Nach der Rückeroberung von Cherson durch die ukrainische Armee laufen die Reparaturarbeiten. Doch die russischen Truppen haben unzählige Minen zurückgelassen. Räumtrupps finden "alles, was es in der Sowjetunion gab". Von Rebecca Barth.
Es ist Krieg, und da ist keine Seite besser als die andere.
Die Folterkeller und Verminung von Kinderspielplätzen und anderen öffentlichen Orten markieren Kriegsverbrechen. Die Verallgemeinerung "keine Seite besser als die andere" verschleiert das.
Wer daran glaubt das hier Heilige gegen Teufel kämpfen ist der Propaganda einer Seite aufgesessen
Nein, hier kämpfen Putins Truppen in einem völkerrechtswidrigen Krieg gegen ukrainische Soldaten. Diese "Heilige/Teufel"-Allegorie kommt eher von Putinverstehern, um die Realitäten zu vernebeln. Das Reden von Teufeln und Heiligen ist Quatsch.
...
Der Wahrheitsgehalt ist unüberprüfbar,was aber viele nicht davon abhält munter auf ihren Lieblingsfeind einzudreschen.
Ich habe keinen 'Lieblingsfeind', ich 'dresche' auch nicht. Ihre ganze "einer nicht besser als der andere"- und "Heilige-Teufel"-Wortwahl dient letztlich dazu, die klare Verantwortung Russlands und Putins für Gräueltaten zu verwischen.
Dies ändert aber nichts daran, dass RUSS für diesen Krieg mit all seinen Gräueltaten und letztlich auch für den Raketeneinschlag in Polen verantwortlich ist.
Ist das defintiv nachgewiesen? Wenn ja, bitte Quellenanchweis!
Da braucht man keinen "Quellennachweis". Russland hat einen völkerrechtswidrigen Krieg ausgelöst und ist in ein Nachbarland einmarschiert um sich Teile dessen unter den Nagel zu reissen. Alles, und ich meine ALLES, was daraus resultiert, trägt die Handschrift und die Schuld des Herrn Putin. Ohne diesen Einmarsch gäbe es keine Minen und keine fehlgeschaltete Rakete in Polen. Insofern kommt sowas nämlich von SOWAS !
Zu Beginn meiner Kommentierzeit hier verglich ich das Forum mit einem Haifischbecken. Ich habe versucht mir im Laufe der Zeit eine dickere Haut zuzulegen als ich eigentlich besitze. Für Sie hat mich gerade Ihre Empfindsamkeit eingenommen. Gleichzeitig hatte ich den Eindruck, dass Ihnen Argumentation wichtig ist. Bei diesem Thema vermisse ich das.
Wenn Sie real oder gefühlt eine kontroverse Meinung vertreten, oder sich zumindest aus der Sicht anderer missverständlich ausdrücken, müssen Sie mit Widerspruch oder Unverständnis rechnen, das wissen Sie doch. Das sollten Sie dann aber genauso aushalten wie wir anderen auch. Es ist auch nicht so, dass Sie selbst in dieser Beziehung immer vorsichtig agieren und anderen nichts zumuten; was überhaupt nichts damit zu tun hat, ob und dass Sie grundsätzlich ein empathischer Mensch sind und auch andere Sie so sehen.
Zuerst reklamiert Putin das Gelände per Scheinabstimmung und Annexion für russisch, dann lässt er die Infrastruktur zerstören und das Land verminen. Was ist das für eine Haltung? Ich werde die Russen nie verstehen.
Meines Wissens hat doch die Bundeswehr eben so Minen?
War klar, dass direkt eine Relativierung kommt. Ich weiß nicht, ob die Bundeswehr noch Minen hat, aber sie hatte welche, Panzerabwehrminen. Diese lösen erst bei einem hohen Gewicht auf dem Zünder aus und können ziemlich gefahrlos geräumt werden.
Die Relativierung liegt darin, dass diese Minen, nennen wir sie doch besser Antifahrzeugminen, nicht im Vertrag geächtet worden sind.
Sie können ausgelöst werden durch einen Menschen über 100 Kg, einem Soldaten mit Ausrüstung und auch (vielleicht im Bericht?) durch einen PKW.
