Die Behörden im Iran gehen seit Wochen gegen Demonstrierende vor, es gibt Tote und Verletzte. Das Auswärtige Amt fordert jetzt Deutsche zum Verlassen des Landes auf: Es bestehe die Gefahr willkürlicher Festnahmen.
Zehntausende demonstrieren. 14000 wurden verhaftet. Es müsste also augehört haben. Ich glaube, es sind doch eher Hunderttausende. Auf einem einzigen Foto hat man die Menge zwischen 50 und 80 tausend gezählt.
Iran ist seit einigen Jahren für Ausländer unsicher geworden. Das Regime ist Pleite und hat neue Geldquellen gefunden. Geiselnahme ist dort Tagesgeschäft. Meist werden gebürtige Iraner als Geisel genommen. Außerdem wird viel Umweltsünden begangen. Ein Staatsgeheimnis. Ein Foto reicht aus, um nicht mehr lebendig herauszukommen. Einfach traurig!
Da hat sich das AA viel Zeit gelassen - das hätte deutlich früher kommen müssen.
Ist eben nicht so leicht wie Sprüche machen.
Die Warnhinweise des auswärtigen Amtes und die Empfehlung der Ausreise sind aufgrund der angespannten Lage und der rechtswidrigen Machtdemonstrationen des Regimes im Iran angemessen und konsequent. Für die Frauen und Männer im Iran, die für mehr Freiheit und Demokratie sowie Wahrung der Menschenrechte demonstrieren, kann man nur wünschen, dass ihr Engagement zu Änderungen ohne großes Blutvergießen führen möge.
gez. NieWiederAfd
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Die Moderation
Das sind doch Freunde.Wir arbeiten doch an einem Atomdeal oder nicht?
Wir wollen doch unbedingt deren Öl nachdem es am 1.Januar nichts mehr aus Rußland gibt weil wir es boykottieren.
Haben die Grünen nicht Trump vorgeworfen die Verhandlungen mit dem Mullahregieme abgebrochen zu haben?
Wurden die nicht fortgeführt unter der aktuellen Regierung?
Jetzt kommt mal wieder ein böses Erwachen.
Einfach unfähig diese Regierung. Wieso gibt es Doppelstaatler im Iran? Ist mir unklar. Ich denke die haben alle den Iran verlassen wegen dem Regime? Oder gibts da wieder schöne touristische Reisen?
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient. hnung
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und schon gar keinen vom Westen unterstützten.
Den Menschen in Iran - egal ob Iraner oder Ausländer - muss ich alles Gute und viel Glück wünschen.
Die iranische Regierung sollte sich da zurück nehmen und den Willen des Volkes würdigen.
Alles andere führt nur in eine Katastrophe.
Den Menschen in Iran - egal ob Iraner oder Ausländer - muss ich alles Gute und viel Glück wünschen.
Die iranische Regierung sollte sich da zurück nehmen und den Willen des Volkes würdigen.
Alles andere führt nur in eine Katastrophe.
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Ja es ist wirklich zu begrüssen, wenn die iranische Regierung den Willen des Volkes respektiert. Offenbar gibt es eine starke Minderheit, die aufbegehrt.
Diese findet sich vor allem in nicht persischen-shiitischen Gebieten. Es begehren also Kurden und Sunniten auf. Insofern darf man die Proteste nicht mit der westlichen Brille sehen. Nur ein Teil der Protestler führt hier einen politischen Kampf und will z.B. das Kopftuch ablegen. Dem Rest geht es um andere Dinge, wie den Brotpreis oder ähnliche Dinge.
Die Mullahs haben eine starke Legimität, weil die Iraner sich nunmal für einen Gottesstaat entschieden haben. Und wir im Westen müssen einfach erkennen, dass Demokratie in islamischen Staaten nicht funktioniert: Tunesien, Irak, Syrien, Algerien....
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient. hnung
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und schon gar keinen vom Westen unterstützten.
volle Zustimmung. Die Empirie zeigt. Demokratie funktioniert in islamischen Staaten einfach nicht: Tunesien, Algerien, Ägypten, Irak, .....
Das Weltbild ist einfach anders.
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient.
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In einem islamischen Land kann es keine Demokratie geben. Das ist ein Widerspruch. Ansonsten stimme ich ihren Äußerungen zu.
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient. hnung
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und schon gar keinen vom Westen unterstützten.
immer schwierig beurteilen zu wollen
was andere Menschen insbesondere aus anderem Kulturkreis wollen
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient.
Nennen Sie mir einen muslimischen Land wo eine Demokratie herrscht. Ganz geschweige von Ländern die von Westen zwangsdemokratisiert wurden...
15:48 Uhr von zöpfchen
Na dann braucht sich ja niemand beschweren oder irgend wie tätig werden - geschweige denn irgend welche guten Wünsche schicken?
Es gibt übrigens durchaus auch andere Meinungen zu den Gründen der Unruhen. Da sehen einige nämlich das Potential der nachhaltigen Veränderungen.
Müssen wir uns denn überall einmischen?
Ich denke nicht das man hier so schlau ist.
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient. hnung
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und schon gar keinen vom Westen unterstützten.
volle Zustimmung. Die Empirie zeigt. Demokratie funktioniert in islamischen Staaten einfach nicht: Tunesien, Algerien, Ägypten, Irak, .....
Das Weltbild ist einfach anders.
Nun wir sollten ehrlich sein. Bei den Regimechanges und Kriegen die unter dem Deckmantel "Demokratie bringen" angzettelt wurden und viel Leid und Elend sowie unendliche flüchtlingsströme verursacht haben, ging es nie um Demokratie sondern um Geopolitik und Vorherrschaft zurück blieben zerstörte Lander. Bestes Beispiel der Irak.
