Russland ruft die Zivilbevölkerung in Cherson im Süden der Ukraine dazu auf, die Region zu verlassen. Die russische Armee rechnet dort mit einem ukrainischen Großangriff. Der russische Kommandeur sagte, die Lage sei "schon jetzt schwierig". Von Bernd Musch-Borowska.
Es irritiert mich, dass Bernd Musch-Borowska in diesem Bericht die russische Propaganda so ausführlich kommentiert,
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Woran konkret machen Sie Ihren Vorwurf der Kommentierung fest?
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ohne die ukrainische Sichtweise zu berücksichtigten
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Lesen Sie bitte den Artikel zu Ende.
Offensichtlich ist Ihnen der Absatz "Selenskyj kritisiert Drohnenangriffe" vollumfänglich entgangen. Dort wird Selensky ausführlich aus seiner Videoansprache zitiert.
Alles in allem halte ich diesen Artikel sogar für erschfrischend ausgewogen insofern, dass hier beide Seiten zu Wort kommen.
Im Krieg verbreiten alle Parteien ihre Propaganda. Warum sollten wir immer nur eine Seite präsentiert bekommen?
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Nicht die Ukraine nimmt keine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung, sondern Russland
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Ob die Ukraine eine Großstadt wie Cherson ohne zivile Verluste und ohne Bombardierung von zivilen Zielen zurückerobern kann, werden wir wohl bald sehen können.
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tja, nach Monate langer medialer Dauerbeschallung sind hier alle ganz sicher, dass es eine total böse und eine total unschuldig-liebe Seite gibt.
Einschätzung der Situation auf netflix-Niveau eben.
tja, dann wären Sie bitte so nett, zu erklären, was genau an den Aktionen Russlands „lieb“, und an den Gegenreaktionen der Ukraine „böse“ ist?
Ich bin gespannt,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
09:03 Uhr von haneu
//Wie vieleUN-Mitgliedetaaten haben die völkerrechtswidrigen Kriege gegen Jugoslawien, Irak, Libyen verurteilt? Warum wohl?//
Ablenkung!
Warum wohl?
"(...) zu einer realistischen Einschätzung der militärischen Situation in der Ukraine findet und dies auch öffentlich macht. Dies gilt sowohl für die Bedrohungen an der weit gedehnten Front, als auch für die Möglichkeit, die Ukraine durch asymmetrische Kriegsführung auf die Knie zu zwingen (...)".
Sie unterstützen also die Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur, insbesondere der Versorgungsleitungen für Wasser und Wärme durch die russische Armee aus "sicherer Entfernung". Sie befürworten es, dass Zivilisten, Kinder, Alte und Kranke frierend in Kellern hausen müssen, dass in den Krankenhäusern keine oder eine nur eingescjhränkte Versorgung möglich ist...? Dabei ist Ihnen bekannt, dass es sich vorliegend um Kriegsverbrechen handelt. Welche Verrohung muss noch geschehen muss, um Ihnen die Augen zu öffnen, dass es sich hier um einen verbrecherischen Angriffskrieg handelt, den allein Putin zu verantworten hat. Sie machen sich mit Ihren Äußerungen zu seinem Erfüllungsgehilfen.
Und ja, auch die Ukraine hat wohl einige Kriegsverbrechen begangen - wurde aber durch die Angreifer dazu gedrängt.
+
Möchten Sie wirklich Kriegsverbrechen rechtfertigen, wenn sie auf der richtigen Seite begangen werden?
Ich habe einen Bericht über einen jungen russischen Soldaten gelesen, der fliehende Zivilisten erschossen hat und damit eindeutig ein Kriegsverbrecher ist. Die Umstände im Umfeld seiner Kriegskumpane, seine Jugend und die Unwissenheit über die Umstände legen aber auch nahe, dass auch er ein Opfer ist. Ohne den Krieg - den er sich nicht ausgesucht hat - wäre er kein Kriegsverbrecher geworden.
@08:30 Uhr von Parsec
In der Süddeutschen Zeitung vom 18.10.22 berichtet Sonja Zekri aus der Ukraine, dass für manche Bewohner die Zeit der russischen Besatzung für die Bevölkerung besser war: "Die russischen Soldaten haben sich vorbildlich benommen. Niemand wurde beleidigt, niemand". Zitat einer Natalja Alexejewa (63).
Die einfache Lösung lautet: russische Angreifer raus aus Cherson. Damit bräuchte auch keine Bevölkerung irgendwie aus ihrer Heimat vertrieben werden, was die Russen als "Rettung" verkaufen.
Laut OSZE, UN und AI gibt es Kriegsverbrechen von beiden Seiten....
Laut der Realität ist Russland in die Ukraine eingefallen und lässt zahllose unbescholtene Bürger jeder Altersklasse todesbringernder Gefahren aussetzen.
Man kann ja nicht ernsthaft beide Seiten gegeneinander aufrechnen.
Das bisjer ununterbrochen ausschließlich die ukrainische Sichtweise dargestellt wurde irritiert sie nicht?
Nein, weil ich russische Propaganda von international gesicherten Berichten über russische Kriegsverbrechen unterscheide. 143 UN- Mitgliedsstaaten haben Russlands brutalen völkerrechtswidrigen Krieg verurteilt. Warum wohl?
gez. NieWiederAfd
Wie vieleUN-Mitgliedetaaten haben die völkerrechtswidrigen Kriege gegen Jugoslawien, Irak, Libyen verurteilt? Warum wohl?
Wie viele waren es denn und welchen Zusammenhang haben diese Zahlen mit dem russischen Eroberungskrieg gegen die Ukraine?
Wir sollten vielleicht die simple Tatsache akzeptieren, daß der UA-Krieg schon begann, als die EU seinerzeit die UA vor die Wahl stellte, entweder das Assoziierungsabkommen zu unterzeichnen oder der eurasischen Zollunion beizutreten. Dieser Krieg hat eine lange Anlaufphase, die auch schon viele Opfer forderte, bis RU das Ganze jetzt endgültig eskalierte.
Das bedeutet dann aber folglich, daß jemand diesen Krieg in Gang gesetzt und andere darauf reagiert und womöglich noch eins draufgesetzt haben müssen.
Weder ist die UA hier nur gut, noch RU nur böse.
