Nach dem Totalausfall des "Puma" sind laut Hersteller 17 der 18 Panzer wieder repariert. Fast alle Schäden seien Bagatellen gewesen. Kritik kommt von der Union und den Grünen, die eine schleppende Aufklärung beklagen.
„Wir können froh sein, dass Putin nicht die NATO angegriffen hat.“
Sie haben Recht.
(Antwort aus dem Zusammenhang gegriffen)
Er hätte auch zuerst Alaska angreifen können.
Die USA erwarben Alaska 1867 vom Russischen Kaiserreich. Als 49. Bundesstaat der USA hat Alaska hat den Beinamen
„letztes Grenzgebiet der Zivilisation“
Das hätte mehr Sinn gemacht als diese sogenannte "Spezialoperation“
Es sollen schwangere Frauen in schwerem Gelände an Kriegshandlung teilnehmen und deren Fruchtwasser soll dabei nach der ArbStättV geschützt sein (kein Witz und keine Satire).
Es steht nirgends geschrieben, dass Schwangere an Kriegshandlungen teilnehmen sollen, aber vielleicht in Friedenszeiten an Übungen.
Es steht nirgends geschrieben, dass Schwangere nicht an Kriegshandlungen teilnehmen sollen.
Das die Ukraine an der Ostfront kämpft statt ihrer
Ich finde ihren Kommentar deplaziert, zumal er nicht wirklich was zum Thema des Artikel beiträgt!
"Bagatellschaden" ersetzen durch "Kapitalschaden" und nochma neu diskutieren.
hat noch 2000 Marder, ein sehr guter Schuetzenpanzer, und ich weiss von was ich rede ,wurde daran ausgebildet. Die 20 Puma werden auch bald voll brauchbahr sein.
An alle Ingenieure und Fachleute hier, macht Euch nicht so viel Sorgen.
Denke das die Ingenieure und Fachleute sich eher Sorgen um die Leute machen die kein technisches Verständnis haben.
Kabelbrand an 1 von 18 Puma bedeutet => 5,5% Besatzungen sind im Gefecht zum Aussteigen gezwungen. Wie kann es überhaupt zum Kabelbrand kommen? Abrieb der Isolierung, keine Fehleranalyse bei der Entwicklung? Warum wird das nicht besser abgesichert? Isolierung geschützt? Prüfung bei der Wartung?
Da nehmen einige Entwickler ihre Arbeit nicht ernst!
Haben sie selber schon mal einen Panzer entwickelt, daß sie das so genau festlegen können? Sind sie schon mal mit einem Puma gefahren, geschweige denn mal drin gesessen und wissen genau was alles verbaut wurde, daß zu einem Fehler führen könnte?
wenn Bagatellen zum Totalausfall eines Kampfpanzers führen. Deutsche Wertarbeit oder deutsche Ingenieurskunst?
Beides, nicht umsonst ist deutsche Wehrtechnik sehr gefragt. Andere Rüstungshersteller haben andere Probleme.
Es werde daraus mit allen Beteiligten ein Plan erarbeitet, wie der "Puma" "langfristig auch unter Gefechtsbedingungen genutzt werden könnte".
Ich kaufe mir ein Auto. Und stelle fest, es fährt nicht. Und jetzt verspricht mir der Händler, es werde an einem Plan gearbeitet, wie das Auto künftig "auch zur Fortbewegung genutzt werden könne".
Aber bezahlen muss ich erst mal trotzdem. Finde den Fehler.
Wenn so ziemlich alle Kontroll-Leuchten im Tacho nach dem Start NICHT ausgehen - also permanente Fehler sind (ESP, Airbag, Kat, Ölstand, Batterie, .......) dann lacht der Mann vom Tüv erst mal kurz und herzlich auf, bevor er einen Seitenlangen Mängelbericht ausdruckt und mit den Kollegen wettet, ob man es in einem Monat Frist schafft, alles zu reparieren.
... Auch der Sprecher müsste gehen dem keine bessere Begründung für die Öffentlichkeit eingefallen ist. Selbst wenn eine Sicherung ständig rausfliegen würde wäre es keine Bagatelle, sondern entweder zu schwach abgesichert oder ein Stromkreis wäre nicht in Ordnung.
Auf alle Fälle ist das jetzt doch eine ziemliche Lachnummer des Herstellers!
Zum Lachen ist da wohl niemandem zumute. Wenn man da jetzt Köpfe rollen liesse, wären diese Probleme auch nicht gelöst - und niemand, der sie lösen könnte, wäre wohl noch da. Eine einzelne verantwortliche Person wird man wohl auch kaum finden.
Und was kann der arme Sprecher dafür, dass das hochkomplexe Produkt seines Arbeitgebers im Fast-Ernstfall eines Manövers (gottseidank nicht im Ernstfall) versagt hat? Wenn Ihnen etwas Besseres als "Bagatellprobleme" einfällt, dann verraten Sie es uns bitte hier.
