Es ist passiert, was nicht passieren soll. Ein Mitarbeiter des BND hat wohl spioniert - für Russland. Noch wird ermittelt. Und es stellt sich die Frage, wie sich der Geheimdienst gegen Maulwürfe schützt. Antworten gibt ein Ex-BND-Mitarbeiter. Von Michael Stempfle.
Sich mit noch mehr ausländischen Diensten anfreunden. Die merken, was los ist. So was ist doch gut.
Es war schon mal eine gute Aktion vor einigen Monaten, dass Deutschland alle Mitarbeiter der russischen Botschaft, die gar nicht diplomatisch gearbeitet haben, sondern vermutlich nur eine Agententätigkeit ausgeübt haben, zu unerwünschten Personen erklärt und rausgeworfen hat.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Sich mit noch mehr ausländischen Diensten anfreunden. Die merken, was los ist. So was ist doch gut.
Deutschland befindet sich in einer großen Solidargemeinschaft ähnlich verfasster demokratischer Staaten. Russland ist quasi isoliert. Nur der Satellitenstaat Belarus ist als Untertan vorhanden.
Kein Dienst der Welt ist dagegen gefeit wenn jemand bewusst Geheimnisverrat begehen will. Man kann den Download von Dokumenten zwar protokollieren, aber nicht deren Abfotografieren vom Bildschirm …
Russland selbst ist ein Top-Ziel westlicher Geheimdienste. Vermutlich eines der best-aufgeklärten Länder überhaupt. Bis die USA davon Abstand nahmen hat man zB die Ukrainer detailliert über Aufenthaltsorte russischer Kommandeure unterrichtet.
Auch im vorliegenden Fall hat ein Spion (vermutlich der USA) in Moskau Dokumente des BND gesichtet. So kam der Stein ins Rollen.
Eine lückenlose Überwachung des Privatlebens der Agenten ist nur sehr schwer möglich. Außerdem KENNEN die Doppelagenten alle Methoden mit denen sie ggfls enttarnt werden könnten.
Informationen über die Lage in der Ukraine sind deutsche Staatsgeheimnisse. Denn Putin greift mit seinem brutalen Überfall auf die Ukraine auch unsere westlichen Werte an. Und wir wehren uns mit allem, was wir haben.
Russland selbst ist ein Top-Ziel westlicher Geheimdienste. Vermutlich eines der best-aufgeklärten Länder überhaupt. Bis die USA davon Abstand nahmen hat man zB die Ukrainer detailliert über Aufenthaltsorte russischer Kommandeure unterrichtet.
Die ukrainische Armee erhält regelmäßig Daten von der amerikanischen Funkaufklärung in der Ukraine und kann so regelmäßig russische Kommandozentralen zerstören und gegnerische Kommandeure ausschalten.
Es war schon mal eine gute Aktion vor einigen Monaten, dass Deutschland alle Mitarbeiter der russischen Botschaft, die gar nicht diplomatisch gearbeitet haben, sondern vermutlich nur eine Agententätigkeit ausgeübt haben, zu unerwünschten Personen erklärt und rausgeworfen hat.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Gleiches Recht für alle! Oder?
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Auf welche Quellen beziehen sich da? Und wenn es Russen sind die für Deutschland spionieren würden?
Das ist alles weltfremd
Kein Dienst der Welt ist dagegen gefeit wenn jemand bewusst Geheimnisverrat begehen will. Man kann den Download von Dokumenten zwar protokollieren, aber nicht deren Abfotografieren vom Bildschirm …
Selbstverständlich kann man das, überhaupt kein Problem.
Es wird wohl nie einen 100%igen Schutz gegen Spionage geben. Spione werden schon recht einfallsreich sein um sich einer Enttarnung entziehen zu können. Entweder sie sind so gut und werden nie erwischt, oder sie sind grottenschlecht und werden erwischt, oder sie werden bewußt von Eingeweihten verpfiffen! Ist aber alles kein Vergleich zu der Romanfigur James Bond.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Woher wissen Sie das? Oder gehen Sie davon aus, dass Deutsche gar nicht mehr wissen, wie man spioniert, weil sich das nicht gehört?
Gegen Verbrecher und Ihre vielfältigen möglichkeiten hat eine demokratie wenig möglichkeiten.Wir wissen nicht wann und warum Menschen morden oder zu Verrätern werden.