Tatsache ist wohl, auch wenn es stets verneint wird, daß die UA sich vor den Karren der USA spannen ließ, die nun endlich ihren ersehnten Krieg mit RU bekam und den bis zum letzten Ukrainer durchziehen kann.
Unstrittig ist, daß RU in der UA nix zu suchen hat und sich mit dieser Aktion selbst ins Aus schoß.
Eine einseitige Schuld daran gibt es aber nicht. Beide Seiten begehen Kriegsverbrechen. Darum sollten wir uns da raushalten.
Jedesmal wenn Russland anderen Ländern irgendeine Taktik unterstellt, führt es diese dann selbst durch.
Ein Relikt des postsowjetischen Verhaltensmusters.
Warum jammern die Russen im Vorfeld, statt wie immer mit ihrer Stärke zu pokern,und geben vor, die Stadt Cherson zum Schutz der Zivilbevölkerung evakuieren zu wollen, und bereiten ein propagandistisches Szenario vor, nach dem die Ukrainer die eigene Bevölkerung vernichtend beschießen wolle?
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Diese Art der Propaganda gehört zum Standardrepertoire.
Ein angeblich drohendes Massaker half schon im Jugoslawienkrieg, mediale Aufmerksamkeit zu erzielen.
Und im Libyenkrieg wurden damit die westlichen Luftschläge gerechtfertigt. Auch syrische Rebellen sprachen oft von bevorstehenden Massakern, wenn sie Zeit brauchten, sich zurückzuziehen.
Und der militärische Erfolg in Mariupol wurde durch solcherlei Propaganda zum PR-Desaster für Russland umgemünzt.
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Da kann man doch dran fühlen, daß Surowikin eine ganz andere Schweinerei im Sinn hat
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Das mag auch sein, aber ich denke eher, er will den medialen Fokus auf Cherson legen und es der Ukraine so verunmöglichen, einfach alles plattzumachen.
Es scheint als würde Russland in die nächste Phase des Krieges übergehen.
Ob diese Aussagen des russischen Generales als Warnung an die Zivilbevölkerung anzusehen ist weiß ich nicht, aber die Ukraine ist gewarnt.
Vielleicht sollte sich der Westen überlegen, die Ukraine nicht in die Nato aufzunehmen um weiteres Blutvergießen zu verhindern.
Meine persönliche Meinung!!
Klingt so als unterstellten Sie dem Kriegstreiber im Kreml einen souveränen Plan, den er genüsslich abhakt und und heute die Phase X anordnet. Er hat ja den Supertrumpf. Egal ob die Phasen A bis W in die Hose gegangen sind mehr oder minder. Er hat ja die Bombe. Da müssen wir vernünftig sein...
In welcher Welt glauben Sie denn, weiterleben zu dürfen, wenn diese Form von banaler, räuberischer Erpressung durchgeht für den "Frieden" von Leuten, die keine Ahnung haben vom Blutvergießen, weil sie und ihre fürchterlich leidende Wirtschaft kein Herz haben, durch die ein mitfühlendes Blut gerne fließen würde. Der Krieg kriegt uns.
"Zivilbevölkerung in Cherson in Sicherheit bringen"
Das ist vernünftig
Na klar, damit die russischen Angriffstruppen so operieren können, ohne selber noch mehr Ukrainer in tödliche Gefahr zu bringen.
Es ist eine Vertreibung. Das hat mit Vernunft nichts zu tun.
Russland will sich nur seiner Angriffsziele versichern. Die Bevölkerung ist Russland einfach im Weg.
Es irritiert mich, dass Bernd Musch-Borowska in diesem Bericht die russische Propaganda so ausführlich kommentiert, ohne die ukrainische Sichtweise zu berücksichtigten: Nicht die Ukraine nimmt keine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung, sondern Russland; Putins Truppen bombardieren von Kriegsbeginn an Wohnhäuser, Kliniken, Bahnhöfe, begehen Massaker an gefesselten gefolterten Zivilisten und weiten das nun auch perfide durch Drohnenangriffe aus.
Und Putins Mannen scheinen dabei um so grausamer vorzugehen, je erfolgloser ihr Angriffskrieg ist. Der Kriegsverbrecher sitzt im Kreml, darüber kann und darf russische Propaganda nicht hinwegtäuschen.
gez. NieWiederAfd
Tut sie ja auch nicht. Wer außer den üblich verwirrten 10-15 % glaubt denn diesen hanebüchenen Blödsinn, der von russischer Seite verbreitet wird?
Da kann man noch soviele Trollfabriken in DE einsetzen.
Und es ist absolut okay russische Propaganda hier zu zitieren, die Menschen sollen den Quatsch ja mit eigenen Augen lesen.
@08:36 Uhr von MehrheitsBürger
Das stimmte für Syrien nicht. Vor Ort Berichte sagten das Gegenteil.
Ich war viele Jahre Mitglied bei Amnesty i. Nach der Verbreitung der "Brutkastenlüge" durch die Führung war mir klar, dass man nur vor-Ort-Recherchen einigermaßen trauen kann.
Vgl. auch den "Offenen Brief" von über einem Dutzend syrischer christlicher Bischöfe.
General Sergei Surowikin ist bekannt für seine Kriegsführung gegen die Zivilbevölkerung.
Diese Taktik hat er schon in Syrien praktiziert, wo er gezielt hunderte Krankenhäuser zerbomben ließ. Diese Vorgehensweise ist auch jetzt in der ganzen Ukrainer erkennbar, wo die Russen mit iranischen Drohnen Wohngebiete und kritische Infrastruktur zerstören. Es geht um die Terrorisierung und Zermürbung der Menschen.
Die Lage in Cherson hat nur eine Ursache und das ist die Besatzung der Russen, die diese Stadt eingenommen und die Zivilverwaltung vertrieben haben.
//www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/syrien-syrien-gezielte-angrif…
Das bisjer ununterbrochen ausschließlich die ukrainische Sichtweise dargestellt wurde irritiert sie nicht?
Diese Kritik an dem Bericht kann ich nicht wirklich teilen.
Zum Einen kommt hier auch Selenskyj zu Wort und zum Anderen kann man sich ja die russische Propaganda anhören, ohne ihr zu verfallen. Es ist jedem die Situation klar: Russland mit seinem Rädelsführer Putin ist völlig unbegründet in die Ukraine eingedrungen und fordert zudem den NATO-Rückzug in die Einflussgrenzen von 1997, was bedeutet: keine Stationierung von NATO-Einheiten auf dem Gebiet des früheren Warschauer Paktes, des ehemaligen Jugoslawiens, der baltischen Staaten, der Visegrad-Staaten sowie in Rumänien und Bulgarien.
