Der Bundestag hat grünes Licht für den 200 Milliarden Euro starken Abwehrschirm gegeben. Finanziert werden soll er über neue Schulden. Das ist ungerecht gegenüber nachfolgenden Generationen, kommentiert Hans-Joachim Vieweger.
Es hat den Anschein als könnten manche Foristen nur einen Satz aufnehmen. Anscheinend sind Sie zu einer Erfassung mehrere Sätze nicht fähig. Auch wenn das eine Tendenz bei der Entwicklung des Textverständnisses bei Schülern ist, unterstelle ich hier eher Absicht.
Ich behaupte :"Dauerhaftes Wachstum ist nicht ohne eine Übernutzung der Ressourcen möglich."
Kommentar: "Grundsätzlich sind wir alle die Verantwortlichen. Und dieser Satz macht keinen Sinn. Oder haben Sie etwas zu Hause, dass sie "übernutzen" können?"
Es macht wirklich keinenSinn, meinen Satz durch einen weitgehend sinnfreien Kommentar in Frage stellen zu wollen..
@20:41 Uhr von krittkritt
Heißt das, wir haben bisher so viel von russischer Energie profitiert?
Jau. Einer der Bausteine der Boomphase zwischen 2014 und 2020.
Oder nützen das jetzt andere aus?
Wenn, dann völlig entsprechend unternehmerischen Prinzipien.
Das umweltschädliche US-Fracking-Gas ist 3-4x so teuer.
Aber nicht per se, sondern über den aktuellen Weltmarkpreis. Aber ehrliche Argumentation ist ja eine Herausforderung für Sie. Und Erdgas mittels Frackingmethode gewonnen ist nur wenig minder umweltschädlich als das Erdgas aus Ihrer Russischen Föderation. Machen Sie sich kundig.
Dazu kommen nach Presseberichten angeblich noch 200 Millionen Dollar pro LNG-Tanker aus den USA.
Tja, einmal mehr geheimnisumwobene Presseberichte, welche Sie nicht mit Quellenverweis nachweisen können. Denn: für die genannte Summe gibt's die Dinger bereits zu kaufen. Was aber ohne Belang ist für die Bürgerinnen und Bürger im Land.
Ach Gottchen, diejenigen, die '68 noch ein wenig Feuer im Hintern hatten um die Mottenkugel-60er mal durchzulüften, die sitzen heute urgemütlich vorm Kamin und schaukeln die Enkelchen. Denen geht und ging es jetzt nämlich viele, viele Jahre supergut.
Sie haben keine Kinder. Ich schon. Sehr jung. Und die, die auf die Straßen gehen tun das momentan nicht nur dort, wo sie es eben so unsäglich beschrieben haben.
Gegen wen sollten die wohl randalieren ? Und vor allem, wer könnte bzw. sollte es wohl besser machen, und WIE ?
Es geht definitiv immer besser als jetzt. Oder nicht? Sie sind nicht (mehr) der Maßstab.
Sie "verunglimpfen" hier gerade 20 Millionen Mitmenschen. Warum? Weil sie demonstrieren? Italien unter Meloni soll ja sehr schön werden, wie sieht es aus?
Von welchen 20 Mios reden Sie ? Im übrigen verunglimpfe ich niemanden, der auf demokratische Art seine Meinung dediziert äussert.
Ich wäre sehr gerne schon seit August wieder in ITA, völlig unabhängig von der dortigen Regierung in Rom. Ich lebe in ITA völlig unpolitisch. Da mein Mann aber einen schweren Schlaganfall erlitt, kann ich leider auf absehbare Zeit nicht dorthin zurück. Da würde mich Frau Pelosi weder zu animieren, noch davon abhalten. Sie hat die Wahl gewonnen und muss jetzt liefern. Basta.
Frau Pelosi?
Oder Frau Meloni? Rechtsradikal=egal?
Sie wollen nicht diskutieren,ist okay.
Geht um die pauschale Diffamierung der "neuen Bundesländern".
Ich wünsche Ihrem Mann alles Gute und Ihnen auch.
