Bundesadler und Schriftzug am Gebäude des Bundesnachrichtendienstes.

Ihre Meinung zu Mutmaßliche Spionage: Wie sich der BND vor Maulwürfen schützt

Es ist passiert, was nicht passieren soll. Ein Mitarbeiter des BND hat wohl spioniert - für Russland. Noch wird ermittelt. Und es stellt sich die Frage, wie sich der Geheimdienst gegen Maulwürfe schützt. Antworten gibt ein Ex-BND-Mitarbeiter. Von Michael Stempfle.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
126 Kommentare

Kommentare

Wir Sofa-Revoluzzer
Spione raus

Es war schon mal eine gute Aktion vor einigen Monaten, dass Deutschland alle Mitarbeiter der russischen Botschaft, die gar nicht diplomatisch gearbeitet haben, sondern vermutlich nur eine Agententätigkeit ausgeübt haben, zu unerwünschten Personen erklärt und rausgeworfen hat.

Coachcoach
Einzige Chance:

Sich mit noch mehr ausländischen Diensten anfreunden. Die merken, was los ist. So was ist doch gut.

Möbius
@19:57 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer: und umgekehrt?

Es war schon mal eine gute Aktion vor einigen Monaten, dass Deutschland alle Mitarbeiter der russischen Botschaft, die gar nicht diplomatisch gearbeitet haben, sondern vermutlich nur eine Agententätigkeit ausgeübt haben, zu unerwünschten Personen erklärt und rausgeworfen hat.



 

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Wir Sofa-Revoluzzer
@20:13 Uhr von Möbius

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

 

Wir Sofa-Revoluzzer
@19:57 Uhr von Coachcoach

Sich mit noch mehr ausländischen Diensten anfreunden. Die merken, was los ist. So was ist doch gut.

Deutschland befindet sich in einer großen Solidargemeinschaft ähnlich verfasster demokratischer Staaten. Russland ist quasi isoliert. Nur der Satellitenstaat Belarus ist als Untertan vorhanden.

Möbius
Das ist alles weltfremd

Kein Dienst der Welt ist dagegen gefeit wenn jemand bewusst Geheimnisverrat begehen will. Man kann den Download von Dokumenten zwar protokollieren, aber nicht deren Abfotografieren vom Bildschirm …

 

 

 

Russland selbst ist ein Top-Ziel westlicher Geheimdienste. Vermutlich eines der best-aufgeklärten Länder überhaupt. Bis die USA davon Abstand nahmen hat man zB die Ukrainer detailliert über Aufenthaltsorte russischer Kommandeure unterrichtet. 

 

Auch im vorliegenden Fall hat ein Spion (vermutlich der USA) in Moskau Dokumente des BND gesichtet. So kam der Stein ins Rollen. 

 

 

Eine lückenlose Überwachung des Privatlebens der Agenten ist nur sehr schwer möglich. Außerdem KENNEN die Doppelagenten alle Methoden mit denen sie ggfls enttarnt werden könnten. 

 

 

 

 

Wir Sofa-Revoluzzer
Staatsgeheimnisse

Informationen über die Lage in der Ukraine sind deutsche Staatsgeheimnisse. Denn Putin greift mit seinem brutalen Überfall auf die Ukraine auch unsere westlichen Werte an. Und wir wehren uns mit allem, was wir haben.

Wir Sofa-Revoluzzer
@20:23 Uhr von Möbius

Russland selbst ist ein Top-Ziel westlicher Geheimdienste. Vermutlich eines der best-aufgeklärten Länder überhaupt. Bis die USA davon Abstand nahmen hat man zB die Ukrainer detailliert über Aufenthaltsorte russischer Kommandeure unterrichtet.

Die ukrainische Armee erhält regelmäßig Daten von der amerikanischen Funkaufklärung in der Ukraine und kann so regelmäßig russische Kommandozentralen zerstören und gegnerische Kommandeure ausschalten.

Sokrates
@20:13 Uhr von Möbius

Es war schon mal eine gute Aktion vor einigen Monaten, dass Deutschland alle Mitarbeiter der russischen Botschaft, die gar nicht diplomatisch gearbeitet haben, sondern vermutlich nur eine Agententätigkeit ausgeübt haben, zu unerwünschten Personen erklärt und rausgeworfen hat.