Aber Russland und Belarus rücken derweil bis zum Grenzzaun. Geht's noch?
Zurück zum Bericht: ich halte ihn für gut, zeigt er m.E. doch die eher hilflose Argumentationsweise russischer "Militärexperten".
09:26 Uhr von marvin
//Sie gehen von falschen Voraussetzungen aus:
Cherson wurde, wie die meisten Städte und Dörfer im Süden, ziemlich am Anfang des Krieges ohne Kampfhandlungen an die Russen übergeben.//
Für die Aussage gibt es sicherlich seröse Quellenangaben?
//Beschossen wurden sie erst viel später, aus dem Norden. Weil die dortige Bevölkerung deshalb von den Westurainern als Verräter angesehen wird, ist es sicherlich besser, sie zu evakuieren.//
Ob die Bevölkerung das genau so sieht? Ich habe anders lautende Berichte gesehen.
Hoffentlich hauen die Ukrainer der russischen Mörderbande in Cerson so richtig eins auf die Mütze das die Russen das niemals im Leben vergessen werden. Ich drücke den ukrainischen Helden die Daumrn.
+
Weil die Russen offenbar genau das erwarten, versuchen sie die Zivilisten aus dem Kampfgebiet zu evakuieren. Natürlich ist es auch möglich, dass die Russen dort fürchterlich wüten wollen.
Bitte nie außer Acht lassen, dass die Verlautbarungen der russischen Seite vornehmlich an die eigene Bevölkerung gerichtet sind.
Hinweise auf die Lenkung der ukrainischen Militäraktionen durch die NATO, Vorwürfe der Verwendung geächteter Munition oder das gezielte Angreifen ziviler Ziele, besonders der kritischen Infrastruktur, die zur Versorgung der Bevölkerung dient usw. usf. haben nur den Zweck, Stimmung pro „Spezialoperation“ zu machen, diese durch breite Zustimmung quasi weiter zu legitimieren.
Dass solchen Ausführungen noch immer größere Aufmerksamkeit beigemessen wird, ja, sogar die Plausibilität bewertet wird, empfinde ich als recht vergeudete Zeit.
09:46 Uhr von fruchtig intensiv
//Wo sind jetzt unsere Verfechter*innen der Verschleierung von Frauen?//
Verfechterin bin ich nicht. Aber es muss den Frauen überlassen bleiben, ob sie Kopftuch o.ä. tragen oder eben nicht.
//Erklärt uns, wie eine Verhüllung und damit einhergehende Unterdrückung der Frau was mit Freiheit zu tun hat?//
Kopftuch - Verhüllung? Sie scheinen noch sehr jung zu sein. Fragen Sie mal Mama/Oma, die trugen früher auch Kopftücher.
//Als in Deutschland Diversität und Gleichheit dadurch propagiert wurde, dass man medienwirksam Frauen den Schleier als Freiheitssymbol zugesprochen hat, hab ich da schon auf das genaue Gegenteil im Iran hingewiesen.//
Wie schon angemerkt: die Frauen sollen/müssen das selbst entscheiden.
//Also, liebe Verfechter*innen, die ihr euch so prunkvoll für die Freiheit der Frauen ausgesprochen habt, wo seid ihr?//
Prunkvoll für die Freiheit der Frauen? Naja, wenn man(n) denn so will - hier (bin aber keine Feministin).
09:50 Uhr von Koblenz
//Warum können Ukrainer und Russen nicht unter einem Dach leben ?//
Fragen an den Kreml richten, die wollten den Frieden nicht.
//Ist der Unterschied zwischen da und dort so groß?//
Eher nicht. Außer in der Auslegung von Freiheit, Demokratie usw..
//Ich bin in Deutschland geboren und lebe immer noch hier obwohl hier gegenüber früher gravierende Änderungen eingetreten sind .//
Welche gravierenden Änderungen sind das denn? Ich würde mal behaupten, das man das „Weiterentwicklung“ nennen könnte.
Laut OSZE, UN und AI gibt es Kriegsverbrechen von beiden Seiten....
Und ganz überwiegend von russischer.
Ebenfalls laut OSZE, UN und Amnesty international.
Wir sind uns doch hoffentlich darin einig, dass das Zählen und Aufrechnen der Kriegsverbrechen nicht zielführend ist.
Kriegsführung in urbanen Gebieten ist immer auch mit dem Tod von Zivilisten verbunden, da zivile Objekte als Stellung gebraucht werden.
Das wird jetzt auch für einen Gegenangriff der Ukrainer beachtlich sein (Trotz Präzisionswaffen).
Ja, sogar im humanen Völkerrecht sind manche Kampfhandlungen, in denen Zivilisten involviert sind (Abwägung der Notwendigkeit der Kampfhandlung gegen den (auch gegen Menschen) Schaden der Handlung.
Das Völkerrecht gilt für den Angreifer und den Verteidiger.
Vorbehaltlich, dass man nicht weiß, wo Stellungen plaziert waren und sind, muss man aber dieses Abwägen den russischen Angriffen absprechen.
Warum können Ukrainer und Russen nicht unter einem Dach leben ? Ist der Unterschied zwischen da und dort so groß? Ich bin in Deutschland geboren und lebe immer noch hier obwohl hier gegenüber früher gravierende Änderungen eingetreten sind .
Natürlich können Ukrainer und Russen unter einem Dach leben. Das tun sie auch, aber darum geht es gar nicht. Es geht darum, daß der russische Diktator die Ukraine als selbstständigen Staat auslöschen möchte.
Wo Sie da irgendwelche Parallelen zu Ihrem in-Deutschland-leben erkennen können, das verstehe ich nicht einmal ansatzweise.
Jeder Schritt der Urtiere der Zivilisation ist sowas von berechenbar.
+
Jede Entmenschlichung von humanen Wesen hat eine Fehlbeurteilung der Situation zur Folge. Zwangsläufig, wie die Geschichte gezeigt hat.
An Ihren sonstigen Beiträgen gemessen denke ich, dass Sie das auch wissen.
