Im Iran gehen Einsatzkräfte weiter mit brutaler Härte gegen Demonstrierende vor. Dennoch gehen die Proteste nach dem Tod von Mahsa Amini weiter - unter anderem im Zentrum des Landes. Bislang gab es mehr als 120 Tote.
"Revolution und Auflehnung funktioniert nur von innen heraus. Nur ist das natürlich gegen repressive Regimes überaus schwer, und erfordert von den Revoluzzern, den eigenen Tod in Kauf zu nehmen. Ich bewundere alle, die den Mut dazu haben.
Offenbar ist die Menschenrechtslage im Iran so miserabel, dass viele Bürger diesen Mut der Verzweiflung nun aufbringen. Respekt.
Das muss von EU-Seite maximal mögliche Unterstützung erfahren."
Kann ich alles uneingeschränkt unterschreiben.
Und das wahre Gesicht des Regimes in Teheran zeigt sich daran, wie es mit Andersdenkenden und Protestierenden umgeht. Bereits 120 Tote.
Es wird Zeit, dass dieses gewalttätige Regime durch eine neue Revolution abgelöst wird. Der Iran ist fällig für eine demokratische Verfassung.
von einem Regime, das ihnen ihren Lebensentwurf und den Alltag bis ins Kleinste vorschreiben will. Die Mullah-Diktatur ist moralisch am Ende. Aber sie hat die Machtmittel, den Staatsapparat, die Polizei und das Militär.
Ohne die Absicherung durch die Repression würde sie sich nicht halten können. Die Iraner ihre mittelalterliche Führung buchstäblich in die Wüste schicken.
... hin zum freien Westen und zur Demokratie. Kooperation statt Konfrontation. Und die Sittenpolizei und die Revolutionsgarden müssen abgeschafft werden. Und die ganze Bevormundung und die Schleier.
...dass es alten, graubärtigen Männern (Religionsführer!) um ihren Machterhalt geht und die um dessen Willen selbst Kinder töten lassen, wird einem nur noch schlecht.
Ob die ein Einreiseverbot in die EU oder das Einfrieren ihres (wahrscheinlich ergaunerten) Geldes beeindruckt, wage ich zu bezweifeln.
... hin zum freien Westen und zur Demokratie. Kooperation statt Konfrontation. Und die Sittenpolizei und die Revolutionsgarden müssen abgeschafft werden. Und die ganze Bevormundung und die Schleier.
Der Zwang zum Schleiertragen. Darin besteht die Bevormundung, nicht im Schleier selbst. So wie wir Frauen in Deutschland keine Röcke mehr tragen müssen, aber sehr wohl können.
Die einfache Wahrheit ist, dass die Iraner des Regimes überdrüssig sind.
Die Mullah-Nomenklatur verschanzt sich hinter den üblichen Parolen, die fast jede Diktatur im petto hat, die von ihren Untertanen düpiert wird: "das Ausland" ist an den Unruhen schuld.
Dabei müssten sich Raisi und seine Langhemden einfach in der iranischen Gesellschaft umhören. Die Jugend haben sie gänzlich verloren auch in den älteren Generationen rumort es.
...dass es alten, graubärtigen Männern (Religionsführer!) um ihren Machterhalt geht und die um dessen Willen selbst Kinder töten lassen, wird einem nur noch schlecht.
Ob die ein Einreiseverbot in die EU oder das Einfrieren ihres (wahrscheinlich ergaunerten) Geldes beeindruckt, wage ich zu bezweifeln.
Hier gilt wohl wie immer bei Sanktionen: Sollen sie den Sanktionierten zum Einlenken bringen - was bei Fanatikern wohl noch nie funktioniert hat - oder sollen sie ein Zeichen an einen selbst (unsere moralische Schmerzgrenze ist erreicht) und an den Rest der Welt (mit solchen Menschen wollen wir nichts zu tun haben) setzen?
Auf alle Fälle sollten wir uns da raus halten. Was würden wir denn sagen, wenn die sich bei uns für die Scharia einsetzen würden? Sowas muss das Volk selber wollen und machen. Afghanistan ist ein super Beispiel, wenn man was beibomben will, was das Volk ablehnt.
Für unsere guten Freunde vom Regime:
Zum 40. Jahrestag des Umsturzes im Iran am 11. Februar, hatte Bundespräsident Steinmeier der Führung in Teheran „herzliche Glückwünsche“ „auch im Namen meiner Landsleute“ übermittelt. Toll!
Ganz schlimm, wie viele Regimes es auf der Welt gibt, die ihre eigenen Bürger unterdrücken, einsperren oder töten!
Die Iraner machen dies teilweise im Namen der Religion, wie z.B. die Mitteleuropäer bei den "Hexenverbrennungen" früher im Mittelalter.
Da sieht man mal, wie "entwickelt" dieses Iraner Regime im 21. Jh. ist.
Militärische Drohnen haben sie natürlich auch nicht nach Russland geliefert. Uran anreichern - von wegen!?
Kaum zu glauben, wie die lügen!!
„sichern“ sich ihre Macht, indem sie mit Geld die Unterstützung ihres zentralen Repressionsinstruments, der paramilitärischen Einheiten („Basij“) kaufen, wie dieses Zitat im Beitrag aus dem Iran gestern im ARD-Weltspiegel (daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/iran-proteste-gewalt-100.html) belegt:
"Basij sein heißt aber auch, dass man schnell Karriere machen kann und dass man mit materiellen Privilegien ausgestattet wird, die anderen Iranern nicht zustehen“.
Geld und alles, was sich dazu „machen“ lässt - insbesondere durch „Besitzansprüche“ über allgemeine Ressourcen - ist nicht nur im Iran, sondern generell die Hauptursache von Kriegen, aber Sanktionen allein keine zielführende Lösung.
Schon deshalb nicht, weil mit der der Herstellung und dem Vertrieb von Waffen ganze Industriezweige geschaffen (und Millionen von „Arbeitsplätzen“ geschaffen) werden.