Werden Sie weniger zornig, es führt zu Nichts.
„Ungerecht gegenüber nachfolgenden Generation“-Argument…oft zitiert, selten bis eher gar nicht beachtet. Politiker werden nun mal nicht von künftigen Generationen gewählt, sondern von den jetzt wahlberechtigten. Insofern ist ihnen das Hemd („gewählt werden“) näher als die Hose („künftige Generationen schonen, aber nicht gewählt werden“). Außerdem, was den „Doppelwumms“ betrifft, könnte Herr Scholz das altbekannte Merkel-Argument anführen: „Alles andere ist alternativlos, meine Damen und Herren“.
Dann ist der Untergang der liberalen Demokratien und damt wohl auch der Untergang der jetzigen Zivilisation vorprogammiert Es entbehrt jeder Logik eine Krise genau mit den offensichtlich falschen Mitteln überwinden zu wollen, die die Krise verursacht haben. Die, dies behaupten, etwas sei alternativlos, sollten das zu Ende denken. Ein Gutteil war auch die fantasielose Politik von Merkel Mitursache für ein Fülle von Versäumnissen während ihrer Kanzlerschaft.
Ich würde mir tatsächlich wünschen, wenn die handelnden Personen mehr das große Ganze im Blick behalten und über den Tellerrand hinausblicken könnte...
Das wünschen wir uns wohl alle. Aber wie die NZZ schreibt:
„Das Aussitzen salonfähig gemacht hat Helmut Kohl. Nach aussen wirkte er wie Buddha, während er hinter den Kulissen schmeichelte und drohte. Merkel kopierte Kohl, und Scholz kopiert Merkel. Der Aufguss des Aufgusses erreicht selten die Qualität des Originals.
Kohl verfügte über die Autorität eines Kanzlers, der die mit Abstand grösste Bundestagsfraktion hinter sich wusste. Scholz präsidiert einen Flohzirkus. Drei fast gleich starke Rivalen kämpfen um Aufmerksamkeit – und das tun sie mit Hingabe.“
Das beschreibt unser Problem ganz gut
Zumindest an den Future Märkten.
also wenn das Gas bald soviel kostet wie vor rund einem Jahr, dann braucht es gar keinen Schirm mehr. Zumindest theoretisch.
Sinnvoll und richtig wäre es nun noch alle verfügbaren AKWs wieder hoch zu fahren und zwar solange, bis wir erneuerbare Energie Speicher haben, die uns im Ernstfall auch mal 2-3 Wochen über eine Dunkelflaute hinweg retten.
also wohl noch ziemlich lange
@21:14 Uhr von eine_anmerkung.
Die Ampel türmt schwindelerregende Schulden auf.
Na, alles immer noch völlig harmlos für ein Mitglied im elitären G7-Club der großen Wirtschaftsmächte dieses Planeten. Kleiner Tipp: schauen Sie sich einmal das Schuldenniveau an, das Japan seit Jahrzehnten offenbar problemlos stemmt. So lange Schulden bedient werden, sind Schulden kein Problem.
Das Gute daran ist das dadurch die Begehrlichkeit anderer EU-Partner an der deutschen Weihnachtsganz sinkt.
Och, immer und immer wieder die schalen AfD-Frames. Die EU ist der wichtigste Absatzmarkt der deutschen Industrie. Die Begehrlichkeiten gehen tatsächlich in die von Ihnen (und der AfD) gesehen andere Richtung.
Denn wir haben selbst nichts mehr drauf und können uns dann in Brüssel darüber unterhalten wie die EU unsere Schulden gedenkt im Rahmen einer Verallgemeinerung der Schulden zu übernehmen. Wäre das nicht eine tolle Aussicht?
Natürlich. Nur, dass niemand außer Ihnen an dieesr Art Aussicht Interesse zeigt.