Nur schnell , hart und rechtstaatlich handel hilft weiter schwere schäden zu verhindern. Leider geht das auch nicht immer.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?
@20:13 Uhr von Möbius
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Das nenne ich aber mal eine steile Behauptung.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Du weist aber schon, daß wir das von einem Spion erfahren haben? obwohl, warum sollte bei uns spionage fuktionieren? Funktioniert ja sonst auch nichts mehr.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Woher wissen Sie das? Oder gehen Sie davon aus, dass Deutsche gar nicht mehr wissen, wie man spioniert, weil sich das nicht gehört?
Da haben wir ja zum Glück noch "Altlasten" aus der DDR. Die konnten den BRD Agenten das spionieren ja beibringen.:-)
Wenn die US-Geheimdienste die ganze Welt ausspionieren (inklusive Bundesregierung), dann ist es völlig logisch wenn andere dies ebenso tun. Nur so funktioniert das Gleichgewicht der Kräfte. Jeder Druck erzeugt nun mal Gegendruck (actio et reactio).
Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.
Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?
Was beweisen?
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Insiderwissen oder woher wissen Sie das?
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?
Wenn die deutsche Abwehr einen Mitarbeiter der russischen Botschaft im Verdacht hat, als ausländischer Agent tätig zu sein, reicht es, wenn ihn die Regierung zur unerwünschten Person erklärt. Dann muss er gehen. Ein Beweis ist nicht notwendig.
Im April wurde 40 Mitarbeiter der russischen Botschaft aus Deutschland hinaus geworfen.
https://www.tagesschau.de/inland/russland-diplomaten-103.html
Die USA und die NSA
Wenn die US-Geheimdienste die ganze Welt ausspionieren (inklusive Bundesregierung), dann ist es völlig logisch wenn andere dies ebenso tun. Nur so funktioniert das Gleichgewicht der Kräfte. Jeder Druck erzeugt nun mal Gegendruck (actio et reactio).
Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.
Was natürlich den sowjetischen Diensten niemals eingefallen wäre. Und Putin sowieso erst recht nicht.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Kann ich jetzt glauben. Oder auch nicht. Um's mir leichter zu machen, können Sie mir sicher noch eine Begründung für Ihre Aussage liefern?
Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.
Das ist gar nicht nötig. Unter Partnern tauscht man Informationen aus. Deutschland hat viele Partner. Russland ist isoliert.
>> Deutschland hat keine Spione in der Botschaft
>> in Moskau.
Wie kommen Sie zu dieser seltsamen Behauptung? oO
Du weist aber schon, daß wir das von einem Spion erfahren haben? obwohl, warum sollte bei uns spionage fuktionieren? Funktioniert ja sonst auch nichts mehr.
Wer ist uns?
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Insiderwissen oder woher wissen Sie das?
Ich für meinen Teil möchte gar nicht wissen wo Deutschland überall spioniert. Ich möchte auch nicht in der Tagesschau sehen:" Deutschland entsendet Spione nach...."
Dokumente auf Papier und dann Schmuggel in tote Briefkästen ? Klingt wie aus dem vorletzten Jahrhundert. Es hätte dem BND selbst auffallen müssen, wenn jemand ständig fachfremde Unterlagen anfordert.
Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.
Das ist gar nicht nötig. Unter Partnern tauscht man Informationen aus. Deutschland hat viele Partner. Russland ist isoliert.
Russland hat nie Freunde ausspioniert. Ehemalige aus der DDR könnten dies sicher bestätigen
Im April haben zahlreiche westliche Staaten abgestimmt russisches Botschaftspersonal unter Agentenverdacht aus ihren Ländern hinaus geworfen.
Dokumente auf Papier und dann Schmuggel in tote Briefkästen ? Klingt wie aus dem vorletzten Jahrhundert. Es hätte dem BND selbst auffallen müssen, wenn jemand ständig fachfremde Unterlagen anfordert.
....die aber von einer Mitarbeiterin angefordert wurden
Gegen Verbrecher und Ihre vielfältigen möglichkeiten hat eine demokratie wenig möglichkeiten.Wir wissen nicht wann und warum Menschen morden oder zu Verrätern werden.
Nur schnell , hart und rechtstaatlich handel hilft weiter schwere schäden zu verhindern. Leider geht das auch nicht immer.