 

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Gleiches Recht für alle! Oder?

Sokrates
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

Auf welche Quellen beziehen sich da? Und wenn es Russen sind die für Deutschland spionieren würden?

Thomas D.
20:23 Uhr von Möbius

Das ist alles weltfremd 

Kein Dienst der Welt ist dagegen gefeit wenn jemand bewusst Geheimnisverrat begehen will. Man kann den Download von Dokumenten zwar protokollieren, aber nicht deren Abfotografieren vom Bildschirm …

 

Selbstverständlich kann man das, überhaupt kein Problem. 

Sokrates

Es wird wohl nie einen 100%igen Schutz gegen Spionage geben. Spione werden schon recht einfallsreich sein um sich einer Enttarnung entziehen zu können. Entweder sie sind so gut und werden nie erwischt, oder sie sind grottenschlecht und werden erwischt, oder sie werden bewußt von Eingeweihten verpfiffen! Ist aber alles kein Vergleich zu der Romanfigur James Bond.

Anna-Elisabeth
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

Woher wissen Sie das? Oder gehen Sie davon aus, dass Deutsche gar nicht mehr wissen, wie man spioniert, weil sich das nicht gehört?

werner1955
schützt?

Gegen Verbrecher und Ihre vielfältigen möglichkeiten hat eine demokratie wenig  möglichkeiten.Wir wissen nicht wann und warum Menschen morden oder zu Verrätern werden.

Nur schnell , hart und rechtstaatlich handel hilft weiter schwere schäden zu verhindern. Leider geht das auch nicht immer.

Anna-Elisabeth
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?

fathaland slim
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

@20:13 Uhr von Möbius

 

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

 

Das nenne ich aber mal eine steile Behauptung.

Bender Rodriguez
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

 

Du weist aber schon, daß wir das von einem Spion erfahren haben? obwohl, warum sollte bei uns spionage fuktionieren? Funktioniert ja sonst auch nichts mehr.

Raho59
@20:48 Uhr von Anna-Elisabeth

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

Woher wissen Sie das? Oder gehen Sie davon aus, dass Deutsche gar nicht mehr wissen, wie man spioniert, weil sich das nicht gehört?

Da haben wir ja zum Glück noch "Altlasten" aus der DDR. Die konnten den BRD Agenten das spionieren ja beibringen.:-)

pxslo
Die USA und die NSA

Wenn die US-Geheimdienste die ganze Welt ausspionieren (inklusive Bundesregierung), dann ist es völlig logisch wenn andere dies ebenso tun. Nur so funktioniert das Gleichgewicht der Kräfte. Jeder Druck erzeugt nun mal Gegendruck (actio et reactio).

Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.

Wir Sofa-Revoluzzer
@20:54 Uhr von Anna-Elisabeth

Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?

Was beweisen?

 

Tom9
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

 

Insiderwissen oder woher wissen Sie das?

Wir Sofa-Revoluzzer
@20:54 Uhr von Anna-Elisabeth

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?

Wenn die deutsche Abwehr einen Mitarbeiter der russischen Botschaft im Verdacht hat, als ausländischer Agent tätig zu sein, reicht es, wenn ihn die Regierung zur unerwünschten Person erklärt. Dann muss er gehen. Ein Beweis ist nicht notwendig.

Im April wurde 40 Mitarbeiter der russischen Botschaft aus Deutschland hinaus geworfen.

https://www.tagesschau.de/inland/russland-diplomaten-103.html

fathaland slim
@20:58 Uhr von pxslo

Die USA und die NSA

Wenn die US-Geheimdienste die ganze Welt ausspionieren (inklusive Bundesregierung), dann ist es völlig logisch wenn andere dies ebenso tun. Nur so funktioniert das Gleichgewicht der Kräfte. Jeder Druck erzeugt nun mal Gegendruck (actio et reactio).

Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.

 

Was natürlich den sowjetischen Diensten niemals eingefallen wäre. Und Putin sowieso erst recht nicht.

MargaretaK.
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

 

 

Kann ich jetzt glauben. Oder auch nicht. Um's mir leichter zu machen, können Sie mir sicher noch eine Begründung für Ihre Aussage liefern?

Wir Sofa-Revoluzzer
@20:58 Uhr von pxslo

Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.