Und mit dem damit verdienten Geld ganze Staatsregierungen „subventioniert“ - oder besser: korrumpiert - werden.
Wieviel Tote muß es denn noch geben bis die Mullahregierung begreift, daß sie so mit ihrem Volk nicht weiter machen und vorgehen kann?
Offenbar ist die Menschenrechtslage im Iran so miserabel, dass viele Bürger diesen Mut der Verzweiflung nun aufbringen. Respekt.
auch damals beim Schah war der Druck hoch
und er wurde ins Exil geschickt
Auf alle Fälle sollten wir uns da raus halten. Was würden wir denn sagen, wenn die sich bei uns für die Scharia einsetzen würden? Sowas muss das Volk selber wollen und machen. Afghanistan ist ein super Beispiel, wenn man was beibomben will, was das Volk ablehnt.
guter Vorschlag
ihr Obermuffti hat ja schon durchblicken lassen einiges an Gesetzen zu überdenken
ist ja schon mal was ....
immerhin braucht man jetzt nicht auf die Gäule einschlagen
vielleicht tut sich wirklich was
Die Bilder, die aus dem Iran zu uns durchdringen, zeugen von einem großen Mut der Menschen, insbesondere der iranischen Frauen. Chapeau !
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Für mich und meine Generation ist es schwer vorstellbar so leben zu sollen, wie ein weit hinter der Zeit gebliebenes klerikales Männerkollegium es vorschreiben will. Mahsa Amini hat ein großes Opfer gebracht und ich hoffe, dass es einen Prozess in Gang bringt, an dessen Ende ein freies Leben für die Menschen im Iran steht.
Warum findet eigentlich immer wieder in Deutschland jeder Protest gegen solche Verbrechen statt und endet dann am Ende als Sturm im Wasserglas und hier bleibenden Flüchtlingen, die oft jegliche Art von Dankbarkeit vergessend bald daran gehen, hier ihre orientalische Weltwertesysteme hier gegen das eigentlich heimische immer mehr installieren zu müssen? Und warum ist schon alleine die Benennung dieser Zustände verdächtiger, als das immer wieder erlebte oben genannte Tun, das ja nachweislich unsere Gesellschaft zum Nachteil verändert hat? Ich sehe nicht ein, dass wir und unsere Werte hier weniger Wert und Recht haben und sein sollen, als die der hier sich ansiedelnden Neuethnien? Wenn wir umgekehrt dort siedelten, könnten wir doch uns umgekehrt auch nicht der Unterstützung der Bevölkerung erfreuen, die unsere Werte dort über die eigenen zu stülpen. Also, gehe ich davon aus, die überschwängliche Hilfe hier wird nicht aus humanitären Gründen betrieben, sondern zum Systemumbruch genutzt !
Für mich und meine Generation ist es schwer vorstellbar so leben zu sollen, wie ein weit hinter der Zeit gebliebenes klerikales Männerkollegium es vorschreiben will.
für mich übrigens auch
aber dann erklären sie mal warum es in Afghanistan zu funktionieren scheint
und bitte
Kabul ist nicht Afghanistan - da gab es vor 50 Jahren schon Alkohol und Nachclubs
...dass es alten, graubärtigen Männern (Religionsführer!) um ihren Machterhalt geht und die um dessen Willen selbst Kinder töten lassen, wird einem nur noch schlecht.
Ob die ein Einreiseverbot in die EU oder das Einfrieren ihres (wahrscheinlich ergaunerten) Geldes beeindruckt, wage ich zu bezweifeln.
>>>Denken Sie auch so über die Saudis so oder anderer muslimische Staaten? oder ist es ihr beschränktes Weltbild, nur der freie Westen ist für das Glück aller Menschen da?<<<
Ich bin zwar nicht gefragt, möchte aber trotzdem antworten:
Ich denke so über die Führung eines jeden Staates, die ihre Bürger unterdrückt, wegen Kritik ins Gefängnis werfen lässt, sie bei Demonstrationen zusammenknüppelt und zusammenschießt, und sie hinrichten lässt.
Da ist mir die Religion so was von egal, das können Sie sich gar nicht vorstellen.
Wieviel Tote muß es denn noch geben bis die Mullahregierung begreift, daß sie so mit ihrem Volk nicht weiter machen und vorgehen kann?
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Das haengt davon ab, wer die Toten sind. Sind diese in den Reihen der Revolutionsgardisten zu finden, ist es schnell vorbei mit dem Regime. Sonst nicht. Zitat aus der TS, anderer Bericht. "Sie [die Revolutionsgardisten] wissen, sie können quasi nichts anderes tun außer kämpfen, weil man ihnen einfach nicht vergeben wird, was sie dieser Bevölkerung angetan haben."
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Es ist doch voellig logisch, das diese Revolution nur dann erfolgt hat, wenn sie in der Lage ist, diese Gardisten effektiv zu eleminieren.
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Es wird also viele Tote geben. So oder so. Leider ist das Volk dort nicht gut bewaffnet. Die Revolution wird scheitern. Myanmar, Belarus.. siehe dort. Und abgesehen davon: Das Mullahregime wird nie was begreifen. Es muss weg. Genau wie das Putin Regime.
die überschwängliche Hilfe hier wird nicht aus humanitären Gründen betrieben, sondern zum Systemumbruch genutzt !
auch das wäre jetzt ein möglicher Gesichtspunkt
siehe auch was tut man für Flüchtlinge aus der Ukraine
was für jene aus der übrigen Welt
@17:51 Uhr von Alexa d'Auteuil
Für mich und meine Generation ist es schwer vorstellbar so leben zu sollen, wie ein weit hinter der Zeit gebliebenes klerikales Männerkollegium es vorschreiben will.
für mich übrigens auch
aber dann erklären sie mal warum es in Afghanistan zu funktionieren scheint
und bitte
Kabul ist nicht Afghanistan - da gab es vor 50 Jahren schon Alkohol und Nachclubs
In Afghanistan funktioniert überhaupt nichts. Es finden fast täglich mörderische Terroranschläge statt, die Menschen hungern und haben keine Arbeit.