>> Die Bundeswehr-Grundausbildung behauptet, daß
>> das Verminen von Gelände eine russische
>> Spezialtaktik sei?
Nope. oO
Jede(!) Armee-Grundausbildung von jedem(!) Land auf Terra erklärt als einen der ersten(!) Punkte, daß das Verminen von Gelände eine ganz normale Standardtaktik in jedem(!) Krieg von jeder(!) Seite immer(!) und überall(!) war, ist und immer(!) sein wird.
DAS hat aber nichts explizit mit der Bundeswehr zu tun. -.-
in meiner Grundausbildung (88/89) kam das nicht vor u d das Legen von Minen wurde auch nicht geübt, war wohl eine andere Bundeswehr als ihre
Hier wird nur von russischen Minen geschrieben, und was ist mit Ukrainischen? Gibt es da gar keine?
Meines Wissens ist die UKR im Gegensatz zu RUS nie ins Nachbarland eingedrungen und konnte demzufolge auch dort keine Minen verlegen. Im Fall der russischen Minen stellt sich der Tatbestand völlig anders da. Warum sollte die UKR ihr eigenes Land verminen ?
Minen müssen nicht nur "abgelegt", sondern können auch verschossen werden. Beide Seiten verfügen über die dazu notwendige Technik.
Meines Wissens hat doch die Bundeswehr eben so Minen?
Nein, die Bundesrepublik ist der Konvention gegen Minen beigetreten. Alle Minen, falls es noch welche gab, sind vernichtet.
>> Nein, das ist in der Form falsch. Panzerabwehrminen
>> sollen nur auslösen, wenn ein schweres Fahrzeug
>> darüber fährt.
Also, die AT2-Panzerabwehrmine aus dem Hause 'Dynamit Nobel' hat ein Zundvoraussetzung von 0,125kN, ...
>> Personen lösen diese üblicherweise nicht aus (wenn
>> sie nicht gerade Fußball damit spielen).
...also wenn Sie weniger als 12,5kg wiegen, haben Sie tatsächlich Recht. ;(
@16:26 Uhr von der.andere
Es ist Krieg, und da ist keine Seite besser als die andere.
Ja? Das wusste ich gar nicht. Gibt es auch in Russland Folter und Verschleppung? Übernachten auch in Russland die Menschen in den Kellern? Ist auch die russische Stromversorgung absichtlich von jemandem zerstört worden? Werden auch Zivilisten in Moskau von Raketen getroffen?
>> Die Bundeswehr-Grundausbildung behauptet, daß
>> das Verminen von Gelände eine russische
>> Spezialtaktik sei?
Nope. oO
Jede(!) Armee-Grundausbildung von jedem(!) Land auf Terra erklärt als einen der ersten(!) Punkte, daß das Verminen von Gelände eine ganz normale Standardtaktik in jedem(!) Krieg von jeder(!) Seite immer(!) und überall(!) war, ist und immer(!) sein wird.
DAS hat aber nichts explizit mit der Bundeswehr zu tun. -.-
Sie werfen Nebelkerzen zur Relativierung.
Ich möchte gar nicht deutlich schreiben, wie ich das finde.
Der eine schreibt bewußt provozierende Kommentare, um sich dann empört über die erwünschten Reaktionen zu äussern, der andere erklärt gleich das Recht auf Selbstverteidigung für nichtig und erklärt das Opfer zum Täter.
(Wenn man dem eine unberechtigte Forderung über 1000 Euro schickt, bekommt man dann 500 von ihm nach einer Verhandlung mit Zugeständnissen beider Seiten?)
Und weiter werden andernorts Panzerminen zu Antipersonenminen erklärt, wohl in Unkenntnis und mit dem Glauben, alles was Personen schädigen könne seien Antipersonenminen.
Panzerminen werden nicht durch Fußgänger oder Radfahrer ausgelöst, sondern durch schweres Gerät. Antipersonenminen sind gegen Personen gerichtet und der milit. Wert dürfte marginal sein, der Schaden für die Bevölkerung aber maximal.