Sie können davon ausgehen, dass der russische Befehlshaber sich keineswegs als Kriegsverbrecher sieht, sondern überzeugt ist, das Richtige als "Kriegshandwerker" für sein Land zu tun. Und da er das "Geschäft" kennt, wird er auch wissen, dass die Ukraine eher nicht die neue, erfolgversprechende "Wattebauschorgel" zum Einsatz bringen wird. Der Mann schildert das erwartete Kriegsszenarium aus seiner Sicht, die man freilich nicht teilen muss.
Man kann natürlich auch vom eigenen Verhalten auf die anderen schliessen! Das würde heissen, dass dieser russische Kommandant ganz genau weiss, was er tut und getan hat - sprich er geht davon aus, dass grundsätzlich alles geschossen (werden darf) wird! Dies ist darum interessant, weil im Nachgang ja irgendwann ein Prozess in Den Haag lauert - bei der dann die gleichen Subjekte, wenn sie für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen werden, behaupten, von allem nichts gewusst zu haben! Auf sich (Russe) bezogen ist die Sicht daher einleuchtend und richtig!
09:54 Uhr von Schlüsselmann23
//Beschuss der eigenen Bevölkerung in Kherson//
Von den Russen? Denen ist doch nichts und niemand heilig.
//Kein Wunder dass Israel KEINE Waffen liefert.//
Vielleicht, weil die Israelis die "guten Beziehungen (kann man die jetzt noch haben?) zu Russland nicht gefährden wollen?
//Stoppt den Krieg!//
Forderungen, Beschwerden usw bitte an den Kreml in Moskau.
//Friedensmacht Deutschland!//
Geht`s noch ein wenig überschwänglicher?
//Rammstein muss geschlossen werden!//
Und mit welcher Begründung?
10:03 Uhr von proehi
08:58 Uhr von ich1961
Und ja, auch die Ukraine hat wohl einige Kriegsverbrechen begangen - wurde aber durch die Angreifer dazu gedrängt.
+
//Möchten Sie wirklich Kriegsverbrechen rechtfertigen, wenn sie auf der richtigen Seite begangen werden?//
Das steht genau so in den Berichten.
//Ich habe einen Bericht über einen jungen russischen Soldaten gelesen, der fliehende Zivilisten erschossen hat und damit eindeutig ein Kriegsverbrecher ist. Die Umstände im Umfeld seiner Kriegskumpane, seine Jugend und die Unwissenheit über die Umstände legen aber auch nahe, dass auch er ein Opfer ist. Ohne den Krieg - den er sich nicht ausgesucht hat - wäre er kein Kriegsverbrecher geworden.//
Weder das Land Ukraine noch deren Bewohner*innen haben sich ausgesucht oder darum gebeten, mit diesem Angriffskrieg überrollt zu werden.
DIE SIND DIE OPFER!
So wie ich das Ganze verfolge und alles was ich so lese und an Nachrichten mir anschaue.
Dieser Krieg in der Ukraine läuft auf ein unvorstellbar fürchterliches Gemetzel der schlimmsten Art hinaus.
Russische Taktik und Kriegsführung in der reinsten und brutalsten Art.
Eine noch genauere Beschreibung lasse ich jetzt.
Es gibt - ich hoffe auch von Ihnen nicht bestritten - den ungerechtfertigten, brutalen, völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine.
Unter sehr fadenscheinigen - um nicht zu sagen gelogenen - Begründungen begonnen.
Es gibt die - unabhängig bestätigten - Kriegsverbrechen der russischen Armee (Krankenhäuser, Schulen, Theater, Bahnhöfe wurden bombardiert, Menschen grausam misshandelt, ermordet, vergewaltigt usw.). Und ja, auch die Ukraine hat wohl einige Kriegsverbrechen begangen - wurde aber durch die Angreifer dazu gedrängt.
Und wie sieht die Sicht aus Ihrer Perspektive aus?
Wenn es um Misshandlungen von Kriegsgefangenen geht, kann ich kein Drängen erkennen.
Wenn es um Stellungen im zivilen Umfeld gibt, dann kann man natürlich die Ursache des Krieges (Angriffskrieg durch RU) heranziehen.
Aber es wird der Einzelfall zu betrachten sein, ob die Handlungen notwendig waren.
Und, auch diese Kriegsverbrechen sind aufzuklären und die Schuldigen zu verurteilen.
10:04 Uhr von krittkritt
Ich lach mich schlapp.
Eine, die das behauptet.
Gegenüber hunderten/Tausenden die von UN,AI, HRW u.a. befragt wurden, die anderes sagen.
man steht illegal tief in besetztem Land eines souveränen Staates, und beklagt Kriegstaktiken und potenzielle Zivilopfer der Verteidiger.
Wohlgemerkt, während man weiter die unbesetzten, zivilen Bereiche des angegriffenen Landes bombardiert.
e Kritik an dem Bericht kann ich nicht wirklich teilen.
Zum Einen kommt hier auch Selenskyj zu Wort und zum Anderen kann man sich ja die russische Propaganda anhören, ohne ihr zu verfallen. Es ist jedem die Situation klar: Russland mit seinem Rädelsführer Putin ist völlig unbegründet in die Ukraine eingedrungen und fordert zudem den NATO-Rückzug in die Einflussgrenzen von 1997, was bedeutet: keine Stationierung von NATO-Einheiten auf dem Gebiet des früheren Warschauer Paktes, des ehemaligen Jugoslawiens, der baltischen Staaten, der Visegrad-Staaten sowie in Rumänien und Bulgarien.
Aber Russland und Belarus rücken derweil bis zum Grenzzaun. Geht's noch?
Aber warum denn nicht ? Oder wäre der Rückzug auf die Einflussgrenzen (Sie benutzen das Wort) von 1997 ein zu viel an Bescheidenheit ?
Soll es unbedingt mehr sein ?
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Die Moderation
@08:30 Uhr von Parsec
In der Süddeutschen Zeitung vom 18.10.22 berichtet Sonja Zekri aus der Ukraine, dass für manche Bewohner die Zeit der russischen Besatzung für die Bevölkerung besser war: "Die russischen Soldaten haben sich vorbildlich benommen. Niemand wurde beleidigt, niemand". Zitat einer Natalja Alexejewa (63).
Die einfache Lösung lautet: russische Angreifer raus aus Cherson. Damit bräuchte auch keine Bevölkerung irgendwie aus ihrer Heimat vertrieben werden, was die Russen als "Rettung" verkaufen.
und was sagen die anderen 99,9999999999999 %
Ich befürchte Russland wird ein Exempel in Cherson statuieren.