17:11 Uhr von Sparer
Wahre Worte.
Allen Protestlern*innen viel Glück, Gesundheit und meinen Respekt.
Bei allen guten Wünschen, die wir hier für die für ihre Freiheit aufbegehrenden Iraner haben, darf man nicht vergessen, dass das Mullah-Regime einen gewaltigen Repressionsapparat aufgebaut hat.
- Polizei
- Militär
- Basidsch-Milizen
- Revolutionsgarden
Letztere sind engstens mit dem Regime verflochten und haben sich eigenes Wirtschaftsimperium zusammengerafft, dass ihnen materielle Vergünstigungen und Privilegien garantiert. Das werden sie nicht ohne Widerstand aufgeben.
Deswegen besteht die Gefahr, dass diese Kräfte zu einer blutigen Unterdrückung der Protest bereits sind. Die Protestbewegung müsste zu Millionen in den Städten anschwellen, um die Machtpfeiler des Regimes zum Einsturz zu bringen.
"Auf alle Fälle sollten wir uns da raus halten. Was würden wir denn sagen, wenn die sich bei uns für die Scharia einsetzen würden? Sowas muss das Volk selber wollen und machen. Afghanistan ist ein super Beispiel, wenn man was beibomben will, was das Volk ablehnt."
Niemand möchte etwas herbeibomben. Raushalten "auf alle Fälle?" Nein. Das mindeste ist klar Stellung zu beziehen, die Zustände im Iran verurteilen und schauen, ob mit Sanktionen etwas erreicht werden kann. Aber für viele Zeitgenossen ist ja schon sowas Einmischung in innere Angelegenheiten oder gar Steuerung der Proteste aus dem Ausland. Davon sollte sich aber keiner beeinflussen lassen.
Warum findet eigentlich immer wieder in Deutschland jeder Protest gegen solche Verbrechen statt und endet dann am Ende als Sturm im Wasserglas und hier bleibenden Flüchtlingen, die oft jegliche Art von Dankbarkeit vergessend bald daran gehen, hier ihre orientalische Weltwertesysteme hier gegen das eigentlich heimische immer mehr installieren zu müssen?
Eine klassisch rechte Erzählung, an der so gut wie nichts stimmt. Schalten Sie einfach mal den Fernseher an und achten Sie auf die Namen der Nachrichtensprecher/innen und Journalist/innen. Nur mal als Beispiel.
Und warum ist schon alleine die Benennung dieser Zustände verdächtiger, als das immer wieder erlebte oben genannte Tun, das ja nachweislich unsere Gesellschaft zum Nachteil verändert hat?
Nichts hat sich in unserer Gesellschaft dadurch zum Nachteil verändert, außer natürlich für die, die ethnische Reonheit lieben.
Bei uns gilt das Grundgesetz, das bürgerliche sowie das Strafgesetzbuch. Punkt.
Für mich und meine Generation ist es schwer vorstellbar so leben zu sollen, wie ein weit hinter der Zeit gebliebenes klerikales Männerkollegium es vorschreiben will.
aber dann erklären sie mal warum es in Afghanistan zu funktionieren scheint
Wieso die Foristin Ihnen dazu ein Statement abgeben muss ist mir ein Raetsel. Sie hat eine klare und unviversale Sache ausgesprochen, an der nichts zu hinterfragen ist.
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Trollig mal wieder und was dieses "es" ist welches in Afghanistan funktionert wird Ihr Geheimniss bleiben oder dem Wind folgen.
Bin ich froh, ein AfD-Wähler zu sein! So kann ich die Dinge so bennen, wie sie sind und muss mich nicht gedanklichen verrenken, damit mein "Weltbild" bestehen bleibt.
Der westliche Feminismus der zuvorderst antirassistisch sein will, ist pro-islamisch und damit alles, nur nicht feministisch. Was grotesk klingt, ist das Resultat einer selbstgeschaffenen alternativen Realität, die es dem linken Spektrum ermöglicht, die eigene kognitive Dissonanz, die sich auch schon wieder zu Genüge in diesem Forum zu erkennen gibt, erträglicher zu gestalten.
In diese Phantasiewelt aus Nike-Werbung für Sportkopftücher und Funk-Werbespots für Hijabs besteht der Feminismus darin, muslimischen Frauen in ihrer Freiheit zum Tragen des Kopftuchs zu bestärken und nicht, sie im Kampf dagegen zu unterstützen.
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Wie gut, dass ich kein "Feminist" westlicher Prägung bin!
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Dass Frauenrechte mit den Füßen getreten werden und Frauen höchstens so viel wert sind wie das Vieh auf einem Bauernhof, erklärt sich aus der islamischen Ausrichtung des Landes.
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Das Pew Research Institute hatte unlängst - wie auch das Gallup Poll Institute vor Jahren - eine umfangreiche Studie zu Moralvorstellungen von Muslimen in islamischen Ländern durchgeführt.
Die Ergebnisse sind ziemlich deckungsgleich mit dem, was wir nun auf den Straßen Teherans beobachten.
Der traurige "Witz" dabei ist, dass Grünlinke, die vorgeben, Frauenrechte zu verteidigen, seit Jahrzehnten eine Allianz mit dem politischen Islam eingegangen sind.
Q:
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"https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-reli…"
17:54 Uhr von Schirmherr
Eine ernst gemeinte Frage: wo leben Sie?
//Und warum ist schon alleine die Benennung dieser Zustände verdächtiger, als das immer wieder erlebte oben genannte Tun, das ja nachweislich unsere Gesellschaft zum Nachteil verändert hat?//
Ich habe so etwas noch nicht "erlebt". Wo ist der "Nachweis"?