Der russische Raubzug ist wirklich mit allen Widerlichkeiten und Unmenschlichkeiten verknüpft, die denkbar sind.
Ich habe noch nichts davon gehört, daß die Ukraine ihr eigenes Territorium verminen würde. Aber vielleicht wissen Sie da ja mehr.
Nur weil sie davon nichts gehört haben, heißt das nicht, es findet nicht statt. (auch wenn Sie bestreiten werden das zu meinen, Ihr Duktus spricht für sich) Obwohl die Ukraine 1997 und 2008 dem Verbot zugestimmt hat, existiert laut HRW noch eine großen Anzahl an unter anderem PFM-1 Minen. Im Juli sind u.a diese über russisch besetztem Territorium abgeworfen worden. Beide Staaten verfügen über die Möglichkeiten diese einzusetzen. Beide hätten Motive. Es ist zu oberflächlich zu sagen "warum sollte jemand sein eigenes Territorium verminen.", denn technisch betrachtet Russland Donesk als ihr Territorium. Es ist auch recht einfach eine Provokation vorzunehmen um den Gegner zu dämonisieren. In unserer heutigen Zeit muss es nur in ein schon etabliertes Bild passen und es fragt keiner nach Seriennummern, ballistischen Radardaten oder Bauart der Trägerrakete.
Ich stelle fest, dass hier genau das eintritt, was ich prophezeit habe.
Nicht unabsichtlich, wie ich vermute.
Mal deutlich: Auf einen Bericht über Tausende unterschiedlichster Landminen, die Russland auf fremden Boden in krasser Missachtung des Völkerrechts und in zynischer Missachtung fundamentalster Menschenrechte verstreut hat, zu kommentieren, Verminung wäre allgemein üblich und keine russische „Spezialität“, ist für mich die allerunterste humanitäre und intellektuelle Schublade.
Und sich dann noch wundern, dass man sich nicht wundert? Ist Ihr Kompass runtergefallen?
Ein ausgezeichneter Kommentar. Meinen Dank dafür.
Nun da in der Ukraine Krieg herrscht und sich der "Feind" zurück gezogen hat, muss damit gerechnet werden das dieser sein Gelände vermint hat.
Der Unterschied besteht z.B. darin, dass es eben nicht SEIN Gelände ist/war.
Liebe User,
die Kommentarfunktion ist wieder geöffnet.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Also, die AT2-Panzerabwehrmine aus dem Hause 'Dynamit Nobel' hat ein Zundvoraussetzung von 0,125kN, ...
Die kann tatsächlich auch als Personenmine gelten. Sie wurde von der Bundeswehr aber zuletzt 1995 beschafft.
Dies ändert aber nichts daran, dass RUSS für diesen Krieg mit all seinen Gräueltaten und letztlich auch für den Raketeneinschlag in Polen verantwortlich ist.
Ist das defintiv nachgewiesen? Wenn ja, bitte Quellenanchweis!
Da braucht man keinen "Quellennachweis". Russland hat einen völkerrechtswidrigen Krieg ausgelöst und ist in ein Nachbarland einmarschiert um sich Teile dessen unter den Nagel zu reissen. Alles, und ich meine ALLES, was daraus resultiert, trägt die Handschrift und die Schuld des Herrn Putin. Ohne diesen Einmarsch gäbe es keine Minen und keine fehlgeschaltete Rakete in Polen. Insofern kommt sowas nämlich von SOWAS !
Ihr Kommentar ist doch sehr pauschalisiert. Russland ist für den Krieg verantwortlich. Also ist auch Russland auch für den Raketeneinschlag in Polen verantwortlich und basta. Das klingt einfach nach Stammtisch Geschätz! Im Übrigen verwendet auch die Ukraine den gleichen Raketentyp wie Russland und die hat eine geringe Reichweite. Woher kommt sie tatsächlich?
...Gleichzeitig hatte ich den Eindruck, dass Ihnen Argumentation wichtig ist. Bei diesem Thema vermisse ich das.