Der Kommentar ist ziemlich übertrieben. Finanziert unseren "Konsum" auf Kosten der nächsten Generation. Klingt so, als würden wir nicht sparen, sondern es uns tierisch gut gehen lassen auf Kosten der nächsten Generation. Das war früher so (und da hat niemand interessiert, dass Schulden gemacht wurden). Die Alternative wäre, nichts auszugeben und zusehen, wie der Mittelstand, die Mittelschicht und der Rest der Wirtschaft absteigt. Der Schock kommt dann beim nächsten AfD Wahlergebnis...
Sinnvoll und richtig wäre es nun noch alle verfügbaren AKWs wieder hoch zu fahren und zwar solange, ...
... bis es Mitte April ist. Dann ist Schicht.
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Heißt das, wir haben bisher so viel von russischer Energie profitiert?
Putin hat uns mit billigem Gas angefüttert und gefügig gemacht. Nicht gefügig genug, die Mehrheit hat die Vernunft eingeschaltet und ist bei einem verbrecherischen Krieg wach geworden.
Oder nützen das jetzt andere aus? Das umweltschädliche US-Fracking-Gas ist 3-4x so teuer.
Fracking-Gas ist nicht viel teurer und umweltschädlich ist es auch nicht, wenn man bei der Gewinnung auf ein paar wichtige Sachen achtet.
Tatsache ist: Wir kommen ohne Putigas aus und seine Erpressung läuft ins Leere.
Dann ist der Untergang der liberalen Demokratien und damt wohl auch der Untergang der jetzigen Zivilisation vorprogammiert Es entbehrt jeder Logik eine Krise genau mit den offensichtlich falschen Mitteln überwinden zu wollen, die die Krise verursacht haben. Die, dies behaupten, etwas sei alternativlos, sollten das zu Ende denken. Ein Gutteil war auch die fantasielose Politik von Merkel Mitursache für ein Fülle von...
Nun, dann hatte eine Mehrheit der Wähler auch keine Fantasie. Die Regierung Merkel wurde gewählt und gewählt und gewählt und wieder gewählt...
Die Ampel türmt schwindelerregende Schulden auf.
Aber Sie wissen schon, dass die Mega-Schuldner nicht links zu finden sind?
Der Kommentar ist ziemlich übertrieben. Finanziert unseren "Konsum" auf Kosten der nächsten Generation. Klingt so, als würden wir nicht sparen, sondern es uns tierisch gut gehen lassen auf Kosten der nächsten Generation. Das war früher so (und da hat niemand interessiert, dass Schulden gemacht wurden). Die Alternative wäre, nichts auszugeben und zusehen, wie der Mittelstand, die Mittelschicht und der Rest der Wirtschaft absteigt. Der Schock kommt dann beim nächsten AfD Wahlergebnis...
Das habe ich auch gedacht. Und ich bin überzeugt, dass dieser Gedanke auch unserer Ampel nicht fremd ist.
Das umweltschädliche US-Fracking-Gas ist 3-4x so teuer.
Wenn man Fracking richtig betreibt, ist es nicht sonderlich umweltschädlich. Und was Russland im fernen Sibirien bei der Gasförderung tut, ist auch nicht nur Kindergeburtstag.
Wenn wir in Niedersachsen und Mecklenburg Schiefergas ausbeuten würden, könnten wir unseren eigenen Verbrauch in ganz Deutschland so lange decken, bis wir technologisch beim Wasserstoff sind.
Das sind pro Kopf bei 82 Millionen Einwohnern etwa 2400 €. Für unseren 3 Personen Haushalt macht das 7,200 € neue Staatsschulden. Als Rentner bekomme ich 300 €. Sohn studiert und bekommt 200 €. Macht 500 €. Wo bleibt der Rest von 6700 € ?
Ist das ein Witz?
Ich habe jedenfalls gelacht. ;-)
Der Staat wird auch die neuen Schulden bezahlen können, indem er Geld "schöpft". Wie immer. Da mache ich mir wenig Sorgen.
Sorgen mache ich mir eher, wofür er die Schulden macht.
Wie ich der Presse entnehme, insbesondere um Gas- und Stromkunden zu entlasten.