Ich kriege schon wieder ein Schütteltrauma.
Zitat: "Angesichts der anhaltenden Gewalt iranischer Einsatzkräfte gegen Demonstrierende plädiert Bundesaußenministerin Baerbock für schärfere EU-Sanktionen. Der Protestbewegung attestierte sie "unglaublichen" Mut."
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Für wahr!
Während sich grünlinke Feministin_r_s_in_* uns hierzulande erklären wollen, dass Frauen hier vom "Patriarchat unterdrückt" werden, weil man in D in Teilen noch auf eine Kompetenz- und nicht Frauenquote setzt, oder weil ein männlicher DAX-Vorstand doch noch mehr verdient als eine weibliche Gender-"Wissenschaftlerin", gehen im Iran tatsächlich mutige Frauen auf die Straße und riskieren, ausgepeitscht, geschlagen, vergewaltigt, getötet oder ins Gefängnis gesteckt zu werden, weil sie von ihren Freiheitsrechten Gebrauch machen wollen.
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Mit dem Islam hat die Frauenunterdrückung in der islamischen Republik Iran, wo islamische Mullahs eine islamische Rechtslegung setzen, natürlich nichts, wie uns unsere nie ausreichend gelobte Außenministerin im BT erklärt hat.
18:00 Uhr von fathaland slim
Ich schließe mich Ihrem Kommentar an.
Die Unterdrückung ist das einzige, was den "Staatsapparat" in solchen Ländern am laufen hält.
Für unsere guten Freunde vom Regime:
Zum 40. Jahrestag des Umsturzes im Iran am 11. Februar, hatte Bundespräsident Steinmeier der Führung in Teheran „herzliche Glückwünsche“ „auch im Namen meiner Landsleute“ übermittelt. Toll!
So toll war das nun auch wieder nicht, weil es ein peinliches Versehen war, das dem Bundespräsidialamt eigentlich nicht hätte passieren dürfen.
Das ist auch der Quelle, von der Sie wieder einmal, ohne das Plagiat deutlich gemacht zu haben, abgeschrieben haben, zu entnehmen.
An Ihre Wahrhaftigkeit zu appellieren ist wohl unnütz.
aber dann erklären sie mal warum es in Afghanistan zu funktionieren scheint und bitte Kabul ist nicht Afghanistan - da gab es vor 50 Jahren schon Alkohol und Nachclubs
...
Es "funktioniert" auch in Afghanistan außerhalb Kabuls nicht. Die Tatsache, dass afghanische Frauen auf dem "flachen Land" noch weniger Möglichkeiten haben sich gegen die Taliban und ihre fundamentalistische Zwangsgesellschaft durchzusetzen und ihrem Protest gehör zu verschaffen, bedeutet nicht Zustimmung.
...
Iran bzw. Persien hat übrigens schon Hochkulturen zur Blüte gebracht, als die Herrschaft des Islam noch weit weg war. Die Gesellschaft des Iran ist deutlich urbaner und gebildeter als die afghanische. Das gilt auch für viele Frauen. Das macht einen Unterschied.
Zitat: "Festnahmen, Schläge, Tränengas - die Gewalt des Mullah-Regimes im Iran nimmt drastisch zu. Doch die Demonstranten gehen trotz ihrer Angst auf die Straße. Manche Männer unterstützen den Protest der Frauen."
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Meine volle Unterstützung haben die mutigen iranischen Männer und Frauen, die ihre Unterdrückung durch einen politischen Islam nicht mehr hinnehmen wollen.
Wenn das Regime im Iran fällt, wäre das der Anfang vom Ende des Islamismus und politischen Islam. Und zugleich der Anfang der Entlarvung der vielen Fellow Travellers, die den Islamismus jahrzehntelang verharmlost und Kritik an ihn als „Islamophobie“ verteufelt haben.
Das macht einige merkbar nervös und viele auf der grünlinken Seite sehr, sehr still.
How come?!
Bin ich froh, ein AfD-Wähler zu sein! So kann ich die Dinge so bennen, wie sie sind und muss mich nicht gedanklichen verrenken, damit mein "Weltbild" bestehen bleibt.
Der westliche Feminismus der zuvorderst antirassistisch sein will, ist pro-islamisch und damit alles, nur nicht feministisch. Was grotesk klingt, ist das Resultat einer selbstgeschaffenen alternativen Realität, die es dem linken Spektrum ermöglicht, die eigene kognitive Dissonanz, die sich auch schon wieder zu Genüge in diesem Forum zu erkennen gibt, erträglicher zu gestalten.
In diese Phantasiewelt aus Nike-Werbung für Sportkopftücher und Funk-Werbespots für Hijabs besteht der Feminismus darin, muslimischen Frauen in ihrer Freiheit zum Tragen des Kopftuchs zu bestärken und nicht, sie im Kampf dagegen zu unterstützen.
.
Wie gut, dass ich kein "Feminist" westlicher Prägung bin!
Mit dem Artikelthema hat das, was Sie schreiben, nicht die Bohne zu tun. Es ist lediglich Ihre sattsam bekannte Leier, um den Thread zu kapern.
17:11 Uhr von Sparer
Wahre Worte.
Allen Protestlern*innen viel Glück, Gesundheit und meinen Respekt.
danke, daß du wieder auf der richtigen seite ist. genauso wie unsere annalena mit ihrer feministischen aussenpolitik. aber wer wollte nochmal mit dem iran wieder ein neues abkommen beschliessen?
Die nie ausreichend gelobte Frau Außenministerin hatte letzte Woche im Deutschen BT anlässlich einer aktuellen Stunde zum Thema Iran festgestellt:
"Bei allem Respekt vor kulturellen und religiösen Unterschieden: Wenn die Polizei, wie es scheint, eine Frau zu Tode prügelt, weil sie aus Sicht der Sittenwärter ihr Kopftuch nicht richtig trägt, dann hat das nichts, aber auch gar nichts mit Religion oder Kultur zu tun. Dann ist das schlicht ein entsetzliches Verbrechen."