„Surowikin: "Wir haben Informationen, dass sogar der Einsatz von geächteten Kriegstaktiken geplant ist und ein Raketenangriff auf das Wasserkraftwerk Kakhovskaya vorbereitet wird sowie Artillerieangriffe auf die Stadt Cherson, ohne Rücksicht auf Verluste."“
Also ich lese, dass Russland geächtete Kriegstaktiken anwenden wird (Gott stehe uns bei) und eine Zerstörung des Wasserkraftwerk vorbereitet wird und zwar ohne Rücksicht auf Verluste. Ich hoffe ich habe das falsch gedeutet! Die Frage, was geächtete Kriegswaffen sind lässt sehr schlimmes vermuten.
Surowikin würde vermutlich ohne mit der Wimper zu zucken A,B oder C Waffen einsetzen.
Wenn dies geschieht, hat sich Russland komplett demontiert und wird so schlecht da stehen, wie noch nie!
Dies ist meine Persönliche Meinung und ich bin absolut gegen diesen Angriffskrieg. Russland hat sich sofort aus der Ukraine zurück zu ziehen, damit Frieden beginnen kann!
Persönlich habe ich die Befürchtung, die Ukraine wird ein zweites Palestina und nie zur Ruhe kommen. 8 Jahre vergebliche Versuche der Ukraine, die besetzen Gebiete zurückzugewinnen. Ohne Erfolg. Status heute: Viel schlimmer. Die Nato müsste Putin versichern, die Ukraine wird kein Mitglied, und Putin zieht sich als Gegenleistung zurück. Nur dann gäbe es Frieden. Soweit meine Meinung.
Haben sie ihre Meinung auch schon mit Putin diskutiert ?
Denn dessen Meinung ist es immer noch, die Ukraine darf nicht existieren. Solche politischen Vorstellungen hatten wir schon im letzten Jahrhundert, als die Nazis glaubten die Polen haben kein Existenzrecht. Ich will hier ja nicht die Nazikeule schwingen, bei deren wüten ging es ja auch darum große Teile der Zivilbevölkerung zu töten, andere ins Reich zu verschleppen und Kinder nach einer Zwangsadoption zu germanisieren.
Ups Ähnlichkeiten sind natürlich nur rein Zufällig
In der englischsprachigen Presse wird schon diskutiert, was passiert, wenn die Republikaner die bald anstehenden Kongresswahlen gewinnen. Dann wäre der nächste Sprecher des Repräsentantenhauses McCarthy, der schon jetzt davon spricht, dass die Amerikaner sich um ihre eigenen Probleme kümmern sollten wie etwa die Grenze zu Mexiko und eine mögliche Rezession und dass man der Ukraine keinen Blankoscheck ausstellen könne. Sicher hat sich das auch bei der russischen Regierung herumgesprochen. Weitere Waffenlieferungen in dem großen Stil wie bisher wird es dann wohl nicht geben. Die Europäer haben selbst genug wirtschaftliche Probleme und können das nicht ersetzen. Was wird dann aus dem Siegversprechen der ukrainischen Regierung? Wird die Offensive bei Cherson dann erst mal die letzte sein?
Es ist verständlich das die Ukraine Putin jetzt nicht vom Haken lassen will.
Die Rechnung die sie mit ihnen offen haben ist lang.
Andererseits dürfen wir Deutsche den Blick nicht vor unangenehmen Tatsachen abwenden, nämlich das es laut Berichten, und Fotos, Indizien gibt, das es Rechtsradikale mit Hang zum Nazitum unter ihnen gibt, die selbst den Deutschen nicht freundlich gesinnt sind.
Ich kann es selbst kaum fassen.
Ich war, gar nicht so lange ist es her, noch für Waffenlieferungen, damit die Leute sich verteidigen können.
Jetzt jedoch, muss ich meine Meinung revidieren und sage nun:
"Wir sollten nichts mehr raus geben, was wir möglicherweise bald selbst benötigen werden."
Und wenn die Ukrainer ihre Grenzen wieder haben, muss auch mal gut sein.
@08:36 Uhr von MehrheitsBürger
Das stimmte für Syrien nicht. Vor Ort Berichte sagten das Gegenteil.
Ich war viele Jahre Mitglied bei Amnesty i. Nach der Verbreitung der "Brutkastenlüge" durch die Führung war mir klar, dass man nur vor-Ort-Recherchen einigermaßen trauen kann.
Vgl. auch den "Offenen Brief" von über einem Dutzend syrischer christlicher Bischöfe.
Das Sie schon einmal irgendwo wegen einer „Lüge“ ausgetreten wären, halte ich für selbige.
Und: Was hatte ich „Ihre“ „syrischen Bischöfe“ vermisst. Die Kronzeugen ewiglicher russischer Humanität. Gestern und heute. Dort wie hier.
Ob da endlich auch mal aus Berlin eine Antwort kommt.
Selbst über die großen offenen Felder kommt man nur
mit größten Verlusten richtung Mariopol vorran um die Partisanen zu Unterstützen.
Hat man den Nachschub dort gekappt , geben die Russen Cherson & Krim
freiwillig auf.
Russen nicht unter einem Dach leben ? Ist der Unterschied zwischen da und dort so groß? Ich bin in Deutschland geboren und lebe immer noch hier obwohl hier gegenüber früher gravierende Änderungen eingetreten sind .
Ausnahmsweise mal einfach zu erklären:
Weil ein Möchtegern-Zar die historischen Ergebnisse des 20 Jahrhunderts gewaltsam 'zurückdrehen' will.
Nach dem Motto seines 'historischen Vorgängers' nur andere Richtung: Lebensraum im Westen
Der muss dann natürlich vorher planiert werden ;-)
@09:54 Uhr von Schlüsselmann23
Rammstein muss geschlossen werden!
Was haben Sie gegen eine deutsche Musikband einzuwenden?
Ach ja, sehen Sie in der Russischen Föderation derzeit eine Friedensmacht?
Persönlich habe ich die Befürchtung, die Ukraine wird ein zweites Palestina und nie zur Ruhe kommen. 8 Jahre vergebliche Versuche der Ukraine, die besetzen Gebiete zurückzugewinnen. Ohne Erfolg. Status heute: Viel schlimmer. Die Nato müsste Putin versichern, die Ukraine wird kein Mitglied, und Putin zieht sich als Gegenleistung zurück. Nur dann gäbe es Frieden. Soweit meine Meinung.
