Täglich eine Million Covid-Infizierte und Tausende Tote. Das sind Schätzungen, denn die offizielle Zahlen sind davon weit entfernt. Notkrankenhäuser werden eröffnet, Ärzte sind am Limit und die Sorge vor neuen Virusvarianten wächst.
Wie wäre es beinahe in D gekommen:
„Diese "grünen Zonen" sollen durch drastische Reisebeschränkungen geschützt werden: Menschen aus "roten Zonen", in denen es lokale Infektionen außerhalb von Quarantäne oder Isolation gibt, sollen "grüne Zonen" nicht besuchen dürfen. Die der Corona-Einschränkungen müden Bürgerinnen und Bürger sollen durch die Aussicht auf "grüne Zonen" motiviert werden, sich an die Regeln zu halten. Pendler zwischen "grünen" und "roten Zonen" und ihre Arbeitgeber sollen besonderen Kontrollen und Auflagen unterliegen.“
Die irren Phantasien der Frau Brinkmann
Diese 'irren Phantasien' waren ein Beitrag zur Diskussion zu einem frühen Zeitpunkt, als die Gefährlichkeit noch nicht genau bekannt war. Es war ein Beitrag von der extrem vorsichtigen Seite, der per Diskussion nicht verfolgt wurde. Sowohl der Beitrag als auch die Diskussion waren nicht 'irre', sondern konstruktive Bemühungen ein großes Problem zu lösen.
Ganz im Gegenteil zu den besserwissenden Meckerbeiträgen hier.
4x geimpft und dann Corona: Fauci, Biden, Lauterbach (nach eigenen Angaben nicht ganz harmlos) etc.
Bei China bitte auch die Zahlen berücksichtigen. Bei einer Milliarde ist eine Million 1 Promille.
Und versterben diese daran ?
Liegen diese massenhaft in den Notaufnahmen , verhindern diese etwa dringent nötige OP´s ?
Überlasten diese das Rettungswesen ?
Sehen Sie die Impfungen haben doch gewirkt
Die Diktaturanhänger fallen auf Propaganda herein - wie falsche Zahlen. Das unterscheidet Demokratie von Diktatur - mir tut die Bevölkerung in China und Russland sehr leid, die von Lügnern regiert werden, denen das Volk egal ist und nur Ihre persönlichen (Macht-) Interessen verfolgen. Hier werden solche Menschen abgewählt oder kommen ins Gefängnis wie die EU Parlaments-vizepräsidentin.
Die Chinafans kennen eben keine Diktatur und können sich nicht vorstellen was eine Zwangspresse in China und Russland bedeutet. Es gibt dort keine freie Meinungsäußerung und wenn, dann nur einmal.
aber der Bürger hat sich durchgesetzt
indem er die Verantwortlichen zwang das Konzept zu ändern
@08:44 Uhr von Sisyphos3
4x geimpft und dann Corona: Fauci, Biden, Lauterbach (nach eigenen Angaben nicht ganz harmlos) etc.
Bei China bitte auch die Zahlen berücksichtigen. Bei einer Milliarde ist eine Million 1 Promille.
Es wurde nie behauptet das mit Impfung die Corona Erkrankung verhindert wird, entscheidend ist, das es allerdings einen milderen Verlauf hat.
Das Ansteckungsrisiko sinkt, und das Risiko einend schwereren Verlaufs.
aber der Bürger hat sich durchgesetzt
indem er die Verantwortlichen zwang das Konzept zu ändern
@08:44 Uhr von Sisyphos3
4x geimpft und dann Corona: Fauci, Biden, Lauterbach (nach eigenen Angaben nicht ganz harmlos) etc.
Bei China bitte auch die Zahlen berücksichtigen. Bei einer Milliarde ist eine Million 1 Promille.
Habe auch nach 3 Impfungen Corona bekommen, war aber harmlos. Im Gegensatz zu einigen Bekannten, die ungeimpft heute noch mit Long-Covid zu tun haben. Die Impfung hat nicht versprochen, nicht infiziert zu werden (außer bei Alpha), sondern schwere Verläufe zu verhindern. Das tut sie immer noch mit > 85% Sicherheit. Schutz vor LongCovid gibt es auch, aber er ist schwer zu beziffern wg. Definitionsproblemen.
Ihre Vereinfachungen der Tatsachen nützen niemanden und verfälschen nur die Wahrnehmung. Es steckt wohl immer noch eine Absicht dahinter, die keine Gute ist.
Die Zahlen und Entwicklungen in China sind erschreckend.
Um so wichtiger erscheint mir, den Hinweisen von Minister Lauterbach zu folgen, bis zum kommenden Frühjahr nicht zu nachlässig zu werden beim Einhalten von Schutzmaßnahmen.
Ich bin gespannt, ob das über die Einsicht der Mehrheit der Bevölkerung gehen wird oder doch neue angeordnete Maßnahmen notwendig sind. Wenn ich sehe, wie wenig Menschen noch Maske tragen, bin ich skeptisch.
Bei uns kriegen die Geboosterten Corona
aber sterben nicht mehr daran (und merken es oft nicht einmal mehr), weil die Verantwortlichen mehrheitlich auf das richtige Konzept gesetzt haben.
Die der Corona-Einschränkungen müden Bürgerinnen und Bürger sollen durch die Aussicht auf "grüne Zonen" motiviert werden, sich an die Regeln zu halten. Pendler zwischen "grünen" und "roten Zonen" und ihre Arbeitgeber sollen besonderen Kontrollen und Auflagen unterliegen.“
Die irren Phantasien der Frau Brinkmann
Ja, wäre wunderbar, wenn wir uns alle in Krisensituationen an die Regeln hielten - einfach aus Einsicht.