Wenn Sie real oder gefühlt eine kontroverse Meinung vertreten, oder sich zumindest aus der Sicht anderer missverständlich ausdrücken, müssen Sie mit Widerspruch oder Unverständnis rechnen, das wissen Sie doch. Das sollten Sie dann aber genauso aushalten wie wir anderen auch. Es ist auch nicht so, dass Sie selbst in dieser Beziehung immer vorsichtig agieren und anderen nichts zumuten; was überhaupt nichts damit zu tun hat, ob und dass Sie grundsätzlich ein empathischer Mensch sind und auch andere Sie so sehen.
Ich habe eine ungefähre Vorstellung davon, wie der geschätzte frosthorn das gemeint haben könnte bzw. wie er den Artikel empfunden hat. Ist aber schwierig, das zu erklären. Deshalb habe ich auch nicht reagiert. Ihre Reaktion ist aber sehr gelungen.
P.S.: Herzlichen Dank für Ihre freundlichen Worte gestern. Ich war zu spät mit meiner Antwort.
Da braucht man keinen "Quellennachweis". Russland hat einen völkerrechtswidrigen Krieg ausgelöst und ist in ein Nachbarland einmarschiert um sich Teile dessen unter den Nagel zu reissen. Alles, und ich meine ALLES, was daraus resultiert, trägt die Handschrift und die Schuld des Herrn Putin. Ohne diesen Einmarsch gäbe es keine Minen und keine fehlgeschaltete Rakete in Polen. Insofern kommt sowas nämlich von SOWAS !
Ihr Kommentar ist doch sehr pauschalisiert. Russland ist für den Krieg verantwortlich. Also ist auch Russland auch für den Raketeneinschlag in Polen verantwortlich und basta. Das klingt einfach nach Stammtisch Geschätz! Im Übrigen verwendet auch die Ukraine den gleichen Raketentyp wie Russland und die hat eine geringe Reichweite. Woher kommt sie tatsächlich?
Die Usein hat, zu Recht, darauf hingewiesen, dass, selbst wenn es eine fehlgeleitete ukrainische Abwehrrakete war, Russland als Agressor verantwortlich ist. Das ist Kausalität und kein Stammtisch.
@18:07 Uhr von Sokrates
Ihr Kommentar ist doch sehr pauschalisiert.
In diesem Fall berechtigt. Warum irritiert Sie das?
Russland ist für den Krieg verantwortlich. Also ist auch Russland auch für den Raketeneinschlag in Polen verantwortlich und basta. Das klingt einfach nach Stammtisch Geschätz!
Nix da mit "Stammtisch". Können Sie nachweisen, dass die Rakete auch während Manövern in Friedenszeiten im polnischen Grenzgebiet eingeschlagen wäre?
Im Übrigen verwendet auch die Ukraine den gleichen Raketentyp wie Russland und die hat eine geringe Reichweite. Woher kommt sie tatsächlich?
Weiteres gutes Musterbeispiel für die Methodik russischer Propaganda in sozialen Medien: Ablenken (hier vom Thema russicher Antipersonenminen als Hinterlassenschaft nach einem notwendigen Rückzug russischer Truppen), Vernebeln (alleiniger russischer Schuld an Opfern, Zerstörungen, Kosten), Whataboutism (als ob dadurch russische Untaten und russisches Komplettversagen harmloser und erklärbarer würden).
Somit: Bingo!
Mienen setzen doch beide Seiten ein, die eine Seite sogar geächtet Schmetterlingsmienen die mit Mörsergranaten verschossen werden. Wenn verurteilen dann bitte beide Seiten, es gibt nämlich keine guten und bösen Mienen.
Ja? Das wusste ich gar nicht. Gibt es auch in Russland Folter und Verschleppung? Übernachten auch in Russland die Menschen in den Kellern? Ist auch die russische Stromversorgung absichtlich von jemandem zerstört worden? Werden auch Zivilisten in Moskau von Raketen getroffen?
Sie sollten sich mal mit den Menschen im Donbass unterhalten, ist zwar nicht Russland aber von der Energieversorgung abgeschnitten, wegen ständigen Beschuss im Keller sitzend waren die Menschen dort auch.