____
Unsinn. Die Ukraine hat die Kontrolle über 80% ihres Staatsgebietes. Die Situation ist also überhaupt nicht mit Palästina vergleichbar, selbst wenn die Ukraine keine weiteren Gebiete zurück gewinnen könnte.
Die westlichen (nicht-deutschen) Militärstrategen, die im ÖR viel zu selten interviewt werden, gehen davon aus, dass die Ukrainer bis zum Frühjahr große Gelände zurück gewinnen werden, weil die Russen miserabel ausgerüstet sind und ihre Logistik nicht in den Griff bekommen.
Ihr "Friedensvorschlag" ist nur ein Echo auf russische Kriegspropaganda, die hofft ihre gegenwärtigen Geländegewinne abzusichern.
Wenn es zu der Evakuierung kommt, dann kann man daran vielleicht ablesen, wie viele Menschen "mit den Füßen abstimmen" und damit nicht unter ukrainischer Macht leben wollen. Außerdem drohen der Bevölkerung dort auch Repressalien durch Kiew. Das gilt schon für Lehrkräfte, die dort weiter unterrichtet haben. Aber auch Staatsangestellte, die nicht auf die ukrainische Seite übergewechselt sind.
Zieh Dich zurück. Das wird nix .
Zar Aufgedunsen Von Inkompetent Valdimar Putin so richtig mit seinen kleinen Füsschen aufstampfen und die kleinen Fäustchen ballen und zetern und jammern
Pardon, hier diskutieren Erwachsene.
Bitte nie außer Acht lassen, dass die Verlautbarungen der russischen Seite vornehmlich an die eigene Bevölkerung gerichtet sind.
Hinweise auf die Lenkung der ukrainischen Militäraktionen durch die NATO, Vorwürfe der Verwendung geächteter Munition oder das gezielte Angreifen ziviler Ziele, besonders der kritischen Infrastruktur, die zur Versorgung der Bevölkerung dient usw. usf. haben nur den Zweck, Stimmung pro „Spezialoperation“ zu machen, diese durch breite Zustimmung quasi weiter zu legitimieren.
Da haben Sie sicher recht. Aber haben Sie auch berücksichtigt, wen die „russische Seite“ alles so als ihre „eigene Bevölkerung“ betrachtet?
@08:36 Uhr von MehrheitsBürger
Das stimmte für Syrien nicht. Vor Ort Berichte sagten das Gegenteil.
Ich war viele Jahre Mitglied bei Amnesty i. Nach der Verbreitung der "Brutkastenlüge" durch die Führung war mir klar, dass man nur vor-Ort-Recherchen einigermaßen trauen kann.
Vgl. auch den "Offenen Brief" von über einem Dutzend syrischer christlicher Bischöfe.
Es gibt einige "offene Briefe" verschiedener syrischer Kirchgemeinden. Welchen davon meinen Sie?
Sie wollen tatsächlich bei Amnesty International gewesen sein (war das vor oder nach Ihrer Laufbahn als Soldat?) und diese wegen der "Brutkastenlüge" (auf die auch Amnesty selbst hereingefallen war) verlassen haben? Spricht nicht unbedingt für Sie, so das wahr sein sollte.
Aber dass Sie so eine Abneigung gegen offizielle Berichte haben, hindert Sie merkwürdigerweise nicht, die OSZE zu jeder unpassenden Gelegenheit und noch dazu falsch zu zitieren, um angebliche zehntausend zivile Opfer durch ukrainische Angriffe im Donbass zu "belegen".
>> nach dem die Ukrainer die eigene Bevölkerung
>> vernichtend beschießen wolle?
Warum sollten die nach 8(!) Jahren auf einmal damit aufhören WOLLEN? oO
.
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Dieser Frage schließe ich mich an.
Kein Wunder dass Israel KEINE Waffen liefert.
Stoppt den Krieg!
Friedensmacht Deutschland!
Rammstein muss geschlossen werden!
Es heißt Ramstein
Warum können Ukrainer und Russen nicht unter einem Dach leben ? Ist der Unterschied zwischen da und dort so groß? Ich bin in Deutschland geboren und lebe immer noch hier obwohl hier gegenüber früher gravierende Änderungen eingetreten sind .
Ukrainer mit ukrainischen und russischen Wurzeln könnten gut "unter einem Dach" leben, wenn Putin nicht diesen brutalen und auf Zivilisten zielenden Angriffskrieg gestartet hätte. Aber das wissen Sie längst; ihre Frage erscheint mir reichlich heuchlerisch.
gez. NieWiederAfd
gez. NieWiederAfd
Das bisjer ununterbrochen ausschließlich die ukrainische Sichtweise dargestellt wurde irritiert sie nicht?
Ich habe mich schon gewundert, wo die Putin-Chöre bleiben. Sie haben die Welt nach einem halben Dutzend ehrlich aufrichtiger Kommen...
Wenn man also eine ausgewogene Berichterstattung wünscht ist man Angehöriger der Putinchöre?
"Laut OSZE, UN und AI gibt es Kriegsverbrechen von beiden Seiten...."
Ja, das streitet ja niemand ab!
Doch man muss auch die Quantität der Kriegsverbrechen berücksichtigen und da liegt Putin mit seinen Kriegsverbrechen in der Ukraine meilenweit vor der Ukraine!
Es irritiert mich, dass Bernd Musch-Borowska in diesem Bericht die russische Propaganda so ausführlich kommentiert, ohne die ukrainische Sichtweise zu berücksichtigten: Nicht die Ukraine nimmt keine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung, sondern Russland; Putins Truppen bombardieren von Kriegsbeginn an Wohnhäuser, Kliniken, Bahnhöfe, begehen Massaker an gefesselten gefolterten Zivilisten und weiten das nun auch perfide durch Drohnenangriffe aus.
Und Putins Mannen scheinen dabei um so grausamer vorzugehen, je erfolgloser ihr Angriffskrieg ist. Der Kriegsverbrecher sitzt im Kreml, darüber kann und darf russische Propaganda nicht hinwegtäuschen.
gez. NieWiederAfd
Das bisjer ununterbrochen ausschließlich die ukrainische Sichtweise dargestellt wurde irritiert sie nicht?
.
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Ihrer Frage schließe ich mich an.