Der Corona-Einschränkungen müde sind wir alle Kinder/Jugendliche/junge Erwachsene und die übrigen jeder Altersstufe. Aber "Nase voll" ist a) keine Entschuldigung für kindisches Verhalten und b) geht der Virus davon nicht weg. Also einmal aufhören zu lamentieren und zu meckern - und einfach das Richtige tun, z. B. Masken auf und keine Flüge aus und nach China, verstärkte Kontrolle und Tests von Fracht aus China (und möglichen anderen "Roten Zonen").
Man kann auch alles lassen, aber nicht schreien wenn auf einmal Corona wieder im Lande ist.
Corona ist immer noch im Lande.
Die Diktaturanhänger fallen auf Propaganda herein - wie falsche Zahlen. Das unterscheidet Demokratie von Diktatur - mir tut die Bevölkerung in China und Russland sehr leid, die von Lügnern regiert werden, denen das Volk egal ist und nur Ihre persönlichen (Macht-) Interessen verfolgen. Hier werden solche Menschen abgewählt oder kommen ins Gefängnis wie die EU Parlaments-vizepräsidentin.
Corona hat seit Januar 2020 nach wie vor einen ganz großen Einfluss in China. Corona hat andererseits aber Xi Jinping nicht davor abgehalten noch für weitere Jahre im Amt zu bleiben. Also eigentlich auf Lebenszeit. In anderen Ländern wo es mehr Parteien gibt und wo Corona heute nicht mehr oder nur sehr beiläufig im Gespräch ist, gab es Regierungswechsel. In China laufen die Uhren nun einmal anders.
Wissentschaftlich betrachtet liegt hier eine irreführende Argumentation vor. Wie der Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie klarstellt, ist das Immunsystem kein Muskel, der schwächer wird, wenn er nicht trainiert wird. Insofern hätte ein konsequenteres Maske...
Wenn man es im Bezug zu Allergien setzt, ist das Argument ,eines sich „langweilenden“ Immunsystem wiederum richtig.
Da gibt es wissenschaftliche Zusammenhänge zwischen „steriler Welt“ und der Zunahme von Allergien.
Soll Ihr Beitrag zum Ausdruck bringen, dass unsere Impfungen sinnfrei gewesen sind?
Bei Risikogruppen zumindest nicht, da bin ich mir sicher. Mit Impfung war der Verlauf für due meisten nicht lebensgefährlich.
Über den Rest lässt sich streiten.
Ohhne Impfung war der Verlauf für die meisten auch nicht lebensgefährlich....
4x geimpft und dann Corona: Fauci, Biden, Lauterbach (nach eigenen Angaben nicht ganz harmlos) etc.
Bei China bitte auch die Zahlen berücksichtigen. Bei einer Milliarde ist eine Million 1 Promille.
Gerade erst im Bekanntenkreis erlebt: Ganze Familie hatte Corona. Einmal mit 5 Impfungen, einmal mit 4 und einmal ganz ohne. Und jetzt dürfen sie dreimal raten, wer die wenigsten Symptome hatte und am schnellsten wieder negativ war: Der Ungeimpfte.
Wenn man Angebote aus dem Ausland, Impfstoff der sich bewährt nicht anzunehmen, grenzt dies schon an Dummheit.
Welcher bewährte Impfstoff soll das sein? Ein solcher ist bisher nicht vorhanden.
Die Coronaregeln hatten seit März 2020 die Übertragung von Influenzaviren praktisch vollständig unterbunden. Viele Kinder, die in ihrem Leben noch nie Kontakt mit der Grippe hatten, erkranken nun alle auf einmal und schaffen so größere Ansteckungsherde für Erwachsene, deren Immunsysteme selbst zweieinhalb Jahre keinen Kontakt mehr zu vielen gewöhnlichen Erregern hatten.
Das Corona nicht ohne Impfung und mit Lockdowns zu bekämpfen geht zeigt neben Neuseeland nun auch China.
Da hilft bald wieder Maskenplicht in Flieger,Bus und Bahn um jetzt schon unsere Krankenhäuser & Volkswirtschaft zu schützen
Ein wirrer Text. Reden Sie nun von DEU oder von China? NZL hat übrigens eine höhere Impfquote als DEU. Und was bitte sind "Mausausrutscher"?
Was den Begriff "Mausausrutscher" betrifft, kann ich vielleicht helfen: Der User meint wahrscheinlich die AfD; deren Spitzenfrau vStorch hat damals in der Debatte, ob sie bei ihrer Forderung, an der Grenze in letzter Konsequenz auch auf Flüchtlinge zu schießen, auch das Schießen auf Kinder meine, mit "ja" geantwortet - und bei der Welle der Empörung, die darauf folgte, sagte sie, sie sei beim tippen des "ja" von der Maus abgerutscht.
Der User hat aber wohl übersehen, dass die aktuelle Forderung nach Einsellung der China-Flüge heute nicht aus der AfD sondern aus der CDU kommt.
gez. NieWiederAfd
Ich freue mich auf den Tag, an dem wieder rationell und logisch gedacht wird. Besonders die Foristen, die jetzt wieder Sturm laufen
Wie wäre es beinahe in D gekommen:
„Diese "grünen Zonen" sollen durch drastische Reisebeschränkungen geschützt werden: Menschen aus "roten Zonen", in denen es lokale Infektionen außerhalb von Quarantäne oder Isolation gibt, sollen "grüne Zonen" nicht besuchen dürfen. Die der Corona-Einschränkungen müden Bürgerinnen und Bürger sollen durch die Aussicht auf "grüne Zonen" motiviert werden, sich an die Regeln zu halten. Pendler zwischen "grünen" und "roten Zonen" und ihre Arbeitgeber sollen besonderen Kontrollen und Auflagen unterliegen.“
Die irren Phantasien der Frau Brinkmann
Sie sind außerstande, sich zu dem Problem in China zu äußern, dafür nehmen Sie die Gelegenheit wahr, ein "Beinahe-Konstrukt" für D zu konstruieren.
Das - ist - billig!
