Die Türkei fordert von Schweden die Auslieferung des geflüchteten Journalisten Kenes. Dieser ist damit zum Faustpfand im Ringen um den NATO-Beitritt Schwedens geworden. Wer ist der Mann, den Erdogan unbedingt vor Gericht sehen will? Von C. Stichler.
Erdogan erpresst die NATO...
Klar. Wenn jemand mir nicht gibt und nicht zu geben braucht, was ich von ihm will, weil ihm die Gegenleistung nicht ausreicht, die er dafür haben möchte, erpresst er mich.
[Sarkasmus /OFF]
Es wundert, ja erschreckt mich, wie einmütig hier viele Foristen (oder sind bezahlte Propaganda-Mitarbeiter darunter?) zu wissen vorgeben, wer Recht hat, und dieses mit den stärksten, emotionalen Buzzwords bekräftigen, Menschenrechte, Demokratie, Erpressung, im Gedächnis bleiben, Solidarität, wertvoller - keine Polemik, ohne Herleitung und Quellen wird ausgelassen. Ich kann auch lesen, und ich habe beispielsweise gelesen, dass die türkische Regierung sich 2016 gegen einen Militärputsch zu wehren hatte. Wikipedia hierzu:
"249 Todesopfer. (...) verletzten Menschen (...) über 2000 angegeben. (...) flog eine Sondereinheit an Putschsoldaten mit der Absicht nach Marmaris (Türkische Ägäis), Präsident Erdoğan zu töten".
Sind Panzer auf den Straßen und uniformierte Mörder die Demokratie, auf die hier verwiesen wird? Wer ist hier allwissend, hat alle Fakten und kann wie ein Gericht entscheiden, was Erdogan tun und lassen darf?Nein er fordert von Schweden und erpresst nicht die Nato.
Ich bin gespannt, wie lange man den Türken noch überall seine Großmannssucht ausleben läßt. Zumindest wenn man seine ständige Selbstüberhöhung in Europa und dem mittleren und nahen Osten mit ständigem Kurdenschlachtungen, den Bedrohungen des EU-Partners Griechenland und den Kungeleien mit dem Oberverbrecher Putin ohne jegliche Konsequenzen weiterhin durch gehen läßt, werden wir bald die nächsten Katastrophen erleben, was ja alles dem Russen in die Hände spielt. Aber lieber täuscht man hier Arbeit vor, indem man hier groß und viel zu spät eine eigentlich nur als Lachaktion zu bezeichnende Regung gegen die Katar-WM führt und die grünen Regierungsteile ihre Aktionisten sich zur Nötigung der mit dem Auto zur Arbeit fahrenden Bürger auf den Verkehrswegen aufkleben läßt. Damit ist Volk von den uns in Bälde treffenden Miseren abgelenkt und diese ‘Regierung‘ selber. die mit genannten Situationen in ihrer grünen Blase, träumend Volk zu kleinen Maomännchen zu machen,völlig überfordert ist.
Muss denn diese militaristische Sprachweise hoffähig gemacht werden?
Sehen wir bald Olaf, Annalena und Christian in Uniform im Parlament die Abgeordneten einpeitschen?
Jedenfalls besser,, als so manch anderes,was mittelerweile als "hoffähig" gilt. Zum Beispiel die plumpe und unangemessene Duzerei gegenüber Personen, die in der Öffentlichkeit stehen, in einer Art und Weise, die nichts mit Modernität oder Digitalität zu tun hat, sondern die lediglich dazu dient, diese Personen zu diskreditieren.
Sorry, wenn Parteien in Wahlwerbungen "duzen", dann wird "frech" zurueckgeduzt..... die haben schliesslich angefangen..... aber darueber beschweren Sie sich nicht.... typisch Doppelmoral.
Warum haben deutsche Medien über diese „mehrere“ Korruptionsskandale nicht berichtet?
Ob da nicht irgendwo auf Seite xx berichtet wurde, wissen Sie doch garnicht. Vllt ist das für Journalisten in DEU auch nicht von grossem Belang.
Vor allem, da sie durchbissene wackeren Journalisten aufgedeckt wurden.
Verstehe den Satz nicht.
Bis heute wurde auch nicht darüber berichtet, über welche Skandale genau Deniz Yücel berichtet hat, um in der Türkei inhaftiert zu werden.
Und schon gar nicht wurde von den deutschen Medien überprüft, inwieweit die Berichte türkischer Journalisten über die Verbrechen Erdogans tatsächlich zutreffen und warum die EU daraufhin nicht alle EU - Beitrittsbemühungen der Türkei grundsätzlich auf Eis gelegt wurden.