...
Haben die Grünen nicht Trump vorgeworfen die Verhandlungen mit dem Mullahregieme abgebrochen zu haben?
Wurden die nicht fortgeführt unter der aktuellen Regierung?
Jetzt kommt mal wieder ein böses Erwachen.
Einfach unfähig diese Regierung. Wieso gibt es Doppelstaatler im Iran? Ist mir unklar. Ich denke die haben alle den Iran verlassen wegen dem Regime? Oder gibts da wieder schöne touristische Reisen?
Seit dem totalitären Schah-Regime mit seinem berüchtigten Geheimdienst, der die Menschen bis ins Ausland (auch bis nach Deutschland) ausspionierte, verfolgte und tötete, seit sich das nachfolgende Mullah-Regime Khomeinis (Ende 70er) und seiner Nachfolger als noch schlimmer herausstellte, leben IranerInnen überall auf der Welt, immer mit dem Wunsch, irgendwann einmal zurückkehren zu können.
Nicht jedeR verlässt seine Heimat für immer, deshalb gibt es immer noch familiäre Bindungen der hier lebenden IranerInnen nach Hause. Man konnte bisher auch reisen, wenn man sich unauffällig verhielt.
@16:04 Uhr von DeRus
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient.
Nennen Sie mir einen muslimischen Land wo eine Demokratie herrscht. Ganz geschweige von Ländern die von Westen zwangsdemokratisiert wurden...
Indonesien. 270 Mio. Einwohner, 90 % Muslime. Die Dominanz des Islam und des göttlichen Prinzips im Grundgesetz verankert. Klappt ganz prima dort mit der Demokratie. Im Demokratieindex aktuell direkt hinter dem christilich-katholischen Polen. Gerne können Sie auch Albanien nehmen.
Ach ja, wenn in einem Land ein autokratisches Regime an der Macht ist, ist dies kein Hinweis, dass die Bevölkerung dieses Regime einer demokratisch-fairen Mitbestimmung vorzieht oder welche Religion im Land dominiert.
Weshalb also Ihre Nachfrage?
"Das Auswärtige Amt fordert jetzt Deutsche zum Verlassen des Landes auf: Es bestehe die Gefahr willkürlicher Festnahmen."
Ob Aufforderung und Warnhinweis der Lage entsprechend sind, muss man nicht unbedingt teilen. Sie sind sicher auch des Grünen AA geschuldet, welches im folgsamen Gehorsam amerikanischer Politik auf ihre Art mitmischen will. Das die berechtigten und nachvollziehbaren Proteste der iranischen Frauen von ausländischen Geheimdiensten mit bedient werden, dürfte ebenfalls nicht zu bestreiten sein. Denn schließlich steht der Iran ganz oben auf der Abschussliste der USA.
16:10 Uhr von Emil67
//Die Menschen dort müssen das für sich ausmachen.
Müssen wir uns denn überall einmischen?
Ich denke nicht das man hier so schlau ist.//
Ah, die "Fraktion" wieder.
Bloß nicht um andere kümmern?
Laufen lassen - egal was passiert?
Da können doch die Menschen sterben wie die Fliegen - alles egal, Hauptsache jemand hat seine Ruhe?
Wie bei dem Größenwahnsinnigen?
Arme Welt!
@15:52 Uhr von morgentau19
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient.
In einem islamischen Land kann es keine Demokratie geben. Das ist ein Widerspruch.
Was Sie hier präsentieren ist islamophober Unsinn. Zig-Millionen Muslime leben in demokratischen Gesellschaftssystemen und schätzen Demokratie bzw. sind erfolgreich bei Kandidaturen als Mitglieder demokratischer Gremien und Parlamente.
Waren Sie bereits einmal in Indonesien und haben miterlebt, wie dort Demokratie geschätzt und gelebt wird?
ganzen Weile, kommt man auf die Idee einer Warnung zum verlassen des Landes, ist das nicht etwas reichlich spät.
Und mal gefragt, welche Deutschen Bürger reisen denn dort hin, was haben die dort zu erledigen, Urlaub wird es wohl kaum sein.
@16:22 Uhr von der.andere
"Das Auswärtige Amt fordert jetzt Deutsche zum Verlassen des Landes auf: Es bestehe die Gefahr willkürlicher Festnahmen."
Ob Aufforderung und Warnhinweis der Lage entsprechend sind, muss man nicht unbedingt teilen.
Natürlich nicht. Schon gar nicht aus dem wohlig-sicheren Wohnzimmer heraus. Nun, wenn Sie bessere Informationen haben?
Sie sind sicher auch des Grünen AA geschuldet, welches im folgsamen Gehorsam amerikanischer Politik auf ihre Art mitmischen will. Das die berechtigten und nachvollziehbaren Proteste der iranischen Frauen von ausländischen Geheimdiensten mit bedient werden, dürfte ebenfalls nicht zu bestreiten sein. Denn schließlich steht der Iran ganz oben auf der Abschussliste der USA.
Ah, eine Verschwörungstheorie von der ewig bösen USA, die ihre ewig bösen Ziele auf ewig böse Art verfolgen. Können ja nur die USA dahinter stecken, wenn doch das iranische Mullah-Regime und das Putin-Regime in Moskau gerade dicke Waffenbrüderschaft geschlossen haben.
... Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient. hnung
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und schon gar keinen vom Westen unterstützten.
volle Zustimmung. Die Empirie zeigt. Demokratie funktioniert in islamischen Staaten einfach nicht: Tunesien, Algerien, Ägypten, Irak, .....