Das ist gar nicht nötig. Unter Partnern tauscht man Informationen aus. Deutschland hat viele Partner. Russland ist isoliert.

saschamaus75
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

>> Deutschland hat keine Spione in der Botschaft

>> in Moskau.

 

Wie kommen Sie zu dieser seltsamen Behauptung? oO

Wir Sofa-Revoluzzer
@20:56 Uhr von Bender Rodriguez

Du weist aber schon, daß wir das von einem Spion erfahren haben? obwohl, warum sollte bei uns spionage fuktionieren? Funktioniert ja sonst auch nichts mehr.

Wer ist uns?

 

Raho59
@21:05 Uhr von Tom9

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

 

Insiderwissen oder woher wissen Sie das?

Ich für meinen Teil möchte gar nicht wissen wo Deutschland überall spioniert. Ich möchte auch nicht in der Tagesschau sehen:" Deutschland entsendet Spione nach...."

Werner40

Dokumente auf Papier und dann Schmuggel in tote Briefkästen ? Klingt wie aus dem vorletzten Jahrhundert. Es hätte dem BND selbst auffallen müssen, wenn jemand ständig fachfremde Unterlagen anfordert.

Raho59
@21:11 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.

Das ist gar nicht nötig. Unter Partnern tauscht man Informationen aus. Deutschland hat viele Partner. Russland ist isoliert.

Russland hat nie Freunde ausspioniert. Ehemalige aus der DDR könnten dies sicher bestätigen 

Wir Sofa-Revoluzzer
Konzertierte Aktion

Im April haben zahlreiche westliche Staaten abgestimmt russisches Botschaftspersonal unter Agentenverdacht aus ihren Ländern hinaus geworfen.

Raho59
@21:14 Uhr von Werner40

Dokumente auf Papier und dann Schmuggel in tote Briefkästen ? Klingt wie aus dem vorletzten Jahrhundert. Es hätte dem BND selbst auffallen müssen, wenn jemand ständig fachfremde Unterlagen anfordert.

....die aber von einer Mitarbeiterin angefordert wurden 

MargaretaK.
@20:50 Uhr von werner1955

Gegen Verbrecher und Ihre vielfältigen möglichkeiten hat eine demokratie wenig  möglichkeiten.Wir wissen nicht wann und warum Menschen morden oder zu Verrätern werden.

Nur schnell , hart und rechtstaatlich handel hilft weiter schwere schäden zu verhindern. Leider geht das auch nicht immer.

 

Wieso haben Demokratien Ihrer Meinung nach, wenig Möglichkeiten? Ich dachte eigentlich, dass gerade in einer Demokratie anständige und gerechte Möglichkeiten zur Verfügung stehen.

Aber vielleicht ist es ja so wie @Anna-Elisabeth meinte, weil "Deutsche gar nicht mehr wissen, wie man spioniert, weil sich das nicht gehört." ;)

MargaretaK.
@21:11 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.

Das ist gar nicht nötig. Unter Partnern tauscht man Informationen aus. Deutschland hat viele Partner. Russland ist isoliert.

 

Wenn's so einfach ist, warum wurde dann Frau Merkels Mobiltelefon ausspioniert? Wollte die NSA den Einkaufszettel der Bundeskanzlerin bei Edeka/Hit/Tengelmann/Rewe ... wissen? Hätten nur nachfragen müssen. Denn unter Partnern tauscht man sich aus. Gell.

Wir Sofa-Revoluzzer
@20:50 Uhr von werner1955

Gegen Verbrecher und Ihre vielfältigen möglichkeiten hat eine demokratie wenig  möglichkeiten.

Verstehe ich nicht. Warum hat ein Land weniger Möglichkeiten Doppelagenten zu enttarnen, nur weil es sein Parlament frei wählt?

Anna-Elisabeth
@20:13 Uhr von Möbius

Es war schon mal eine gute Aktion vor einigen Monaten, dass Deutschland alle Mitarbeiter der russischen Botschaft, die gar nicht diplomatisch gearbeitet haben, sondern vermutlich nur eine Agententätigkeit ausgeübt haben, zu unerwünschten Personen erklärt und rausgeworfen hat.

 

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Bin zwar nicht gefragt, aber für mich wäre es das. Rauswerfen ist immer noch besser als einsperren.

falsa demonstratio
@21:10 Uhr von MargaretaK.