Warum sollten solche Dinge in DEU überprüft werden? Insbesondere da die Beitrittsverhandlungen längst auf Eis gelegt wurden. Was Ihrer Meinung nach immer so alles von Journalisten am besten investigativ aufgedeckt und darüber berichtet werden soll. Unglaublich.
liefert bei den Stichworten "Schweden" und "Nato" gleich mehrere Meldungen folgenden Inhalts: Schweden hat sich bereit erklärt, auf die Forderungen der Türkei nach Auslieferung von "Terroristen" einzugehen. Das schwedische Parlament hat ein entsprechendes Gesetz bereits im August beschlossen.
Man sollte vielleicht etwas zurückhaltender sein, wenn man die schwedische Standhaftigkeit gegenüber Erdogan bejubelt.
Großmannssucht ständige Selbstüberhöhung Kurdenschlachtungen Oberverbrecher Putin nächsten Katastrophen grünen Regierungsteile ihre Aktionisten Nötigung uns in Bälde treffenden Miseren Volk zu kleinen Maomännchen.
Danke dafür, daß Sie mir zu meinem Beitrag weiter oben "stärksten, emotionalen Buzzwords bekräftigen (...) - keine Polemik (...) wird ausgelassen" ein so schönes Beispiel nachgeliefert haben, alles in einem einzigen Posting!
Muss denn diese militaristische Sprachweise hoffähig gemacht werden?
Sehen wir bald Olaf, Annalena und Christian in Uniform im Parlament die Abgeordneten einpeitschen?
Jedenfalls besser,, als so manch anderes,was mittelerweile als "hoffähig" gilt. Zum Beispiel die plumpe und unangemessene Duzerei gegenüber Personen, die in der Öffentlichkeit stehen, in einer Art und Weise, die nichts mit Modernität oder Digitalität zu tun hat, sondern die lediglich dazu dient, diese Personen zu diskreditieren.
Sorry, wenn Parteien in Wahlwerbungen "duzen", dann wird "frech" zurueckgeduzt..... die haben schliesslich angefangen..... aber darueber beschweren Sie sich nicht.... typisch Doppelmoral.
Duzen und siezen alles Käse. Sollten uns ein Beispiel an Dänemark nehmen da ist das DUZEN normal !
"Seit Anfang 2017 wurden vermehrt deutsche Staatsangehörige willkürlich festgenommen und/oder mit einer Ausreisesperre belegt. Es ist davon auszugehen, dass die türkischen Strafverfolgungsbehörden umfangreiche Listen von Personen mit Wohnsitz in Deutschland besitzen.
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Vermutlich handelt es sich dabei um vormals türkische Staatsangehörige, die mit dem türk. Gesetz in Konflikt geraten sind, vllt sogar deshalb die Staatsangehörigkeit gewechselt haben. Das könnte in DEU u.U: auch passieren, wenn jemand hier straffällig wird, ausreist, eine andere Staastangehörigkeit z.B. durch Heirat erwirkt und irgendwann wieder nach DEU einreist. Kommt wahrscheinlich auch die Schwere der Tat an. Die gibt es ja sehr unterschiedliche Ansichten.
Am Besten sollte er in einem anderen Land, welches schon in der NATO ist, um neues politisches Asyl bitten, da er in Schweden auch nicht mehr sicher sein kann. Dann kann Schweden ihn nicht mehr ausliefern und Erdogan guckt in die Röhre.
Wieso sollte er in Schweden nicht mehr sicher sein?
es liegt in der DNA der schwedischen Menschen, sich nicht von Trotteln außerhalb des Landes erpressen zu lassen. Die Schweden sind selbstbestimmt und handeln eigenverantwortlich und legen da zu 110% wert drauf, nicht von anderen abhängig zu sein.
Naja, dann fragen Sie mal Julian Assange.
Der war in Schweden angeklagt, die Vorwürfe wurden ermittelt, das Verfahren eingestellt und zu keiner Zeit hat Schweden Assange an die USA ausgeliefert
@08:50 Uhr von berelsbub
Man lese die Ermittlungen des UNO-Folterbeauftragt...
Und schwedische Gerichte habensich von der USA kaufen lassen. WelchVerschwörungsmythen.Bei Wikipedia gibt es einen Artikelzu den Vorfällen in Schweden. Der kommt ganz ohne die USA aus
Die Basis des „Doppelmoralvorwurfs“ ist ja immer eine Gleichsetzung immer unterschiedlicher mutmaßlicher „Moralverfehlungen“. Mit dem Ziel, eine davon abzuschwächen.