Das Weltbild ist einfach anders.
Nun wir sollten ehrlich sein. Bei den Regimechanges und Kriegen die unter dem Deckmantel "Demokratie bringen" angzettelt wurden und viel Leid und Elend sowie unendliche flüchtlingsströme verursacht haben, ging es nie um Demokratie sondern um Geopolitik und Vorherrschaft zurück blieben zerstörte Lander. Bestes Beispiel der Irak.
Den letzten RegimeChange im Iran, die Iranische Revoluton, das Wegjagen des korrupten Schah-Regimes, haben die IranerInnen selbst erreicht. Das folgende Machtvakuum wurde von Khomeini und Nachfolgern missbraucht.
@15:50 Uhr von zöpfchen
Die Empirie zeigt. Demokratie funktioniert in islamischen Staaten einfach nicht: Tunesien, Algerien, Ägypten, Irak, .....
Erwarten Sie jetzt ähnlich lange empirische Listen in welchen christlichen, buddhistischen oder hinduistischen Staaten es mit der Demokratie nicht klappen will? Schade nur, dass die von Ihnen genannten Länder alle eine koloniale Vergangenheit haben, da konnten die europäischen Mutterländer noch so demokratisch sein, in ihren jeweiligen "Schutzgebieten" herrschten immer andere Gegebenheiten. Wieso eigentlich?
Das Weltbild ist einfach anders.
Für manche ist das Weltbild immer schön einfach geschnitzt, mit klaren einfachen schwarz-weiß-Schemata. Wobei die meisten, die solche Weltanschauungen haben, sich noch nie die Welt selbst angeschaut haben. Nun ja.
Wie wär's mit Empahie und Solidarität mit den Menschen im Iran, welche für ihre Menschenrechte, für demokratische Teilhabe, für Rechtsstaatlichkeit, also genau Ihre westlichen Werte ihr Leben wagen?
Ich weiß schon warum ich nie mit meinen Komilitonen nach Persien gefahren bin. Ein falsches Wort, und man bleibt da. Undcichvhötte meinen Mund bestimmt nicht halten können.
Obwohl die immer wieder beteuert haben, das die Mullahs nur in den Städten was zu melden hätten. Am Land wäre das anders. Ich konnte es nicht glauben und glaube es jetzt noch nicht.
16:22 Uhr von der.andere
//Ob Aufforderung und Warnhinweis der Lage entsprechend sind, muss man nicht unbedingt teilen.//
Das ist wohl richtig. Wenn es denn um die "Eigenverantwortung" geht.
//Sie sind sicher auch des Grünen AA geschuldet, welches im folgsamen Gehorsam amerikanischer Politik auf ihre Art mitmischen will.//
Sie haben die Berichterstattung nicht verfolgt? Sonst könnten Sie zu einer anderen Auffassung kommen.
//Das die berechtigten und nachvollziehbaren Proteste der iranischen Frauen von ausländischen Geheimdiensten mit bedient werden, dürfte ebenfalls nicht zu bestreiten sein.//
Doch, das kann bestritten werden - oder haben Sie seriöse Quellenangaben?
//Denn schließlich steht der Iran ganz oben auf der Abschussliste der USA.//
Wenn, dann hat "der Iran" sich selber dorthin gestellt - u.a. wegen der Gewalt gegen Demonstranten. Was würden Sie für einen Aufstand machen, wenn das hier so wäre?
Ich hätte das auch abkürzen können: Blödsinn!
Indonesien steht auf Platz 28 im Christenverfolgungsindex!
Quelle: Opendoors
.
Sie sehen, wie Moslems in ihren Ländern mit Minderheiten umgehen, da die Scharia das Gesetz ist! Wenn sie das als Unsinn bezeichnen, so dürfen sie das
.
Ihre Aussagen sind Beschimpfungen aus der üblichen Ecke. Vielleicht ist das ihr täglicher Umgangston.
.
Wenn sie was zu sagen haben, dann bitte ich sie, das in höflicher Form zu tun.
16:10 Uhr von Emil67
//Die Menschen dort müssen das für sich ausmachen.
Müssen wir uns denn überall einmischen?
Ich denke nicht das man hier so schlau ist.//
Ah, die "Fraktion" wieder.
Bloß nicht um andere kümmern?
Laufen lassen - egal was passiert?
Da können doch die Menschen sterben wie die Fliegen - alles egal, Hauptsache jemand hat seine Ruhe?
Wie bei dem Größenwahnsinnigen?
Arme Welt!
Ich hatte es noch nie mit Gleichmacherei.
Und ich habe und werde nicht anderen meine Denke aufzwingen.
Also wie in dem "tollen" Land, in dem die Fußball WM stattfindet ?
Also wie in unserem neuen Gas Lieferland ?
Schon toll, wie man sich alles schön reden kann und das dann auch noch glaubt.
Aber über den brutalen Angriffskrieg von Aserbaidschan auf Armenien hört man irgendwie gar nichts in der Presse ??
Und auch die Berichte der toten und repressierten "WM - Arbeiter" waren sehr sehr dünn!
Alternative Moral halt - wie es gerade passt.
16:10 Uhr von Emil67
//Die Menschen dort müssen das für sich ausmachen.
Müssen wir uns denn überall einmischen?
Ich denke nicht das man hier so schlau ist.//
Ah, die "Fraktion" wieder.
Bloß nicht um andere kümmern?
Laufen lassen - egal was passiert?
Da können doch die Menschen sterben wie die Fliegen - alles egal, Hauptsache jemand hat seine Ruhe?
Wie bei dem Größenwahnsinnigen?
Arme Welt!