Sonst gäbe es in China oder Nordkorea usw. ja überhaupt kein Corona. Es war schlicht weg ein falscher Weg. Ein Volk lässt sich nicht eingesperrt unter Quarantäne stellen, besonders wenn sie so perfide durchgesetzt werden soll. Die beinahe Impfverweigerung und die drohenden Folgen werden die Regierenden im Angesicht von möglichen Millionen von Toten erklären müssen
Jetzt wird es nicht nur zu einem medizinischen-, sondern auch innenpolitischen Problem.
Ich wusste nicht das China geschlossene Grenzen hat, man lernt doch immer wieder durch kreative Posts dazu.
Und selbst wenn China geschlossen Grenzen hätte, wäre es selbst für die Chinesen nicht zu bewerkstelligen jeden Zentimeter davon zu überwachen.
Nord Korea und China sind jetzt auch nicht im gleichen „Topf“ der Weltsicht unterwegs.
In China zum Beispiel wird ein Politiker mit Unwohlsein aus dem Saal geführt, wenn die Meinung nicht passt, in Nord Korea führt das schon mal vor die Flak.
Das eine ist nicht so endgültig wie das andere …
Das bringt rein gar nichts, wenn Deutschland allein Flüge aus oder nach China cancelt. Dann reisen die Leute eben über Frankreich oder andere Drittstaaten ein, in denen die Flüge von und nach China eben nicht gecancelt wurden.
Insofern nutzt der CDU-Politiker lediglich die Gelegenheit, um wieder einmal Stimmung gegen Chinesen zu machen und sie zu stigmatisieren (= jeder Chinese eine potenziell gefährliche Virenschleuder).
Wichtig ist jetzt, die Nerven zu bewahren, des Öfteren auch mal wieder die Maske aufzusetzen, so wie ich das an meiner Arbeitsstelle auch wieder mache, und ansonsten als guter Christ das Hilfsangebot an China aufrechtzuerhalten.
Ich trage die Maske nicht gerne, aber ich trage sie. Ich weiß, wen ich damit besonders schütze. Und vor Weihnachtsbesuchen erhöht man den Schutz durch eine Teststrategie, die man mit seinen Liebsten abspricht.
Alles machbar, Herr Nachbar, auch in den Innenräumen Ihrer Wohnung.///
Unsere Liebsten müssen sich nicht testen. Die können einfach so kommen. Kann aber jeder machen, wie er möchte.
Mein Nachbar können Sie nicht sein. Wäre mir aufgefallen.
Im Beitrag wird von Schätzungen gesprochen. Kann ich auch.
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Ich schätze, dass der Beitrag die allgemeine Angst- und Panikmache schüren soll. Tgl Mio. Infizierte und Tausende Tote. Wie gesagt: alles Schätzungen. Ist wie Lotteriespielen.
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Corona ist längst out.
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PS. Ich schätze, dass in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten eine neue Covid Variante in Deutschland entdeckt wird.
Es war wohl ein Fehler die Null Covid Strategie zu lockern.
Wenn man Angebote aus dem Ausland, Impfstoff der sich bewährt nicht anzunehmen, grenzt dies schon an Dummheit.
Wie bitte? Noch weitere Jahre im Lockdown? Das können Sie unmöglich ernst meinen.
Zu behaupten, dass nur „unsere“ Impfstoffe wirksam sind, klingt nach den Nachrichten, die in China und in Russland veröffentlicht werden.
Es ist durch internationale Untersuchungen belegt, dass der chinesische Impfstoff deutlich weniger wirksam ist, als der im Westen verwendete.
Ebenso der russische.
Weniger, aber nicht deutlich. Das zeigt beispielsweise Chile, das den chinesischen Impfstoff verwendete und deutlich besser durch die Pandemie kam als Peru
Wissentschaftlich betrachtet liegt hier eine irreführende Argumentation vor. Wie der Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie klarstellt, ist das Immunsystem kein Muskel, der schwächer wird, wenn er nicht trainiert wird. Insofern hätte ein konsequenteres Maske...
Woher wollen Sie wissen,das diese Person richtig liegt. Etliche Aussagen von sogenannten Experten haben sich in den letzten 2Jahren als gruindlegend falsch herausgestellt.
Unter anderem die peinliche Aussage von Drosten, das Immunsystem könne man nicht trainieren.
Was sinnfrei war, ist die Tatsache, dass gesunde, negativ getestete Personen monatelang vor genau einem Jahr nicht einmal ihre Weihnachtsgeschenke besorgen konnten, weil sie nicht gegen Covid geimpft waren und als Aussätzige behandelt wurden.
Hatte Amazon zugemacht?
Übrigens bin ich der Meinung, daß Weihnachtsgeschenke (genau wie Muttertag usw.) nur eine Strategie des Handels sind, überschüssige Kaufkraft abzugreifen.
Genau gesagt, Weihnachtseinkäufe. Ich habe schon mal mehrere Wochen Vollzeit damit verbracht, einer lieben aber entfernten Person gemeinsame Fotos und Reisetagebücher einzuscannen und auf DVD zum Geschenk zu machen. Rohlinge hatte ich noch im Haus.
Das mit den Impfungen verstehe ich nicht. Ich war sehr froh, daß ich gleich am ersten Tag einen Termin im Impfzentrum bekam und seither alle 6 Monate.
Irgend ein schlauer Mensch hatte zu Beginn der Pandemie einmal gesagt, dass erst zum Ende gesagt werden könnte, welche Maßnahmen wie erfolgreich gewesen sind.
Ich selbst halte es nicht für Unwahrscheinlich, dass "am Ende" letztlich - insgesamt betrachtet - sämtliche Maßnahmen gleich wirksam sind, denn die Natur lässt sich nicht vollständig überwinden und die Lebenserwartung nicht unbegrenzt verlängern.
Was ist gewonnen, wenn Monate oder Jahre im Lockdown verbracht werden? Wenn zur Lebensverlängerung multimorbider, hochbetagter Menschen mit dem vorgeschobenen Argument der "Solidarität" und dem Vorwurf der "Spaßgesellschaft" einer ganzen jungen Generation die Lebensfreude genommen wurde? Bildungschancen verbaut wurden?