Ihr Kommentar ist doch sehr pauschalisiert. Russland ist für den Krieg verantwortlich. Also ist auch Russland auch für den Raketeneinschlag in Polen verantwortlich und basta. Das klingt einfach nach Stammtisch Geschätz! Im Übrigen verwendet auch die Ukraine den gleichen Raketentyp wie Russland und die hat eine geringe Reichweite. Woher kommt sie tatsächlich?
Die Usein hat, zu Recht, darauf hingewiesen, dass, selbst wenn es eine fehlgeleitete ukrainische Abwehrrakete war, Russland als Agressor verantwortlich ist. Das ist Kausalität und kein Stammtisch.
Völlig korrekt. Die Ukraine müsste gar keine Luftabwehrraketen abfeuern, wenn sie nicht überfallen worden wäre.
Insofern sitzen die Verantwortlichen dafür im Kreml, nirgendwo sonst.
Mienen setzen doch beide Seiten ein, die eine Seite sogar geächtet Schmetterlingsmienen die mit Mörsergranaten verschossen werden. Wenn verurteilen dann bitte beide Seiten, es gibt nämlich keine guten und bösen Mienen.
Aber man kann eine gute Miene zu einer bösen Mine machen. Wenn man es mit Gewalt will. Und nur dann! Und die Doppeldeutigkeit ist kein Zufall!
Mienen setzen doch beide Seiten ein, die eine Seite sogar geächtet Schmetterlingsmienen die mit Mörsergranaten verschossen werden. Wenn verurteilen dann bitte beide Seiten, es gibt nämlich keine guten und bösen Mienen.
Wenn schon, dann Minen.
Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze...darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen.
Mienen setzen doch beide Seiten ein, die eine Seite sogar geächtet Schmetterlingsmienen die mit Mörsergranaten verschossen werden. Wenn verurteilen dann bitte beide Seiten, es gibt nämlich keine guten und bösen Mienen.
Ich verweise auf viele Kommentare vorher. WARUM liegen dort Minen. Sie werden voll alleine drauf kommen.
Völlig korrekt. Die Ukraine müsste gar keine Luftabwehrraketen abfeuern, wenn sie nicht überfallen worden wäre.
Insofern sitzen die Verantwortlichen dafür im Kreml, nirgendwo sonst.
Sie können mir doch sicher auch erklären warum eine Rakete in Richtung Westen fliegt wenn sie doch Ziele abwehren soll die aus Richtung Osten kommen.
Ker eine Seite besser als die andere...? Ich würde da Putin seine Armee aus der UKR zurückziehtmachen nur Sinn, wenaber schon differenzieren wollen zwischen dem russischen Aggressor und den Ukrainern, die mit ganzer Kraft ihr Land, ihre Familien und ihre Freiheit verteidigen. Jeder vernünftige Mensch, auch die Ukrainer wünschen sich doch nichts sehnlicher, als ein Ende dieses barbarischen Krieges. Aber Verhandlungen machen doch nur Sinn, wenn Putin seine Armee aus dem völkerrechtswidrig besetzten Gebiet zurückzieht. Die von Pution initiierte Barbarei darf nicht auch noch belohnt werden.
Wenn schon, dann Minen.
Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze...darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen.
Haben sie eben nicht, da sie die Ächtungen mit unterzeichnet haben. Diese Ächtung unterscheidet nicht zwischen Angreifer und Verteidiger.
Antipersonenminen, Panzerminen, Raketen, Streubomben, insgesamt viele Antipersonenminen und Anti-Panzer-Minen, aber auch viele Sprengfallen." (Minenräumer Anikalow)
Warum werden die beiden Minentypen (gegen Personen & gegen gepanzerte Fahrzeuge) doppelt aufgezählt?
Ja? Das wusste ich gar nicht. Gibt es auch in Russland Folter und Verschleppung? Übernachten auch in Russland die Menschen in den Kellern? Ist auch die russische Stromversorgung absichtlich von jemandem zerstört worden? Werden auch Zivilisten in Moskau von Raketen getroffen?
Sie sollten sich mal mit den Menschen im Donbass unterhalten, ist zwar nicht Russland aber von der Energieversorgung abgeschnitten, wegen ständigen Beschuss im Keller sitzend waren die Menschen dort auch.