So ein Sprecher hat einen Sch...-Job in solchen Situationen, aber als Bauernopfer oder Sündenbock eignet er sich nicht.
Das ist auch nicht ernst gemeint!
Das ist ein interessanter Punkt. Hier mit Bagatelle anzukommen, alles wieder o.k., klingt ganz danach, als wenn die Problemursachen völlig uninteressant wären... zumindest bis zum nächsten Übungseinsatz.
Hier müsste Scholz wirklich mal einschreiten und sich um die Verteidigungsbereitschaft persönlich kümmern, wenn er schon selbst die Zeitenwende eingeläutet hat.
Bei dieser Sachlage hilft es nämlich auch nichts einfach noch ein paar Milliarden hinterherzuschütten.
Milliarden hinterherzuschütten? woher haben Sie das denn,? Mit sicherheit ist der Hersteller verantwortlich fuer die Tauglichkeit. !
Durch die zahllosen Änderungswünsche ist der Besteller verantwortlich. Zum Beispiel ist es der Bundeswehrbürokratie nach Auslieferung des ersten Puma-Loses eingefallen, daß Farbdisplays eigentlich viel hübscher seien und ließ die Panzer umrüsten. Leider war das nicht so einfach und günstig, da ein Panzerdisplay kein Home-PC ist.
zu treffen, gehört schon eine Chuzpe. Da kann mir man nur mit den Ohren schlackern, wie jemand eine derartige Aussage treffen kann :
"Ein Sprecher des Verteidigungsministerium erklärte, ein Sachstand zu den Schäden liege vor, genaue Angaben dazu machte er aber nicht. Es werde daraus mit allen Beteiligten ein Plan erarbeitet, wie der "Puma" "langfristig auch unter Gefechtsbedingungen genutzt werden könnte". Das werde sicherlich noch ein paar Tage in Anspruch nehmen, so der Sprecher."
Ich war immer der Meinung, dass der Einsatz unter "Gefechtsbedingungen" gerade das Alleinstellungsmerkmal eines solchen Gerätes ist. Das ist offenbar nicht der Fall, sondern wenn ein Panzer das, womöglich sogar noch langfristig, auch kann, ist es eine besondere Erwähnung wert.
Ich bin sprachlos, ob dieser Aussage !
Toll wenn Bagatellen zum Totalausfall eines Kampfpanzers führen. Deutsche Wertarbeit oder deutsche Ingenieurskunst?
Ist mir auch mal passiert mit deutscher Ingenieurskunst. Eine Steckverbindung für zwei fuffzich und die Karre ist einfach nicht mehr gefahren. Na und. Kommt vor.
Was, diese Warnlampe brennt ? Bagatelle!
Und diese andere Warnlampe auch ? Bagatelle!
Über 100 Fehlercodes im Fehlerspeicher ? Bagatelle!
Kleiner Kabelbruch hier und da... Baga....
Also, her mit der Plakette für 2025 - ist doch alles FAST OK.....
Das ist so dreist - da findeste keine Worte mehr.
Das ist ein interessanter Punkt. Hier mit Bagatelle anzukommen, alles wieder o.k., klingt ganz danach, als wenn die Problemursachen völlig uninteressant wären... zumindest bis zum nächsten Übungseinsatz.
Hier müsste Scholz wirklich mal einschreiten und sich um die Verteidigungsbereitschaft persönlich kümmern, wenn er schon selbst die Zeitenwende eingeläutet hat.
Bei dieser Sachlage hilft es nämlich auch nichts einfach noch ein paar Milliarden hinterherzuschütten.
Milliarden hinterherzuschütten? woher haben Sie das denn,? Mit sicherheit ist der Hersteller verantwortlich fuer die Tauglichkeit. !
Milliarden zur Verfügung stellen war der Inbegriff der Zeitenwende, wobei das Verteidigungsbudget ja eh schon längst von 38 auf 52 Mrd. in wenigen Jahren angewachsen war. Irgendwann muss man sich dann doch mal um die Probleme kümmern bzw. darum was mit dem Geld passiert – das löst von allein nix.
Ich finde die eine tolle Aussage 🤦♂️ ,
man sagt dann den Hinterbliebenen das nur eine Bagatelle war weshalb der Panzer abgeschossen wurde .
größeren Bullshit kann man doch nicht verbreiten ODER 🤔
Welche Hinterbliebenen?
Die Pumas waren im Manöver zum Üben,
nicht in der Schlacht mit den Löwen.
Der Defibrillator fällt aus. Der Ersatz auch. Laut Hersteller nur ein Bagatellschaden. Der Patient ist tot. Auch ein Bagatellschaden?
In neun von zehn Fällen überlebt der Patient auch mit defektem Defi, wenn der Norarzt da ist. Und mit Defi ohne Notarzt, das klappt meistens eh nicht.