Danke für diese Beschreibung.
Exakt. Heute auch Neudeutsch "Whataboutismus". So lange man jemanden findet der Gleiches / Schlimmeres macht, ist das Eigene Fehlverhalten nicht mehr so falsch weil vermeintlich irrelevant im großen Ganzen.
Schweden hat sich bereit erklärt, auf die Forderungen der Türkei nach Auslieferung von "Terroristen" einzugehen.
Doch wer hat das letzte Sagen, wer ein Terrorist ist? Auf die Gefahr hin, unrealistisch optimistisch zu sein... ich koennte mir so einiges kleingedrucktes vorstellen, das Erdogan austrickst. Ich meine, was google und apple und microsoft mit einem Kleingedruckten kann, das sollte eine diplomatiesch agierende Regierung doch schon lange koennen, oder?
08:34 Uhr von teachers voice
Im Grunde genommen beweist das Verhalten des Herrn E., das die Nato (UN, EU) Statuten dringend geändert gehören.
Es kann und darf doch nicht sein, das so ein "Hansel" andere Staaten erpressen kann/darf.
Nicht, dass ich diese Statuten für gut hielte ABER ohne dieses Zugeständnis - ist ungefähr wie bei der UN die Vetomächte - hätten diese Verbünde vermutlich garnicht geschlossen werden können, dafür sind die Mitglieder trotz einiger gemeinsamer Interessen einfach zu divers.
@09:34 Uhr von fathaland slim
Über all das, worüber Sie schreiben, wurde und wird berichtet.
Und Erdogans Aktionen in Syrien sind nicht dasselbe wie Putins Überfall auf die Ukraine. Er hat nicht Syrien angegriffen, um das Land seinem Staatsterritorium einzuverleiben.
Nein, er will nur Teile haben ;))
Da müsste er sich mit seinem Despotenfreund Putin einig werden. Assad tut ja, was der ihm sagt.
Die hält er doch schon völkerrechtswidrig besetzt.
11:02 Uhr von jukep
///Nein es war eine fingierte Anzeige das hat sich ganz klar herausgestellt.///
Ohne seriöse Quellenangaben ist die Aussage nicht wirklich vertrauenswürdig.
11:02 Uhr von Pax Domino
///Ist doch gut so, dass sich da zwei gefunden haben.///
Nicht nur zwei, ich schreibe meine Zustimmung nicht bei jedem Kommentar.
Auswärtiges Amt
Türkei Reise- und Sicherheitshinweise
"Seit Anfang 2017 wurden vermehrt deutsche Staatsangehörige willkürlich festgenommen und/oder mit einer Ausreisesperre belegt. Es ist davon auszugehen, dass die türkischen Strafverfolgungsbehörden umfangreiche Listen von Personen mit Wohnsitz in Deutschland besitzen, die auch ohne hinreichende Vorermittlungen als Grundlage für Strafverfolgungsmaßnahmen, z.T. mit vorläufigen Festnahmen und anschließender Untersuchungshaft oder Ausreisesperren, genutzt werden...Auch geringfügige, den Betroffenen unter Umständen gar nicht bewusste oder lediglich von Dritten behauptete Berührungspunkte mit diesen Organisationen oder mit ihr verbundenen Personen oder Unternehmen können für eine Festnahme ausreichen, auch wenn die Berührungspunkte bereits jahrelang zurückliegen."
Wer solche Freunde braucht, hat keine Feinde. Oder war das umgekehrt?
Ich lese immer von Deutschen. Nahezu alle dieser personen sind auch Türken.
Erdogan versucht Schweden zu erpressen. Darauf sollten die NATO Mitgliedstaaten mit Gegendruck antworten. Notfalls kann man Erdogan auch aussitzen.
11:08 Uhr von jukep
///Nein er fordert von Schweden und erpresst nicht die Nato.///
Das ist nicht richtig!
Herr E. weigert sich, Schweden und Finnland in die Nato aufzunehmen wenn nicht die Schweden das tun, was er verlangt. Für mich ganz eindeutig Erpressung.
Duzen und siezen alles Käse. Sollten uns ein Beispiel an Dänemark nehmen da ist das DUZEN normal !
Im englischen Sprachraum genauso.
Aber wir haben in Deutschland die Möglichkeit, bereits mit der Anrede ("Du" oder "Sie") die gewünschte Distanz zu vermitteln. Warum sollte man sich die gehobene Unterscheidungsmöglichkeit, die man schon als Kind gelernt hat, abgewöhnen?
