Mehrere ukrainische Städte sind mit Raketen angegriffen worden. Allein in Kiew starben Regierungsangaben zufolge mindestens acht Menschen. Russlands Präsident Putin bezeichnete die Angriffe als Reaktion auf "terroristische Aktionen".
Hier wird mal wieder sehr deutlich was genau der Kreml fürchtet - die drohende Niederlage in der Ukraine.
Eine halbe Heerschar von Kommentatoren, Putin-Apolegeten und Trollen bezeichnet die aktuellen russischen Raketenangriffe als "legitime" Vergeltung für die Bombe an der Krim-Brücke.
Der Ausfall dieser Brücke wäre eine Katastrophe für die russischen Streitkräfte in Kherson und auf der Krim - denn die Versorgung per Schiff ist logistisch kaum möglich und der Landweg noch gefährdeter.
Wobei nicht wirklich klar ist, ob dieser Angriff wirklich von der Ukraine ausging und nicht unter "False Flag".
Das Timing mit dem Zug war zwar gut - aber die gleiche Detonation direkt am Bogen der eigentlichen Brücke, hätte vermutlich beide Fahrtrichtungen ausfallen lasssen und evtl. den Schiffsverkehr behindert.
Egal ob der Raubmörder seine Finger da evtl. selbst im Spiel haben könnte, so wie bei den Bombenanschlägen auf Wohnhäuser in Moskau, man legitimiert, droht, versucht einzuschüchtern.
Putins Prestige-Objekt und die Ungereimtheiten
Putin ist wütend. Seine Prestige-Objekt, die Krim-Brücke zwischen Taman und Kertsch wird vor den Augen der Welt und der eigenen Nation in eine brennende und rauchende Trümmerbaustelle verwandelt. Dafür sollen die Ukrainer natürlich "büßen" und deswegen werden sie nun wahllos beschossen.
Verkehr rollt wieder über Krim-Brücke
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/krim-bruecke-betrieb-101.html
Was wollen Sie uns damit sagen? Gut oder schlecht das es so ist?
Die militärische Unterstützung der UKR durch die NATO und viele andere Staaten ist absolut richtig . Die UKR verteidigt ihr Land gegen einen völkerrechtswidrig von RUSS geführten Krieg, der zahlreiche Kriegsverbrechen und Menschenrechtsverletzungen beinhaltet. Bisher hat sich die NATO sehr verantwortungsvoll gezeigt, aber eben auch die Grundsätze des VölkerR konsequent verteidigt. Würde man Putin gewähren lassen, dann wären die nächsten Raubzüge bereits geplant. Immerhin hat der bisherige Kriegsverlauf gezeigt, dass das russ. Militär schecht geschult, demotiviert und wohl auch unzureichend ausgerüstet ist. Wenn man Straftäter aus den Zuchthäusern holen und Demonstranten zwangsverpflichten muss, dann sagt dies sehr viel über den Zustand der russ.Armee aus. Anders als die ukrainischen Soldaten scheinen die Russen gar nicht zu wissen, wofür sie eigentlich in den Tod geschickt werden.
Zitat von AufgeklärteWelt (11:08 Uhr) : "Eskaliert Biden weiter, ..."
Krude Realitätsverzerrung. Der einzige, der die Situation eskaliert ist Pinocchio aus Moskau.
Nota bene : Die Unterstützung des Opfers eines ungerechtfertigt völkerrechtswidrigen Angriffskrieges ist keine Eskalation. Und jeder Mensch mit einen funktionierenden Gehirn weiß das auch.
Die Frequenz an Kremlpropaganda ist wie erwatet zu dieser Zeit überdurchschnittlich hoch. Das Tagesschau Forum verkommt langsam zum Niveau von YouTube. Die Öffentlich-Rechtlichen würden gut daran tun, sich in diesem Bereich die Kompetenz der Printmedienlandschaft anzueignen.
Was sollte Tagesschau nicht mehr berichten, oder was mehr.
Zitat von AA (11:26 Uhr) : "dass verbindet bloß alle Russen nur noch stärker gegen Europa."
Besonders, die sich durch Flucht - nach Europa - der Mobilmachung entziehen. Glauben Sie eigentlich selbst, was Sie da schreiben ?
dass es soweit eskaliert, dass Russland irgendwann wie einst die USA Atomwaffen (Hiroshima, Nagasaki und Bikini-Atoll) einsetzen werden. Nur Diplomatie und Verhandlungen bringen die Lösungen. Aktuell wird alles auf eine Karte gesetzt. Und die heißt Sieg. Das wird nicht gut ausgehen für uns.