Ich empfehle folgende Seite:
"https://soldat-und-technik.de/2022/12/mobilitaet/33604/schuetzenpanzer-…"
Ein kleiner Auszug:
>>...Blickt man jedoch in die Truppenstruktur, stellt man genau das Gegenteil fest. In den letzten Reformen wurde nicht nur an Material und Ersatzteilen gespart, sondern auch an entsprechendem Personal. Wenn heute etwas kaputt geht, muss erst eine Meldung abgesetzt werden, ein Auftrag vergeben und das System unter Umständen auch für einfache Arbeiten an einen anderen Ort (Industrie oder HIL) verbracht werden. Was früher in wenigen Stunden an Ort und Stelle in der Einheit oder im Verband geregelt werden konnte, braucht heute auf Grund der systemisch bedingten Durchlaufzeiten Tage, Wochen oder Monate. So lassen sich Kaltstartfähigkeit und Kriegstauglichkeit auch im optimalsten aller Fälle nicht herstellen....<<
Teile des Wahnsinns kommen mir bekannt vor. Wie z.B.: Wenn etwas kaputt geht....
Stimmt. ohne Worte.
zu treffen, gehört schon eine Chuzpe. Da kann mir man nur mit den Ohren schlackern, wie jemand eine derartige Aussage treffen kann :
"Ein Sprecher des Verteidigungsministerium erklärte, ein Sachstand zu den Schäden liege vor, genaue Angaben dazu machte er aber nicht.
Bei Waffen wird nicht alles rausposaunt. Wundert Sie das wirklich? Mich nicht.
Toll wenn Bagatellen zum Totalausfall eines Kampfpanzers führen. Deutsche Wertarbeit oder deutsche Ingenieurskunst?
Ist mir auch mal passiert mit deutscher Ingenieurskunst. Eine Steckverbindung für zwei fuffzich und die Karre ist einfach nicht mehr gefahren. Na und. Kommt vor.
Gerade bei Steckverbindungen nicht !
War beim BMW E36 und auch z. Teil beim E46 eine Katastrophe.
Und dann, beim E90: Siehe da, alles viel robuster und zusätzlich noch wasserdicht mit so Zeug vergossen. Es geht also, wenn man heftig genug kritisiert !
Das viele Wasser in den Scheinwerfern genauso:
E36: Aquarium nach Regen - konnte man Fische züchten.
E46: Auch noch Wasser drin, aber schon nicht mehr Fische tauglich
E90: Fast perfekt.
Stimmt, bei der Challengerkatastrophe war es doch auch nur ein Bagatellschaden. Ergebnis ist bekannt
Nur das schon vor dem Start und seit 1977 an Hand von Testdaten der Fehler bekannt war
War kein Fehler. Die zwei Booster durften nicht bei Minustemperaturen (ich seh' jetzt nicht den genauen Celsiusgrad nach) betrieben werden und wurden es doch. Sprengstoffe von der Stärke eines Zehntel der Hiroshima-Bombe, eingeschlossen in Röhren, die mit Gummidichtungen miteinander verbunden waren. NASA stand unter Druck und stellten sich irgendwie vor, wenn sie den Start befehlen, würde die Physik (Gummidichtungen werden bei zu kalter Temperatur spröde) ausser Kraft gesetzt.
Sehr lehrreich, wenn man sich für Entscheidungswege in Organisationen interessiert. Sieben Leute tot und die amerikanische Raumfahrt für Jahrzehnte gelähmt, weil ein Depp um seine Kohle bzw. die Staatszuschüsse für seine Organisation fürchtete. Ob's da Parallelen gibt?
"Bagatellschaden" ersetzen durch "Kapitalschaden" und nochma neu diskutieren.
«Bagatelle» ist doch einfach zu verstehen hier beim Puma. Das Raubtier ist nicht schwer krank, und muss nicht vom ganzen Konzept her umgebaut werden zum Jaguar.
Was, diese Warnlampe brennt ? Bagatelle!
Und diese andere Warnlampe auch ? Bagatelle!
Über 100 Fehlercodes im Fehlerspeicher ? Bagatelle!
Kleiner Kabelbruch hier und da... Baga....
Also, her mit der Plakette für 2025 - ist doch alles FAST OK.....
Das ist so dreist - da findeste keine Worte mehr.
Waren oder mussten die Panzer zur TU?
PS: Wer trägt eigentlich die Reparaturkosten?
Frau Lambrecht, aus ihrer Privatschatulle.
Die ist eher das Opfer. Aus Unfähigkeit - wie soll eine Anwältin, die den Job gar nicht unbedingt wollte, binnen einem Jahr eine Organisation so in den Griff kriegen, dass derlei Lachnummern nicht passieren könnten.
Weg mit ihr, Fachleute ran. Högl ist im Gespräch?
Das die Ukraine an der Ostfront kämpft statt ihrer
Der größte Waffenlieferant der Ukraine für Kampfpanzer ist die russische Armee.