______________
Wir sollten streng nach religiösen Bezug der Länder unterscheiden.
Dort wo die Religion wenig oder keine Rolle spielt, sind Demokratien sicherlich denkbar. Ja auch im Land des Grössenwahnsinnigen!
Dort wo sich der Durchschnittsbürger aus teilweise tausende von Jahre alten Büchern vorschreiben lässt, was er zu tun, denken oder essen hat, ist Demokratie völlig unangebracht. Frei nach Kant möchte sich der Mensch dort nicht aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit befreien.
16:30 Uhr von wenigfahrer
//Nach einer
ganzen Weile, kommt man auf die Idee einer Warnung zum verlassen des Landes, ist das nicht etwas reichlich spät.//
Nein, denn die Situation eskaliert täglich mehr.
//Und mal gefragt, welche Deutschen Bürger reisen denn dort hin, was haben die dort zu erledigen, Urlaub wird es wohl kaum sein.//
Da gibt es z.B. Menschen, die dort arbeiten, die dort geboren wurden (jetzt aber hier leben) usw....!
... Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient. hnung
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und schon gar keinen vom Westen unterstützten.
volle Zustimmung. Die Empirie zeigt. Demokratie funktioniert in islamischen Staaten einfach nicht: Tunesien, Algerien, Ägypten, Irak, .....
Das Weltbild ist einfach anders.
Nun wir sollten ehrlich sein. Bei den Regimechanges und Kriegen die unter dem Deckmantel "Demokratie bringen" angzettelt wurden und viel Leid und Elend sowie unendliche flüchtlingsströme verursacht haben, ging es nie um Demokratie sondern um Geopolitik und Vorherrschaft zurück blieben zerstörte Lander. Bestes Beispiel der Irak.
Den letzten RegimeChange im Iran, die Iranische Revoluto...
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Konntergarnixfür? Falsch. Die Iraner wollten in ihrer Mehrheit einen Gottesstaat. Weil dieser am ehesten ihrer muslimischen Prägung entspricht.
Einfach unfähig diese Regierung. Wieso gibt es Doppelstaatler im Iran? Ist mir unklar. Ich denke die haben alle den Iran verlassen wegen dem Regime? Oder gibts da wieder schöne touristische Reisen?
Was meinen Sie in dem Zusammenhang mit "wieder schöne touristische Reisen"?
Tatsächlich lässt sich der Iran (zu ruhigen Zeiten) wunderbar bereisen. Das Land, die Bevölkerung, die Kultur und die Gastfreundschaft.
Bei tatsächlichem Interesse, lässt sich relativ rasch herausfinden, dass der Iran nicht aus der Staatsangehörigkeit entlässt. Auch mit Eheschließungen nach iranischen Recht erwirbt der deutsche Partner zusätzlich die iranische Staatsangehörigkeit.
Dass Deutsch-Iraner gelegentlich ihre Familie besuchen wollen, können Sie nicht verstehen? Ein anderer Grund sind auch Geschäftsbeziehungen, die gepflegt werden wollen.
Allerdings vermute ich, dass es Ihnen eigentlich um ganz was anderes geht.
...
Einfach unfähig diese Regierung. Wieso gibt es Doppelstaatler im Iran? Ist mir unklar. Ich denke die haben alle den Iran verlassen wegen dem Regime? Oder gibts da wieder schöne touristische Reisen?
Seit dem totalitären Schah-Regime mit seinem berüchtigten Geheimdienst, der die Menschen bis ins Ausland (auch bis nach Deutschland) ausspionierte, verfolgte und tötete, seit sich das nachfolgende Mullah-Regime Khomeinis (Ende 70er) und seiner Nachfolger als noch schlimmer herausstellte, leben IranerInnen überall auf der Welt, immer mit dem Wunsch, irgendwann einmal zurückkehren zu können.
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Umso vorsichtiger sollten die Iraner sein. Offenbar ist das Ergebnis der iranischen Rebellion gegen Unterdrückung häufig nur noch mehr Unterdrückung.
Also vielleicht doch besser alles beim Alten lassen. und weiter für was besseres Beten?
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient.
Nennen Sie mir einen muslimischen Land wo eine Demokratie herrscht. Ganz geschweige von Ländern die von Westen zwangsdemokratisiert wurden...
Indonesien
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient. hnung
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und schon gar keinen vom Westen unterstützten.
volle Zustimmung. Die Empirie zeigt. Demokratie funktioniert in islamischen Staaten einfach nicht: Tunesien, Algerien, Ägypten, Irak, .....
Das Weltbild ist einfach anders.
Ja klar. Ich, in Deutschland geboren, Demokratie bevorzugen, habe ganz sicher auch ein anderes Weltbild als Sie. Da bin ich ganz sicher.
16:47 Uhr von Emil67
@16:23 Uhr von ich1961
//Ich hatte es noch nie mit Gleichmacherei.//
Was ist denn da "Gleichmacherei"?
//Und ich habe und werde nicht anderen meine Denke aufzwingen.//
Das schaffen Sie bei mir auch nicht. Ich bin und bleibe ein empathischer Mensch, der das Leid anderer nur schwer erträgt. Und ich kann "Ihre Meinung" auch nicht ändern - nur darauf hinweisen, das das mMn. nicht ok ist.
Ich weiß schon warum ich nie mit meinen Komilitonen nach Persien gefahren bin. Ein falsches Wort, und man bleibt da. Undcichvhötte meinen Mund bestimmt nicht halten können.
Obwohl die immer wieder beteuert haben, das die Mullahs nur in den Städten was zu melden hätten. Am Land wäre das anders. Ich konnte es nicht glauben und glaube es jetzt noch nicht.