Etwas skurril, dieser Einwurf. Wer bitteschön rühmt sich denn derzeit damit, Objekte der Energieversorgung zu bombardieren?
Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze...darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen.
Woher wissen Sie das? Weil hier nichts darüber berichtet wird oder weil die Ukrainer über jeden Zweifel erhaben sind?
Die russische Führung weiß doch ganz genau, dass diese Landminen hauptsächlich der Zivilbevölkerung die Beine wegreißen. Was soll das also ?
Das haben die Russen schon gewusst, als sie über Afghanistan "Spielzeugbomben" abgeworfen haben, welche Kinder anlockte und dann tötete.
Das hat mit dem Aufhalten nachrückender Feindtruppen nichts mehr zu tun.
Die Ukrainer verminen grds. nicht ihr eigenes Land. Sie hatten Seeminen ei tapfer verteidigt.ngesetzt zum Schutz der Häfen. Man muss unterscheiden zwischen dem Aggressor RUSS und der UKR, die sich gegen den barbarischen und völkerrechtswidrigen Einmarsch der russ. Truppen tapfer verteidigt. Die Täter- und Opferrollen sind klar verteilt. RUSS muss letztlich die Konsequenzen dieses martialischen Krieges tragen - international geächtet, wirtschaftlich zunehmend durch die Sanktionen geschwächt, späteren Reparationsforderungen ausgesetzt und einem möglichen Kriegsverbrecherprozess. Und all das nur, um Land zu erobern, das völkerrechtlich nie in russ. Eigengtum übergehen wird, das auch ob der Greueltaten nicht befriedet werden kann. Putin verheizt seine Soldaten für seine Großmachtträume und daraus gesponnene Lügengeschichten. Er weiß das sicherlich, findet aber keinen Ausweg.
"Bis zu 200 Menschen könnten mittlerweile durch Minen getötet worden sein, schätzt die stellvertretende ukrainische Innenministerin. Etliche von ihnen sind Mitarbeiter der Minenräumung."
Das klingt so, als wären diese Minenräumer schlecht ausgebildet bzw. ausgerüstet.
Ich würde es sehr begrüßen, wenn die Bundeswehr entsprechend aushilft und beispielsweise ihre Minenräumpanzer an die Ukraine ausborgen würde.
Mienen setzen doch beide Seiten ein,
Selbstverständlich machen die Ukrainer böse Mienen, wenn sie und ihre Angehörigen bombardiert und ermordet werden.
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen. Putin allein ist für diesen barbarischen Krieg verantwortlich - für den Tod tausender Soldaten auf beiden Seiten, für Hunger und Not, für Morde, Folter und Vergewaltigung. Er hat diesen Krieg nach Europa getragen und all die Menschen, auch mich, enttäuscht, die an ein friedliches Miteinander geglaubt hatten. Die Nachbarländer fühlen sich bedroht und rüsten auf, um sich gegen RUSS verteidigen zu können. Wenn Putin darin eine Bedrohung sieht, dann hat er diese selbst zu verantworten. Er hat nicht nur Wohnhäuser und Infrastruktur unwiederbringlich zerstört, sondern auch das Vertrauen in ein friedliches RUSS.
Haben sie eben nicht, da sie die Ächtungen mit unterzeichnet haben. Diese Ächtung unterscheidet nicht zwischen Angreifer und Verteidiger.
Achso, Sie meinen wenn ich mich nicht verpflichtet habe keine Menschen umzubringen, dann kann mich auch kein Richter verurteilen, falls ich jemand ermorde?
Also ich bezweifle dass Sie damit vor Gericht durchkommen würden.
Warum z. B. macht sich die (west) Ukraine nicht per Akklamation zu einem Teil Polens, das würde zwar das Problem nicht lösen, aber das Gebiet auf dem Krieg geführt wird entscheidend einschränken. Das würde es für alle billiger machen.
Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze...darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen.
Woher wissen Sie das? Weil hier nichts darüber berichtet wird oder weil die Ukrainer über jeden Zweifel erhaben sind?