"Bagatellschaden" ersetzen durch "Kapitalschaden" und nochma neu diskutieren.
Warum nicht den Schaden als solchen benennen? Die Wertung kann dann jeder selber übernehmen.
Wenn mir z.B. jemand bei einem defekten Gerät sagt, dass die Sicherung durch sei, weiß ich selbst, dass es eine Bagatelle ist - ohne dass das Wort Bagatelle gefallen ist. Natürlich habe ich keine Ahnung, welcher Art die Bagatelle beim Puma war.
Wie kann es sein, dass die BW trotz eines sehr hohen Budgets seit vielen Jahren kein ausreichendes und einsatzfähiges Material zur Verfügung hat?! Dieser Frage sollte ein Untersuchungsausschuss nachgehen. Es ist ja nicht nur der Puma, der trotz gewaltiger Kosten nicht gefechtsbereit geliefert wird.
Die Erklärung dürfte wohl irgendwo zwischen politischer Einflussnahme aufgrund massiven Lobbyismus für die heimische Industrie und Inkompetenz der Beschaffungsstrukturen der BW liegen. Das man angesichts des Angriffskriegs von Russland auf die Ukraine seit 2014 daran nicht wirklich etwas geändert hat, war absolut fahrlässig.
Wenn die Bw zügig einsatzbereit gemacht werden soll, sollte man erprobtes Gerät auf dem Markt kaufen, die Logistik wieder aufbauen, damit das Gerät auch im Einsatz betrieben werden kann.
"Bagatellschaden" ersetzen durch "Kapitalschaden" und nochma neu diskutieren.
«Bagatelle» ist doch einfach zu verstehen hier beim Puma. Das Raubtier ist nicht schwer krank, und muss nicht vom ganzen Konzept her umgebaut werden zum Jaguar.
Eher wohl zum Faultier. Da geht alles gemächlicher
@22:03 Uhr von FCK PTN: So was DARF nicht vorkommen
In der Theorie darf das nicht passieren. Kommt aber vor. Ich bin mal auf der Autobahn stehen geblieben. Zündspule. Darf auch nicht passieren.
Wer in leitender Position mit Technik beschäftigt ist und noch nie was verbockt hat, der werfe den ersten Stein.
Der Defibrillator fällt aus. Der Ersatz auch. Laut Hersteller nur ein Bagatellschaden. Der Patient ist tot. Auch ein Bagatellschaden?
In neun von zehn Fällen überlebt der Patient auch mit defektem Defi, wenn der Norarzt da ist. Und mit Defi ohne Notarzt, das klappt meistens eh nicht.
Doch. Das weiß ich aus eigener Erfahrung.
Man kann hier noch lange diskutieren wie man möchte. Wo die Fehler lagen und wer dafür verantwortlich ist werden wir doch nie erfahren. Nur eines, man darf nicht die Hersteller und Zulieferer vergessen zu prüfen!
Hab gelesen, dass alle Welt sich für die Kanone des Puma interessiert. Das soll nämlich ein tolles Teil sein.
In der Ukraine soll deutsche Feuertechnik ebenfalls wesentliche Bedeutung bei der Abwehr der iranischen Drohnen haben. Die Präzision wird immer besser und deutsche Ingenieure sollen dabei großen Anteil haben. Man nähert sich der 100% Erfolgsquote.
@22:03 Uhr von FCK PTN: So was DARF nicht vorkommen
In der Theorie darf das nicht passieren. Kommt aber vor. Ich bin mal auf der Autobahn stehen geblieben. Zündspule. Darf auch nicht passieren.
Warum kann nicht sein was nicht sein darf?
Untersuchungsausschuss
Wie kann es sein, dass die BW trotz eines sehr hohen Budgets seit vielen Jahren kein ausreichendes und einsatzfähiges Material zur Verfügung hat?!
Hat sie doch. Bei wem läuft es denn besser mit dem Material? Ok, die Amis sind außer Konkurrenz, da kommt man nicht ran. Aber sonst?
.. sich mittels Rüstungsgütern zu bereichern?
Nein, sie bereichert sich auch gerne an vielen anderen hergestellten Produkten.
Was sie nicht tut, weil sie es nicht kann, - sich ohne Bereicherung in die Gesellschaft einbringen.
Ganz ohne zerstörerische Produkte, sogar mittels Empathie. Eine unlösbare Aufgabe für die Industrie.
War kein Fehler. Die zwei Booster durften nicht bei Minustemperaturen (ich seh' jetzt nicht den genauen Celsiusgrad nach) betrieben werden und wurden es doch.
Die Booster schon, aber nicht die Gummidichtungen. Es gab eine kleine Gruppe von Ingenieuren bei der NASA, die vor dem Start genau auf dieses Problem mit spröde werdenden Dichtungen hingewiesen hatten.