+
Verfestigte Vorurteile aus sicherer Distanz überzeugt vorgetragen.
Die Menschen im Iran zeigen schon lange auch durchaus öffentlich so deutlich ihre Abneigung gegen die Mullahs wie man sich etwas ähnliches in der DDR nicht hätte vorstellen können.
@16:46 Uhr von morgentau19
Indonesien steht auf Platz 28 im Christenverfolgungsindex!
Quelle: Opendoors
Nun eine christlich-evangelikale Organisation ist natürlich völlig neutral bei der Bewertung. Wie steht's eigentlich um die strukturelle Benachteiligung von Muslimen in Deutschland? Alles fair?
Sie sehen, wie Moslems in ihren Ländern mit Minderheiten umgehen, da die Scharia das Gesetz ist!
Die Scharia ist in Indonesien kein Gesetz.
Wenn sie das als Unsinn bezeichnen, so dürfen sie das
Ich bezeichne solche einseitigen Wahrnehmungen wie die Ihrigen als Ausruck billigem Ressentiment.
Ihre Aussagen sind Beschimpfungen aus der üblichen Ecke. Vielleicht ist das ihr täglicher Umgangston.
Ach Gottchen. Kaum wird mit Tatsachen konfrontiert, schon eingeschnappt.
Wenn sie was zu sagen haben, dann bitte ich sie, das in höflicher Form zu tun.
Zeigen Sie, wie's geht. Fair und gerecht und bitte nicht holzschnittartig generalisierend schematisch, auch was Kommentare zur Menschenrechtslage im Iran anbetrifft.
Man kann den Iranis nur viel Glück wünschen, aber nicht unseren westlich demokratischen Willen aufzwingen. Es liegt jetzt beim Iranischen Volk und in ihren Händen ob sie sich weiter von einem religiösem Regime unterdrücken lassen wollen oder ob sie die Religion von der Politik trennen und tatsächlich demokratisch und ohne Unterdrückung leben wollen.
Freiheit bekommt man nicht geschenkt, die mußte schon immer hart erkämpft werden!
//Denn schließlich steht der Iran ganz oben auf der Abschussliste der USA.//
Wenn, dann hat "der Iran" sich selber dorthin gestellt - u.a. wegen der Gewalt gegen Demonstranten. Wa...
So einfach ist es nun auch wieder nicht. Erinnern Sie sich an Herrn Trump? Auf der "Abschussliste" steht der Iran schon lange. Das Abkommen aufgekündigt hat wer? Zeitgleich die Sanktionen verstärkt hat wer?
Auch zu "guten" Zeiten wurden nicht, wie dem Iran zugesagt, Sanktionen zurück genommen.
16:48 Uhr von zöpfchen
@16:23 Uhr von ich1961
//Wir sollten streng nach religiösen Bezug der Länder unterscheiden.//
"Wir" sollten vor allem die Demokratiewilligen unterstützen (und beschützen).
//Dort wo die Religion wenig oder keine Rolle spielt, sind Demokratien sicherlich denkbar. Ja auch im Land des Grössenwahnsinnigen!//
Die Religion spielt ja selbst "bei uns" noch oft genug eine große Rolle. Und ja, auch in Russland könnte es Demokratie geben - wenn die Voraussetzungen stimmen und gesagt wird, das das nicht von jetzt auf gleich geht sondern eine gewisse Zeit dauert.
//Dort wo sich der Durchschnittsbürger aus teilweise tausende von Jahre alten Büchern vorschreiben lässt, was er zu tun, denken oder essen hat, ist Demokratie völlig unangebracht. Frei nach Kant möchte sich der Mensch dort nicht aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit befreien.//
Sehe ich anders - nennt sich Aufklärung. Und die geschieht in der Regel durch Bildung.
@16:49 Uhr von zöpfchen
Die Iraner wollten in ihrer Mehrheit einen Gottesstaat. Weil dieser am ehesten ihrer muslimischen Prägung entspricht.
Und dieses Wollen der Mehrheit der Iranerinnen und Iraner um einen Gottesstaat, die damit verbundene ständige Drangsalierung und Bevormundung, die permanente Unterdrückung von Menschenrechten, können Sie auch mittels Belegen aus seriöser Quelle belgen? Nun, dann 'mal los. Ich lerne hier gerne dazu.
[...]
Wieso gibt es Doppelstaatler im Iran? Ist mir unklar. Ich denke die haben alle den Iran verlassen wegen dem Regime? Oder gibts da wieder schöne touristische Reisen?
Typischer Fall für "wenn man keine Ahnung hat, sollte man..."
... sich vorher schlau machen.
Der Iran entlässt seine Bürger nicht aus der Staatszugehörigkeit. Man kann die iranische Staatszugehörigkeit nicht ablegen.
Indonesien steht auf Platz 28 im Christenverfolgungsindex!
Quelle: Opendoors
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Sie sehen, wie Moslems in ihren Ländern mit Minderheiten umgehen, da die Scharia das Gesetz ist! Wenn sie das als Unsinn bezeichnen, so dürfen sie das
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Ihre Aussagen sind Beschimpfungen aus der üblichen Ecke. Vielleicht ist das ihr täglicher Umgangston.
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Wenn sie was zu sagen haben, dann bitte ich sie, das in höflicher Form zu tun.
Warum fällt mir jetzt Myanmar und der Buddhismus ein. Der Umgang mit Minderheiten. Bei den Rohigya hieß es noch selber schuld, sind Muslime. Derzeit sind die Karen dran, übrigens Christen.
@16:04 Uhr von DeRus
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient.