Aber kaum jemand redet darüber, dass auch Öl erheblich teurer geworden ist: "Wie aus den schon detaillierter veröffentlichten Zahlen für Nordrhein-Westfalen hervorgeht, verteuerte sich Heizöl auf Jahressicht um 82,3 Prozent; Kraftstoffe wurden 27,5 Prozent teurer, davon Diesel 42,8 Prozent" (FAZ 05.10.2022)
Und diejenigen, die mit Öl heizen, werden - obwohl sie allein gelassen werden - die Schulden für Strom und Gas auch noch mit zurückzahlen müssen.
Gerecht geht m.E. anders ...
Meine Güte! So viel Geld. Sie haben doch etwa nicht Ihren Wagen verkauft?
Der Kommentar ist ziemlich übertrieben. Finanziert unseren "Konsum" auf Kosten der nächsten Generation. Klingt so, als würden wir nicht sparen, sondern es uns tierisch gut gehen lassen auf Kosten der nächsten Generation. Das war früher so (und da hat niemand interessiert, dass Schulden gemacht wurden). Die Alternative wäre, nichts auszugeben und zusehen, wie der Mittelstand, die Mittelschicht und der Rest der Wirtschaft absteigt. Der Schock kommt dann beim nächsten AfD Wahlergebnis...
Und die nächste Generation wird sich für den Trümmerhaufen, den wir ihr hinterlassen, herzlich bedanken und freudig Geld in die Hand nehmen, um die Schäden, die die vom Kommentator befürwortete Austeritätspolitik angerichtet hat, zu reparieren.
Aber immer wieder kommt das Argument mit der nächsten Generation, die dann unsere Schulden bezahlen müsse. Was völlig am Thema vorbeigeht, denn bezahlen muss sie für unsere Versäumnisse. Mittelstand ruiniert, Infrastruktur ruiniert und breite Schichten verarmt...
Das umweltschädliche US-Fracking-Gas ist 3-4x so teuer.
Wenn man Fracking richtig betreibt, ist es nicht sonderlich umweltschädlich. Und was Russland im fernen Sibirien bei der Gasförderung tut, ist auch nicht nur Kindergeburtstag.
Wenn wir in Niedersachsen und Mecklenburg Schiefergas ausbeuten würden, könnten wir unseren eigenen Verbrauch in ganz Deutschland so lange decken, bis wir technologisch beim Wasserstoff sind.
Mit diesem Kommentar (Schiefergas/Fracking) haben Sie sich aber als "großer Verfechter der Ökologie" geoutet.
Möchtet Sie denn neben einem Frackinggebiet wohnen ?
Sinnvoll und richtig wäre es nun noch alle verfügbaren AKWs wieder hoch zu fahren und zwar solange, ...
... bis es Mitte April ist. Dann ist Schicht.
wenn man sich mit Menschen unterhält die Ahnung haben, dann geht es gar nicht ohne AKWs bis wir eine sinnvolle Speicher Technologie haben.
die sehe ich leider nicht bis April
Der Kommentar ist ziemlich übertrieben. Finanziert unseren "Konsum" auf Kosten der nächsten Generation. Klingt so, als würden wir nicht sparen, sondern es uns tierisch gut gehen lassen auf Kosten der nächsten Generation. Das war früher so (und da hat niemand interessiert, dass Schulden gemacht wurden). Die Alternative wäre, nichts auszugeben und zusehen, wie der Mittelstand, die Mittelschicht und der Rest der Wirtschaft absteigt. Der Schock kommt dann beim nächsten AfD Wahlergebnis...
Und die nächste Generation wird sich für den Trümmerhaufen, den wir ihr hinterlassen, herzlich bedanken und freudig Geld in die Hand nehmen, um die Schäden, die die vom Kommentator befürwortete Austeritätspolitik angerichtet hat, zu reparieren.
Aber immer wieder kommt das Argument mit der nächsten Generation, die dann unsere Schulden bezahlen müsse. Was völlig am Thema vorbeigeht, denn bezahlen muss sie für unsere Versäumnis...