Wieso haben Demokratien Ihrer Meinung nach, wenig Möglichkeiten? Ich dachte eigentlich, dass gerade in einer Demokratie anständige und gerechte Möglichkeiten zur Verfügung stehen.
Aber vielleicht ist es ja so wie @Anna-Elisabeth meinte, weil "Deutsche gar nicht mehr wissen, wie man spioniert, weil sich das nicht gehört." ;)
Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.
Das ist gar nicht nötig. Unter Partnern tauscht man Informationen aus. Deutschland hat viele Partner. Russland ist isoliert.
Wenn's so einfach ist, warum wurde dann Frau Merkels Mobiltelefon ausspioniert? Wollte die NSA den Einkaufszettel der Bundeskanzlerin bei Edeka/Hit/Tengelmann/Rewe ... wissen? Hätten nur nachfragen müssen. Denn unter Partnern tauscht man sich aus. Gell.
Gegen Verbrecher und Ihre vielfältigen möglichkeiten hat eine demokratie wenig möglichkeiten.
Verstehe ich nicht. Warum hat ein Land weniger Möglichkeiten Doppelagenten zu enttarnen, nur weil es sein Parlament frei wählt?
Es war schon mal eine gute Aktion vor einigen Monaten, dass Deutschland alle Mitarbeiter der russischen Botschaft, die gar nicht diplomatisch gearbeitet haben, sondern vermutlich nur eine Agententätigkeit ausgeübt haben, zu unerwünschten Personen erklärt und rausgeworfen hat.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Bin zwar nicht gefragt, aber für mich wäre es das. Rauswerfen ist immer noch besser als einsperren.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Kann ich jetzt glauben. Oder auch nicht. Um's mir leichter zu machen, können Sie mir sicher noch eine Begründung für Ihre Aussage liefern?
Im Haushaltsplan ist keine Stelle ausgewiesen.
Moskau hat dieSpionagetätigkeit verbunden mit Cyber Attacken in extenso forciert und damit leider gezeigt, dass eine partnerschaftliche Zusammenarbeit in weiteFerne gerückt ist. Der Krieg gegen die UKR hat vieles zerstört, vor allem Vertrauen. Spionage wird immer ein windiges Geschäft bleiben, ist aber typisch für diesen Vertrauensverlust. Mit Ländern, die sich der Cyber Kriegsführung und extensiver Spionage bedienen, sollte man grds nicht zusammenarbeiten.
'politischen' (= von allgemeinem Interesse) Angelegenheiten wäre besser als die 'Notwendigkeit', dass sich irgendjemand den 'Arbeitsbedingungen' in einem solchen 'Beruf' aussetzt:
"Derzeit prüfen die Ermittler wohl auch, ob der Verdächtige von Russland erpresst worden ist, bevor er möglicherweise ein Staatsgeheimnis an Moskau verraten hat. In der Welt der Spione ist das durchaus denkbar. Von Erpressung bis hin zur Bedrohung der Familie könne man nichts ausschließen.
Für Moskau sei entscheidend, die Verletzlichkeit einer Zielperson zu kennen und daraufhin die Maßnahmen abzustimmen"
Das gilt in der globalen Politik offensichtlich nicht nur für 'Moskau'.
Und da in dem derzeit in der Politik 'herrschenden' System das Geld Machtinstrument No. 1 ist, gilt o.g. Transparenz in erster Linie hier.
Damit in Zukunft niemand mehr erst in die Situation, von ausländischen Geheimdiensten 'angesprochen' oder erpresst zu werden und sich seiner 'Sicherheitsabteilung gegenüber eröffnen' zu müssen kommen kann.
Der BND-Oberst spricht sicher fließend Russisch...
Anstatt 10 Jahre wegen Landesverrat in einem bundesdeutschen Knast zu verbringen könnte er - abhängig von seiner Motivation - alsbald ausgetauscht und im Kreml hoch dekoriert werden.
Er wusste, was er tat. Daran habe ich keinen Zweifel. Viele russische Agenten lassen sich nicht von Geld motivieren sondern handeln aus „ideologischen Gründen“.
Russland hat nie Freunde ausspioniert. Ehemalige aus der DDR könnten dies sicher bestätigen
Die Sowjetunion hatte keine Freunde, nur Satellitenstaaten.