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Man muss schon ein "tumber rechtspopulistischer Schreihals" wie ich sein, um anzunehmen, dass eine Frauenunterdrückung in der Islamischen Republik Iran, wo islamische Mullahs eine islamische Rechtslegung setzen, der Fall nicht so einfach liegt, wie uns Frau Baerbock glauben machen will.
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Aber es sind die Rechten, die sich einfacher Erklärungsmuster bedienen.
Schon klar.
.
Q:
"https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2022/kw39-de-aktuelle-stu…"
Es wird Zeit, dass dieses gewalttätige Regime durch eine neue Revolution abgelöst wird. Der Iran ist fällig für eine demokratische Verfassung.
______
ich bin skeptisch. sicher ist: eine weitere Revolution in einem islamischen Land wird noch mehr Todesopfer fordern. Die Erfahrung in anderen islamischen Ländern in jüngster Zeit zeigt uns aber, dass dies nicht zu einer demokratischen Verfassung führt: Beispiele: Ägypten, Syrien, Tunesien …
ich denke, dass es ähnlich wie in den sozialistischen Staaten ist.obwohl die Grundkonzeption schön und überzeugend wirkt , führt das Ideengebäude im Ergebnis immer zu Diktatur, geringem Wohlstand und fehlenden Perspektiven der Bevölkerung.
Bin ich froh, ein AfD-Wähler zu sein! So kann ich die Dinge so bennen, wie sie sind und muss mich nicht gedanklichen verrenken, damit mein "Weltbild" bestehen bleibt.
Der westliche Feminismus der zuvorderst antirassistisch sein will, ist pro-islamisch und damit alles, nur nicht feministisch. Was grotesk klingt, ist das Resultat einer selbstgeschaffenen alternativen Realität, die es dem linken Spektrum ermöglicht, die eigene kognitive Dissonanz, die sich auch schon wieder zu Genüge in diesem Forum zu erkennen gibt, erträglicher zu gestalten.
Hab den Quatsch den Sie geschrieben haben meinen Toechtern gezeigt,die mussten herzhaft lachen.Genau deshalb bin ich froh nicht mehr AFD Waehler zu sein.!
>>>Denken Sie auch so über die Saudis so oder anderer muslimische Staaten? oder ist es ihr beschränktes Weltbild, nur der freie Westen ist für das Glück aller Menschen da?<<<
Drängt sich Ihnen denn der Eindruck auf, dass es sich bei den demonstrierenden Iranern um besonders glückliche Menschen handelt, die eigentlich nur vom "freien Westen" in Ruhe gelassen werden wollen, damit sie weiter frei und glücklich in ihrer Fasson sein können ?
Wie gut, dass ich kein "Feminist" westlicher Prägung bin!"
Dessen wird Sie mit Sicherheit niemand verdächtigen.
Mit dem Artikelthema hat das, was Sie schreiben, nicht die Bohne zu tun. Es ist lediglich Ihre sattsam bekannte Leier, um den Thread zu kapern.
mit der frauenrechtsllage in der islamischen Republik und die sie bedingenden Faktoren geht es nicht?
Oh dear … für einen Augenblick dachte ich dem wäre so.
Es wird Zeit, dass dieses gewalttätige Regime durch eine neue Revolution abgelöst wird. Der Iran ist fällig für eine demokratische Verfassung.
______
ich bin skeptisch. sicher ist: eine weitere Revolution in einem islamischen Land wird noch mehr Todesopfer fordern. Die Erfahrung in anderen islamischen Ländern in jüngster Zeit zeigt uns aber, dass dies nicht zu einer demokratischen Verfassung führt: Beispiele: Ägypten, Syrien, Tunesien …
Der Iran war ein demokratisches Land, bis die demokratisch gewählte Regierung in einer gemeinsamen Anstrengung von den USA und Großbritannien gestürzt und der Schah inthronisiert wurde. Der Aufstand gegen den Schah, der wiederum ihn stürzte, ging nicht von den Religiösen aus, wurde aber, als er erfolgreich war, mit blutiger Gewalt von ihnen gekapert.
Ihre sattsam bekannten antiislamischen Schwurbeleien gehen, wie üblich, komplett am Thema vorbei.
Offenbar ist die Menschenrechtslage im Iran so miserabel, dass viele Bürger diesen Mut der Verzweiflung nun aufbringen. Respekt.
auch damals beim Schah war der Druck hoch
und er wurde ins Exil geschickt
->
Der wurde nicht geschickt,der ist geflüchtet.
Ließ sich in den USA im Krankenhaus behandeln und Richard Nixon war beim Trauermarsch für den Schah in Kairo dabei.
@17:51 Uhr von Alexa d'Auteuil
Für mich und meine Generation ist es schwer vorstellbar so leben zu sollen, wie ein weit hinter der Zeit gebliebenes klerikales Männerkollegium es vorschreiben will.
für mich übrigens auch
aber dann erklären sie mal warum es in Afghanistan zu funktionieren scheint
und bitte
Kabul ist nicht Afghanistan - da gab es vor 50 Jahren schon Alkohol und Nachclubs
In Afghanistan funktioniert überhaupt nichts. Es finden fast täglich mörderische Terroranschläge statt, die Menschen hungern und haben keine Arbeit.
____\
Aber auch Sie müssen zugeben, dass die Afghanen eine echte Chance auf Veränderungen hatten.
und vielleicht können Sie auch zustimmen, dass sie diese nicht genutzt haben.
Wie gut, dass ich kein "Feminist" westlicher Prägung bin!"
Dessen wird Sie mit Sicherheit niemand verdächtigen.
Puuuh … da bin ich aber froh!