In der englischen Sprache gibt es auch Unterscheidungen, die wir nicht haben. Beispiel: wir sagen: "XY trägt etwas", und das kann bedeuten, jemand schleppt ein Gewicht, oder jemand habe eine Uhr oder ein Kleidungsstück am Körper. Die englische Sprache hat dafür die Worte "carry" (= schleppen, heben, von Ort zu Ort bewegen) vs. "wear" (am Körper tragen). Strenggenommen sind Fremdsprachen überhaupt nicht übersetzbar, weil in jeder Sprache zu einem Wort für die gleiche Sache eine Menge Synonyme und verschiedene (Unter-)Bedeutungen bestehen.
Bleiben wir ruhig bei unserem steifen hanseatischen "Sie" und dem kumpelhaften "Du"!
liefert bei den Stichworten "Schweden" und "Nato" gleich mehrere Meldungen folgenden Inhalts: Schweden hat sich bereit erklärt, auf die Forderungen der Türkei nach Auslieferung von "Terroristen" einzugehen. Das schwedische Parlament hat ein entsprechendes Gesetz bereits im August beschlossen.
Man sollte vielleicht etwas zurückhaltender sein, wenn man die schwedische Standhaftigkeit gegenüber Erdogan bejubelt.
. Das kommt immer auch auf die jeweilige im Amt befindliche Koalitionsregierung an.
Sie machen mich fassungslos.
Als ob ich Erdogans Mordaktionen in Syrien auch nur ansatzweise rechtfertigen würde.
Ich weiß nicht, ob Sie mich absichtlich böswillig mißverstehen.
Soso - bitte was haben die Türken in Zypern gemacht wenn nicht Anexion...
und eine "Pufferzone" ist keine Anexion oder was?
So wie Sie sich äussern .. selbst schuld!
Meine Güte, was soll denn das jetzt schon wieder?
Sicherlich, Zypern hat hier gerade noch gefehlt. Passt total zum Thema des Artikels.
Aber auch Ihre Unterstellungen mir gegenüber kann ich nicht anders als böswillig nennen.
Als ob ich auch nur ansatzweise das behaupten würde, was Sie mir zuschreiben.
Das ist keine Diskussion, es ist Gebrüll. Ich lasse mich nicht anbrüllen. Von niemandem.
Früher gab es mal Solidarität. Inzwischen ist die menschliche Gemeinschaft zu einem Basar verkommen, in dem jeder um seine Vorteile pokert.
Solidarität gegenüber jedem und allen, insbesondere gegenüber anderen Staaten hat es seit Menschengedenken noch nie gegeben. Es gab Interessen und deren Konflikte. Friede, Freude, Eierkuchen im intern. Staatsgefüge hat es noch nie gegeben. Es war und ist immer ein Abwägen von unterschiedlichen Interessen, die sich u.U. auch gerne mal verschieben. Das war FRÜHER so und wird vermutlich auch so bleiben.
Die Basis des „Doppelmoralvorwurfs“ ist ja immer eine Gleichsetzung immer unterschiedlicher mutmaßlicher „Moralverfehlungen“. Mit dem Ziel, eine davon abzuschwächen.
Danke für diese Beschreibung.
Exakt. Heute auch Neudeutsch "Whataboutismus". So lange man jemanden findet der Gleiches / Schlimmeres macht, ist das Eigene Fehlverhalten nicht mehr so falsch weil vermeintlich irrelevant im großen Ganzen.
Das finde ich zu einfach - viel zu einfach: Es kann eben auch dazu führen, die Moral zu überprüfen. Ich bin nun kein Moralist und halte Moral auch nicht für hilfreich im wirklichen Leben, hat Macheath schon besungen.
Es gibt vielfache Standards - je nach politischem Interesse. Wenn sie benannt werden, geht es darum, die Interessen aufzudecken - die sollen nämlich oft verborgen werden.
Es geht nicht darum, moralisch entlastet zu werden - das ist mir so was von schnuppe - und ansonsten meist nur Posen für die veröffentlichte Meinung.
Muss denn diese militaristische Sprachweise hoffähig gemacht werden?
Sehen wir bald Olaf, Annalena und Christian in Uniform im Parlament die Abgeordneten einpeitschen?