Wer in leitender Position mit Technik beschäftigt ist und noch nie was verbockt hat, der werfe den ersten Stein.
Ich würde ihnen ja recht geben wenn es sich um einen oder zwei gehandelt hätte. Aber alle??
zu treffen, gehört schon eine Chuzpe. Da kann mir man nur mit den Ohren schlackern, wie jemand eine derartige Aussage treffen kann :
"Ein Sprecher des Verteidigungsministerium erklärte, ein Sachstand zu den Schäden liege vor, genaue Angaben dazu machte er aber nicht.
Bei Waffen wird nicht alles rausposaunt. Wundert Sie das wirklich? Mich nicht.
Ein Punkt, den ich eben bei meiner Antwort an Hurry_up nicht bedacht habe.
@19:01 Uhr von Mika D:
"Frau Lambrecht ist eine Fehlbesetzung, es wäre schön, hier würde schnell reagiert.
... Lambrecht ... ist ... nicht an der Misere des Puma Panzers schuldig, da sie zu dem Zeitpunkt, am 06 Dezember 2010, als die ersten zwei Pumas der Bundeswehr zur Erprobung der Eisatzfähigkeit übergeben wurden, weder Justizministerin noch Verteidigungsministerin war.
Sehe ich ähnlich.
Die Fehler wurden vor ihrer Amtszeit gemacht.
Der Ruf nach einer "schnellen Reaktion" (hier meint der User Mika D wohl personelle Konsequenzen) zeugt da eher von einer gewünscht überhasteten Reaktion, die selbstredend die Situation nicht verbessert.
[Lambrecht:] ... solange der Puma nicht in Ordnung ist werden keine weiteren Pumas bestellt, und das war eine sehr gute Entscheidung!
Richtige Entscheidung.
Für mich irreführend ist jedoch, dass vom Hersteller der Eindruck erweckt wird, es seien 17x verschiedene Bagatellen. Halte ich für sehr "unglücklich" formuliert und auch für extrem unwahrscheinlich.
Milliarden hinterherzuschütten? woher haben Sie das denn,? Mit sicherheit ist der Hersteller verantwortlich fuer die Tauglichkeit. !Durch die zahllosen Änderungswünsche ist der Besteller verantwortlich. Zum Beispiel ist es der Bundeswehrbürokratie nach Auslieferung des ersten Puma-Loses eingefallen, daß Farbdisplays eigentlich viel hübscher seien und ließ die Panzer umrüsten. Leider war das nicht so einfach und günstig, da ein Panzerdisplay kein Home-PC ist.
Es gehts um defekte ,nicht Aenderungswuensche,kleiner unterschied.
Hab gelesen, dass alle Welt sich für die Kanone des Puma interessiert. Das soll nämlich ein tolles Teil sein.
In der Ukraine soll deutsche Feuertechnik ebenfalls wesentliche Bedeutung bei der Abwehr der iranischen Drohnen haben. Die Präzision wird immer besser und deutsche Ingenieure sollen dabei großen Anteil haben. Man nähert sich der 100% Erfolgsquote.
Da handelts es sich um den bei der BW ausgemusterten Gepard. Der war auch bewährt und zuverlässig.
Was, diese Warnlampe brennt ? Bagatelle!
Und diese andere Warnlampe auch ? Bagatelle!
Über 100 Fehlercodes im Fehlerspeicher ? Bagatelle!
Kleiner Kabelbruch hier und da... Baga....
Also, her mit der Plakette für 2025 - ist doch alles FAST OK.....
Das ist so dreist - da findeste keine Worte mehr.
Waren oder mussten die Panzer zur TU?
Wohl nicht - aber ganz ehrlich: Besser wärs gewesen!
Untersuchungsausschuss
Wie kann es sein, dass die BW trotz eines sehr hohen Budgets seit vielen Jahren kein ausreichendes und einsatzfähiges Material zur Verfügung hat?!
Hat sie doch. Bei wem läuft es denn besser mit dem Material? Ok, die Amis sind außer Konkurrenz, da kommt man nicht ran. Aber sonst?
Israel.
@22:03 Uhr von FCK PTN: So was DARF nicht vorkommen.
In der Theorie darf das nicht passieren. Kommt aber vor. Ich bin mal auf der Autobahn stehen geblieben. Zündspule. Darf auch nicht passieren.
Kein Technisches Gerät war jemals ohne Fehler,
und hat niemals hier und da nicht versagt.
Untersuchungsausschuss
Wie kann es sein, dass die BW trotz eines sehr hohen Budgets seit vielen Jahren kein ausreichendes und einsatzfähiges Material zur Verfügung hat?!
Hat sie doch. Bei wem läuft es denn besser mit dem Material? Ok, die Amis sind außer Konkurrenz, da kommt man nicht ran. Aber sonst?