@18:18 Uhr von fathaland slim
Mit dem Artikelthema hat das, was Sie schreiben, nicht die Bohne zu tun. Es ist lediglich Ihre sattsam bekannte Leier, um den Thread zu kapern.
mit der frauenrechtsllage in der islamischen Republik und die sie bedingenden Faktoren geht es nicht?
Oh dear … für einen Augenblick dachte ich dem wäre so.
Im Artikel geht es um den breit aufgestellten, immer stärker werdenden Aufstand der Iranerinnen und Iraner gegen das Mullahregime.
Lesen Sie ihn bitte.
Blitzgescheit, echt jetzt ? So wie Mein Haus, mein Auto, mein Boot ;-)
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Außer manieriertem Geschwafel und Abarbeiten am Feminismus lässt Ihr Kommentar keine Solidarität mit den betroffenen Frauen im Iran erkennen. Das liest sich eher wie die verkrampfte Suada eines Incels, der Frauen kulturell auseinanderdividieren möchte.
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Suchen Sie sich ein anderes Thema, mit dem sie Ihre Kämpfe führen. Das hier eignet sich nicht dafür.
Aber auch Sie müssen zugeben, dass die Afghanen eine echte Chance auf Veränderungen hatten.
und vielleicht können Sie auch zustimmen, dass sie diese nicht genutzt haben.
Das ist Ihre Deutung, die ich nicht teile.
Mehr schreibe ich dazu nicht, denn in diesem Thread geht es nicht um Afghanistan.
Hab den Quatsch den Sie geschrieben haben meinen Toechtern gezeigt,die mussten herzhaft lachen.Genau deshalb bin ich froh nicht mehr AFD Waehler zu sein.!
iniwefern soll mein Kommentar „Quatsch“ sein?
ich glaube nicht, dass Sie AfD-Wähler sind.
ansonsten wären Sie in der Lage, ein fundiertes Sachargument anzuführen, anstatt nur inhaltsfreien zu schwurbeln.
Ob die ein Einreiseverbot in die EU oder das Einfrieren ihres (wahrscheinlich ergaunerten) Geldes beeindruckt, wage ich zu bezweifeln.
Beeindruckender wäre, wenn solche Sanktionen detailliert und weltweit veröffentlicht werden würden.
Es gibt wahrscheinlich kaum ein Land auf dieser Welt, in dem die Bürger kein Interesse daran hätten, zu erfahren, welche Summen ihre Politiker privat besitzen und dann auch noch Angst, dass man ihnen auf die Schliche kommt im Ausland deponieren.
Und dann wird man sich natürlich auch fragen, wie diese Politiker in den Besitz von solch großen Geldsummen gekommen sind?
Spätestens dann wird es schwierig. Besonders für Politiker in Diktaturen.
Obwohl das auch in Demokratien von größtem öffentlichen Interesse sein sollte.
Schon um den Anschein von Korruption zu verhindern.
18:19 Uhr von Karl Maria Jos…
//danke, daß du wieder auf der richtigen seite ist.//
Ich hoffe, das ich das immer bin - ist aber Ansichts/Auslegungssache.
//genauso wie unsere annalena mit ihrer feministischen aussenpolitik. aber wer wollte nochmal mit dem iran wieder ein neues abkommen beschliessen?//
Sie hätten es also lieber, wenn es "Probleme ohne Ende, ohne Gespräche oder Wandel durch Handel" gibt. Das "der Westen" sich aus allen Problemen in anderen Ländern raus hält? Die Länder könnten sich also alles erlauben, ohne Konsequenzen zu befürchten?
Frau Baerbock macht einen sehr guten Job. Sie reagiert auf Gegebenheiten - wie die ganze Regierung auch.
Übrigens erinnere ich mich nicht, mit Ihnen "Brüder/Schwesternschaft" getrunken zu haben.
Das kommt dabei raus, wenn dumme Politiker immer weiter versuchen ihre Doktrin durchzusetzen und zwar mit Dummen Untergebenen.
Hier wurden halt Hexen und ketzer verbrannt. Das hat den Kirchen langfristig auch nicht geholfen.
Religion blüht immer nur bei dummen Menschen. Denn wer nicht weiß, muss Glauben.
Die zum Machterhalt der Theokratie aufgestellten " Inlandsmilitäreinheiten " sollten sich auf die Seite der Bevölkerung stellen.
iniwefern soll mein Kommentar „Quatsch“ sein?
ich glaube nicht, dass Sie AfD-Wähler sind.
ansonsten wären Sie in der Lage, ein fundiertes Sachargument anzuführen, anstatt nur inhaltsfreien zu schwurbeln.
Weil es Quatsch ist,und was Sie Glauben oder nicht ist secondary, wie man so sagt, Glauben heisst nichts wissen.
Ich rede mit Menschen der Angehoerige im Gefaengniss sitzen,in dem es gerade gebrannt hat,das ein rein Politisches gefaengngniss ist.
Wieviel Tote muß es denn noch geben bis die Mullahregierung begreift, daß sie so mit ihrem Volk nicht weiter machen und vorgehen kann?
Die machen so weiter denken die doch sie sind von Gott gesandt und direkte Nachfahren Allahs. Freiheit für den Iran. Ein tolles Land und noch schöner ohne Mullahs.
Offenbar ist die Menschenrechtslage im Iran so miserabel, dass viele Bürger diesen Mut der Verzweiflung nun aufbringen. Respekt.
auch damals beim Schah war der Druck hoch
und er wurde ins Exil geschickt
->
Der wurde nicht geschickt,der ist geflüchtet.
Ließ sich in den USA im Krankenhaus behandeln und Richard Nixon war beim Trauermarsch für den Schah in Kairo dabei.
Ich kenne den Iran weder vor noch nach der Islamischen Revolution, allerdings hat ein sehr guter Freund viele Jahre dort und in Jordanien für eine grosse Turbinenfirma gearbeitet. Er war der Meinung, dass unter dem Schah wahrlich nicht alles Gold war, was glänzte, im direkten Vergleich jedoch, hätten die Iraner einen schlechten Tausch gemacht. Er berief sich dabei oft auf Goethes Zauberlehrling und "die Geister, die ich rief...." finde ich recht zutreffend, wie auch den Spruch "vom Regen in die Traufe kommen". Das sind sie wohl. Die Iraner.