Die Verhohnniedlichung von Persönlichkeiten, die mit ihren Klarnamen kein Versteck haben vor einer Masse anonymer, kleiner Aufwiegler kleinmütigem Ungehorsams gegen die Ordnung des Respektes scheint mir das größere Ärgernis zu sein und das liegt nicht zufällig auf der Linie des großtürkischen Aufwiegler Erdogan, der die Nato mißbraucht für seine Genozidphantasien gegenüber den Kurden.
Prominentestes Merkmal aller 'Gernegroße' ist das Verhöhnen, Kleinmachen von Leistungen Anderer und Namennehmen. Herr Scholz...
Gerade wollte ich im gleichen Sinne wie Sie auf den Kommentar von User sonnenbogen eingehen....
Sie können problemlos davon ausgehen, daß es mehr als Zwo sind so wie Sie annehmen können, in der NATO mehr als zwei Mitgliedstaaten finden zu können, die gerne auf die Mitgliedschaft der Türkei verzichten würden.
Detaillierte Berichte über die Verbrechen und die Korruption von Erdogan und seinem Clan werden Sie in deutschen Medien nicht finden. Die habe ich schon vergeblich gesucht, als die Fälle aktuell waren.
Die werden Sie in überhaupt keinen Medien finden, weil dazu erst einmal Ermittlungen stattfinden müssten. Die verhindert Erdogan aber.
Das, was Journalisten, türkische und nichttürkische, dazu recherchiert haben, das finden Sie aber auch in deutschen Medien.
Und was Erdogans Absichten bezüglich Syrien angeht: Warten wir ab, bis er die nächste Wahl gewonnen hat.
Da muss er sich mit Putin ins Vernehmen setzen. Ohne den läuft in Syrien gar nichts.
Aber über seinen schmutzigen Wahlkampf wird auch nicht ausführlich berichtet werden, weil die EU Angst vor den Millionen Flüchtlingen hat, die Erdogan zurückhält.
Sie unterstellen der Presse in der EU, gelenkt zu sein?
Sorry, wenn Parteien in Wahlwerbungen "duzen", dann wird "frech" zurueckgeduzt..... die haben schliesslich angefangen..... aber darueber beschweren Sie sich nicht.... typisch Doppelmoral.
Sie wissen, (oder sollten es zumindest) dass es auf die Art und Weise des "Duzens" ankommt. Man kann jemanden durchaus duzen, ohne es anmassend bzw. despektierlich erscheinen zu lassen. Ihre plumpe Art des Duzens hat eine asoziale und bösartige Form, die von Ihnen auch gewollt ist.
Was Sie mit dem angeführten Beispiel der Wahlwerbungen sagen wollen, weiss ich nicht. Werden da die Wähler, die man anspricht, in der Öffentlichkeit mit Namen geduzt ? Sorry, habe ich noch nie festgestellt, es sei denn, Sie meinen etwas völlig anderen.
@09:49 Uhr von fathaland slim
@09:34 Uhr von fathaland slim
Über all das, worüber Sie schreiben, wurde und wird berichtet.
Und Erdogans Aktionen in Syrien sind nicht dasselbe wie Putins Überfall auf die Ukraine. Er hat nicht Syrien angegriffen, um das Land seinem Staatsterritorium einzuverleiben.
Nein, er will nur Teile haben ;))
Da müsste er sich mit seinem Despotenfreund Putin einig werden. Assad tut ja, was der ihm sagt.
Die hält er doch schon völkerrechtswidrig besetzt.
Nein, er hat Nordsyrien nicht offiziell besetzt. Wie sich die Sache de facto darstellt, ist natürlich etwas anderes. Tatsache ist aber, daß er ohne Putins (inoffizielles) Plazet dort überhaupt nichts machen könnte.
Es müsste eine Möglichkeit gefunden werden, Schweden und Finnland den von der Nato garantierten Schutz zu gewährleisten, ohne dass ein offiziellen Beitritt erfolgt bzw. den Beistand, der garantiert wird, dann gegebenfalls ohne die Türkei-Hilfe durchzuführen.
Faktisch besteht dieser Schutz bereits. Zwar ist noch kein NATO Land zum Beistand verpflichtet, aber die USA und GB haben diese Beitritte schon im Sommer ratifiziert.
Schweden und Finnland können gelassen bleiben, wenn Erdogan mal wieder schwadroniert.
Schweden hat keine Anzeige erfunden, sondern das angebliche Opfer hat sehr detailliert eine vergewaltigung zu ihrem Nachteil angezeigt.
Nach Intervention der USA bei Schweden.
Die USA haben nicht interveniert. Das Sexualdelikt konnte nicht geahndet werden, da sich der Beschuldigte der Verhandlung entzog.