Gegen Verbrecher und Ihre vielfältigen möglichkeiten hat eine demokratie wenig möglichkeiten.Wir wissen nicht wann und warum Menschen morden oder zu Verrätern werden.
Nur schnell , hart und rechtstaatlich handel hilft weiter schwere schäden zu verhindern. Leider geht das auch nicht immer.
Das ist gelinde ausgedrückt Blödsinn. Auch totalitäre Systeme haben wenig Möglichkeiten gegen Verbrechen! Auch die Todestrafen schrecken nicht vor Verbrechen ab!
Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?
Was beweisen?
Dass man keine Spionage betreibt.
bei so wichtigen Geheimgegenständen wie der Entwicklung der Atombombe in den USA. Und der Verrat war meines Wissens keine Manipulation des sowietischen Geheimdienstes sondern der Verräter war Überzeugungstäter. Es ist wohl schwierig mit Persönlichkeitsrechten für Geheimdienstmitarbeiter, wo das Ertragen von permanentem Mißtrauen gegenüber dem Geheimnisträger meines Erachtens zum vor Arbeitsaufnahne bekanntem, zu erduldenden Jobprofil des Geheimnisträgers gehört
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Wer Spion und Spion war, weiß man immer erst dann, hat man ihm die schwarze oder weiße Tarnkappe vom Gesicht gerissen. Die Agenten Fuchs und Mauss waren zuerst angeblich auch nur ein Fabeltier, und eine Comicfigur.
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
+
Welt der Spionage? Geheiminfo aus einem mausetoten Briefkasten?
Der Artikel weiß Rat:
Sollten Mitarbeiter des BND in die Situation kommen, dass sie von ausländischen Geheimdiensten angesprochen oder gar erpresst würden, könnten sie sich ihrer Sicherheitsabteilung gegenüber eröffnen. Das sollten sie dann auch so schnell wie möglich tun, rät Conrad.
Irrtum! Bond, James Bond, fliegt bei jedem seiner Einsätze auf. Haben Sie das nicht bemerkt? Ist so, wegen der ganzen Action, mit Verfolgungsjagden, per Auto, Motorrad, Motorboot, auf Skiern, zu Fuß, mit Fallschirm (zeitweise ohne). Bond, James Bond, ist kein guter Spion, kein Profi, so wie es aussieht. Macht zu viel Aufheben und bauscht alles auf. Hinterher ist alles kaputt und durcheinander, jeder merkt, wer da war.
Tja, wer wissen will, wie anstrengend, herausfordernd und gefährlich erfolgreiche Spionage funktioniert, dem empfehle ich den hochspannenden Roman nach Tatsachen "Der Fall Sorge".
Verlagstext: >>Er war der erfolgreichste Spion aller Zeiten. Er genoß das Vertrauen von Politikern und Militärs. Und niemand beeinflußte den Verlauf des Zweiten Weltkriegs verhängnisvoller für Deutschland als Richard Sorge.<<
@schabernack: die Handlung spielt überwiegend in Japan
Es wird wohl nie einen 100%igen Schutz gegen Spionage geben. Spione werden schon recht einfallsreich sein um sich einer Enttarnung entziehen zu können. Entweder sie sind so gut und werden nie erwischt, oder sie sind grottenschlecht und werden erwischt, oder sie werden bewußt von Eingeweihten verpfiffen! Ist aber alles kein Vergleich zu der Romanfigur James Bond.
Irrtum! Bond, James Bond, fliegt bei jedem seiner Einsätze auf. Haben Sie das nicht bemerkt? Ist so, wegen der ganzen Action, mit Verfolgungsjagden, per Auto, Motorrad, Motorboot, auf Skiern, zu Fuß, mit Fallschirm (zeitweise ohne). Bond, James Bond, ist kein guter Spion, kein Profi, so wie es aussieht. Macht zu viel Aufheben und bauscht alles auf. Hinterher ist alles kaputt und durcheinander, jeder merkt, wer da war.
Das habe ich doch gemeint damit, reale Spione sind kein Vergleich zu James Bond!
Es wird wohl nie einen 100%igen Schutz gegen Spionage geben. Spione werden schon recht einfallsreich sein um sich einer Enttarnung entziehen zu können. Entweder sie sind so gut und werden nie erwischt, oder sie sind grottenschlecht und werden erwischt, oder sie werden bewußt von Eingeweihten verpfiffen! Ist aber alles kein Vergleich zu der Romanfigur James Bond.
