haltung, die den Einsatz militärischer Mittel zur Durchsetzung von Zielen befürwortet"
(Zitat Ende)
Dieser Krieg ist nicht unser - er geht uns einfach nichts an. Das ist der Punkt.
Der Krieg ist unser, der Krieg betrifft uns, er betrifft mich. Meine Leute, meine Verwandte, meine Freunde werden getötet. Darf ich mich nicht für ihr Leben und ihre Freiheit einsetzen?
Natürlich. Ich muss das allerdings genausowenigvwie wie im Jemen, Syrien ect.
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, ...
Es ist Verstand und es ist Charakter. Es ist im Interesse von dem Europa. Die Menschen in der Ukraine werden einfach umgebracht.
Wir wissen nicht was wird - ob uns und Anderen besser so oder so gedient ist. Was wir Wissen und das sehr Genau, das wir weder Europa, noch sonst wem dienen, wenn wir die Auslöschung eines freien Landes direkt an unseren Grenzen zulassen. Was in und mit Russland passiert, und ob es ein Mordsdesaster gibt, das können wir nicht wissen. Um das zu verhindern bemüht man sich allenthalben um Maßvolle Reaktionen - aber sicher kann man sich nie sein, dass das Maß nicht irgendwann voll ist. Wir kennen die Grabenkämpfe in Moskau nicht, aber die vielen politischen Morde deuten auf internes Gerangel hin und darauf, das die Verhältnisse immer stalinistischer werden.
in diesem Forum zu diesem Thema nicht mehr geäussert, da ich keine Lust auf Beschimpfungen habe. Dennoch: wenn ich hier lese, dass Foristen schreiben "endlich hat der Pazifismus ein Ende", jawoll, super noch mehr Waffen, dann wundert mich der Zustand unserer Welt nicht mehr. Die Allwissenden schreiben stets, Putin will nicht verhandeln. Ja, es gab zahlreiche Gespräche. War jemand aus dem Forum dabei? Hat jemand Infos über Inhalte? Nein! Hat man Putin nur die Pistole auf die Brust gesetzt und gesagt"entweder du verp.. t dich, oder wir schei.. n die Ukraine mit Hightechwaffen zu"? Niemand hier weiss etwas. Niemand. Wieviele Menschenleben von Frauen und Kindern ist ein qkm Erdboden in der Ukraine wert? Es gab und gibt die Altetnative des zivielen Ungehorsams. Eine ursprünglich kleine Glaubensgemeinde hat - mit großen Opfern - vor ca 2000 Jahren letztlich gegen eine Weltmacht obsiegt. Ohne Waffen. Aber klar aus dem AT zitieren, Aug um Aug, Zahn um Zahn. Ein Weg zur friedlichen Welt? Niema
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?