Einige Foristen hier mögen sich vor Augen halten, wer z.B. ihre Rente oder sonstige Alimentation finanzieren soll. Und ob nicht ihr Rufen nach dem "starken Staat" letztlich ein Zeichen von Unfähigkeit, das eigene Lebensrisiko zu meistern, darstellt
Nein, China wurde wegen der Null-Covid-Politik immer getadelt, vor allem wegen der damit verbundenen Freiheitseinschränkungen im Milliardenstaat.
Wir haben mit 85 Millionen, 6% der EW Chinas, schon Probleme, vernünftig zu verwalten.
Es wurde immer auf der chinesischen Politik herumgehackt, weil uns das dortige politische System nicht in den liberalen Kram passt. Umso witziger finde ich jetzt, dass wir uns vorraussichtlich abschotten.
China macht immer und alles falsch, ob mit oder ohne Covid, nur die billige Produktion für unsere florierende Wirtschaft, darauf können wir nicht verzichten.
Die chin. Strategie des Zero-Covid war angesichts der ersten gefährlicheren Varianten und einer völlig ungeimpften Bevölkerung völlig richtig! Da muss sich die VR keine Vorwürfe machen lassen. Die Zahlen gaben der Strategie recht.
Ich hätte mir nur gewünscht, dass die Regierung der VR mit dem Auftreten der Omikron-Variante von der Zero-Covid-Strategie abgewichen wäre. Ich hatte es schon damals geschrieben: Omikron ist DIE Exitstrategie, um aus dem Teufelskreis von Lockdowns und Einschränkungen herauszukommen. Außerdem hätte ich gedacht, dass es einer Diktatur eigentlich möglich sein sollte, alle vulnerablen Bevölkerungsgruppen zwangszuimpfen.
Jetzt ist es eigentlich fast zu spät. Die Immunabwehr der Bevölkerung ist durch den langanhaltenden Ausnahmezustand enorm geschwächt. Infektionen verbreiten sich wie ein Lauffeuer. Dadurch steigt auch die Gefahr von Kreuzinfektionen und Mutationen. Man kann nur hoffen, dass die Menschen selbst Verantwortung übernehmen, wo die chin. Regierung versagt
Blödsinn. Als ob Wohl oder Wehe der Lufthansa abhängig wäre von den paar lumpigen Flügen nach und von China.
Unterschätzen Sie die Masse an Luftfracht nicht !
Luftfracht wird in China von Chinesen in die Flieger geladen, und kommt dann ohne Chinesen nach Deutschland. Warum sollte man das wegen Corona einstellen, und die Containerschifffahrt kann man dann genau so sinnfrei unterbrechen.
Manche haben vielleicht die Simpsons vor Auge, wo ein paar Chinesen in ein Paket husten, welches nach Springfield geht. Hat zwar mit der Realität wenig zu tun, nimmt möglicherweise aber auf den ein oder anderen Einfluss ;)
Deutschland hat bereits 2020 versäumt die Grenzen zu sichern und das Covid Virus einzudämmen. An die Stelle einer wirksamen Brandschutzmauer setzte Merkel offene Grenzen. Von Heinsberg aus wurde das totbringende Virus in rasanter Geschwindigkeit verbreitet.
Hinter welcher Grenze, die man hätte schliessen können, liegt denn Heinsberg ?
Diesmal muss endlich schnell die Grenzen geschlossen, Gesundheit und Leben der Bevölkerung geschützt werden.
China hat aufgrund Freiheits- und Grundrechtsdemonstrationen die repressive Coronapolitik aufgegeben.
Wenn ich mich recht erinnere, haben Sie doch seinerzeit massiv gegen jede Massnahme und Impfung opponiert; es geht Ihnen doch eigentlich nur darum, die Regierungen in DEU, gleich welcher Zusammensetzung, zu kritisieren. Das führt dann u.U. dazu, dass man heute verteufelt, was man gestern noch eingefordert hat.
Natürlich werden in China neue Mutationen des Virus entstehen, bei der riesigen Zahl von Einwohnern, die sich noch infizieren werden.
Die Frage ist, wie gefährlich dadurch das Virus wird. Die Virologin Ulrike Protzer meinte heute im Deutschlandfunk zu Moritz Küpper, es würde jetzt in China keine "große Killervariante" entstehen, sagte aber auch voraus, dass Corona bis April in China etwa eine Million Tote verursachen werde .
Diese Zahl muss ich erst noch verarbeiten...
Machen Sie's wie User krittkritt um 9:19: die Millionen einfach umwandeln - ist "nur 1% der chinesischen Bevölkerung"; und schon klingt es viel kleiner und harmloser - und man muss nicht daran denken, dass in den kommenden Monaten allein in China die Einwohnerzahl Kölns an Covid versterben wird.
Im Ernst: Ich bin ganz bei Ihnen, diese fürchterlichen Zahlen erst langsam zu verarbeiten. Und ich befürchte: Die nächste Relativierung lässt nicht lange auf sich warten.
Das klingt so, als ob Sie die erste Variante bevorzugten. Ihre Haltung zur chinesischer jahrtausendealter Medizin ist anmaßend.
Die „traditionelle chinesische Medizin“ ist vor allem eine Erfindung der Neuzeit, entstanden auf Betreiben des maoistischen Regimes, um die extreme Unterversorgung an „richtiger“ Medizin zu kaschieren. Die historische chinesische Medizin war da schon weitgehend vergessen. Aus Versatzstücken wurde eine neue „Tradition“ konstruiert. Was nicht heißt dass die Behandlungen nichts bewirken. Vor allem bei Atemwegsinfekten helfen diverse Kräutertees, wie wir aus der westlichen traditionellen Medizin auch wissen. Salbei, Thymian, Holunder, Zistrose. Und Ingwer, da treffen sich West und Ost.
Tja, China hat nun mal weniger Tote als wir und ist auch heute noch sehr viel erfolgreicher.