Es wäre - auch völkerrechtlich - völlig legitim, endlich Raketen auf Russland, auf Militärbasen, Kraftwerke, Flugplätze und Fabriken zu schicken!
Welches Recht soll Aggressor Russland haben, die Ukraine und ihre Städte zu zerstören und Hunderttausende zu töten und selbst unbehelligt zu bleiben?
Der Krieg, das Töten in der Ukraine wird sich nicht ändern, solange Russlands Industrie und Bevölkerung verschont bleiben und sich weiter von der Russ. Propaganda verführen lässt und fröhlich weitermacht wie bisher!
Man sollte immer Täter und Opfer auseinanderhalten. Der eine fürt einen widerrechtlichen Angriffskrieg mit unsäglicher Gewalt und Zerstörung - auch gegen die Zivilbevölkerun, der andere verteidigt seine Heimat, seine Familien, seine Freiheit. Gewalt bedingt leider immer wieder Gegengewalt, aber dem Angegriffenen sollte man das Recht zubilligen, sich zu verteidigen. Dazu gehört m.E. auch die Zerstörung von Nachschublinien des Feindes, selbst wenn es sich dabei um "Prestigeobjekte" handelt.
Den blutigen Zoll im Zweiten Weltkrieg, den sie meinen, haben auch die Ukrainer gezahlt.
Und sie zahlen ihn auch jetzt wieder - diesmal um den Faschisten Putin aus der Ukraine zu werfen.
Ihr Lügenmärchen vom "Verbot Russe zu sein" in der EU ist dermassen lächerlich, dass sie sich damit selbst als willigen Verbreiter von Putins Lügen outen.
Wer den Russen ein "Recht auf Revanche" für den Angriff auf die Brücke zugestehen möchte, springt, wie im Putinisten-Fähnlein üblich, zu spät in die Kausalitätskette ein.
1. Die Brücke selbst wurde illegal auf völkerrechtswidrig besetztem Gelände angedockt.
2. Es gab auf der Krim-Seite nie eine "Baugenehmigung" dafür. Sie ist also juristisch (völkerrechtlich) nicht schützenswert.
3. Am wichtigsten aber: Russland hat diesen Angriffskrieg gestartet und die Gegenwehr der Ukraine berechtigt genausowenig zu einer Revanche wie die Gegenwehr eines Raubüberfallopfers für den Typen mit dem Messer eine Rechtfertigung sein könnte, zuzustechen.
... wenn mal russische Infrastruktur wie diese illegale Krim-Brücke getroffen wird? Darüber geht Nachschub der Angreifer, also ist sie legitimes Ziel der Verteidiger. Und das war sicher auch nicht der letzte Treffer.
Zitat von Möbius (11:34 Uhr) : "Dieser Kurs der Politik könnte im totalen Desaster enden."
Mit dem gleichen Slogan hat die von der Stasi unterwanderte und gesteuerte "Friedens"bewegung versucht, einen sowjetischen Sieg im Kalten Krieg herbeizupredigen. Hat schon damals nicht funktioniert.
Dass ein ÖR diese massenhafte Putin Propagana, besonders 11:26 AA, veröffentlicht, macht einen nun doch fassungslos.
Ist Meta-Tagesschau nun vom Kreml gekapert worden?
Krimbrücke
Hätten sie bloß die Krimbrücke in Ruhe gelassen!
Der nächste Angriff kommt bestimmt. Wozu macht Russland eine Brücke zur Krim?
Das ist das perfide Spiel des Krieges. Bombe auf Brücke, Rakete oder Bombe zurück. Gute Tote, schlechte Tote. Bei dem einen ist Terror, beim anderen gerechtfertigt. Nach der Methode werden wir ertragen müssen, bis irgendwann der eine den anderen besiegt. Zwischendurch wird es noch viele Tote geben und wozu das Ganze?
Das passiert Ihnen aber vor allem dann, wenn Sie vergessen, wer mit 100.000 Mann in das Land des Anderen eingefallen ist (falls auch in Ihren Augen das das Ereignis ist, das den Beginn des Krieges markiert).
Dann wird es einfach: der Kriegsverbrecher aus Moskau muss sich komplett aus der freien Ukraine zurückziehen.
Die Angriffe der Ukraine sind eine legitime Selbstverteidigung.
Zitat von das ding (11:42 Uhr) : "Bin fast sicher, das Putin Atomwaffen einsetzen wird."