? Die Behauptung, die Ukrainer würden Minen verlegen, stammt von Ihnen....wer also in der Beweispflicht ist, ist wohl klar...
Putin verheizt seine Soldaten für seine Großmachtträume und daraus gesponnene Lügengeschichten. Er weiß das sicherlich, findet aber keinen Ausweg.
Macht Sinn, deswegen also der Rückzug ohne große Verluste.
Wenn schon, dann Minen.
Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze...darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen.
Haben sie eben nicht, da sie die Ächtungen mit unterzeichnet haben. Diese Ächtung unterscheidet nicht zwischen Angreifer und Verteidiger.
Bringen Sie Licht ins Dunkel: Welche Belege können Sie uns nennen, dass die Ukraine geächtete Personenminen einsetzt? Es sind nämlich keineswegs alle Minen geächtet, wie einige hier zu glauben scheinen oder glauben machen wollen.
@18:48 Uhr von NH278:
"Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze..."
Im Krieg gibt es keine Moral und dass die Ostukraine mit Minen verseucht ist, weiß man auch schon länger. Die kommen sicherlich nicht nur von einer Seite (auch wenn die Propaganda beider Seiten das behaupten wird).
"[...] darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen."
Das Ottawa-Abkommen gilt also nicht?
Mienen setzen doch beide Seiten ein, die eine Seite sogar geächtet Schmetterlingsmienen die mit Mörsergranaten verschossen werden. Wenn verurteilen dann bitte beide Seiten, es gibt nämlich keine guten und bösen Mienen.
Wenn schon, dann Minen.
Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze...darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen.
Jetzt komme ich nicht mehr mit. Wie kann es ein Recht darauf geben, Minen zu verlegen?
Vielleicht bin ich ja ein wenig naiv, aber ich finde, niemand hat ein Recht darauf, Minen zu verlegen.
Dass es in Kriegen üblich ist, hat nichts mit Rechten auf Grausamkeiten zutun. Dass Menschen überhaupt tödliche Waffen herstellen und sie auch noch einsetzen, ist abartig genug.
Hier erkennt jetzt jeder welche mörderischen Einstellungen die russiche Armen und sein Befehlshaber Putin hat.
Das darf die Weltbevölkerung nie vergessen.
Ich glaube, die Armen in RUS wären heilfroh, wenn sie nicht zusätzlich zu ihrem Elend auch noch unter dem Krieg zu leiden hätten.
Aber die Armee Ruslands ist doch Ursache und Täter des Kriegs des eigenen Elends und dem Leid der Bürger in der Ukaine.
Mienen setzen doch beide Seiten ein, die eine Seite sogar geächtet Schmetterlingsmienen die mit Mörsergranaten verschossen werden. Wenn verurteilen dann bitte beide Seiten, es gibt nämlich keine guten und bösen Mienen.
Wenn schon, dann Minen.
Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze...darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen.
Jetzt komme ich nicht mehr mit. Wie kann es ein Recht darauf geben, Minen zu verlegen?
Vielleicht bin ich ja ein wenig naiv, aber ich finde, niemand hat ein Recht darauf, Minen zu verlegen.
Dass es in Kriegen üblich ist, hat nichts mit Rechten auf Grausamkeiten zutun. Dass Menschen überhaupt tödliche Waffen herstellen und sie auch noch einsetzen, ist abartig genug.
Wann fing das an? Steinzeit? Schwierig die Zeit zurück zu drehen, wobei das vieles einfacher machen würde
Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze...darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen.
Woher wissen Sie das? Weil hier nichts darüber berichtet wird oder weil die Ukrainer über jeden Zweifel erhaben sind?
Nein. Weil es völlig abwegig ist, dass die Ukrainer die Spielplätze ihrer eigenen Kinder verminen. Finden Sie nicht?
@18:48 Uhr von NH278:
"Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze..."
Im Krieg gibt es keine Moral und dass die Ostukraine mit Minen verseucht ist, weiß man auch schon länger. Die kommen sicherlich nicht nur von einer Seite (auch wenn die Propaganda beider Seiten das behaupten wird).
"[...] darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen."
Das Ottawa-Abkommen gilt also nicht?