Auswärtiges Amt
Türkei Reise- und Sicherheitshinweise
"Seit Anfang 2017 wurden vermehrt deutsche Staatsangehörige willkürlich festgenommen und/oder mit einer Ausreisesperre belegt. Es ist davon auszugehen, dass die türkischen Strafverfolgungsbehörden umfangreiche Listen von Personen mit Wohnsitz in Deutschland besitzen, die auch ohne hinreichende Vorermittlungen als Grundlage für Strafverfolgungsmaßnahmen, z.T. mit vorläufigen Festnahmen und anschließender Untersuchungshaft oder Ausreisesperren, genutzt werden...Auch geringfügige, den Betroffenen unter Umständen gar nicht bewusste oder lediglich von Dritten behauptete Berührungspunkte mit diesen Organisationen oder mit ihr verbundenen Personen oder Unternehmen können für eine Festnahme ausreichen, auch wenn die Berührungspunkte bereits jahrelang zurückliegen."
Wer solche Freunde braucht, hat keine Feinde. Oder war das umgekehrt?
Ich lese immer von Deutschen. Nahezu alle dieser personen sind auch Türken.
Und? Was wollen Sie damit sagen?
Es kann doch nicht sein, dass die Türkei den Kopf eines unliebsamen Journalisten fordert, und deshalb den Beitritt Schwedens und Finnlands zur NATO verzögert.
Nein, er hat Nordsyrien nicht offiziell besetzt. Wie sich die Sache de facto darstellt, ist natürlich etwas anderes. Tatsache ist aber, daß er ohne Putins (inoffizielles) Plazet dort überhaupt nichts machen könnte.
Was sollte Putin denn tun? Gegen die türkische Armee kriegt seine Truppe dort unten keinen Stich.
Die Basis des „Doppelmoralvorwurfs“ ist ja immer eine Gleichsetzung immer unterschiedlicher mutmaßlicher „Moralverfehlungen“. Mit dem Ziel, eine davon abzuschwächen.
Danke für diese Beschreibung.
Exakt. Heute auch Neudeutsch "Whataboutismus". So lange man jemanden findet der Gleiches / Schlimmeres macht, ist das Eigene Fehlverhalten nicht mehr so falsch weil vermeintlich irrelevant im großen Ganzen.
Das finde ich zu einfach - viel zu einfach: Es kann eben auch dazu führen, die Moral zu überprüfen. Ich bin nun kein Moralist und halte Moral auch nicht für hilfreich im wirklichen Leben, hat Macheath schon besungen.
Es gibt vielfache Standards - je nach politischem Interesse. Wenn sie benannt werden, geht es darum, die Interessen aufzudecken - die sollen nämlich oft verborgen werden.
Es geht nicht darum, moralisch entlastet zu werden - das ist mir so was von schnuppe - und ansonsten meist nur Posen für die veröffentlichte Meinung.
Ich bitte um Verzeihung, aber Sie schwurbeln.
Und Erdogans Aktionen in Syrien sind nicht dasselbe wie Putins Überfall auf die Ukraine. Er hat nicht Syrien angegriffen, um das Land seinem Staatsterritorium einzuverleiben.
Und täglich grüßt das Murmeltier.
Krieg ist hier neuerdings sehr eng definiert.
Krieg ist nie gut, und nur Verteidigungskrieg ist nachvollziehbar zu rechtfertigen. Nicht jeder Krieg ist gleich, aber alle Kriege bringen den Menschen Leid.
Die beiden ersten großen Kriege nach WK2 KOR & VIET waren auch nicht gleich in Auslöser, Motivation & Zielsetzung. Der Krieg im JEM ist anders als der in ÄTH. Stellvertreterkrieg zw. Saudi-A & Iran je mit den Unterstützern aus den Big Five USA bzw. RUS.
In ÄTH ist Civil War gegen Abspaltung der Provinz Tigray. ERI mischt wegen Grenze & Ethnien auch noch mit. JUG war Zerfallskrieg, und Erdogan führt immer Krieg gegen Kurden, in allen Ländern, in denen Kurden leben.
UKR ist nach WK2 das erste Mal wieder ein Kolonialkrieg,
in dem sich Wladimir die Ukraine als Kolonie einsacken will.
@11:56 Uhr von fathaland slim
Nein, er hat Nordsyrien nicht offiziell besetzt. Wie sich die Sache de facto darstellt, ist natürlich etwas anderes. Tatsache ist aber, daß er ohne Putins (inoffizielles) Plazet dort überhaupt nichts machen könnte.