Sie stellen hier reichlich Behauptungen ohne jegliche Quellenangaben auf. Um zu Wissen, dass das, was Sie hier schreiben, falsch ist, braucht ein durchschnittlich gut informiert Mensch allerdings auch keine Quellenangaben mehr.
Doch. Das weiß ich aus eigener Erfahrung.
Das freut mich. Aber dass ein zufällig anwesender Passant bei einer ersten Hilfe bei Kammerflimmern das Herz zum Stehen bekommt und den Patienten dann wieder zurück holt, das ist leider selten.
Die Kanone des Puma hats in sich.
Hab gelesen, dass alle Welt sich für die Kanone des Puma interessiert.
Das soll nämlich ein tolles Teil sein.
Die Kanone hat nicht so sehr viel Wert,
wenn sich der Puma nicht bewegen will.
@22:03 Uhr von FCK PTN: So was DARF nicht vorkommen
In der Theorie darf das nicht passieren. Kommt aber vor. Ich bin mal auf der Autobahn stehen geblieben. Zündspule. Darf auch nicht passieren.
Entweder gar nicht erst starten können - oder der Fehler ließ noch Zeit die Fahrt zu beenden. Einmal gebrochenes Zahnrad der Wasserpumpe 4 km von daheim aus. Nach Abkühlen dann bergrunter in die Werkstatt (2 km). Glück.
Aber die Autos mit Totalausfall, wo nicht mal mehr der Warnblinker geht, habe ich auch schon gesehen. Fun Fact: Wenn beim E-Auto die 12V Stützbatterie platt ist, laufen die auch keinen Meter mehr.... Bei vollem Hauptakku. "Don't count on me.... an Engineer....."
@22:03 Uhr von FCK PTN: So was DARF nicht vorkommen.
In der Theorie darf das nicht passieren. Kommt aber vor. Ich bin mal auf der Autobahn stehen geblieben. Zündspule. Darf auch nicht passieren.
Kein Technisches Gerät war jemals ohne Fehler,
und hat niemals hier und da nicht versagt.
Bei diesem "Gerät" waren es aber mehr als nur einige Teile.... Quasi eine echte "Montags-Serie"....
.. sich mittels Rüstungsgütern zu bereichern?
Nein, sie bereichert sich auch gerne an vielen anderen hergestellten Produkten.
Firmen, die Produkte ohne Gewinnspanne anbieten, sind so unerhört kurzlebig.
Untersuchungsausschuss
Wie kann es sein, dass die BW trotz eines sehr hohen Budgets seit vielen Jahren kein ausreichendes und einsatzfähiges Material zur Verfügung hat?!
Hat sie doch. Bei wem läuft es denn besser mit dem Material? Ok, die Amis sind außer Konkurrenz, da kommt man nicht ran. Aber sonst?
Sie stellen hier reichlich Behauptungen ohne jegliche Quellenangaben auf. Um zu Wissen, dass das, was Sie hier schreiben, falsch ist, braucht ein durchschnittlich gut informiert Mensch allerdings auch keine Quellenangaben mehr.
Also ich finde Kommentare von von FCK PTN sehr ausgewogen,und fundiert .
Sie stellen hier reichlich Behauptungen ohne jegliche Quellenangaben auf. Um zu Wissen, dass das, was Sie hier schreiben, falsch ist, braucht ein durchschnittlich gut informiert Mensch allerdings auch keine Quellenangaben mehr.
Nur weil ich nicht in das gängige Maistream-Bundeswehr-Bashing einstimme?
Wenn man sich im Klaren ist das BW Fahrzeuge eine technische Prüfung bestehen müssen wie andere Fahrzeuge den TÜV und das ein kaputtes Blinklicht dazu führt das das Fahrzeug Dienstuntauglich wird ist klar das sich der Hersteller über Bagatell-Schäden mukiert.
...
Ich war immer der Meinung, dass der Einsatz unter "Gefechtsbedingungen" gerade das Alleinstellungsmerkmal eines solchen Gerätes ist. Das ist offenbar nicht der Fall, sondern wenn ein Panzer das, womöglich sogar noch langfristig, auch kann, ist es eine besondere Erwähnung wert.
Ich bin sprachlos, ob dieser Aussage !
Mich hat auf der Seite, die ich hier schon erwähnte, folgender Satz irritiert: "Die Bundeswehr hat viel Geld in die Hand genommen, um den Puma konstruktiv dermaßen anzupassen, dass eine geforderte Einsatzfähigkeit theoretisch erreicht werden kann."
Theoretisch? Ich komme da nicht mit.
Entweder gar nicht erst starten können - oder der Fehler ließ noch Zeit die Fahrt zu beenden.
In dem Fall nicht. Bei Tempo 120 war schlags tote Hose und ich musste auf die Standspur rollen.
@22:03 Uhr von FCK PTN: So was DARF nicht vorkommen.
In der Theorie darf das nicht passieren. Kommt aber vor...