Nennen Sie mir einen muslimischen Land wo eine Demokratie herrscht. Ganz geschweige von Ländern die von Westen zwangsdemokratisiert wurden...
Indonesien. 270 Mio. Einwohner, 90 % Muslime. Die Dominanz des Islam und des göttlichen Prinzips im Grundgesetz verankert. Klappt ganz prima dort mit der Demokratie. Im Demokratieindex aktuell direkt hinter dem christilich-katholischen Polen. Gerne können Sie auch Albanien nehmen.
Ach ja, wenn in einem Land ein autokratisches Regime an der Macht ist, ist dies kein Hinweis, dass die Bevölkerung dieses Regime einer demokratisch-fairen Mitbestimmung vorzieht oder welche Religion im Land dominiert.
Weshalb also Ihre Nachfrage?
Weil Indonesien praktisch die einzige Ausnahme ist.
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient. hnung
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und schon gar keinen vom Westen unterstützten.
volle Zustimmung. Die Empirie zeigt. Demokratie funktioniert in islamischen Staaten einfach nicht: Tunesien, Algerien, Ägypten, Irak, .....
Das Weltbild ist einfach anders.
Ja klar. Ich, in Deutschland geboren, Demokratie bevorzugen, habe ganz sicher auch ein anderes Weltbild als Sie. Da bin ich ganz sicher.
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IN manchen Dingen sicherlich. Aber wir beide können uns sicherlich darauf verständigen, dass Ihr Bruder keinerlei Aktien darin haben sollte wen Sie heiraten. und dass es völlig ok ist, wenn er seine Homosexualität ausleben möchte.
Dass es echt keine gute Idee ist, wenn Sie ihren Cousin heiraten, würden wir nicht diskutieren. Etc. etc
@16:48 Uhr von zöpfchen
Wir sollten streng nach religiösen Bezug der Länder unterscheiden.
Sie überschätzen die Rolle der Religion gewaltig.
Dort wo die Religion wenig oder keine Rolle spielt, sind Demokratien sicherlich denkbar. Ja auch im Land des Grössenwahnsinnigen!
Sie meinen Herrn Trump? Oder Herrn Bolsonaro? Oder wie ist das in der VR China, im Gegensatz zu Süd Korea oder Taiwan?
Dort wo sich der Durchschnittsbürger aus teilweise tausende von Jahre alten Büchern vorschreiben lässt, was er zu tun, denken oder essen hat, ist Demokratie völlig unangebracht.
Dann hätte Demokratie in Europa nie eine Chance gehabt.
Frei nach Kant möchte sich der Mensch dort nicht aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit befreien.
Was für eine selbstverschuldete Unmündigkeit? Kann sein, dass Sie hier auch pauschale Weise die von der Verfassung garantierte Religionsfreiheit herunterputzen? Meinen Sie die Bücher heutiger Demagogen wie Sarrazin, Girkin, Limonow, Elsässer oder eines Bannon sind da besser?
... Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient. hnung
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und sc... Bestes Beispiel der Irak.
Den letzten RegimeChange im Iran, die Iranis...
Unfug. Die Iraner wollten das Schah-Regime (Wunschdiktator der USA) nicht mehr. Das Vakuum, nach dem Sturz, wurde leider durch die Mullahs ausgefüllt. Anfangs war es den Iraner möglicherweise sogar egal, Hauptsache der verhasste Schah war weg.
Seit Jahren demonstrieren die Menschen dort. Findet hier nur so gut wie keine Aufmerksamkeit. Erst wenn die Proteste ein gewisses Ausmaß an Menge und/oder Dauer erreicht haben, dann wird in Medien berichtet.
können Sie auch mittels Belegen aus seriöser Quelle belgen? Nun, dann 'mal los. Ich lerne hier gerne dazu.
Jetzt hören sie doch mal auf mit ihrer Phrasendrescherei. Wenn ihnen Afghanistan als Beweis nicht reicht, dann lassen sie es einfach gut sein.
... Ist mir unklar. Ich denke die haben alle den Iran verlassen wegen dem Regime? Oder gibts da wieder schöne touristische Reisen?
Seit dem totalitären Schah-Regime mit seinem berüchtigten Geheimdienst, der die Menschen bis ins Ausland (auch bis nach Deutschland) ausspionierte, verfolgte und tötete, seit sich das nachfolgende Mullah-Regime Khomeinis (Ende 70er) und seiner Nachfolger als noch schlimmer herausstellte, leben IranerInnen überall auf der Welt, immer mit dem Wunsch, irgendwann einmal zurückkehren zu können.
___________
Umso vorsichtiger sollten die Iraner sein. Offenbar ist das Ergebnis der iranischen Rebellion gegen Unterdrückung häufig nur noch mehr Unterdrückung.
Also vielleicht doch besser alles beim Alten lassen. und weiter für was besseres Beten?
Um dann Kommentare von Ihnen und Ihresgleichen zu lesen in denen steht, dass die das so wollen. Schließlich protestieren da nicht dagegen. So sind Sie und Ihresgleichen immer auf der "richtigen" Seite.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung.
Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Verfestigte Vorurteile aus sicherer Distanz überzeugt vorgetragen.
Die Menschen im Iran zeigen schon lange auch durchaus öffentlich so deutlich ihre Abneigung gegen die Mullahs wie man sich etwas ähnliches in der DDR nicht hätte vorstellen können.
Welche Vorurteile? Werden dort nicht gerade ungehemmt Demonstranten und Andersdenkene verhaftet ?
besteht in Unrechtsstaaten immer. Derzeit ganz besonders im Iran, wo die Machthaber gerade mit allen Mitteln gegen die Bürger um die Macht über sie kämpfen.