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

 

 

Kann ich jetzt glauben. Oder auch nicht. Um's mir leichter zu machen, können Sie mir sicher noch eine Begründung für Ihre Aussage liefern?

 

 

Im Haushaltsplan ist keine Stelle ausgewiesen.

Adeo60
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Moskau hat dieSpionagetätigkeit verbunden mit Cyber Attacken in extenso forciert und damit leider gezeigt, dass eine partnerschaftliche Zusammenarbeit in weiteFerne gerückt ist. Der Krieg gegen die UKR hat vieles zerstört, vor allem Vertrauen. Spionage wird immer ein windiges Geschäft bleiben, ist aber typisch für diesen Vertrauensverlust. Mit Ländern, die sich der Cyber Kriegsführung und extensiver Spionage bedienen, sollte man grds nicht zusammenarbeiten.

 

Nettie
Völlige Offenheit bzw. Transparenz in allen

'politischen' (= von allgemeinem Interesse) Angelegenheiten wäre besser als die 'Notwendigkeit', dass sich irgendjemand den 'Arbeitsbedingungen' in einem solchen 'Beruf' aussetzt:

"Derzeit prüfen die Ermittler wohl auch, ob der Verdächtige von Russland erpresst worden ist, bevor er möglicherweise ein Staatsgeheimnis an Moskau verraten hat. In der Welt der Spione ist das durchaus denkbar. Von Erpressung bis hin zur Bedrohung der Familie könne man nichts ausschließen.

Für Moskau sei entscheidend, die Verletzlichkeit einer Zielperson zu kennen und daraufhin die Maßnahmen abzustimmen"

Das gilt in der globalen Politik offensichtlich nicht nur für  'Moskau'.

Und da in dem derzeit in der Politik 'herrschenden' System das Geld Machtinstrument No. 1 ist, gilt o.g. Transparenz in erster Linie hier.

Damit in Zukunft niemand mehr erst in die Situation, von ausländischen Geheimdiensten 'angesprochen' oder erpresst zu werden und sich seiner 'Sicherheitsabteilung gegenüber eröffnen' zu müssen kommen kann.

Möbius
Was droht dem verhafteten Spion ?

Der BND-Oberst spricht sicher fließend Russisch...

 

Anstatt 10 Jahre wegen Landesverrat in einem bundesdeutschen Knast zu verbringen könnte er - abhängig von seiner Motivation - alsbald ausgetauscht und im Kreml hoch dekoriert werden. 

 

 

 

Er wusste, was er tat. Daran habe ich keinen Zweifel. Viele russische Agenten lassen sich nicht von Geld motivieren  sondern handeln aus „ideologischen Gründen“. 

Wir Sofa-Revoluzzer
@21:16 Uhr von Raho59

Russland hat nie Freunde ausspioniert. Ehemalige aus der DDR könnten dies sicher bestätigen 

Die Sowjetunion hatte keine Freunde, nur Satellitenstaaten.

Sokrates
@20:50 Uhr von werner1955

Gegen Verbrecher und Ihre vielfältigen möglichkeiten hat eine demokratie wenig  möglichkeiten.Wir wissen nicht wann und warum Menschen morden oder zu Verrätern werden.

Nur schnell , hart und rechtstaatlich handel hilft weiter schwere schäden zu verhindern. Leider geht das auch nicht immer.

Das ist gelinde ausgedrückt Blödsinn. Auch totalitäre Systeme haben wenig Möglichkeiten gegen Verbrechen! Auch die Todestrafen schrecken nicht vor Verbrechen ab!

Anna-Elisabeth
@20:59 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?

Was beweisen?

Dass man keine Spionage betreibt.

silgrueblerxyz
Verrat gab es immer, sogar

bei so wichtigen Geheimgegenständen wie der Entwicklung der Atombombe in den USA. Und der Verrat war meines Wissens keine Manipulation des sowietischen Geheimdienstes sondern der Verräter war Überzeugungstäter. Es ist wohl schwierig mit Persönlichkeitsrechten für Geheimdienstmitarbeiter, wo das Ertragen von permanentem Mißtrauen gegenüber dem Geheimnisträger meines Erachtens zum vor Arbeitsaufnahne bekanntem, zu erduldenden Jobprofil des Geheimnisträgers gehört

schabernack
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

 

Wer Spion und Spion war, weiß man immer erst dann, hat man ihm die schwarze oder weiße Tarnkappe vom Gesicht gerissen. Die Agenten Fuchs und Mauss waren zuerst angeblich auch nur ein Fabeltier, und eine Comicfigur.

proehi
@20:19 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

+

Welt der Spionage? Geheiminfo aus einem mausetoten Briefkasten?