Was sollte Putin denn tun? Gegen die türkische Armee kriegt seine Truppe dort unten keinen Stich.
Kann es sein, daß Sie die türkische Armee überschätzen, absichtlich oder nicht?
liefert bei den Stichworten "Schweden" und "Nato" gleich mehrere Meldungen folgenden Inhalts: Schweden hat sich bereit erklärt, auf die Forderungen der Türkei nach Auslieferung von "Terroristen" einzugehen. Das schwedische Parlament hat ein entsprechendes Gesetz bereits im August beschlossen.
Man sollte vielleicht etwas zurückhaltender sein, wenn man die schwedische Standhaftigkeit gegenüber Erdogan bejubelt.
Was sollte daran falsch sein wenn ein demokratisches und rechtstaaliches Land Terroristen Ihr gerechten Strafe zuzuführen will?
Aber über seinen schmutzigen Wahlkampf wird auch nicht ausführlich berichtet werden, weil die EU Angst vor den Millionen Flüchtlingen hat, die Erdogan zurückhält.
Was interessiert es die europäischen Medien, vor wem die EU Angst hat? Angenommen, die EU hätte überhaupt vor jemandem Angst.
Kann es sein, daß Sie die türkische Armee überschätzen, absichtlich oder nicht?
Ich bin kein Militärexperte. Aber dass die türkische Armee um Lichtjahre schlagkräftiger ist als Putins Soldateska in Damaskus oder Tartus, das ist ja nicht schwer zu erkennen.
@11:14 Uhr von frosthorn
liefert bei den Stichworten "Schweden" und "Nato" gleich mehrere Meldungen folgenden Inhalts: Schweden hat sich bereit erklärt, auf die Forderungen der Türkei nach Auslieferung von "Terroristen" einzugehen. Das schwedische Parlament hat ein entsprechendes Gesetz bereits im August beschlossen.
Man sollte vielleicht etwas zurückhaltender sein, wenn man die schwedische Standhaftigkeit gegenüber Erdogan bejubelt.
Was sollte daran falsch sein wenn ein demokratisches und rechtstaaliches Land Terroristen Ihr gerechten Strafe zuzuführen will?
Sie möchten sich Erdogan anschließen und den Journalisten, um den es in dem Artikel, den wir hier diskutieren, geht, als Terroristen bezeichnen?
Dass das etwas mit mir macht und sich irgendwann auch mal der Stil meiner Kommentare ändert, kann Sie eigentlich nicht wirklich überraschen.
Lieber @frosthorn,
auch mich haben einige Ihrer Kommentare insoweit verletzt, dass ich überlegt habe hier aufzuhören. Ich denke kaum eine Seite möchte die andere absichtlich missverstehen. Zum Whataboutismus. Bedenken Sie, dass Sie selbst kürzlich kritisiert haben, dass jemand anstatt über Partnergewalt über Gewalt im ÖPNV geschrieben hat.
Offensichtlich neigen Foristen immer mal wieder dazu Themen in einen größeren Kontext stellen zu wollen oder Vergleiche heranzuziehen. Wann und ob das hilfreich ist, bewertet vermutlich jede/r je anders. Wünschenswert fände ich, wenn sich die Diskussion an dieser Stelle nicht wiederholt im Kreis dreht. Wie wir das hinbekommen, weiß ich leider auch (noch) nicht.
Wünsche allen trotz allem einen schönen Sonntag.
Liebe User!
Die Kommentarfunktion für diese Meldung schließen wir vorübergehend.
Mit freundlichen Grüßen,
Die Moderation
@12:07 Uhr von fathaland slim
Kann es sein, daß Sie die türkische Armee überschätzen, absichtlich oder nicht?
Ich bin kein Militärexperte. Aber dass die türkische Armee um Lichtjahre schlagkräftiger ist als Putins Soldateska in Damaskus oder Tartus, das ist ja nicht schwer zu erkennen.
Ich erkenne das nicht, bin also offensichtlich noch weniger Militärexperte als Sie.
Aber ohne Putin wäre Assad längst gestürzt. So viel erkenne selbst ich.
Die Suchfunktion der Tagesschau liefert bei den Stichworten "Schweden" und "Nato" gleich mehrere Meldungen folgenden Inhalts: Schweden hat sich bereit erklärt, auf die Forderungen der Türkei nach Auslieferung von "Terroristen" einzugehen. Das schwedische Parlament hat ein entsprechendes Gesetz bereits im August beschlossen.
Man sollte vielleicht etwas zurückhaltender sein, wenn man die schwedische Standhaftigkeit gegenüber Erdogan bejubelt.