Ihnen ist wohl immer noch nicht klar, dass die kolportierten Zahlen in einer Diktatur nicht stimmen. Lesen Sie doch den Bericht über Leichenwagen, Krematorien und Krankenhäuser.
Aber nicht jeder will heraus aus seiner Gesinnungsblase!
"... Das britische Forschungsinstitut Airfinity geht von derzeit täglich mehr als 5000 Corona-Toten aus ..."
STATISTA sagt:
"... Im Jahr 2021 beträgt die Einwohnerzahl von China rund 1,425 Milliarden Menschen ..."
Die Todesrate/Tag läge somit bei ca. 0,00034 ...% ... der Gesamtbevölkerung in China ...
Flüge von und nach China zu stoppen wäre mE das Gebot der Stunde.
Und was ist mit dem Landweg und Schiffsweg ?
Hier dann alles gut ?
Natürlich werden in China neue Mutationen des Virus entstehen, bei der riesigen Zahl von Einwohnern, die sich noch infizieren werden.
Die Frage ist, wie gefährlich dadurch das Virus wird. Die Virologin Ulrike Protzer meinte heute im Deutschlandfunk zu Moritz Küpper, es würde jetzt in China keine "große Killervariante" entstehen, sagte aber auch voraus, dass Corona bis April in China etwa eine Million Tote verursachen werde .
Diese Zahl muss ich erst noch verarbeiten...
Die Zahl von 1 Millionen ist vermutlich deshalb so hoch angesetzt worden, um den eigenen Namen in der Presse zitiert zu sehen. Bis Ende April hat China eine natürliche Sterblichkeit von etwa 4 Millionen Menschen. 1 Millionen mehr würde eine über Sterblichkeit von 25 % über den ganzen Zeitraum bedeuten, unglaublich hoch und deshalb eher unwahrscheinlich, insbesondere weil die Chinesen durchschnittlich sehr jung sind. Faktenbasiert ist also eine niedrigere Zahl wahrscheinlich, aber wer kann schon hellsehen?
...vor einigen Wochen haben ihren Mitbürgern keinen Gefallen getan.
Die zu beklagenden Toten wegen von staatlicher Seite verbarrikadierter Wohnanlagen, die Rettungseinsätze verhinderte (was überaus schrecklich ist!) steht aber in keiner Relation zu dem, was die Chinesen jetzt erwartet.
Das Grauen zieht nun über das Land!
Natürlich werden in China neue Mutationen des Virus entstehen, bei der riesigen Zahl von Einwohnern, die sich noch infizieren werden.
Die Frage ist, wie gefährlich dadurch das Virus wird. Die Virologin Ulrike Protzer meinte heute im Deutschlandfunk zu Moritz Küpper, es würde jetzt in China keine "große Killervariante" entstehen, sagte aber auch voraus, dass Corona bis April in China etwa eine Million Tote verursachen werde .
Diese Zahl muss ich erst noch verarbeiten...
Dem chinesischen Gesundheitsminister scheint das egal zu sein, im Gegensatz zu unserem Gesundheitsminister, der sich auf die Änderungen der Situation immer verantwortungsvoll dem Volk gegenüber verhalten hat.
Es war wohl ein Fehler die Null Covid Strategie zu lockern.
Wenn man Angebote aus dem Ausland, Impfstoff der sich bewährt nicht anzunehmen, grenzt dies schon an Dummheit.
Das man nun fordert, die Flüge von und nach China auszusetzen, ist doch mehr als richtig. Wer weiß was ohne Reisestopp eingeflogen wird.
Des weiteren werden nun auch die Medikamente mit Sicherheit noch knapper werden, als sie ohnehin schon sind.
Also Schotten dicht machen und gut ist.
---
Leinen los und Schotten dicht, hoffentlich bekommt man es dann nicht mit der Welt zu tun, wenn man es mit der Welt zu tun hat.
Explizit geht es um China. China ist zwar ganz schön gross, erstreckt sich ja nun aber nicht über die ganze Welt. Insofern sollte man vllt schon einige Massnahmen, wie PCR-Test bei Einreise ergreifen.
Diesmal muss endlich schnell die Grenzen geschlossen, Gesundheit und Leben der Bevölkerung geschützt werden.
Es ist tragisch, dass es auch nach 3 Jahren Corona noch immer nicht jeder kapiert hat.
a) das Virus lässt sich nicht eindämmen. Nicht in China und nicht in Heinsberg. b) jeder hat irgendwann Corona gehabt oder wird es haben, außer Eremiten. c) die ganze Lockdownerei und Schließerei verlängert das Elend nur. d) keiner kann die Folgeschäden messen doer will es tun
Aber fordern Sie nur fröhlich Schließungen. Panik forever.
aber der Bürger hat sich durchgesetzt
indem er die Verantwortlichen zwang das Konzept zu ändern
@08:44 Uhr von Sisyphos3
4x geimpft und dann Corona: Fauci, Biden, Lauterbach (nach eigenen Angaben nicht ganz harmlos) etc.
Bei China bitte auch die Zahlen berücksichtigen. Bei einer Milliarde ist eine Million 1 Promille.
Was meinen Sie mit 4x geimpft und dann Corona? ... Eine Impfung schützt auf jeden Fall; man kann natürlich auch trotz Impfung noch erkranken, aber dann sind die Sympthome nicht so ausgeprägt wie ohne Impfung, da das Immunsystem schneller reagiert (Ausbildung von Gedächtniszellen) ...
In D wird geschätzt, dass mehr als 20Mio. Menschen gar nicht geimpft sind oder das der Impfschutz längst völlig nachgelassen hat.
Hier stellt sich die Frage, wieso hier bei dieser Gruppe auch so wenige schwere Verläufe zu verzeichnen sind.
Das ZDF heute berichtete Anfang November 2022 dass es kaum einen Unterschied macht geimpft zu sein oder nicht.
