In Deutschland reicht die Rente immer mehr Senioren nicht zum Leben. Eine wachsende Zahl von Rentnern bezieht laut einem Pressebericht zusätzlich Leistungen aus der Grundsicherung. Die Linkspartei fordert die Regierung zum Handeln auf.
Wann endlich springen die Verantwortlichen über ihren Schatten. Pflickschusterei hilft nicht mehr weiter. Allein Schritte auf die Realisierung eines bedingungslosen Grundeinkommens zu, können dem Chaos eine Ende bereiten. Es wäre auch ein entscheidender Schritt zu einer humaneren Gesellschaft.
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Ein Problem ist allerdings die allumfassende Abhängigkeit. Eine - aus meiner Sicht - notwendige Systemkorrektur ist in nationalem Alleingang nicht möglich. Etwas mehr Gerechtigkeit sollte aber dennoch in Deutschland möglich sein. Unsinn, wie Tankrabatt gehört nicht dazu.
Wenn wir nicht anfangen, wer sonst? So wie Sie argumentieren, können wir nur tatenlos auf den Untergang der liberalen Demokratien und insgesamtgesehen auf den Untergang unserer Zivilisation warten. Ich fürchte, wir weden nicht lange warten müssen. Beachten Sie bitte, dass ich von ersten Schritten sprach. Aber die Ziebestimmung muß klar und ehrlich sein!
Was hat unsere Rente mit dem Beistand für die Ukraine zu tun?
Um eine Rente zu beziehen, müssen Sie während Ihres Arbeitslebens kontinuierlich einzahlen - vor, während und auch nach Putins Angriffskrieg. Sie bekommen nicht mehr Rente, wenn Deutschland seine Hilfe für die Ukraine einstellt. Und das ist auch gut so.
Ach so. Das Geld für die Ukraine (oder China, die Taliban in Afghanistan oder wen auch immer) haben wir also noch zusätzlich?
Das heißt, das nehmen wir nicht aus dem Staatshaushalt oder gar extra Kredite auf? Dieses Geld ist definitiv übrig und wird nicht für Rente, Infrastruktur, Bildung, Gesundheitswesen gebraucht?
Na dann ist ja gut!
Ich wäre ja schon froh, wenn ich die 300 Euro vom Staat bekäme, da möchte ich nicht nach noch mehr rufen.
Als „Vorruheständler“ falle ich diesbezüglich durch alle Raster derer, die die 300 Euro bekommen. Uns hat man offensichtlich vergessen; unter steigenden Energiekosten leide ich aber genauso wie alle anderen.
Das ist die Folge der rot/rünen Renten und Steuerpolitik von Schröder / Fischer sowie Scholz als Finazminister .
Oder dass man sich vor Jahrzehnten für den falschen Beruf entschieden hat.
Alle Rentner unabänig vom Beruf wurden die Renten gekürtzt und besteuert.
Nur für Alimentierte gab und gibt es immer mehr.
wenn einer einen schlecht bezahlten Job hatte, arbeitslos war
und auch sonst locker in den Tag reinlebte
rechtfertigungsgründe hat jeder bei der Hand
So wie eine Mutter von zwei oder drei kleinen Kindern "in den Tag reinlebt"? Geht die Mutter trotzdem arbeiten, ist es auch nicht recht. Auch Teilzeit bringt zu wenige Rentenpunkte. Wie auch immer: selber schuld.
Ihr Weltbild ist nicht stimmig.
Für jedes der drei Kinder gibt es 3x drei Rentenpunkte, so als ob die Mutter 9 Jahre den durchschnittlichen Vollzeitlohn von fast 4.000,00 Euro im Monat gehabt hätte. Die Mutter kann in aller Ruhe 9 Jahre ihren Kindern widmen, ohne in der Rente etwas zu verpassen!
Die Überalterung der Gesellschaft ist doch seit Jahrzehnten absehbar. Schon lange hätten wir da eine Reform des Rentenmodells gebraucht, weil das ALLEN gut getan hätte. Druck von den Jungen weg nehmen und gleichzeitig den Alten Sicherheit geben.