17:16 Uhr von MargaretaK.
//So einfach ist es nun auch wieder nicht. Erinnern Sie sich an Herrn Trump? Auf der "Abschussliste" steht der Iran schon lange. Das Abkommen aufgekündigt hat wer? Zeitgleich die Sanktionen verstärkt hat wer?
Auch zu "guten" Zeiten wurden nicht, wie dem Iran zugesagt, Sanktionen zurück genommen.//
Ja, da haben Sie sicherlich recht. Aber zu kompliziert schreibe ich nach Möglichkeit nicht (gelingt nicht immer). Und "das Trumpeltier" hatte ich tatsächlich nicht (mehr) auf dem Schirm.
Allen einen schönen Abend!
Indonesien steht auf Platz 28 im Christenverfolgungsindex!
Quelle: Opendoors
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Sie sehen, wie Moslems in ihren Ländern mit Minderheiten umgehen, da die Scharia das Gesetz ist! Wenn sie das als Unsinn bezeichnen, so dürfen sie das
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Ihre Aussagen sind Beschimpfungen aus der üblichen Ecke. Vielleicht ist das ihr täglicher Umgangston.
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Wenn sie was zu sagen haben, dann bitte ich sie, das in höflicher Form zu tun.
Warum fällt mir jetzt Myanmar und der Buddhismus ein. Der Umgang mit Minderheiten. Bei den Rohigya hieß es noch selber schuld, sind Muslime. Derzeit sind die Karen dran, übrigens Christen.
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Für mich ist es unbegreiflich, dass es in vielen Ländern dieses Planeten nicht gestattet ist, seine Religion frei ausleben zu können. Das sind hauptsächlich islamische Länder (nix mit der vorgegebenen Toleranz), aber auch China, Nordkorea, Indien, Vietnam, usw.
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Deshalb wünsche ich den Frauen (auch Männer), dass sie viel Kraft, Mut und Geduld haben, dieses intolerante System zum Sturz zu bringen.
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16:47 Uhr von Emil67
@16:23 Uhr von ich1961
//Ich hatte es noch nie mit Gleichmacherei.//
Was ist denn da "Gleichmacherei"?
//Und ich habe und werde nicht anderen meine Denke aufzwingen.//
Das schaffen Sie bei mir auch nicht. Ich bin und bleibe ein empathischer Mensch, der das Leid anderer nur schwer erträgt. Und ich kann "Ihre Meinung" auch nicht ändern - nur darauf hinweisen, das das mMn. nicht ok ist.
Es ist vieles nicht ok.
Wie einem Buch schon auf dem Einband zu lesen ist.
Glaube wenig, Hinterfrage alles, denke Selber.
Tun leider wenige die hier schreiben.
Emotionen und Angst sind die schlechtesten Ratgeber.
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient. hnung
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und schon gar keinen vom Westen unterstützten.
Das wissen Sie woher?
Bei einem Regimewechsel könnte ein guter Freund Russlands verloren gehen.
Das sind doch Freunde.Wir arbeiten doch an einem Atomdeal oder nicht?
Wir wollen doch unbedingt deren Öl nachdem es am 1.Januar nichts mehr aus Rußland gibt weil wir es boykottieren.
Haben die Grünen nicht Trump vorgeworfen die Verhandlungen mit dem Mullahregieme abgebrochen zu haben?
Wurden die nicht fortgeführt unter der aktuellen Regierung?
Jetzt kommt mal wieder ein böses Erwachen.
Einfach unfähig diese Regierung. Wieso gibt es Doppelstaatler im Iran? Ist mir unklar. Ich denke die haben alle den Iran verlassen wegen dem Regime? Oder gibts da wieder schöne touristische Reisen?
Es wäre recht einfach, sich über die Menschen zu informieren, die eine doppelte iranisch-deutsche Staatsbürgerschaft haben statt substanzlos über "schöne touristische Reisen" zu fantasieren;
z.B. hier: https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/doppelte-staatsbuergersch…
Die FAZ zählt hoffentlich auch für Sie als seriöse Quelle.
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'Die Behörden im Iran gehen seit Wochen gegen Demonstrierende vor, es gibt Tote und Verletzte. Das Auswärtige Amt fordert jetzt Deutsche zum Verlassen des Landes auf: Es bestehe die Gefahr willkürlicher Festnahmen.'
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Das ist die Kernaussage des Artikels und das erwarte ich vom Auswärtigen Amt meines Landes, wenn ich beruflich oder als Tourist in einem Land bin, in dem nach Einschätzung diplomatischer Experten meine Sicherheit gefährdet ist.
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Mir ist schleierhaft, wie eine solche Warnung zu einer Religionsdebatte oder einer 'anti-imperialistischen Solidarisierung' mit dem Regime der Mullahs in Teheran führen kann.
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Wer es noch nicht kapiert hat: Kommt nach Hause und lasst euch nicht verhaften oder erschießen. Was ist daran so schwer zu begreifen ?
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dass sich da überhaupt noch welche freiwillg aufhalten. Manche brauen halt eine Extraeinladung.
Wer nach dieser Warnung immer noch dort bleibt, soll sich dann auch später nicht auf Steuerzahlerkosten retten lassen oder diplomatische Ressourcen verschwenden.
Sind Sie schon einmal auf die Idee gekommen, dass sich Menschen nicht unbedingt aus Jux und Dollerei oder aus touristischen Gründen in einem anderen Land aufhalten ? Ein guter Freund arbeitete lange Zeit für eine Turbinenfirma im Iran. Da kann man dann nicht einfach in den Sack hauen, es sei denn, es gibt eine offizielle Warnung vom AA.