Steht in diesen Meldungen auch, daß sich das schwedische Parlament die Definition Erdogans, wer Terrorist ist, zueigen macht?
Liebe User!
Wir schließen um 13:30 Uhr die Kommentarfunktion für diese Meldung. Schreiben Sie bitte Ihre Kommentare bis dahin noch zu Ende.
Mit freundlichen Grüßen,
Die Moderation
Ich (und andere) können sich hier nicht mal mehr zu der unsäglichen Schlächterei im Jemen äußern, sofort kommt der Vorwurf, man betriebe "Wahtaboutismus" und wolle ja in Wirklichkeit "nur" den russischen Überfall auf die Ukraine rechtfertigen.
Kommentare, die in Threads zum Ukrainekrieg den Jemenkrieg thematisieren, sind auf jeden Fall themenfremd. Über die Motivation, solche Kommentare massiert in solchen Threads einzustellen, kann man sich durchaus Gedanken machen. Was ich auch tue. Worauf mir dann gern unterstellt wird, ich wolle den Jemenkrieg kleinschreiben. Was mich wütend macht, denn jeder, der meine Kommentare a) kennt und b) versteht, weiß, daß mir nichts ferner liegt als das. Es ist persönliche Diffamierung und sonst nichts, und leider tuten auch Sie gern in dieses Horn, sind aber ansonsten, wenn es Sie betrifft, ganz überaus empfindlich. Was ziemlich nervt.
Großmannssucht ständige Selbstüberhöhung Kurdenschlachtungen Oberverbrecher Putin nächsten Katastrophen grünen Regierungsteile ihre Aktionisten Nötigung uns in Bälde treffenden Miseren Volk zu kleinen Maomännchen.
Danke dafür, daß Sie mir zu meinem Beitrag weiter oben "stärksten, emotionalen Buzzwords bekräftigen (...) - keine Polemik (...) wird ausgelassen" ein so schönes Beispiel nachgeliefert haben, alles in einem einzigen Posting!
Aber gerne doch!
Die Basis des „Doppelmoralvorwurfs“ ist ja immer eine Gleichsetzung immer unterschiedlicher mutmaßlicher „Moralverfehlungen“. Mit dem Ziel, eine davon abzuschwächen.
Danke für diese Beschreibung.
Exakt. Heute auch Neudeutsch "Whataboutismus". So lange man jemanden findet der Gleiches / Schlimmeres macht, ist das Eigene Fehlverhalten nicht mehr so falsch weil vermeintlich irrelevant im großen Ganzen.
Das finde ich zu einfach - viel zu einfach: Es kann eben auch dazu führen, die Moral zu überprüfen. Ich bin nun kein Moralist und halte Moral auch nicht für hilfreich im wirklichen Leben, hat Macheath schon besungen.
Es gibt vielfache Standards - je nach politischem Interesse. Wenn sie benannt werden, geht es darum, die Interessen aufzudecken - die sollen nämlich oft verborgen werden.
Es geht nicht darum, moralisch entlastet zu werde...
Jetzt habe ich mich gerade mal angepasst - wieder nix....
Dass mir solch ein Vorwurf von einem Beliebensmoralisten - sorry - wie Ihnen gemacht wird, ist ein Wit
Liebe User!
Die Kommentarfunktion für diese Meldung wird nun geschlossen. Wir danken Ihnen für Ihre Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen,
Die Moderation
Es ist persönliche Diffamierung und sonst nichts, und leider tuten auch Sie gern in dieses Horn, sind aber ansonsten, wenn es Sie betrifft, ganz überaus empfindlich. Was ziemlich nervt.
Das ist der Punkt. Sie wehren sich zurecht gegen Diffamierung. Wenn ich das selbe tue - mir wird hier mit stoischer Regelmäßigkeit alles mögliche unterstellt -, halten Sie mir "Empfindlichkeit" vor und fühlen sich genervt.
10:51 Uhr von weingasi1
@08:15 Uhr von sonnenbogen
///Jedenfalls besser,, als so manch anderes,was mittelerweile als "hoffähig" gilt. Zum Beispiel die plumpe und unangemessene Duzerei gegenüber Personen, die in der Öffentlichkeit stehen, in einer Art und Weise, die nichts mit Modernität oder Digitalität zu tun hat, sondern die lediglich dazu dient, diese Personen zu diskreditieren.///
Das haben Sie sehr schön ausgedrückt. Meine volle Zustimmung und meinen Dank für die Erklärung!