Maske zu tragen ist in Corona-Zeiten immer noch vorausschauend und klug. Ganz gleich wie die behördlichen Vorgaben lauten. Maske und Booster geben mir ein Gefühl von Sicherheit und Solidarität.
Liebe Tagesschau - schade, dass Ihr die Werte nicht ins Verhältnis gesetzt habt.Beim Vergleich (gerundeter) Zahlen:
Einwohnerzahlen (laut Wikipedia):
Deutschland: 84.000.000, China: 1.412.000.000
Damit gibt es ca. 16,81 Chinesen für jeden Deutschen. Bei den im Beitrag genannten Zahlen (1 Mio Infizierte / Tag, 5.000 Tote) kämen wir in D auf:
59.488 Infizierte, 297 Tote
umgerechnet auf 7-Tage-Inzidenz / 100.000 EW: (59.488*7/84.000.000)*100.000 = 495,7
Beim Blick auf die Zahlen, z.B.:
https://www.zeit.de/wissen/aktuelle-corona-zahlen-karte-deutschland-lan…
offizielle Inzidenzwerte >500 hatten wir auch - und zwar fast 4 MONATE lang (vom 14.Januar bis 11. Mai diesen Jahres).
Todeszahlen, durchschnittl. >300 Tote/Tag:
vom 29.11.2020 - 02.03.2021, und 04.12.2021 - 25.12.2021, in Summe auch knapp 4 Monate.
Also: Ist China eine unmenschliche Diktatur? Ja.
Haben sie gerade eine Corona-Welle? Ja.
Sollten wir die Zahlen im Verhältnis betrachten, auch wenn's dann KEINE große Schlagzeile ergibt? Auch Ja.
Die Ausbreitung von Omicron wird sich nicht verhindern lassen, selbtst wenn ein Großteil der Bevölkerung geimpft sein sollte und radikal die Bürgerrechte eingeschränkt werden.. Auch das zeigt China.
Aber, erinnern Sie sich????
Wie war das zu Beginn der Pandemie bei uns?
"Es ist eben nicht egal, was wir tun. Es ist nicht vergeblich. Es ist nicht umsonst", sagte Merkel. Es gehe um den Schutz der älteren Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen, bei denen Infektionen einen schwereren Verlauf haben können. Es gehe darum, "die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen, sie über die Monate zu strecken und somit Zeit zu gewinnen."
Es ging darum, die Infektion "auszubremsen" . (tagesschau.de berichtete) und zwar so lange, bie ein Impfstoff zur Verfügung steht oder es eine "Herdenimmunität" gäbe.
Später kamen dann die Gesetze, u.a. das "Viertes Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite" Vom 22. April 2021 Ein Jeder möge selbst nachlesen..
Flüge von und nach China zu stoppen wäre mE das Gebot der Stunde. Das ist aber mit unserer schläfrigen Regierung, die in ihrer Corona-Politik immer erst agiert, wenn es zu spät ist, vermutlich nicht zu machen.
Und was soll das bringen? Dann reisen Chinesen oder Chinareisende über Paris, Amsterdam, über London oder über Dubai ein. Macht keinen Unterschied.
Flüge von und nach China zu stoppen wäre mE das Gebot der Stunde. Das ist aber mit unserer schläfrigen Regierung, die in ihrer Corona-Politik immer erst agiert, wenn es zu spät ist, vermutlich nicht zu machen.
Und dann? Fliegen die Chinesen halt mit Emirates über Dubai und schon kann in Frankfurt oder Düsseldorf keiner mehr wirklich kontrollieren wo sie herkommen.....
Volle Zustimmung. Impfung und Maske sowie Mindestabstand sind der wirksamste Schutz gegen Corona bzw gegen einen schweren Verlauf einer Infektion. Ein Fakt, der sich nunmal nicht leugnen lässt.
Ich erlebe hier gerade vor Ort in China die Öffnungen und das schon mit einem mulmigen Gefühl. Meine Frau hatte vor einer Woche bereits eine Corona Infektion und ist immer noch nicht ganz fit; meine Mutter in Deutschland liegt jetzt trotz 4facher BioNTech Impfung mit hohem Fieber im Bett. Ein guter Freund, der bereits 5 Mal geimpft wurde, hat sich jetzt auch in Deutschland infiziert. Was mich im Forum ein wenig stört ist diese Doppelmoral: Erst hat man in China die Lockdowns kritisiert, die aber Menschenleben geschützt haben, und jetzt nach den Lockerungen sagt man, Null-Covid wäre gescheitert. Offensichtlich war aber Null Covid bei der Bevölkerungsdichte hier die bessere Wahl. Zu Null Covid Zeiten waren die Geschäfte hier gut besucht, jetzt herrscht überall gähnende Leere.
"Der CDU-Außenpolitiker sprach sich zudem dafür aus, das Angebot an Peking zu erneuern, dort wirksame mRNA-Impfstoffe einzusetzen."
Stimmt, das könnte man mal erfinden. Wirksame mRNA-Impfstoffe könnten wir schließlich auch gebrauchen. Und sicher müssten sie sein.
Das Land der Extreme: erst mit größter Gewalt alles zu, jetzt den Karren einfach laufen lassen und C-Tote einfach hinnehmen. Schlimmer noch, dass sie komplett wegradiert werden. Ich traue den C-Toten hierzulande ja auch, denn statistisch gesehen ist die Zahl eine Schwabbelzahl, aber Chinas Zahlen sind halt auch "statistische Ausreisser", sie sind nicht schlüssig, weil die Erhebung nicht sauber ist.
Offenbar wirkt der chin. Impfstoff nicht wirklich - mRNA kauft die Reg aber nicht - reich genug wäre das Land. Nur die Impfung schützt vor schweren Verläufen. Hierzulande sind wir geimpft - also wozu wieder über Masken reden? Es hält sich ja doch keiner dran: ein Blick in den ÖPNV zeigt das jeden Tag.
Also Schotten dicht machen und gut ist.
Genau, und dann die Lufthansa retten.....