Kein Technisches Gerät war jemals ohne Fehler,
und hat niemals hier und da nicht versagt.
Bei diesem "Gerät" waren es aber mehr als nur einige Teile.... Quasi eine echte "Montags-Serie"....
Ich würde dem Hersteller erstmal die Beruhigungspille so nicht abnehmen. Und mit etwas mehr Grips im Kopf hätte von dort auch nicht so lapidar mit Bagatellen argumentiert werden dürfen.
Es ist doch völlig klar, dass denen dieses Argument um die Ohren fliegt.
Immer öfter habe ich den Eindruck, dass unüberlegte Äußerungen immer "belibter" werden.
Sollte man sein lassen.
Die Kanone hat nicht so sehr viel Wert, wenn sich der Puma nicht bewegen will.
Woher wollen Sie wissen, dass die Panzer sich nicht mehr bewegen wollten?
Hat sie doch. Bei wem läuft es denn besser mit dem Material?
Ok, die Amis sind außer Konkurrenz, da kommt man nicht ran.
Aber sonst?
Das Army-Spezialmagazin AUTO BILD hatte schon 2012 einen Expertenbericht über die stärksten und besten Panzer der Welt im Angebot. Mit Bildergalerie.
Der M1 Abrams der US-Army war 2012 der am besten gepanzerte, aber mit 70 t auch der schwerste. Der Puma ist kleiner, leichter, wendiger. Gemäß der Experten von AUTO BILD aber auch ein Knüller mit toller Kanone.
Wenn er sich bewegt, und nicht ruht nach der Jagd.
Eine Bagatelle sieht für mich anders aus! Kampfunfähiger Panzer ist im Gefecht Schrott.für 17 Millionen!
Ich war zum Glück nie in einem Gefecht und möchte auch nicht in die Lage kommen. Aber im Manöver ist defektes Material nicht selten. Dann wird es eben repariert. Und im Gefecht ist das sicher nicht anders.
Die Ukrainer sind Meister in der Reparatur erbeuteter russischer Panzer.
Der M1 Abrams der US-Army war 2012 der am besten gepanzerte, aber mit 70 t auch der schwerste. Der Puma ist kleiner, leichter, wendiger. Gemäß der Experten von AUTO BILD aber auch ein Knüller mit toller Kanone.
Kampfpanzer gegen Schützenpanzer? Komischer Vergleich.
Die Kanone hat nicht so sehr viel Wert, wenn sich der Puma nicht bewegen will.
Woher wollen Sie wissen, dass die Panzer sich nicht mehr bewegen wollten?
Wenn 18 von 18 Pumas im Manöver ausfallen.
Dann isses nix mehr mit beweglichem Raubtier.
Warum nicht den Schaden als solchen benennen?
Das dürfte für die Öffentlichkeit definitiv geheim bleiben.
Ausschließlich die Politik erhält genauere Kenntnisse darüber und darf die interessierte Öffentlichkeit höchstens informieren, dass es sich tatsächlich um eine Bagatelle gehandelt hatte und dieser Fehler nachweislich kurzfristig behoben werden konnte.
Wenn mir z.B. jemand bei einem defekten Gerät sagt, dass die Sicherung durch sei, weiß ich selbst, dass es eine Bagatelle ist - ohne dass das Wort Bagatelle gefallen ist.
Dieses Wissen wird aber bei einem Kriegsgerät nicht geteilt.
Schwachstellen an eigenen Kriegsgeräten werden grundsätzlich nicht publik gemacht.
Natürlich habe ich keine Ahnung, welcher Art die Bagatelle beim Puma war.
Und das wird auch so bleiben.
Der Feind hört schließlich mit 😉
Ich bin gerade im Ausland unterwegs, habe etwas Abstand gewonnen zu der deutschen Berichterstattung, und muss sagen, dass, was ich aus Deutschland lese an Schuldzuweisungen gegenüber Frau Lambrecht, sei es wegen Videos, Flügen, oder der Verantwortungsübernahme für Versäumnisse der letzten 10-20 Jahre Verteidigungsministerium, ist nicht nur inhaltlich übertrieben und teilweise Humbug, nein, es ist vor ein sehr seltsames Schauspiel. Das sage ich als jemand der kein Fan von Frau Lambrecht ist. Die Dauerschelte gegenüber vermeintlich schwachen Politikern wird nicht nur in Deutschland gelesen. Die Welt liest mit. Leider nicht nur in diesem Punkt macht sich unsere Nation zumindest in meinen Augen lächerlich. Ich schäme mich dafür, wie hysterisch man in Deutschland nach Kalkül Verantwortung hin und herschiebt, und wir dabei traditionell für andere für Zuverlässigkeit, Verantwortung und Ehrlichkeit stehen. Lol. Rheinmetall nicht, Merz nicht, die Liste geht so weiter.
Aber im Manöver ist defektes Material nicht selten. Dann wird es eben repariert. Und im Gefecht ist das sicher nicht anders.