Da ist mir die Religion so was von egal, das können Sie sich gar nicht vorstellen.
>>>Dann kann man es doch auch sein lassen, mit den diskutieren und man lässt dem Ding seinen Lauf. Ganz nebenbei, wer von den Usern war denn schon mal im Iran?<<<
Ich !
@ omikron @ harry-up
"
Ich denke so über die Führung eines jeden Staates, die ihre Bürger unterdrückt, wegen Kritik ins Gefängnis werfen lässt, sie bei Demonstrationen zusammenknüppelt und zusammenschießt, und sie hinrichten lässt.Da ist mir die Religion so was von egal, das können Sie sich gar nicht vorstellen.
Es ist nicht die Religion, die Bürger unterdrückt, sondern die Kirchen, die ausführenden Organe.
Im Islam sind es über tausend Koran-Schulen, die den Koran nach Gusto auslegen, im Iran sind es die Mullahs und die religiöse Führung.
An anderer Stelle hatten Sie richtig den geschichtlichen Werdegang des Religionsstaates Iran bzw die Vorgeschichte in den Blick gerückt. Man kann nicht oft genug darauf hinweisen. Die Zustände im Iran haben eine Vorgeschichte.
>> die eigene kognitive Dissonanz, die sich auch schon
>> wieder zu Genüge in diesem Forum zu erkennen gibt,
>> erträglicher zu gestalten.
Und warum sind Sie dann der Erste hier im Forum, der (wahrscheinlich nicht nur) mir zum Thema "kognitive Dissonanz" einfällt? oO
Es wird Zeit, dass dieses gewalttätige Regime durch eine neue Revolution abgelöst wird. Der Iran ist fällig für eine demokratische Verfassung.
_____…Die Erfahrung in anderen islamischen Ländern in jüngster Zeit zeigt uns aber, dass dies nicht zu einer demokratischen Verfassung führt: Beispiele: Ägypten, Syrien, Tunesien …
Der Iran war ein demokratisches Land, bis die demokratisch gewählte Regierung in einer gemeinsamen Anstrengung von den USA und Großbritannien gestürzt und der Schah inthronisiert wurde. Der Aufstand gegen den Schah, der wiederum ihn stürzte, ging nicht von den Religiösen aus, wurde aber, als er erfolgreich war, mit blutiger Gewalt von ihnen gekapert.
der Sturz der demokratischen Regierung im Iran ist zu verurteilen. Andererseits macht die berühmte Schwalbe noch keinen Sommer. Ganze zwei Jahre war die demokratische Regierung an der Macht und sicherte diese durch Enteignungen ab. Und wie sie selbst wissen, enden Regierungen , die entrechten , häufig als Tyrannen.
...dass es alten, graubärtigen Männern (Religionsführer!) um ihren Machterhalt geht und die um dessen Willen selbst Kinder töten lassen, wird einem nur noch schlecht.
Ob die ein Einreiseverbot in die EU oder das Einfrieren ihres (wahrscheinlich ergaunerten) Geldes beeindruckt, wage ich zu bezweifeln.
>>>Denken Sie auch so über die Saudis so oder anderer muslimische Staaten? oder ist es ihr beschränktes Weltbild, nur der freie Westen ist für das Glück aller Menschen da?<<<
Ich bin zwar nicht gefragt, möchte aber trotzdem antworten:
Ich denke so über die Führung eines jeden Staates, die ihre Bürger unterdrückt, wegen Kritik ins Gefängnis werfen lässt, sie bei Demonstrationen zusammenknüppelt und zusammenschießt, und sie hinrichten lässt.
Da ist mir die Religion so was von egal, das können Sie sich gar nicht vorstellen.
Na, da stimme ich Ihnen vollumfänglich zu.-Übrigens auch, wenn es Frauen sind, ohne grauen Bart.
wieder erstaun über unsere AM Baerbock. Die sagt was Klartext ist und den Mullahs wird das nicht passen. Sanktionen sind noch zu verschärfen und die Anführer auf eine Internationale Fahndung Liste zu setzen.
...
>>>Dann kann man es doch auch sein lassen, mit den diskutieren und man lässt dem Ding seinen Lauf. Ganz nebenbei, wer von den Usern war denn schon mal im Iran?<<<
Ich.
Bis 2016 war ich mehrmals im Iran und habe dort sehr aufgeschlossene, intelligente Menschen kennengelernt. Unter anderem habe ich mit einer (unverschleierten) Frau abends selbstgebrautes Bier getrunken.
Damals war es für alle klar, dass es ein offizielles (verschleiertes) Leben gab, das die Religionsführer aktzeptierten. Natürlich gab es aber auch damals schon die Hardliner, die von derartigem Treiben besser ferngehalten wurden.
Es wäre mit Sicherheit eine unblutige Änderung des Lebsensstils aus dem Inneren des Landes entstanden, die politische Führung war durchaus aufgeschlossen.
...und dann kam Trump.
Durch genau diese Einmischung wurden die Hardliner im Iran wieder gestärkt. Die Grundstimmung kippte zu - wir können ja eh' machen was wir wollen, der Westen will uns von Außen (!) reformieren. Super gemacht Donald!
"Ich denke so über die Führung eines jeden Staates, die ihre Bürger unterdrückt, wegen Kritik ins Gefängnis werfen lässt, sie bei Demonstrationen zusammenknüppelt und zusammenschießt, und sie hinrichten lässt.
Da ist mir die Religion so was von egal, das können Sie sich gar nicht vorstellen."