Irrtum! Bond, James Bond, fliegt bei jedem seiner Einsätze auf. Haben Sie das nicht bemerkt? Ist so, wegen der ganzen Action, mit Verfolgungsjagden, per Auto, Motorrad, Motorboot, auf Skiern, zu Fuß, mit Fallschirm (zeitweise ohne). Bond, James Bond, ist kein guter Spion, kein Profi, so wie es aussieht. Macht zu viel Aufheben und bauscht alles auf. Hinterher ist alles kaputt und durcheinander, jeder merkt, wer da war.
Und bei den Frauen, die er in sein Schlafgemach einlädt - er verschwendet offensichtlich keinen Gedanken daran, welches Risiko er da eingeht. ^^
Conrad verweist jedoch auf Sicherheitsvorkehrungen. So falle im BND zum Beispiel grundsätzlich auf, wenn Informationen von dieser Qualität auf einen USB-Stick gezogen würden. Auch dann, wenn es sich bei dem Verdächtigen um einen hochrangigen Beamten mit weitergehenden Befugnissen handeln sollte. Solche Vorfälle würden protokolliert.
+
Sicherlich fällt das dem BND auf, ... sofern ein entsprechender Hinweis eines befreundeten Dienstes eingeht.
Das fiese bei den Amerikanern ist, dass die sogar ihre treuesten Freunde u. NATO-Partner ausspionieren.
Das ist gar nicht nötig. Unter Partnern tauscht man Informationen aus. Deutschland hat viele Partner. Russland ist isoliert.
@21:11 Uhr von Wir Sofa-Revoluzzer
Das würde ich halbwegs gelten lassen, wenn es absolut wechselseitig geschieht. Wenn das deutsche Kanzerlinnen-Handy abgehört wird, aber nicht umgekehrt das des US-Präsidenten, gibt es eindeutig eine Schieflage.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Kann ich jetzt glauben. Oder auch nicht. Um's mir leichter zu machen, können Sie mir sicher noch eine Begründung für Ihre Aussage liefern?
Im Haushaltsplan ist keine Stelle ausgewiesen.
Das wusste ich nicht. Dankeschön:)
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Deutschland hat keine Spione in der Botschaft in Moskau.
Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?
Wenn die deutsche Abwehr einen Mitarbeiter der russischen Botschaft im Verdacht hat, als ausländischer Agent tätig zu sein, reicht es, wenn ihn die Regierung zur unerwünschten Person erklärt. Dann muss er gehen. Ein Beweis ist nicht notwendig.
Im April wurde 40 Mitarbeiter der russischen Botschaft aus Deutschland hinaus geworfen.
https://www.tagesschau.de/inland/russland-diplomaten-103.html
Ich fürchte, Sie haben nicht begriffen, worauf sich meine Antwort bezieht. Da werden mir jetzt weitere Erklärungen zu umständlich.
Moskau hat dieSpionagetätigkeit verbunden mit Cyber Attacken in extenso forciert und damit leider gezeigt, dass eine partnerschaftliche Zusammenarbeit in weiteFerne gerückt ist. Der Krieg gegen die UKR hat vieles zerstört, vor allem Vertrauen. Spionage wird immer ein windiges Geschäft bleiben, ist aber typisch für diesen Vertrauensverlust. Mit Ländern, die sich der Cyber Kriegsführung und extensiver Spionage bedienen, sollte man grds nicht zusammenarbeiten.
Ihren letzten Satz meinen Sie tatsächlich ernst?
Mir fällt dazu aber nicht nur Russland ein.
Wenn's so einfach ist, warum wurde dann Frau Merkels Mobiltelefon ausspioniert?
Es ist eine hartnäckige Vermutung, dass das private Handy von Frau Merkel ausspioniert wurde. Sie hat sich dazu nie geäußert. Das Diensthandy wurde vermutlich nicht ausspioniert, denn es ist eigens gesichert.
Gegen Verbrecher und Ihre vielfältigen möglichkeiten hat eine demokratie wenig möglichkeiten.Wir wissen nicht wann und warum Menschen morden oder zu Verrätern werden.
Nur schnell , hart und rechtstaatlich handel hilft weiter schwere schäden zu verhindern. Leider geht das auch nicht immer.