Stattdessen hat die Politik sich darin gefallen, den Rentnern das umlagefinanzierte Rentensystem bis zum Sankt Nimmerleins-Tag zu versprechen, obwohl klar war, dass das schon kurzfristig zu Armut führen wird.
Wir haben also wichtige Reformen jahrzehntelang vermerkelt. In Anbetracht der Tatsache, dass nun diejenigen Rentner in Armut leben, die vorher Merkel gewählt haben, hält sich mein Mitleid irgendwo in Grenzen. Wer konservative neo-liberale Politik will, bekommt sie auch.
Ich habe Merkel bzw. deren Partei nicht gewählt.
Die AfD natürlich auch nicht.
An wen denken Sie?
Wenn ich an die Linke, die Grünen oder jetzt auch die SPD denke, kommt mir das kalte Grausen.
>>"Das 'Weltbild' des Foristen ist insofern 'stimmig' als es einer ideologischen Blase entspringt und entspricht. Mit der Realität hat es nichts zu tun - insofern ist es nicht stimmig; da haben Sie recht. Aber das ficht die Blase nicht an, in der sich die Haltung etwa so beschreiben lässt: 'Was interessiert mich die Realität... Ich hab schon meine Meinung.'
gez. NieWiederAfd "<<
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Mal andersrum gefragt? Wie wollen Ihre Grünen mit dem Problem umgehen und unseren Rentnern (möglichst ab morgen) eine auskömmliche Rente zur Verfügung stellen? Und ich spreche da mal nicht von deren potenziellem Wählerklientel, gutverdienender Beamtenehepaare.
und beantrage für meine Frau und für mich Bürgergeld. Lassen uns die Miete und Nebenkosten vom Amt bezahlen und bekomme einen Berechtigungsschein für die Tafel! Mache dabei noch einen Reibach. Ein Hoch auf unseren Sozialstaat.
Polemik! Als Rentner:in haben Sie keinen Anspruch auf Bürgergeld.
Rentner erhalten mehr Rente ausgezahlt, als sie jemals eingezahlt haben. Die Rentendauer war ursprünglich auf 8 Jahre berechnet, beträgt inzwischen aber etwa das Doppelte. Der Rentenbeitrag müsste also entweder verdoppelt, oder die Auszahlung halbiert werden. Gegenwärtig werden Rentenzahlungen, mit stark steigender Tendenz, aus Steuergeldern subventioniert. Kein Grund zur Beschwerde oder zum Jammern also.
... und das kreiden wir dem Staat und der linksgrünen Regierung an. Sie liegt mit ihren 900 Euro Rente unter der Armutsgrenze. Daher gehen wir auch wenn immer es geht demonstrieren.
Meine Rente beträgt dann noch einmal 1600 Euro und wir haben ein Haus. Dennoch ist die Regierung an allem schuld.
Können Sie das vielleicht etwas genauer erklären, inwiefern eine "linksgrüne Regierung" (ich nehme an, Sie meinen die Regierung unter BK Schröder?) für die Rente Ihrer Frau verantwortlich ist? Ich finde diesen Spruch "die Regierung ist an allem schuld", schon sehr verstörend.
Gurndsicherung für Rentner. So ist das Alter in Deutschland eine Armutsfalle. Gleichzeitig werden die Milliarden nur so in die Luft geblasen. Man erkläre mir z.B., warum wir Milliarden in die Ukraine schießen. Deutsdchland hat keinerlei Verpflichtungen gegenüber der Ukraine. Auch die EU nicht. Auch die NATO nicht.
So darfst du das nicht sehen. Hier geht es um die bösen Russen. Da setzt jegliches Denken aus, es wird nur noch gehandelt.
Den Agressor und seine Schergen! Die russische Bevölkerung muss "Kopf einziehen", aufpassen mit Wem sie Gedanken teilt und in Zeitungen u TV Propagandafeuer ertragen!
Wenn wir dann in der Schweiz sind, sieht man so etwas nicht. Obwohl auch eine gewisse Altersarmut vorhanden ist. Etwa 8% der über 65 jährigen sind da betroffen.
Also wie in Deutschland? Dabei wird uns die Schweiz hier immer so als das Paradies verkauft.
Es gibt da ein ganz einfaches Rezept (als Vater einer kinderreichen Familie). Ich verrate es Euch:
Seid tüchtig, repariert vieles, macht bescheiden mit dem Zelt Urlaub und st...