 

Der Artikel weiß Rat:

Sollten Mitarbeiter des BND in die Situation kommen, dass sie von ausländischen Geheimdiensten angesprochen oder gar erpresst würden, könnten sie sich ihrer Sicherheitsabteilung gegenüber eröffnen. Das sollten sie dann auch so schnell wie möglich tun, rät Conrad.

 

 

Anna-Elisabeth
@21:19 Uhr von Gustav

 

Irrtum! Bond, James Bond, fliegt bei jedem seiner Einsätze auf. Haben Sie das nicht bemerkt? Ist so, wegen der ganzen Action, mit Verfolgungsjagden, per Auto, Motorrad, Motorboot, auf Skiern, zu Fuß, mit Fallschirm (zeitweise ohne). Bond, James Bond, ist kein guter Spion, kein Profi, so wie es aussieht. Macht zu viel Aufheben und bauscht alles auf. Hinterher ist alles kaputt und durcheinander, jeder merkt, wer da war.

Tja, wer wissen will, wie anstrengend, herausfordernd und gefährlich erfolgreiche Spionage funktioniert, dem empfehle ich den hochspannenden Roman nach Tatsachen "Der Fall Sorge".

Verlagstext: >>Er war der erfolgreichste Spion aller Zeiten. Er genoß das Vertrauen von Politikern und Militärs. Und niemand beeinflußte den Verlauf des Zweiten Weltkriegs verhängnisvoller für Deutschland als Richard Sorge.<<

@schabernack: die Handlung spielt überwiegend in Japan

Sokrates
@21:19 Uhr von Gustav

Es wird wohl nie einen 100%igen Schutz gegen Spionage geben. Spione werden schon recht einfallsreich sein um sich einer Enttarnung entziehen zu können. Entweder sie sind so gut und werden nie erwischt, oder sie sind grottenschlecht und werden erwischt, oder sie werden bewußt von Eingeweihten verpfiffen! Ist aber alles kein Vergleich zu der Romanfigur James Bond.

 

Irrtum! Bond, James Bond, fliegt bei jedem seiner Einsätze auf. Haben Sie das nicht bemerkt? Ist so, wegen der ganzen Action, mit Verfolgungsjagden, per Auto, Motorrad, Motorboot, auf Skiern, zu Fuß, mit Fallschirm (zeitweise ohne). Bond, James Bond, ist kein guter Spion, kein Profi, so wie es aussieht. Macht zu viel Aufheben und bauscht alles auf. Hinterher ist alles kaputt und durcheinander, jeder merkt, wer da war.

Das habe ich doch gemeint damit, reale Spione sind kein Vergleich zu James Bond!

MargaretaK.
@21:19 Uhr von Gustav

Es wird wohl nie einen 100%igen Schutz gegen Spionage geben. Spione werden schon recht einfallsreich sein um sich einer Enttarnung entziehen zu können. Entweder sie sind so gut und werden nie erwischt, oder sie sind grottenschlecht und werden erwischt, oder sie werden bewußt von Eingeweihten verpfiffen! Ist aber alles kein Vergleich zu der Romanfigur James Bond.

 

Irrtum! Bond, James Bond, fliegt bei jedem seiner Einsätze auf. Haben Sie das nicht bemerkt? Ist so, wegen der ganzen Action, mit Verfolgungsjagden, per Auto, Motorrad, Motorboot, auf Skiern, zu Fuß, mit Fallschirm (zeitweise ohne). Bond, James Bond, ist kein guter Spion, kein Profi, so wie es aussieht. Macht zu viel Aufheben und bauscht alles auf. Hinterher ist alles kaputt und durcheinander, jeder merkt, wer da war.