Die Ukrainer sind Meister in der Reparatur erbeuteter russischer Panzer.
Man schickt Panzer aber nicht ins Gefecht,
damit sie dann als Beutegut vom Gegner repariert werden können.
.. sich mittels Rüstungsgütern zu bereichern?
Nein, sie bereichert sich auch gerne an vielen anderen hergestellten Produkten.
Firmen, die Produkte ohne Gewinnspanne anbieten, sind so unerhört kurzlebig.
Diesen Drang nach Langlebigkeit Einzelner empfinde ich als Gesellschaftszerstörend.
hat noch 2000 Marder, ein sehr guter Schuetzenpanzer, und ich weiss von was ich rede ,wurde daran ausgebildet. Die 20 Puma werden auch bald voll brauchbahr sein.
An alle Ingenieure und Fachleute hier, macht Euch nicht so viel Sorgen.
Denke das die Ingenieure und Fachleute sich eher Sorgen um die Leute machen die kein technisches Verständnis haben.
Sind in meinen Augen zuviele Maschinenbauer nahezu exklusiv unterwegs. Da passieren oft Fehler, die anderen nicht passiert wären. Manches ist schon sehr naiv. Mit materialwissenschaftlichem Gruß.
Wir können froh sein, dass Putin nicht die NATO angegriffen hat.
Wird nicht passieren.
Es sei denn, Putin möchte sich znd sein Land dem Untergang vorschnell preisgeben.
Untersuchungsausschuss
Wie kann es sein, dass die BW trotz eines sehr hohen Budgets seit vielen Jahren kein ausreichendes und einsatzfähiges Material zur Verfügung hat?!
Hat sie doch. Bei wem läuft es denn besser mit dem Material? Ok, die Amis sind außer Konkurrenz, da kommt man nicht ran. Aber sonst?
Sie stellen hier reichlich Behauptungen ohne jegliche Quellenangaben auf. Um zu Wissen, dass das, was Sie hier schreiben, falsch ist, braucht ein durchschnittlich gut informiert Mensch allerdings auch keine Quellenangaben mehr.
Also ich finde Kommentare von von FCK PTN sehr ausgewogen,und fundiert .
Obwohl der Generalinspekteur der Bundeswehr wörtlich gesagt hat: "Wir sind blank.", gehen Sie beide davon aus, dass es der Bundeswehr nicht an Material fehlt?
Es geht nicht gegen die Bundeswehr. Im Gegenteil: Wir sollten ein Interesse daran haben, dass sie bestens ausgestattet ist. Mit Schönreden funktioniert das aber nicht.
Als ich gelesen habe dass der Puma so umgerüstet werden musste das er auch für schwangere Soldatinnen (!) tauglich ist, da ist mir das Verständnis etwas abhanden gekommen …
Natürlich.
Weil Sie jeden Strohhalm ergreifen, Lächerlichkeit über alles, was mit Deutschland zu tun hat, zum Besten zu geben.
Lesen Sie mal hier nach, da steht, dass es es Quatsch ist, dass der Panzer für Schwangere geeignet sein muss:
https://www.welt.de/wirtschaft/article147528582/Sind-deutsche-Panzer-Vo…
Wo steht das mit einem Bedienungsfehler, bzw. Wartungsfehler? Nirgendswo wurde bisher irgendein Fehler oder ein Schadensbild genannt, was auch wohl nie der Fall sein wird! Lassen sie mal bitte die Kirche im Dorf oder nennen sie ihre Quellen wo sie ihre Informationen herhaben!
Das muß nirgends stehen. Das kann man sich doch herleiten. Ein Computer mit Ketten und Kanone? da kann jede menge pillepalle ausfallen. schon mal die g mercedes gesehen, die aus Afghanistan zurück kamenß
Kernschrott. Uberall sand in den kabeln, scheuert durch, kurzschluss. exodus.
Sowas muß einfach ein. Diesel. & Vergaser. Fährt IMMER. da kannste wenigstens noch abhauen, wenns schon nicht mehr schießen will.
und wenn es Pillepalle war, dan MUSS die Inst das Ding vor Ort reparieren können.
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 00:00 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Das erinnert mich an den Text, den ich auf der weiter oben empfohlenen Seite gelesen habe:
>>Die Bundeswehr hat viel Geld in die Hand genommen, um den Puma konstruktiv dermaßen anzupassen, dass eine geforderte Einsatzfähigkeit theoretisch erreicht werden kann. In der Praxis müssen neben der Technik auch der Soldat und das dahinter stehende System ihren Teil dazu beitragen. Und genau hier hapert es bei der Bundeswehr, wie man anhand der oftmals geringen Einsatzbereitschaft weiterer Waffensysteme sehen kann. Damit diese Mängel in Zukunft abgestellt werden, muss die Bundeswehr auch an ihre Strukturen ran.<<