Einfach nur menschenverachtend.
Weltfremd und überheblich.
Selbst mit selber machen und Konsumverzicht schaffen es viele nicht bis zum Monatsende.
Ich kann von meiner Rente ganz gut leben, Dank Frau Merkel. Ich habe aber auch 50 Jahre ohne Unterbrechung gearbeitet im Gegensatz zu denen die immer jammern.
Witzig. Hätte ich im letzten Jahrtausend gearbeitet, hätte u h weniger einzahlen müssen und mehr sparen können. Und ein Haus kaufen. Und jede Menge Urlaub machen.
Und dir geht es jetzt nur so gut, weil wir mit minilöhnen immer noch massenhaft Kohle abdrücken dürfen.
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Das Schneeballsystem hat noch nie funktioniert. Adenauer wusste das und hat trotzdem nichts geändert ind aöle seine Nachfolger auch nicht.
Deshalb werden wir bis 80 arbeiten und 30% bekommen. Ich freue mich jetzt schon.
. Ist doch gerecht. Man kann, ohne Subventionen, nicht mehr herausbekommen, als man eingezahlt hat.
Es gibt da ein ganz einfaches Rezept (als Vater einer kinderreichen Familie). Ich verrate es Euch:
Seid tüchtig, repariert vieles, macht bescheiden mit dem Zelt Urlaub und st...
Eben! Und wenn ihr keine Kinder kriegen könnt oder das Kind aufgrund einer Behinderung ein Leben lang auf euch angewiesen ist oder ihr selbst Gebrechen habt und deshalb nichts machen könnt, dann habt ihr PECH gehabt!
Kann man nichts machen!
Schade, dass Deutschland kein Sozialstaat ist, um diesen Menschen zu helfen..
Das ist die Folge der rot/rünen Renten und Steuerpolitik von Schröder / Fischer sowie Scholz als Finazminister .
Die CDU/CSU hatte mehr als ein Jahrzehnt Zeit, um das zu ändern. Wollte man aber nicht.
Deshalb werden wir bis 80 arbeiten und 30% bekommen. Ich freue mich jetzt schon.
Meinen Sie, Ulbricht wäre besser gewesen?
.... jetzt schon wird die Rente aus Steuermitteln mit über Mrd. bezuschusst. Das System funktioniert nicht und muss reformiert werden. Daran hat sich bisher keiner gewagt. Vielleicht auch, weil Rentner die größte Wählergruppe ist und die traditionell eher zur CDU/CSU tendieren. Ich befürchte nur, für künftige Rentner wird es noch schlimmer.
Mal eine Frage: Wofür, wenn nicht für den Bürger und dessen Wohl (das schließt auch sowas wie Infrastruktur mit ein) sollen Steuergelder denn sonst ausgegeben werden?
... dass die Mieten und Energiekosten in Deutschland schon immer höher waren, als der europäische Schnitt. Warum eigentlich?
Die Situation ist drastischer: Viele Alte gehen nicht zum Amt.
Das ist richtig.
Etliche haben Wohneigentum - das perspektivisch verfällt, da gibt es keine Hilfen.
Ich weiß, wovon Sie reden. Aber ich bin 66 Jahre alt. Das Dach meines Wohneigentums wird in meiner Lebenszeit wohl nicht einstürzen.
Immer mehr heizen zu wenig, essen unzureichend und haben keine gesellschaftliche Teilhabe mehr.
Ich heize bisher noch gar nicht. Ich esse genug, und da ich neben meiner winzigen Rente weiterhin als Musiker arbeite, mangelt es nicht an sozialer Teilhabe. Außerdem lebe ich wieder auf dem Dorf, da, wo ich herkomme, und da ist das mit der sozialen Teilhabe etwas anderes als in der Stadt. Man kennt sich.
Herrn Habeck ist das egal, wie er mit seiner Energiepolitik zeigt.
Ach Mann, was soll denn diese alberne persönliche Diffamierung? Hätten Sie lieber Peter Altmaier wieder, der den Schlamassel, den Robert Habeck jetzt auszubaden hat, angerichtet hat?