 

Und bei den Frauen, die er in sein Schlafgemach einlädt - er verschwendet offensichtlich keinen Gedanken daran, welches Risiko er da eingeht. ^^

proehi
BND-Interna

Conrad verweist jedoch auf Sicherheitsvorkehrungen. So falle im BND zum Beispiel grundsätzlich auf, wenn Informationen von dieser Qualität auf einen USB-Stick gezogen würden. Auch dann, wenn es sich bei dem Verdächtigen um einen hochrangigen Beamten mit weitergehenden Befugnissen handeln sollte. Solche Vorfälle würden protokolliert.

+

Sicherlich fällt das dem BND auf, ... sofern ein entsprechender Hinweis eines befreundeten Dienstes eingeht.

krittkritt
Unter Partnern hört man das Handy des anderen ab?

Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.

Das ist gar nicht nötig. Unter Partnern tauscht man Informationen aus. Deutschland hat viele Partner. Russland ist isoliert.

@21:11 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Das würde ich halbwegs gelten lassen, wenn es absolut wechselseitig geschieht. Wenn das deutsche Kanzerlinnen-Handy abgehört wird, aber nicht umgekehrt das des US-Präsidenten, gibt es eindeutig eine Schieflage.

MargaretaK.
@21:30 Uhr von falsa demonstratio

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

 

 

Kann ich jetzt glauben. Oder auch nicht. Um's mir leichter zu machen, können Sie mir sicher noch eine Begründung für Ihre Aussage liefern?

 

 

Im Haushaltsplan ist keine Stelle ausgewiesen.

 

Das wusste ich nicht. Dankeschön:)

Anna-Elisabeth
@21:09 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.

Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?

Wenn die deutsche Abwehr einen Mitarbeiter der russischen Botschaft im Verdacht hat, als ausländischer Agent tätig zu sein, reicht es, wenn ihn die Regierung zur unerwünschten Person erklärt. Dann muss er gehen. Ein Beweis ist nicht notwendig.

Im April wurde 40 Mitarbeiter der russischen Botschaft aus Deutschland hinaus geworfen.

https://www.tagesschau.de/inland/russland-diplomaten-103.html

Ich fürchte, Sie haben nicht begriffen, worauf sich meine Antwort bezieht. Da werden mir jetzt weitere Erklärungen zu umständlich.

 

MargaretaK.
@21:33 Uhr von Adeo60

Moskau hat dieSpionagetätigkeit verbunden mit Cyber Attacken in extenso forciert und damit leider gezeigt, dass eine partnerschaftliche Zusammenarbeit in weiteFerne gerückt ist. Der Krieg gegen die UKR hat vieles zerstört, vor allem Vertrauen. Spionage wird immer ein windiges Geschäft bleiben, ist aber typisch für diesen Vertrauensverlust. Mit Ländern, die sich der Cyber Kriegsführung und extensiver Spionage bedienen, sollte man grds nicht zusammenarbeiten.

 

 

Ihren letzten Satz meinen Sie tatsächlich ernst? 

Mir fällt dazu aber nicht nur Russland ein. 

Wir Sofa-Revoluzzer
@21:24 Uhr von MargaretaK.

Wenn's so einfach ist, warum wurde dann Frau Merkels Mobiltelefon ausspioniert?

Es ist eine hartnäckige Vermutung, dass das private Handy von Frau Merkel ausspioniert wurde. Sie hat sich dazu nie geäußert. Das Diensthandy wurde vermutlich nicht ausspioniert, denn es ist eigens gesichert.

Sokrates
@21:19 Uhr von MargaretaK.

Gegen Verbrecher und Ihre vielfältigen möglichkeiten hat eine demokratie wenig  möglichkeiten.Wir wissen nicht wann und warum Menschen morden oder zu Verrätern werden.

Nur schnell , hart und rechtstaatlich handel hilft weiter schwere schäden zu verhindern. Leider geht das auch nicht immer.

 

Wieso haben Demokratien Ihrer Meinung nach, wenig Möglichkeiten? Ich dachte eigentlich, dass gerade in einer Demokratie anständige und gerechte Möglichkeiten zur Verfügung stehen.

Aber vielleicht ist es ja so wie @Anna-Elisabeth meinte, weil "Deutsche gar nicht mehr wissen, wie man spioniert, weil sich das nicht gehört." ;)

Das wurde von dem Forenmitglied nur so da her geplappert. Das man aggieren kann beweist ja die bloße Existenz des BND, des BfV und dem MAD.