Blödsinn. Als ob Wohl oder Wehe der Lufthansa abhängig wäre von den paar lumpigen Flügen nach und von China.
Unterschätzen Sie die Masse an Luftfracht nicht !
Hier geht es aber um Passagierflüge oder denken Sie, dass die Viren sich an Lampenschirmen oder Stereoanlagen krallen, die von dort nach Europa kommen. Diese Art von Übertragungen hat man schon sehr früh nach Ausbruch in 2020 als irrelevant erkannt.
Jetzt hier Maskentragen vorzuschlagen ist absolut kontraproduktiv. Dann haben wir später noch mehr Menschen mit untrainierten Immunsystem.
Völliger Unsinn. Wäre dem so,
wären die Japaner schon seit Jahrzehnten ausgestorben.
Danke für den guten Humor so kurz vor Weihnachten. Genauso ist es.
Uns Opa sagte immer, ein Kind muss 8 Pfund Dreck essen, bevor es erwachsen ist. Dann sei das Immunsystem gestärkt.
Für Erwachsene bringt das gar nichts, außer Verstopfung. Das Immunsystem wird in der Kindheit geprägt.
Wenn die Japaner ausgestorben wären, wäre Düsseldorf pleite, das hätte ich bemerkt.
Ich trage die Maske nicht gerne, aber ich trage sie. Ich weiß, wen ich damit besonders schütze. Und vor Weihnachtsbesuchen erhöht man den Schutz durch eine Teststrategie, die man mit seinen Liebsten abspricht.
Testen ist gut. Frische Luft ist gut (Aktivitäten im Freien). Mindestabstand von 1,5m und mehr ist gut.
Beim Maskentragen stellt sich die Frage, wieso sie die vielen Corona-Ausbrüche in vielen Alten- und Pflegeheimen nicht verhindert haben.
Auch auf den Bettenstationen der Krankenhäuser ist so was möglich, wie kürzlich passiert in der Uniklinik-Köln (hier ist Maskenpflicht).
[...] eine Million Tote verursachen werde .
Diese Zahl muss ich erst noch verarbeiten...
Die Virologin bezieht sich auf verschiedene Modellierungen, betont, dass es Modellierungen seien. Verschiedene kämen auf ähnliche Ergebnisse und würden vorhersagen, dass es bis April eine Mio. Tote geben könne.
Vermutlich in zwei Wellen. Eine bis Januar und eine im März (Neujahrsfest). Frau Protzer hält dies für realistisch. Wenn man ausrechne, dass sich jeder dritte von 1,4 Mrd. Menschen anstecke, bei einer Letalitätsrate in China von momentan 0,27 %, dann käme man auf 1 Mio Tote.
Schritte der Abschwächung wären:
1. dritte Impfung,
2. Einsatz von Medikamenten (dadurch könnten nach Berechnungen bis zu 250 T Todesfälle verhindert werden).
3. gezielte Maßnahmen bei lokal besonders heftigen Wellen. (die Menschen seien dann selbst vorsichtig und trügen Maske und blieben zuhause)
https://www.deutschlandfunk.de/coronalage-in-china-und-die-folgen-inter…
Die politisch Verantwortlichen haben in Deutschland grds. richtig gehandelt. Frau Merkel, aber auch der Nachfolgeregierung ist es zu verdanken, dass wir bislang vergleichsweise gut durch die Pandemie gekommen sind.
Sorry und was ist mit den fast 160.000 Toten in Deutschland? Tun die Ihnen auch leid? Oder nur die Überlebenden in China?
"...aber sterben nicht mehr daran (und merken es oft nicht einmal mehr)"
Diese Argumentation ist unwissenschaftlich. Streek sagte dazu: "Da streuben sich mir die Nackenhaare..."
Es ist durch nichts belegt oder belegbar, was gekommen wäre, wenn die Menschen ungeimpft geblieben wären. Man kann lediglich ins Blaue hinein philosophieren.
Gerade erst im Bekanntenkreis erlebt: Ganze Familie hatte Corona. Einmal mit 5 Impfungen, einmal mit 4 und einmal ganz ohne. Und jetzt dürfen sie dreimal raten, wer die wenigsten Symptome hatte und am schnellsten wieder negativ war: Der Ungeimpfte.
Ähnlich hier. Damit Bestätigung auch von hier.
Soll Ihr Beitrag zum Ausdruck bringen, dass unsere Impfungen sinnfrei gewesen sind?
Bei Risikogruppen zumindest nicht, da bin ich mir sicher. Mit Impfung war der Verlauf für due meisten nicht lebensgefährlich.
Über den Rest lässt sich streiten.
Ohhne Impfung war der Verlauf für die meisten auch nicht lebensgefährlich....
Für mich wäre es wahrscheinlich auch nicht lebensgefährlich, ich hab mich trotzdem impfen lassen, weil ich damit dazu beitragen kann andere zu schützen.
Macht man so in einer Solidargemeinschaft, die älteren erinnern sich vielleicht noch …
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Die Moderation
Wir haben europaweit 126 Millionen Impfdosen gegen das Virus zu viel. Warum zeigen sich unsere Politiker nicht generös und spenden diese Impfdosen an China. Wenn China diese ablehnen sollte wird es für China sehr schwierig sein mit einem guten Image in Europa
Die Coronaregeln hatten seit März 2020 die Übertragung von Influenzaviren praktisch vollständig unterbunden. Viele Kinder, die in ihrem Leben noch nie Kontakt mit der Grippe hatten, erkranken nun alle auf einmal und schaffen so größere Ansteckungsherde für Erwachsene, deren Immunsysteme selbst zweieinhalb Jahre keinen Kontakt mehr zu vielen gewöhnlichen Erregern hatten.
Das ist nicht "neu", sondern per copy&paste wortwörtlich wieder mal abgekupfert, u.a. hier: "https://www.mdr.de/wissen/ende-corona-pandemie-kommendes-jahr-wahrschei…"
Lassen Sie das bitte.