.... jetzt schon wird die Rente aus Steuermitteln mit über Mrd. bezuschusst. Das System funktioniert nicht und muss reformiert werden. Daran hat sich bisher keiner gewagt. Vielleicht auch, weil Rentner die größte Wählergruppe ist und die traditionell eher zur CDU/CSU tendieren. Ich befürchte nur, für künftige Rentner wird es noch schlimmer.
Das System funktioniert eigentlich bisher gut. Zuschüsse aus Steuermitteln sind vor allem wegen der zusätzlichen Leistungen erforderlich, die in den letzten Jahren eingeführt wurden: Mindestrente, abschlagsfreie Rente mit 45 Beitragsjahren, Mütterrente. Das ist aber mehrheitlich so gewollt.
>>"...Freilich würde auch ich mir wünschen, dass Sozialleistungen die eigene Teilhabe am Arbeitsmarkt nicht ersetze..."<<
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Na, da hat Ihr Heimatroman doch noch einen nützlicher Sequenz.
ich wurde 1981 in den öffentlichen Dienst eingestellt. Es wurden mit der Zusatzversorgung eine Rente von 85 % versichert. Einige Jahre später wurden aus den 85 % 75 % . Und dann kam Gas Gerd mit seinen Genossen an die Macht von denen wurden alle die nach dem 30. Juni 1979 eingestellt wurden eiskalt rasiert. Es gab dann Altversorger und Beschissene . Der letzteren Gattung gehöre ich an. Zum jetzigen Zeitpunkt bekomme ich noch 60 % von den versprochenen 85 % . Das ist für mich gerade zu PEINLICH !!! Meine Lebensplanung für das Alter schwamm somit die Wupper hinunter !
60% des hemaligen Einkommens als Rente zu beziehen, ist ein Wert, der deutlich höher liegt, als bei den meisten Rentenempfängern.
Dafür hat man dann 35 Jahre lang in Wechselschichten an vielen Sonn und Feiertagen malocht !
Anders als Sie bin ich mit der Politik von Frau Merkel während ihrer Amtszeit durchaus zufrieden gewesen. Trotz mehrere Weltwirtschaftskrisen hat sie Deutschland immer wieder sicher durch die globalen Verwerfungen geführt und auch das soziale Netzwerk, das jahrzehntelang aufgebaut wurde, kann sich sehen lassen. Natürlich gibt es auch bei uns - wie selbst in den reichsten Ländern - Altersarmut. Und es ist keine Frage, dass dies ein Schandfleck für jede Besellschaft ist. Aber die Masse der Rentner als arm zu bezeichnen, erscheint mir dann doch eine zu einseitige Betrachtung. Wer sein Leben lang arbeiten konnte und wollte, sich Sparvermögen sinnvoll aufgebaut hat und vorgesorgt hat, der kann sich durchaus und zu Recht auf einen sorgenlosen Ruhestand freuen. Ich kenne viele, für die das zutrifft. Ich wohne lebe freilich auch nicht in einer Großstadt und bin froh, dort auch nicht wohnen zu müssen. Dort kann es durchaus mit Miete etc. verdammt eng werden.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
... liegt nicht nur am Geld alleine.
Soziale Netze müssen aufgebaut werden, es ist ein geben und nehmen.
Von Hund und Katz ist sowas nicht zu erwarten, sondern nur von den Mitmenschen.
wenn einer einen schlecht bezahlten Job hatte, arbeitslos war
und auch sonst locker in den Tag reinlebte
rechtfertigungsgründe hat jeder bei der Hand
So wie eine Mutter von zwei oder drei kleinen Kindern "in den Tag reinlebt"?
Wer behauptet das denn?
Geht die Mutter trotzdem arbeiten, ist es auch nicht recht.
Wer behauptet das denn?
Auch Teilzeit bringt zu wenige Rentenpunkte. Wie auch immer: selber schuld.
Rentenpunkte gibt es in Erziehungszeit wie in Vollzeit.
Ihr Weltbild ist nicht stimmig.
Was mich mal interessiert: Wo ist denn der Vater dieser zwei oder drei kleinen Kinder und warum übernimmt nicht auch er einen Teil der Erziehungszeit?