Den Iran verlassen, das scheint besonders für Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft aus Sicherheitsgründen erforderlich zu sein.
Was in diesen Zeiten nicht unbedingt erforderlich aber doch wünschenswert wäre: nach Möglichkeit Katar nicht bereisen, um zu sehen, wie 20 Mann einem runden Ding nachlaufen in einem Land, wo ein Mann keinem Mann 'nachlaufen' darf, und wo Menschenleben für Stadienbau geopfert wurden.
Das wäre ein Zeichen, dass es einem nicht egal ist, wie andere Länder mit den Freiheitsrechten von Menschen umgehen. Nicht nur im Iran.
Weil Indonesien praktisch die einzige Ausnahme ist.
Wenn die These ist, ALLE islamischen Staaten wären demokratieunfähig, dann ist jede „Ausnahme“ keine Ausnahme, sondern die schlichte und wahrhaftige Widerlegung dieser These.
Genau das, was man wissenschaftstheoretisch eine Falsifikation nennt.
Indonesien steht auf Platz 28 im Christenverfolgungsindex!
Quelle: Opendoors
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Sie sehen, wie Moslems in ihren Ländern mit Minderheiten umgehen, da die Scharia das Gesetz ist! Wenn sie das als Unsinn bezeichnen, so dürfen sie das
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Ihre Aussagen sind Beschimpfungen aus der üblichen Ecke. Vielleicht ist das ihr täglicher Umgangston.
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Wenn sie was zu sagen haben, dann bitte ich sie, das in höflicher Form zu tun.
Sie unterstellen dem User Dinge, die er nicht geschrieben hat; er hat lediglich die pauschale Meinung kritisiert, Islam und Demokratie schlössen sich aus.
Da schließen sich eher verbale blaubraune Phantasiererei von 1000jährigem Reich oder "mit Mistgabeln aus Parlamenten jagen"
und Demokratie aus.
...ganz freundlich in höflicher Form gesagt.
gez. NieWiederAfd
Die Bevölkerung würde das religiös-fundamentalistische Regime am besten durch ein neues demokratisches Gemeinwesen ersetzen, das pro westlich und liberal eingestellt ist.
Das sind doch Freunde.Wir arbeiten doch an einem Atomdeal oder nicht?
Wir wollen doch unbedingt deren Öl nachdem es am 1.Januar nichts mehr aus Rußland gibt weil wir es boykottieren.
Solange Russland in der Ukraine töten lässt, möchte ich kein Öl von dort.
Das Regime schlägt um sich und wer in seiner Nähe ist, kommt in Gefahr.
Die Rebellion der iranischen Frauen bringt die Stützen der klerikalen Diktatur zum einknicken und dagegen wehrt sie sich mit immer brutaler werdenden Mitteln und Methoden.
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Nun wir sollten ehrlich sein. Bei den Regimechanges und Kriegen die unter dem Deckmantel "Demokratie bringen" angzettelt wurden und viel Leid und Elend sowie unendliche flüchtlingsströme verursacht haben, ging es nie um Demokratie sondern um Geopolitik und Vorherrschaft zurück blieben zerstörte Lander....
Nun, immer wenn ich höre, man solle „mal ehrlich“ sein, läuten bei mir alle Alarmglocken.
Sie wollen ganz „ehrlich“ behaupten, die Demokraten hätten die „Flüchtlingsströme“ ausgelöst? Ich habe in Erinnerung, dass Millionen Syrerinnen und Syrer vor dem assadschen und putinschen Bombenterror geflüchtet sind. Nur mal so zum Beispiel...
Sir haben keine Ahnung die übergroße Mehrheit im Iran wollen bessere wirtschaftliche Verhältnisse aber keinen Regimewechsel und schon gar keinen vom Westen unterstützten.
Sie wollen aber eine Kooperation mit dem Westen und keine Konfrontation. Sie wollen keinen Konflikt mit Israel, sondern Frieden.
Weil Indonesien praktisch die einzige Ausnahme ist.
Wenn die These ist, ALLE islamischen Staaten wären demokratieunfähig, dann ist jede „Ausnahme“ keine Ausnahme, sondern die schlichte und wahrhaftige Widerlegung dieser These.
Genau das, was man wissenschaftstheoretisch eine Falsifikation nennt.
Es geht hier nicht um Indonesien. Da gibt es auch vieles zu kritisieren. Hier geht es um die Aufforderung des Auswärtiges Amtes das Deutsche das Land verlassen sollen. Wir können uns aber auch über Listenbourg unterhalten. Was da alles los ist.
Unfug. Die Iraner wollten das Schah-Regime (Wunschdiktator der USA) nicht mehr.
Der Schah war hoch geachtet, die Mullahs sind im Volk verhasst.
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient.
Nennen Sie mir einen muslimischen Land wo eine Demokratie herrscht. Ganz geschweige von Ländern die von Westen zwangsdemokratisiert wurden...
Indonesien, grösstes muslimisches Land der Erde
Da hat sich das AA viel Zeit gelassen - das hätte deutlich früher kommen müssen.
Ist eben nicht so leicht wie Sprüche machen.
Sprüche? Welche Sprüche hat das Auswärtige Amt denn gemacht? Irgendwie fehlt Ihrem Kommentar der Gehalt.
Haben die Grünen nicht Trump vorgeworfen die Verhandlungen mit dem Mullahregieme abgebrochen zu haben?
Meines Wissens nicht. Oder haben Sie Belege?
Steht es sehr ernst im Iran. Hoffentlich knickt das Regime ein. Die Bevölkerung des Irans haben das Recht auf Freiheit und Demokratie. Die Leute haben auch Ruhe verdient.