Beim BND meinen vielleicht viele, daß es eine Einrichtung wäre die den Nachrichtensendern in unserem Land die Nachrichten besorgen und verkaufen ??? Wir haben tatsächlich drei Geheimdienste in Deutschland!

proehi
@21:16 Uhr von Raho59

Russland hat nie Freunde ausspioniert. Ehemalige aus der DDR könnten dies sicher bestätigen 

+

Sicherlich. Die waren so geheim und mit ihren eigenen Leuten beschäftigt, die wussten ja nicht einmal dass es überhaupt einen russischen Geheimdienst gibt.

 

Wir Sofa-Revoluzzer
@21:33 Uhr von Adeo60

Der Krieg gegen die UKR hat vieles zerstört, vor allem Vertrauen. Spionage wird immer ein windiges Geschäft bleiben, ist aber typisch für diesen Vertrauensverlust. Mit Ländern, die sich der Cyber Kriegsführung und extensiver Spionage bedienen, sollte man grds nicht zusammenarbeiten.

Russland hat einen gedungenen Mörder nach Deutschland in den kleinen Tiergarten geschickt und einen Menschen umbringen lassen. Die Regierung Putin kennt keine Regeln und keine Skrupel.

Und dann erfolgt ein brutaler Überfall auf ein Nachbarland.

saschamaus75
@21:30 Uhr von falsa demonstratio

>> Im Haushaltsplan ist keine Stelle ausgewiesen.

 

"Und Sie glauben wirklich, die Klobrille hat 90.000$ gekostet?" ((c) by Film 'Independence Day')

schabernack
@20:54 Uhr von Anna-Elisabeth

 

Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?

 

In der Welt der Spione braucht man keine Beweise, und der Versuch vom Gegenteil ist nicht möglich. Der Vater aller Spione ist der

 

忍者 nin-ja・Inkognito Person|Geheimagent。

 

Niemand soll wissen, wer er ist, wo er ist,

wo er her kam, wohin er gehen wird.

Wen er kennt, wen er trifft, mit wem er spricht.

 

The World of Secrets,

und die Welt von professioneller Unauffälligkeit.

Schweigen ist Gold, Reden ist rostiges Blech.

Sokrates
@21:29 Uhr von Anna-Elisabeth

Es war schon mal eine gute Aktion vor einigen Monaten, dass Deutschland alle Mitarbeiter der russischen Botschaft, die gar nicht diplomatisch gearbeitet haben, sondern vermutlich nur eine Agententätigkeit ausgeübt haben, zu unerwünschten Personen erklärt und rausgeworfen hat.

 

Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ? 

Bin zwar nicht gefragt, aber für mich wäre es das. Rauswerfen ist immer noch besser als einsperren.

Ob man in Russland Spione einfach so rauswirft ist höchst fragwürdig und umstritten. Ich möchte nicht wissen was mit Spionen in Russland geschieht!

proehi
@20:23 Uhr von Möbius

Eine lückenlose Überwachung des Privatlebens der Agenten ist nur sehr schwer möglich. Außerdem KENNEN die Doppelagenten alle Methoden mit denen sie ggfls enttarnt werden könnten.

+

Sicherlich. Dann war das vielleicht gar kein Doppelagent?

Nachfragerin
Geheimdienste ausspionieren.

"Wie kann der Auslandsnachrichtendienst verhindern, dass geheime Infos [...] den BND verlassen und in russische Hände gelangen?"

Man könnte Informanten in die russischen Geheimdienste einschleusen, damit die verraten, welche Informanten bei uns eingeschleust wurden. :)

Oder man lässt diese ganze Geheimnistuerei einfach. Aber das wäre zu einfach und ist deshalb genauso unmöglich wie eine Welt ohne Kriege.

rjbhome
enorm beruhigend

Zum Glück nur wenige und seltene Fälle der Spionage für Russland.

Schwieriger würde es die Spionage für die USA aufzudecken und zu beeden, da dann eine grosse Zahl im BND und der Politik betroffen wäre

saschamaus75
@21:33 Uhr von Adeo60

>> Mit Ländern, die sich der Cyber Kriegsführung und

>> extensiver Spionage bedienen, sollte man grds nicht

>> zusammenarbeiten.