Wieso haben Demokratien Ihrer Meinung nach, wenig Möglichkeiten? Ich dachte eigentlich, dass gerade in einer Demokratie anständige und gerechte Möglichkeiten zur Verfügung stehen.
Aber vielleicht ist es ja so wie @Anna-Elisabeth meinte, weil "Deutsche gar nicht mehr wissen, wie man spioniert, weil sich das nicht gehört." ;)
Das wurde von dem Forenmitglied nur so da her geplappert. Das man aggieren kann beweist ja die bloße Existenz des BND, des BfV und dem MAD.
Beim BND meinen vielleicht viele, daß es eine Einrichtung wäre die den Nachrichtensendern in unserem Land die Nachrichten besorgen und verkaufen ??? Wir haben tatsächlich drei Geheimdienste in Deutschland!
Russland hat nie Freunde ausspioniert. Ehemalige aus der DDR könnten dies sicher bestätigen
+
Sicherlich. Die waren so geheim und mit ihren eigenen Leuten beschäftigt, die wussten ja nicht einmal dass es überhaupt einen russischen Geheimdienst gibt.
Der Krieg gegen die UKR hat vieles zerstört, vor allem Vertrauen. Spionage wird immer ein windiges Geschäft bleiben, ist aber typisch für diesen Vertrauensverlust. Mit Ländern, die sich der Cyber Kriegsführung und extensiver Spionage bedienen, sollte man grds nicht zusammenarbeiten.
Russland hat einen gedungenen Mörder nach Deutschland in den kleinen Tiergarten geschickt und einen Menschen umbringen lassen. Die Regierung Putin kennt keine Regeln und keine Skrupel.
Und dann erfolgt ein brutaler Überfall auf ein Nachbarland.
>> Im Haushaltsplan ist keine Stelle ausgewiesen.
"Und Sie glauben wirklich, die Klobrille hat 90.000$ gekostet?" ((c) by Film 'Independence Day')
Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?
In der Welt der Spione braucht man keine Beweise, und der Versuch vom Gegenteil ist nicht möglich. Der Vater aller Spione ist der
忍者 nin-ja・Inkognito Person｜Geheimagent。
Niemand soll wissen, wer er ist, wo er ist,
wo er her kam, wohin er gehen wird.
Wen er kennt, wen er trifft, mit wem er spricht.
The World of Secrets,
und die Welt von professioneller Unauffälligkeit.
Schweigen ist Gold, Reden ist rostiges Blech.
Es war schon mal eine gute Aktion vor einigen Monaten, dass Deutschland alle Mitarbeiter der russischen Botschaft, die gar nicht diplomatisch gearbeitet haben, sondern vermutlich nur eine Agententätigkeit ausgeübt haben, zu unerwünschten Personen erklärt und rausgeworfen hat.
Und wenn das die Russen mit den deutschen Spionen auch so handhaben ist ok für Sie ?
Bin zwar nicht gefragt, aber für mich wäre es das. Rauswerfen ist immer noch besser als einsperren.
Ob man in Russland Spione einfach so rauswirft ist höchst fragwürdig und umstritten. Ich möchte nicht wissen was mit Spionen in Russland geschieht!
Eine lückenlose Überwachung des Privatlebens der Agenten ist nur sehr schwer möglich. Außerdem KENNEN die Doppelagenten alle Methoden mit denen sie ggfls enttarnt werden könnten.
+
Sicherlich. Dann war das vielleicht gar kein Doppelagent?
"Wie kann der Auslandsnachrichtendienst verhindern, dass geheime Infos [...] den BND verlassen und in russische Hände gelangen?"
Man könnte Informanten in die russischen Geheimdienste einschleusen, damit die verraten, welche Informanten bei uns eingeschleust wurden. :)
Oder man lässt diese ganze Geheimnistuerei einfach. Aber das wäre zu einfach und ist deshalb genauso unmöglich wie eine Welt ohne Kriege.
Zum Glück nur wenige und seltene Fälle der Spionage für Russland.
Schwieriger würde es die Spionage für die USA aufzudecken und zu beeden, da dann eine grosse Zahl im BND und der Politik betroffen wäre
>> Mit Ländern, die sich der Cyber Kriegsführung und
>> extensiver Spionage bedienen, sollte man grds nicht
>> zusammenarbeiten.