Und was mich auch irritiert: Wieso muss die Frau eigentlich "in den Tag reinleben"? Ich habe mit zwei kleinen Kindern studiert und das Referendariat durchgeführt und seitdem arbeite ich Vollzeit. Ohne dass es wem auch immer "auch nicht recht" gewesen wäre.
Kann es sein, dass Ihr Weltbild noch zu sehr von einem reichlich veralteten Familienbild geprägt ist?
"Ich könnte Ihnen Sachen erzählen, was man als Hartz4-Bezieher bezahlt kommen kann….."
...
Dann legen Sie los. Ich bin gespannt.
Es ist unerträglich wie in unserem Land gesellschaftliche Gruppen und auch Generationen gegeneinander aufgehetzt und ausgespielt werden.
So schaffen wir langsam aber sicher unsere Demokratie ab.
@11:53 Uhr von NieWiederAfd
und beantrage für meine Frau und für mich Bürgergeld. Lassen uns die Miete und Nebenkosten vom Amt bezahlen und bekomme einen Berechtigungsschein für die Tafel! Mache dabei noch einen Reibach. Ein Hoch auf unseren Sozialstaat.
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Als baldiger Alleinverdiener einer 4-köpfigen Familie, wird das für mich vielleicht auch bald eine Option.
Es ist doch immer wieder interessant zu sehen, wo es diese "Hängematte-Sozislstaats-Bilder" gibt: weniger in der Realität als in den Köpfen und Phantasien derer, die das in ihrer rechtsgewickelten Unterstellung an andere das eigentlich gern lediglich für sich selbst hätten.
gez. NieWiederAfd
Er hat doch recht. Ich könnte Ihnen Sachen erzählen, was man als Hartz4-Bezieher bezahlt kommen kann…..
Aus eigener Erfahrung? Wenn Ja, dann schießen Sie mal los. Wenn nein, dann besser nicht. Denn Diffamierungen aus zweiter Hand langweilen.
und beantrage für meine Frau und für mich Bürgergeld. Lassen uns die Miete und Nebenkosten vom Amt bezahlen und bekomme einen Berechtigungsschein für die Tafel! Mache dabei noch einen Reibach. Ein Hoch auf unseren Sozialstaat.
Viel Spass künftig.
"
Und jetzt können Sie mal was dazu sagen. Mehr als Panikschieberei lese ich bei Ihnen nicht heraus. Es ist ja wohl bekannt, dass wir eine hohe Inflation haben. Im Moment. Ihre Vorwürfe gg Rentner aber sind noch nichtmal des Verbes "F..."
->
Im Gegensatz zu Ihnen habe ich den TS-Artikel gelesen.
Steht doch drin:
Immer mehr Rentner beziehen Grundsicherung.
Und bitte schön die Forderungen der LINKEN ignorieren.
Die haben kein Plan vom Kapitalismus,wie gut es für die Gesellschaft ist,wenn Armut sich immer ausbreitet und Vermögen bei einzelnen konzentriert wird.
Diese kommunistischen Mauerschützen-Ideologen haben wir schon bei Themen wie Unterstützung von Arbeitslosen und Geringverdienern ignoriert und es war gut so für die soziale Spaltung.
Darum JA zur wachsenden Altersarmut und ein klares weiter so.
>>"Die wenigsten Rentner leben ausschließlich von Renteneinkünften. Das Gesamteinkommen ist ausschlaggebend. Dazu gehört auch, dass eine Mehrheit Wohneigentum besitzt. Armut alleine aus der Rentenhöhe zu definieren ist falsch."<<
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Ich weiß nicht ob man das mit der "Mehrheit" so stehen lassen kann? Schon gar nicht im EU-Vergleich wo Germany eine denkbar schlechte Wohneigentumsquote hat. Und im Vergleich innerhalb der EU sind dann auch die Renteneinkünfte der deutschen Rentnern geradezu lächerlich.
"Für jedes der drei Kinder gibt es 3x drei Rentenpunkte, so als ob die Mutter 9 Jahre den durchschnittlichen Vollzeitlohn von fast 4.000,00 Euro im Monat gehabt hätte. Die Mutter kann in aller Ruhe 9 Jahre ihren Kindern widmen, ohne in der Rente etwas zu verpassen!"