 

Schließt DAS die USA mit ein? -.-

Raho59
@21:37 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer

Russland hat nie Freunde ausspioniert. Ehemalige aus der DDR könnten dies sicher bestätigen 

Die Sowjetunion hatte keine Freunde, nur Satellitenstaaten.

Das sehen die aber "offiziell" anders

proehi
@21:36 Uhr von Möbius

Anstatt 10 Jahre wegen Landesverrat in einem bundesdeutschen Knast zu verbringen könnte er - abhängig von seiner Motivation - alsbald ausgetauscht und im Kreml hoch dekoriert werden.

+

Sicherlich. Sofern das auch ein Doppelagent war.

 

Wir Sofa-Revoluzzer
@21:36 Uhr von Möbius

Was droht dem verhafteten Spion ?

Landesverrat ist ein Verbrechen nach § 94 StGB. Landesverrat wird mit Freiheitsentzug nicht unter einem Jahr und in besonders schweren Fällen mit lebenslanger Haft bestraft.

 

Bender Rodriguez

Was hat dieser Spion denn verraten können, was Putin nicht auch so wusste? Im zweifelsfall fragt er halt seine spione in der nsa, was die über uns wissen. 

Nachfragerin
Ausweisung von Diplomaten

"Aufgrund der Erkenntnisse des BfV konnte Deutschland im April 40 russische Diplomaten ausweisen."

Wie viele deutsche "Diplomaten" wurden im Gegenzug von Russland ausgewiesen? Wahrscheinlich auch 40. Und dann rückten auf beiden Seiten 40 neue nach.

Letztendlich wird hier mit großem Aufwand ein ziemlich sinnloses Katz- und Mausspiel gespielt.

Wir Sofa-Revoluzzer
@21:50 Uhr von krittkritt

Unter Partnern hört man das Handy des anderen ab?

Das ist nicht belegt.

Bender Rodriguez
@21:47 Uhr von Sokrates

Es wird wohl nie einen 100%igen Schutz gegen Spionage geben. Spione werden schon recht einfallsreich sein um sich einer Enttarnung entziehen zu können. Entweder sie sind so gut und werden nie erwischt, oder sie sind grottenschlecht und werden erwischt, oder sie werden bewußt von Eingeweihten verpfiffen! Ist aber alles kein Vergleich zu der Romanfigur James Bond.

 

Irrtum! Bond, James Bond, fliegt bei jedem seiner Einsätze auf. Haben Sie das nicht bemerkt? Ist so, wegen der ganzen Action, mit Verfolgungsjagden, per Auto, Motorrad, Motorboot, auf Skiern, zu Fuß, mit Fallschirm (zeitweise ohne). Bond, James Bond, ist kein guter Spion, kein Profi, so wie es aussieht. Macht zu viel Aufheben und bauscht alles auf. Hinterher ist alles kaputt und durcheinander, jeder merkt, wer da war.

Das habe ich doch gemeint damit, reale Spione sind kein Vergleich zu James Bond!

Ein film über echte spione wäre aber voll langweilig. Da würde man gar nichts sehen

Leipzigerin59
@21:14 Uhr von Werner40

Dokumente auf Papier und dann Schmuggel in tote Briefkästen ? Klingt wie aus dem vorletzten Jahrhundert. Es hätte dem BND selbst auffallen müssen, wenn jemand ständig fachfremde Unterlagen anfordert. 

Wer spricht von Papier? 

Dokumente können auf USB-Stick, SIM-Karte o.ä. in tote Briefkästen geworfen werden. 

Fachfremde Unterlagen? 

Woher wissen Sie das? 

Der Maulwurf kann genau so gut an der Quelle gesessen haben. 

 

 

 

Nachfragerin
Spionage unter Freunden

"WDR, NDR und Süddeutsche Zeitung hatten veröffentlicht, dass ein befreundeter Nachrichtendienst den BND auf einen Maulwurf in den eigenen Reihen hingewiesen hat."

Es wäre mal interessant, wie der befreundete Nachrichtendienst an diese Information gekommen ist. Werden unsere BND-Mitarbeiter ausspioniert?

Leipzigerin59
@21:38 Uhr von Anna-Elisabeth

Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?

Was beweisen?

Dass man keine Spionage betreibt. 

 

Ich habe den Eindruck,  dass der Revoluzzer Ihre Beiträge gar nicht verstanden hat. Er schreibt eh am Thema vorbei.