Das Ottawa-Abkommen gilt nur für Personenminen. Wissen Sie doch. Und Personenminen sind nicht dadurch definiert, dass Sie sie für solche halten.
@18:48 Uhr von NH278:
"Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze..."
Im Krieg gibt es keine Moral und dass die Ostukraine mit Minen verseucht ist, weiß man auch schon länger. Die kommen sicherlich nicht nur von einer Seite (auch wenn die Propaganda beider Seiten das behaupten wird).
"[...] darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen."
Das Ottawa-Abkommen gilt also nicht?
Das Ottawa-Übereinkommen gilt auch für die Ukraine auf eigenem Territorium, denn in Art. 1, Abs. 1, lit. a heißt es :" Jeder Vertragsstaat verpflichtet sich, unter keinen Umständen jemals Antipersonenminen einzusetzen.
@19:20 Uhr von Mauersegler:
"Welche Belege können Sie uns nennen, dass die Ukraine geächtete Personenminen einsetzt?"
Laut UN und OSZE haben beiden Seiten schon Personenminen eingesetzt, als der Krieg noch auf die Ostukraine beschränkt war.
Quelle:
"Analyse: Landminen in der Konfliktregion im Donbass: Gefahren und Perspektiven" (bpb vom 16.07.2018)
Überall in der Welt haben wir immer wieder die Probleme bei der Räumung und Entsorgung; dabei wäre das Problem ganz einfach zu lösen. Ganz einfach die, welche die Verminung angeordnet und alle die, die der Verminung nicht wiedersprochen haben, müssen höchst selbst die Minenräumung akriv mit erledigen. Man stelle sich vor Putin mit seinen Oberoligarchen mitten im von ihm selbst verursachten Minenfeld mit vollen Hosen stehend. Das würde uns alle auch sehr schnell von den vier ,fünf Psychpathen befreien, die als Hauptantreiber momentan noch uns 10 Milliarden Menschen immer wieder mit ihren kranken Kriegsszenarien vor sich her treiben. Minenproblem in der Welt gelöst!
Wenn schon, dann Minen.
Und die Ukrainer verminen sicher keine Wohngebäude und Spielplätze...darüber hinaus hätten sie jedes Recht dazu, auf ukrainischem Territorium Minen zu verlegen.
Jetzt komme ich nicht mehr mit. Wie kann es ein Recht darauf geben, Minen zu verlegen?
Vielleicht bin ich ja ein wenig naiv, aber ich finde, niemand hat ein Recht darauf, Minen zu verlegen.
Dass es in Kriegen üblich ist, hat nichts mit Rechten auf Grausamkeiten zutun. Dass Menschen überhaupt tödliche Waffen herstellen und sie auch noch einsetzen, ist abartig genug.
Minen sind Waffen.
Antipersonenminen sind lt. Ottowa Vertrag verboten.
Das humane Völkerrecht soll insbesondere die Zivilisten schützen.
Die Perversität kennt dabei keine Grenzen (Teddybären, Coladose).
Auch die "besseren" Landminen, Antifahrzeugminen, gefährden die Zivilbevölkerung und müßten verboten werden.
PS.
Unbekannterweise, aber ich möchte Ihnen auch, zumindest, eine warme Zeit wünschen.
Achso, Sie meinen wenn ich mich nicht verpflichtet habe keine Menschen umzubringen, dann kann mich auch kein Richter verurteilen, falls ich jemand ermorde?
Nein, das meine ich nicht.
Sie können mir doch sicher auch erklären warum eine Rakete in Richtung Westen fliegt wenn sie doch Ziele abwehren soll die aus Richtung Osten kommen.
Gern.
Sobald Sie mir erklären, warum die Ukraine überhaupt Luftabwehrraketen abfeuern muss.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen. Wir wünschen Ihnen einen angenehmen Abend.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
War klar, dass direkt eine Relativierung kommt. Ich weiß nicht, ob die Bundeswehr noch Minen hat, aber sie hatte welche, Panzerabwehrminen. Diese lösen erst bei einem hohen Gewicht auf dem Zünder aus und können ziemlich gefahrlos geräumt werden.