Ich schließe mich dankend Ihren Ausführungen an.
Heißt das, wir haben bisher so viel von russischer Energie profitiert?
Oder nützen das jetzt andere aus? Das umweltschädliche US-Fracking-Gas ist 3-4x so teuer. Dazu kommen nach Presseberichten angeblich noch 200 Millionen Dollar pro LNG-Tanker aus den USA.
Die Preisbildung beim russischen Gas ist an den Börsenpreis in Rotterdam gekoppelt.
wieso versuchen Sie immer noch ihre Unwahrheiten hier zu verbreiten?
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Na, der doppelte scholzsche Schuldenwumms. Vom gesunden Menschenverstand ist diese Bundesregierung soweit entfernt wie die Erde vom Andromedanebel.
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Dafür leben Sie in einer der sichersten Demokratien der Erde und können sich frei entfalten und frei äußern.
Stimmt, und wenn man sich anders äußert und hinterfragt, ist man einfach ein demokratiegefährdender Nazi. Zack, fertig.
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Anders äußert und hinterfragt? Sie fühlen sich als Nazi?
Aktuell sind wir rund 70% unter dem Hoch noch vor wenigen Monaten.
aber es scheint wohl erst mal nicht weiter runter zu gehen. Also immer noch rund 3x so hoch wie vor rund einem Jahr.
Aber eben nicht mehr 10x höher.
Heißt das, wir haben bisher so viel von russischer Energie profitiert?
Oder nützen das jetzt andere aus? Das umweltschädliche US-Fracking-Gas ist 3-4x so teuer. Dazu kommen nach Presseberichten angeblich noch 200 Millionen Dollar pro LNG-Tanker aus den USA.
Die Preisbildung beim russischen Gas ist an den Börsenpreis in Rotterdam gekoppelt.
wieso versuchen Sie immer noch ihre Unwahrheiten hier zu verbreiten?
Einen großen Tanker in den USA mit Flüssiggas zu füllen kostet 60 Millionen Euro. In Europa ist das LNG dann 200 bis 300 Millionen Euro wert. Dieses Gas muss erst heruntergekühlt werden und später beim Verbrauch wieder in den gasförmigen Zustand gebracht werden. Das das höhere Kosten und damit auch einen höheren Preis für die Verbraucher verursacht, müßte jedem einleuchten. Es sei denn, Ideologie steht der Erkenntnis entgegen....
Heißt das, wir haben bisher so viel von russischer Energie profitiert?
Oder nützen das jetzt andere aus? Das umweltschädliche US-Fracking-Gas ist 3-4x so teuer. Dazu kommen nach Presseberichten angeblich noch 200 Millionen Dollar pro LNG-Tanker aus den USA.
Sagen Sie, Sie betonen doch immer so die Umweltschädlichkeit des US-Frackinggases. Da frage ich mich jedes Mal: Ist das Frackinggas anderer Länder umweltfreundlich? Ist Erdgas oder Erdöl umweltfreundlich? Atomkraft? Kohle? Warum betonen Sie einen Umstand, der all diesen Energieträgern gemeinsam ist, immer nur dann, wenn Sie auf die Ressource eines bestimmten Landes Bezug nehmen?
@22:46 Uhr von vriegel
... und die waren wesentlich günstiger.
Schon meine Oma sagte das die SPD nicht mit Geld umgehen könne. Bis heute hat sich daran nichts geändert.
Na wenn Ihre Oma das sagte... Meine Oma war immer der festen Überzeugung, dass der Sozialismus siege... Nun ja, daran hat sich tatsächlich so einiges geändert.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Die Ampel türmt schwindelerregende Schulden auf. Das Gute daran ist das dadurch die Begehrlichkeit anderer EU-Partner an der deutschen Weihnachtsganz sinkt. Denn wir haben selbst nichts mehr drauf und können uns dann in Brüssel darüber unterhalten wie die EU unsere Schulden gedenkt im Rahmen einer Verallgemeinerung der Schulden zu übernehmen. Wäre das nicht eine tolle Aussicht?