Ich verstehe offengesagt auch nicht, warum Fabriken zur Rüstungsproduktion, Versorgungswege, Kriegslogistik in Russland nicht angegriffen wird. So ist den Nachschub endlos."
Sie treffen den Nagel exakt auf den Kopf. Sowohl was die Comedy angeht, mehr noch aber was die "Nicht-Kriegsführung" der Ukrainer gegen die militärischen Aufmarschgebiete der russischen Invasionstruppen und ihre Logistik angeht. Solange die ungestört bleiben, versorgen sie die Invasoren mit all dem Nachschub, den diese für ihren brutalen Krieg brauchen.
Die Ukraine wäre nur dazu in der Lage, wenn sie entsprechende weitreichende Raketen bekommt.
In der Ukraine können diese ja angegrieffen werden.
Sollten sich die Kampfhandlungen auf russisches Gebiet ausdehnen (durch westliche Waffen), dann haben wir das Szenario für den Einsatz atomarer Waffen (auch nach der Einsatzplanung der RU).
a) Putin kneift
b) Putin kneift nicht.
Ich setze auf a.
Warum können Ukrainer und Russen nicht unter einem Dach leben ? Ist der Unterschied zwischen da und dort so groß? Ich bin in Deutschland geboren und lebe immer noch hier obwohl hier gegenüber früher gravierende Änderungen eingetreten sind .
Natürlich können Ukrainer und Russen unter einem Dach leben. Das tun sie auch, aber darum geht es gar nicht. Es geht darum, daß der russische Diktator die Ukraine als selbstständigen Staat auslöschen möchte.
Wo Sie da irgendwelche Parallelen zu Ihrem in-Deutschland-leben erkennen können, das verstehe ich nicht einmal ansatzweise.
Na, vergessen Sie mal nicht das Sprachengesetz und die Tatsache, daß es zu Beginn im Jahre 2014 Panzer gegen die Bevölkerung des Donbasses gab.
Großangriff auf Cherson
Es scheint als würde Russland in die nächste Phase des Krieges übergehen.
Ob diese Aussagen des russischen Generales als Warnung an die Zivilbevölkerung anzusehen ist weiß ich nicht, aber die Ukraine ist gewarnt.
Vielleicht sollte sich der Westen überlegen, die Ukraine nicht in die Nato aufzunehmen um weiteres Blutvergießen zu verhindern.
Meine persönliche Meinung!!
Ein NATO-Beitritt der Ukraine stand nie zur Debatte.
Das stimmt schlicht nicht, die USA wollten es.
08:57 Uhr von haneu
@08:34 Uhr von Thomas B.
Persönlich habe ich die Befürchtung, die Ukraine wird ein zweites Palestina und nie zur Ruhe kommen. 8 Jahre vergebliche Versuche der Ukraine, die besetzen Gebiete zurückzugewinnen. Ohne Erfolg. Status heute: Viel schlimmer. Die Nato müsste Putin versichern, die Ukraine wird kein Mitglied, und Putin zieht sich als Gegenleistung zurück. Nur dann gäbe es Frieden. Soweit meine Meinung.
//Das wurde schon anfangs ins Gespräch gebracht.//
Ist schlicht gelogen. Herr Selenskyj hat das (alle russischen Forderungen bis auf eine) im März schon angeboten.
//Ohne Erfolg//
Ja, weil es einem Größenwahnsingen nicht darum geht! Sonst hätte er ja die Angebote der Ukraine angenommen.
Und der Krieg wäre im März zu Ende gewesen.
Genau das wollte ich ja damit sagen. Wieso ist das dann gelogen?
10:23 Uhr von krittkritt
Die Organisationen (AI,UN, HRW u.a.) sind vor Ort und ermitteln dort.
Aber es scheint so, das es manchem User einfach nicht recht ist, was da raus kommt.
Wenn Sie doch wenigstens, wie alle anderen Foristen auch, Ihre eigenen Gedanken und die Zitate
Ihrer Vorposter trennen würden? Einen Absatz machen und aus den Italics-Fonts herausspringen,
die im Tagesschau-Forum für die Zitate stehen? Wer soll sonst die geistigen Schätze heben können,
die zweifellos irgendwo in Ihrer Wortwüste versteckt sind?
Wir sind uns doch hoffentlich darin einig, dass das Zählen und Aufrechnen der Kriegsverbrechen nicht zielführend ist.
Und wir sind uns hoffentlich darin einig, daß es nie einen Krieg gegeben hat, in dem nicht alle beteiligten Seiten Kriegsverbrechen begangen hätten.
Wenn aber der Angreifer in einem Angriffskrieg systematisch Kriegsverbrechen begeht und seine Advokaten aus Relativierungsgründen auf Kriegsverbrechen der Angegriffenen hinweisen, dann ist das durchsichtig und unlauter.
Großangriff auf Cherson
Es scheint als würde Russland in die nächste Phase des Krieges übergehen.
Ob diese Aussagen des russischen Generales als Warnung an die Zivilbevölkerung anzusehen ist weiß ich nicht, aber die Ukraine ist gewarnt.
Vielleicht sollte sich der Westen überlegen, die Ukraine nicht in die Nato aufzunehmen um weiteres Blutvergießen zu verhindern.
Meine persönliche Meinung!!
Ein NATO-Beitritt der Ukraine stand nie zur Debatte.
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Der NATO und auch der EU Betritt standen und stehen immer noch zur Debatte. Das wissen Sie auch. Ich hoffe, dass diese Antwort an Sie durchgeht, denn in letzter Zeit wurden meine Antworten an Sie, wohl versehentlich, immer gerötet.
@08:36 Uhr von MehrheitsBürger
Das stimmte für Syrien nicht. Vor Ort Berichte sagten das Gegenteil.
Ich war viele Jahre Mitglied bei Amnesty i. Nach der Verbreitung der "Brutkastenlüge" durch die Führung war mir klar, dass man nur vor-Ort-Recherchen einigermaßen trauen kann.
Vgl. auch den "Offenen Brief" von über einem Dutzend syrischer christlicher Bischöfe.
General Sergei Surowikin ist bekannt für seine Kriegsführung gegen die Zivilbevölkerung.