>>>Dann kann man es doch auch sein lassen, mit den diskutieren und man lässt dem Ding seinen Lauf. Ganz nebenbei, wer von den Usern war denn schon mal im Iran?<<<
Sie haben offensichtlich nicht verstanden, was der User @fathaland slim geschrieben hat. Es ist egal, ob Unterdrückung religiös begründet wird oder nicht. Sie ist in jedem Fall abzulehnen, zu verurteilen und, ja, zu bekämpfen.
Und meinen Sie wirklich, wenn die Unterdrückung aus anderen als religiösen Gründen geschieht, diese einfach hinzunehmen wäre? Das kann doch nicht Ihr Ernst sein.
Und ob jemand schon mal im Iran war, spielt nicht im mindesten eine Rolle.
Die zum Machterhalt der Theokratie aufgestellten " Inlandsmilitäreinheiten " sollten sich auf die Seite der Bevölkerung stellen.
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jaja. Das wäre schön! Wirklich schön!
…widerspricht aber der Kultur dieses Landes und wird nicht passieren. Jede Wette!
Die Bilder, die aus dem Iran zu uns durchdringen, zeugen von einem großen Mut der Menschen, insbesondere der iranischen Frauen. Chapeau !
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Für mich und meine Generation ist es schwer vorstellbar so leben zu sollen, wie ein weit hinter der Zeit gebliebenes klerikales Männerkollegium es vorschreiben will. Mahsa Amini hat ein großes Opfer gebracht und ich hoffe, dass es einen Prozess in Gang bringt, an dessen Ende ein freies Leben für die Menschen im Iran steht.
Ich finde den Mut der iranischen Frauen auch großartig.... Schlimm finde ich das Frauen hier vermummt in Deutschland rumlaufen, während die Frauen im Iran um Freiheit kämpfen. Ich wohne in NRW.
Da ist mir die Religion so was von egal, das können Sie sich gar nicht vorstellen.
>>>Dann kann man es doch auch sein lassen, mit den diskutieren und man lässt dem Ding seinen Lauf. Ganz nebenbei, wer von den Usern war denn schon mal im Iran?<<<
Wir diskutieren hier nicht über Religion. Auch wenn manche Foristen das liebend gern täten.
Ich war zwar noch nie im Iran, habe aber einen engen Freund, der Iraner ist.
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Aber auch Sie müssen zugeben, dass die Afghanen eine echte Chance auf Veränderungen hatten.und vielleicht können Sie auch zustimmen, dass sie diese nicht genutzt haben.
Gar keine, überhaupt keine Chance, nicht die Spur!
auch damals beim Schah war der Druck hoch
und er wurde ins Exil geschickt
->
Der wurde nicht geschickt,der ist geflüchtet.
??
eine gewissse Freiheit beim Formulieren ssollte man jedem zubillgen
Der Iran ist fällig für eine demokratische Verfassung.
…
Der Iran war ein demokratisches Land, bis die demokratisch gewählte Regierung in einer gemeinsamen Anstrengung von den USA und Großbritannien gestürzt und der Schah inthronisiert wurde. Der Aufstand gegen den Schah, der wiederum ihn stürzte, ging nicht von den Religiösen aus, wurde aber, als er erfolgreich war, mit blutiger Gewalt von ihnen gekapert.
der Sturz der demokratischen Regierung im Iran ist zu verurteilen. Andererseits macht die berühmte Schwalbe noch keinen Sommer. Ganze zwei Jahre war die demokratische Regierung an der Macht und sicherte diese durch Enteignungen ab. Und wie sie selbst wissen, enden Regierungen , die entrechten , häufig als Tyrannen.
Oh je - ich bin in D enteignet worden - wie soll das enden?
Sarkasmus aus/
Herr Mossadegh war kein Tyrann. Er ist brutal ermordet worden.
...dass es alten, graubärtigen Männern (Religionsführer!) um ihren Machterhalt geht und die um dessen Willen selbst Kinder töten lassen, wird einem nur noch schlecht.
Ob die ein Einreiseverbot in die EU oder das Einfrieren ihres (wahrscheinlich ergaunerten) Geldes beeindruckt, wage ich zu bezweifeln.
>>>Denken Sie auch so über die Saudis so oder anderer muslimische Staaten? oder ist es ihr beschränktes Weltbild, nur der freie Westen ist für das Glück aller Menschen da?<<<
Was ist Ihnen denn über die Leber galloppiert?
Ich nehme hier zum Thema des Artikels Stellung und verspüre keine Lust, auf "den" oder "die da" irgendwo in der Welt zu zeigen, die ja auch...
Lesen Sie vielleicht nochmal, was ich geschrieben habe.
Ihre leidige Ablenkungsmethode samt Ihrer billigen fragenden Unterstellung lässt mich nur den Kopf schütteln.
Aber wenn Sie das in Ordnung finden, was sich im Iran abspielt - ok.
Wieviel Tote muß es denn noch geben bis die Mullahregierung begreift, daß sie so mit ihrem Volk nicht weiter machen und vorgehen kann?
Die machen so weiter denken die doch sie sind von Gott gesandt und direkte Nachfahren Allahs. Freiheit für den Iran. Ein tolles Land und noch schöner ohne Mullahs.
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ohne mullahs. Fände ich auch klasse. Wird aber nicht passieren. Weil ein großer Teil der Bevölkerung, insbesondere auf dem Land, die Mullahs für gottgesandt hält.
„Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit .“
Man Beachte das Wort „selbstverschuldete“.
wo in der islamischen Welt gibt es Aufklärung?
Revolution und Auflehnung funktioniert nur von innen heraus. Nur ist das natürlich gegen repressive Regimes überaus schwer, und erfordert von den Revoluzzern, den eigenen Tod in Kauf zu nehmen. Ich bewundere alle, die den Mut dazu haben.
Offenbar ist die Menschenrechtslage im Iran so miserabel, dass viele Bürger diesen Mut der Verzweiflung nun aufbringen. Respekt.
Das muss von EU-Seite maximal mögliche Unterstützung erfahren.