Schließt DAS die USA mit ein? -.-
Russland hat nie Freunde ausspioniert. Ehemalige aus der DDR könnten dies sicher bestätigen
Die Sowjetunion hatte keine Freunde, nur Satellitenstaaten.
Das sehen die aber "offiziell" anders
Anstatt 10 Jahre wegen Landesverrat in einem bundesdeutschen Knast zu verbringen könnte er - abhängig von seiner Motivation - alsbald ausgetauscht und im Kreml hoch dekoriert werden.
+
Sicherlich. Sofern das auch ein Doppelagent war.
Was droht dem verhafteten Spion ?
Landesverrat ist ein Verbrechen nach § 94 StGB. Landesverrat wird mit Freiheitsentzug nicht unter einem Jahr und in besonders schweren Fällen mit lebenslanger Haft bestraft.
Was hat dieser Spion denn verraten können, was Putin nicht auch so wusste? Im zweifelsfall fragt er halt seine spione in der nsa, was die über uns wissen.
"Aufgrund der Erkenntnisse des BfV konnte Deutschland im April 40 russische Diplomaten ausweisen."
Wie viele deutsche "Diplomaten" wurden im Gegenzug von Russland ausgewiesen? Wahrscheinlich auch 40. Und dann rückten auf beiden Seiten 40 neue nach.
Letztendlich wird hier mit großem Aufwand ein ziemlich sinnloses Katz- und Mausspiel gespielt.
Unter Partnern hört man das Handy des anderen ab?
Das ist nicht belegt.
Es wird wohl nie einen 100%igen Schutz gegen Spionage geben. Spione werden schon recht einfallsreich sein um sich einer Enttarnung entziehen zu können. Entweder sie sind so gut und werden nie erwischt, oder sie sind grottenschlecht und werden erwischt, oder sie werden bewußt von Eingeweihten verpfiffen! Ist aber alles kein Vergleich zu der Romanfigur James Bond.
Irrtum! Bond, James Bond, fliegt bei jedem seiner Einsätze auf. Haben Sie das nicht bemerkt? Ist so, wegen der ganzen Action, mit Verfolgungsjagden, per Auto, Motorrad, Motorboot, auf Skiern, zu Fuß, mit Fallschirm (zeitweise ohne). Bond, James Bond, ist kein guter Spion, kein Profi, so wie es aussieht. Macht zu viel Aufheben und bauscht alles auf. Hinterher ist alles kaputt und durcheinander, jeder merkt, wer da war.
Das habe ich doch gemeint damit, reale Spione sind kein Vergleich zu James Bond!
Ein film über echte spione wäre aber voll langweilig. Da würde man gar nichts sehen
Dokumente auf Papier und dann Schmuggel in tote Briefkästen ? Klingt wie aus dem vorletzten Jahrhundert. Es hätte dem BND selbst auffallen müssen, wenn jemand ständig fachfremde Unterlagen anfordert.
Wer spricht von Papier?
Dokumente können auf USB-Stick, SIM-Karte o.ä. in tote Briefkästen geworfen werden.
Fachfremde Unterlagen?
Woher wissen Sie das?
Der Maulwurf kann genau so gut an der Quelle gesessen haben.
"WDR, NDR und Süddeutsche Zeitung hatten veröffentlicht, dass ein befreundeter Nachrichtendienst den BND auf einen Maulwurf in den eigenen Reihen hingewiesen hat."
Es wäre mal interessant, wie der befreundete Nachrichtendienst an diese Information gekommen ist. Werden unsere BND-Mitarbeiter ausspioniert?
Darauf käme es im Zweifel wohl nicht an. Manchen reicht eben der Verdacht oder man begnügt sich mit der Unterstellung. Wie will man speziell in diesem Fall das Gegenteil beweisen?
Was beweisen?
Dass man keine Spionage betreibt.
Ich habe den Eindruck, dass der Revoluzzer Ihre Beiträge gar nicht verstanden hat. Er schreibt eh am Thema vorbei.
Es war schon mal eine gute Aktion vor einigen Monaten, dass Deutschland alle Mitarbeiter der russischen Botschaft, die gar nicht diplomatisch gearbeitet haben, sondern vermutlich nur eine Agententätigkeit ausgeübt haben, zu unerwünschten Personen erklärt und rausgeworfen hat.