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Meine Güte, wo haben Sie diese Phantasiezahlen her?
Vollzeitlohn von 4.000 € im Monat???? Für die Rente für Kindererziehung angerechnet???
Herrje....
>>"Das 'Weltbild' des Foristen ist insofern 'stimmig' als es einer ideologischen Blase entspringt und entspricht. Mit der Realität hat es nichts zu tun - insofern ist es nicht stimmig; da haben Sie recht. Aber das ficht die Blase nicht an, in der sich die Haltung etwa so beschreiben lässt: 'Was interessiert mich die Realität... Ich hab schon meine Meinung.'
gez. NieWiederAfd "<<
.
Mal andersrum gefragt? Wie wollen Ihre Grünen mit dem Problem umgehen und unseren Rentnern (möglichst ab morgen) eine auskömmliche Rente zur Verfügung stellen? Und ich spreche da mal nicht von deren potenziellem Wählerklientel, gutverdienender Beamtenehepaare.
Darf ich noch einmal darauf hinweisen, dass sich der Artikel mit 630.000 Menschen, was nicht einmal einem Prozent der Bevölkerung und etwas über drei Prozent der Senioren sind, beschäftigt? Wenn Sie von "unseren Rentnern" schreiben, sprechen wir also aktuell von 3,4 Prozent der Rentner.
Na, da haben Sie im Politikstudium aber nicht so richtig aufgepasst. Oder Sie kennten den Unterschied zwischen einem außenpolitischen Ablenkungsmanöver und generell außenpolitischer Arbeit.
Hach, ich Dussel. Na sowas auch.
Was ist also der Grund, dass sich die Ampelregierung nicht genug mit der Politik für dieses Land und dessen Bürger auseinandersetzt?
(Die Außenministerin kann ja gerne durch die Gegend reisen und Gespräche versuchen. Aber der Rest? )
Immerhin bezahlen wir nach Einwohneranzahl das wohl größte Parlament der Welt!
@11:50 Uhr von Anna-Elisabeth
wenn einer einen schlecht bezahlten Job hatte, arbeitslos war
und auch sonst locker in den Tag reinlebte
rechtfertigungsgründe hat jeder bei der Hand
So wie eine Mutter von zwei oder drei kleinen Kindern "in den Tag reinlebt"? Geht die Mutter trotzdem arbeiten, ist es auch nicht recht. Auch Teilzeit bringt zu wenige Rentenpunkte. Wie auch immer: selber schuld.
Ihr Weltbild ist nicht stimmig.
Ich kann auch nur allen Rentner*innen raten, sich eine gute Beschäftigung zu suchen, anstatt ab 8h am Fenster bzw. in Foren zu lauern, ob man nicht jemanden erwischt, dem man die Unzufriedenheit mit sichselbst pathetisch aufprojezieren kann.
Sich in diesem Forum an Fensterlingen abarbeiten ist eine alle bereichernde und sinnvolle Tätigkeit.
Ich hoffe, Sie halten noch lange durch.
Ich möchte mich Ihren Worten anschließen. In jeder Beziehung.
“Fensterlinge“ find ich klasse!
Das ist schon schlimm. Wenn man allerdings zum Beispiel an die LGBT Gemeinde in Afghanistan oder fahnenflüchtige Russen denkt weiß man sofort wieder, dass unsere Regierung die richtigen Prioritäten hat.
Sorry, aber das ist typisch nationalistisches Ausspielen sozial schwacher Gruppen gegeneinander. Pfui!
Es zeigt beispielhaft, dass wir unser Geld für alles mögliche in der Welt ausgeben. Wir haben aber genug eigene Probleme, können 8 Mrd. Menschen nicht helfen und sind in vielen Rankings international weit hinten. Wir sollten langsam nicht mehr so gefühlduselig agieren, sondern auch mal an das eigene Land denken.
Sag ich ja: Nationalistischen Ausspielen. Pauschal und undifferenziert.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Weder der eine noch der andere hat in irgendeiner Weise Recht. Aber beide scheinen das Grundlagenbuch für nationalistische (Originalbeitrag) und populistische (Reaktion) Winkelzüge gelesen zu haben.
Oh nein, bitte..
JA, Sie haben so recht!