Diese Taktik hat er schon in Syrien praktiziert, wo er gezielt hunderte Krankenhäuser zerbomben ließ. Diese Vorgehensweise ist auch jetzt in der ganzen Ukrainer erkennbar, wo die Russen mit iranischen Drohnen Wohngebiete und kritische Infrastruktur zerstören. Es geht um die Terrorisierung und Zermürbung der Menschen.
Die Lage in Cherson hat nur eine Ursache und das ist die Besatzung der Russen, die diese Stadt eingenommen und die Zivilve...
Ja, die syrischen Bischöfe. Jetzt haben Sie es sogar geschafft, sie in einem Ukrainethread unterzubringen.
Unstrittig ist, daß RU in der UA nix zu suchen hat und sich mit dieser Aktion selbst ins Aus schoß.
Eine einseitige Schuld daran gibt es aber nicht.
Wenn es keine „einseitige“ Schuld gäbe, gäbe es überhaupt keine „Schuld“. Und dann hätte zwar nach Ihrer Analyse „RU in der UA nix zu suchen“, aber keine Schuld daran, dass es trotzdem dort seinen Krieg führt und reihenweise Kriegsverbrechen begeht.
Das meinen Sie wirklich ernst? Eine solch verdrehte Logik wollen Sie wirklich vertreten? Nur damit Sie den russischen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine als „Schuss ins Aus“ verharmlosen könn
>>Beide Seiten begehen Kriegsverbrechen. Darum sollten wir uns da raushalten.<<
Erstens eine perfide Gleichsetzung dramatisch unterschiedlicher Proportionen.
Zweitens ein total verdrehter „Kurzschluss“.
Warum können Ukrainer und Russen nicht unter einem Dach leben ? Ist der Unterschied zwischen da und dort so groß? Ich bin in Deutschland geboren und lebe immer noch hier obwohl hier gegenüber früher gravierende Änderungen eingetreten sind .
Gegenfrage, Sollten nicht auch zB Deutschland u Österreich unter einem Dach leben? Sind sich doch so ähnlich die Leute.... Nur unter welchem? Wer würde Wem (wiedermal) die "Eigenstaatlichkeit" mit Gewalt stehlen "dürfen"?
Niemand? Richtig Ihre Frage ist somit beantwortet!
09:53 Uhr von melancholeriker
Jeder Schritt der Urtiere der Zivilisation ist sowas von berechenbar.
+
Jede Entmenschlichung von humanen Wesen hat eine Fehlbeurteilung der Situation zur Folge. Zwangsläufig, wie die Geschichte gezeigt hat.
An Ihren sonstigen Beiträgen gemessen denke ich, dass Sie das auch wissen.
Sie arbeiten sich an einem einzigen Satz des Foristen ab, zitieren den Rest seines Kommentars, der zum Verständnis dieses Satzes notwendig ist, aber nicht. Absichtlich?
Wie dem auch sei, hier ist er:
„Man stelle sich nur vor, die Deutschen hätten im August die Bevölkerung von Paris "evakuiert", um sie vor den angelandeten US Amerikanern und den Partisanen zu schützen. Unfassbar, für wie blöd diese Propagandisten im Kreml den Rest der Welt halten“
Rammstein muss geschlossen werden!
Was haben Sie gegen diese Band?
Kherson (70% russische Bevölkerung) wird von den heldenhaften Ukrainern beschossen. Es wird die russisch sprachige Minderheit innerhalb der Ukraine beschossen.
Der Rest Ihrer Polemik wird von mir nicht kommentiert.
09:54 Uhr von Schlüsselmann23
//Beschuss der eigenen Bevölkerung in Kherson//
Von den Russen? Denen ist doch nichts und niemand heilig.
//Kein Wunder dass Israel KEINE Waffen liefert.//
Vielleicht, weil die Israelis die "guten Beziehungen (kann man die jetzt noch haben?) zu Russland nicht gefährden wollen?
//Stoppt den Krieg!//
Forderungen, Beschwerden usw bitte an den Kreml in Moskau.
//Friedensmacht Deutschland!//
Geht`s noch ein wenig überschwänglicher?
//Rammstein muss geschlossen werden!//
Und mit welcher Begründung?
09:54 Uhr von Schlüsselmann23
//Beschuss der eigenen Bevölkerung in Kherson//
Von den Russen? Denen ist doch nichts und niemand heilig.
//Kein Wunder dass Israel KEINE Waffen liefert.//
Vielleicht, weil die Israelis die "guten Beziehungen (kann man die jetzt noch haben?) zu Russland nicht gefährden wollen?
//Stoppt den Krieg!//
Forderungen, Beschwerden usw bitte an den Kreml in Moskau.
//Friedensmacht Deutschland!//
Geht`s noch ein wenig überschwänglicher?
//Rammstein muss geschlossen werden!//
Und mit welcher Begründung?
Ich stimme Ihnen hier zu, genau meine Meinung.
Würden Sie nur richtig zitieren, dann würde mir das lesen Ihrer Postings leichter fallen und meine Zustimmung käme Ihnen sicher öfter zuteil.
Warum können Ukrainer und Russen nicht unter einem Dach leben ? Ist der Unterschied zwischen da und dort so groß? Ich bin in Deutschland geboren und lebe immer noch hier obwohl hier gegenüber früher gravierende Änderungen eingetreten sind .
____________
Nach Butcha?
Das ist nicht Ihr Ernst oder?
Entscheidend ist doch, dass Putin diesen völkerrechtswidrigen Krieg initiert und permanent eskaliert hat. Wenn Sie davon sprechen, dass Kriegsverbrechen auf beiden Seiten stattfinden, dann verharmlosen Sie die Gewalttaten der russischen Aggressoren.Ich glaube nicht, dass ukrainische Soldaten ukrainische Frauen vergewaltigen oder ukrainische Bürger foltern und ermorden. Auch werden keine russischen Kinder in entlegene Teile der UKR verschleppt. Es werden sicherlich auch vereinzelt Verbrechen an russischen Soldaten zu beklagen sein - und dies ist zu verurteilen. Aber es macht durchaus einen Unterschied, ob Zivilisten übelst mißhandelt, ihrer Wohnungen beraubt werden und durch die Zerstörung der Infrastruktur frierend dahin vegetieren müssen oder Soldaten, die auf solche Situationen ein Stück weit vorbereitet sind und mit diesen Risiken leben müssen.Unrecht lässt sich letztlich nicht gegen Unrecht aufwiegen und jedes Menschenleben ist wertvoll.Aber Sie sollten schon etwas differenzieren.