Ein weltweites Flugverbot wird sich bald wohl nicht mehr vermeiden lassen.
Aus Afrika hört man gar nichts mehr bezüglich Corona. Gibt es dort inzwischen genug Impfstoffe? Wie hat sich Pandemie in der Ukraine weiterentwickelt? Die Impfquote lag da auch weit unter der deutschen. Auch in Russland war das so und deren Impfstoff ist angeblich auch weniger wirksam, so wie der chinesische.
Und beide Länder liegen uns viel näher als China.
Wurde in Serbien nicht auch der russische Impfstoff verwendet? Wie sieht es dort mit Corona aus?
Wie entwickeln sich die Infektionen und die Impfquote in den europäischen Ländern? Dazu wird gar nicht mehr berichtet. Neue Varianten sind aber auch hier jederzeit möglich.
sagte aber auch voraus, dass Corona bis April in China etwa eine Million Tote verursachen werde .
Diese Zahl muss ich erst noch verarbeiten...
10^6/ 1,4x10^9 = prozentual gar nicht mal so viele, wie anderswo.
Die Coronaregeln hatten seit März 2020 die Übertragung von Influenzaviren praktisch vollständig unterbunden. Viele Kinder, die in ihrem Leben noch nie Kontakt mit der Grippe hatten, erkranken nun alle auf einmal und schaffen so größere Ansteckungsherde für Erwachsene, deren Immunsysteme selbst zweieinhalb Jahre keinen Kontakt mehr zu vielen gewöhnlichen Erregern hatten.
Und deswegen sollte man an Orten, wo dichtes Menschengedränge herrscht wieder Maske tragen. Aber so vernünftig sind die Menschen leider nicht. Haben mehr Angst vor einem Stück Stoff vor dem Mund, als vor einer potenziell lebensgefährlichen Influenzainfektion! "Meine Freiheit nehme ich mir!" Gerne! Dann aber mit vollem Risiko.
4x geimpft und dann Corona: Fauci, Biden, Lauterbach (nach eigenen Angaben nicht ganz harmlos) etc.
Bei China bitte auch die Zahlen berücksichtigen. Bei einer Milliarde ist eine Million 1 Promille.Gerade erst im Bekanntenkreis erlebt: Ganze Familie hatte Corona. Einmal mit 5 Impfungen, einmal mit 4 und einmal ganz ohne. Und jetzt dürfen sie dreimal raten, wer die wenigsten Symptome hatte und am schnellsten wieder negativ war: Der Ungeimpfte.
Der Einzelfall spricht nur für den Einzelfall, die Wissenschaft arbeitet aber nicht mit Einzelfällen.
Deswegen mag das so gewesen sein, ist aber für den Rest von uns irrelevant.
Es wurde nie behauptet das mit Impfung die Corona Erkrankung verhindert wird, entscheidend ist, das es allerdings einen milderen Verlauf hat.
Das Ansteckungsrisiko sinkt, und das Risiko einend schwereren Verlaufs.
Und wieso ist das bei Ungeimpften und bei Menschen deren Impfschutz schon lange nachgelassen hat weil sie sich nicht mehr impfen ließen (Schätzungen gehen von mind. 20Mio. Menschen aus) ebenso ?
Wenn man Angebote aus dem Ausland, Impfstoff der sich bewährt nicht anzunehmen, grenzt dies schon an Dummheit.
Welcher bewährte Impfstoff soll das sein? Ein solcher ist bisher nicht vorhanden.
Es gibt einige die sich bewährt haben, die bekommen sie in jedem Impfzentrum.
Man muss natürlich verstehen was genau der Impfstoff tut um zu verstehen wie er sich bewährt.
Wenn der Meinung ist man bekommt dann kein Corona liegt der Fehler nicht im Impfstoff sondern vermutlich in der Bereitschaft zum lesen.
Meine Erfahrungen sind da völlig andere. Vielein meinem Bekanntenkreis, die nicht geimpft sind, haben schwer unter Corona gelitten und zT massive Folgen davongetragen. Impfen, Maske und Mindestabstand zahlen sich aus, auch wenn Sie die wissenschaftlichen Erkenntnisse ignorieren und Ihre Mitmenschen in Sicherheit wiegen möchten.
Was sinnfrei war, ist die Tatsache, dass gesunde, negativ getestete Personen monatelang vor genau einem Jahr nicht einmal ihre Weihnachtsgeschenke besorgen konnten, weil sie nicht gegen Covid geimpft waren und als Aussätzige behandelt wurden.
Sie konnten also im Dezember 2021 MONATELANG keine Weihnachtsgeschenke kaufen ? Schlümm ! Dieses böse Merkeldiktatur. Hat sogar die Zeit manipuliert. NUR UM SIE ZU ÄRGERN.
Jau ! Und das ganze monatelang, vor GENAU einem Jahr.
Die wahren Zahlen der Todesopfer der Pandemie werden in China vor der Bevölkerung verheimlicht. Es gibt Zensur und keine Meinungsfreiheit. Der totalitäre Staat fürchtet um sein Ansehen im Ausland.
Wenn man Angebote aus dem Ausland, Impfstoff der sich bewährt nicht anzunehmen, grenzt dies schon an Dummheit.
Welcher bewährte Impfstoff soll das sein? Ein solcher ist bisher nicht vorhanden.
Biontech.
Zu viel grollerfüllter Unsinn, den Sie hier verbreiten, um auf alles einzugehen.
Ich war in Spanien, als dort in 1 Woche die Fallzahlen durch die Decke gingen, der Herd war Valencia. Ich kam übrigens gerade aus Deutschland und wohne in der Nähe von Heinsberg und finde Ihre Ausführungen gar nicht lustig.
Warum sollen wir jetzt die Fehler machen (Grenzen schließen), die sich doch als Fehler herausstellten.
Und die chin. Führung hat gelockert, weil sie sonst massive Probleme mit der Disziplin ihrer Unterdrückten bekämen.