Möglicherweise wird er so etwas anordnen. Er drückt aber nicht selbst auf den Knopf. Das muß ein Militär tun. Und der wird sich sehr gründlich überlegen müssen, was er tun will, wenn er nicht Minuten später tot sein möchte.
Nun ja Eskalation durch Terroranschlag auf Brücke. Nun die Reaktion.
Nach Butcha weiß jeder Mensch und jede Maus in der Ukraine, dass es nur einen Abwehrkampf um jeden Preis geben kann. Der Aggressor darf nicht siegen und er wird nicht siegen.
Ich befürchte, die Spirale der Aktionen und Reaktionen wird nun immer enger und ich hoffe wirklich für uns alle dass es doch eine Art gesichtswahrenden Ausweg der Akteure gibt um die Eskalation bis zum Äußersten zu verhindern.
Hoffen wir, dass nicht alle Brücken (wie im übertragenen Sinne diese hier) unbrauchbar gemacht wurden bzw. werden.
Sie scheinen immer zu vergessen, dass Putin diesen völkerrechtswidrigen Krieg, der vor alle auch ein Krieg gegen die ukrainische Zivilbevölkerung ist, begonnen hat. Empfinden Sie denn keine Scham, wenn Sie von der Vielzahl verschleppter Kinder nach RUSS lesen, wenn Sie immer wieder mit den Opfern von Folterungen, Vergewaltigungen und Mord konfrontiert werden, wenn Ukrainier zu Russen erklärt werden und nun auf ihre Landsleute, vielleicht den Vater oder Bruder schießen müssen...? Reichen diese Gräueltaten denn nicht aus, um Abstand von der eigenen Ideologie zu suchen? Vielleicht wäre es manchmal angebracht zu schweigen und zumindest Ansatzweise so etwas wie Betroffenheit zu zeigen, finden Sie nicht...?
Zitat von Schreiber01 (13:19 Uhr) : "und wozu das Ganze?"
Vielleicht bekommen Sie ja von der russischen Botschaft eine Antwort ...
Wir MÜSSEN zurück an den Verhandlungstisch kehren! Es MUSS eine andere Lösung als eine gravierende Eskalation dieses Krieges her!!
Vollkommen richtig. Waffenstillstand, Abzug hinter die Grenze und dann Verhandlungen. Und am Ende müssen die Kriegsverbrecher bestraft werden.
Zitat von w120 (13:15 Uhr) : "Es zeigt auf, dass auch die Bevölkerung von Kiew schnell dem realen Krieg ausgesetzt sein kann."
Das ist die Bevölkerung der gesamten Ukraine bereits seit dem 24.02. - falls Sie das noch nicht mitbekommen haben sollten
>>Nun ja
Eskalation durch Terroranschlag auf Brücke. Nun die Reaktion.<<
Vielleicht war es mit der Krimbrücke wie bei Nord Stream 1 und 2 ja auch Putin selbst oder einer seiner Scharfmacher wie Kadyrow, um die einzige subjektiv verbleibende Siegchance (Eskalation mit Nuklearwaffen) rechtfertigen zu können.
Insofern wäre möglich: Eskalation durch Russland, Reaktion durch Russland. Merken Sie was?
Jetzt fühlt sich auch der Kellner Lukaschenko schon angegriffen und wird vom Koch Putin als Nächstes aufs Spielfeld geschickt. Ist das auch eine "Reaktion" auf etwas, das die Ukraine angestellt haben soll?
Zitat von Schirmher (11:36 Uhr) : "wenn der Oberhexenmeister gerade wieder in seinen goldaufgemotzten Prunkzimmern an seinen zwanzig Metertischchen sitzt"
Zu spät. Dieser Tisch mußte bei der Reparatur der Brücke leider verbaut werden ...
Wir MÜSSEN zurück an den Verhandlungstisch kehren! Es MUSS eine andere Lösung als eine gravierende Eskalation dieses Krieges her!!
Gibts mit Putin aber nicht.Was soll diese permanemete Traeumerei von "Varhandlung" noch bringen? Immer wieder dieses aus Verzweiflung geborerene Geseiher. Jede Sekunde beweist Putin, das er ein komplett gewissenloser Verbrecher ist - und sowas wollen Sie (und andere) an einen Verhandlungstisch? Jeder Verbrecher mit nur einem tausendstel seiner Taten landet im Knast. Mit Verhandlung, gerne, aber in Handschellen. Putin ist ein Amoklaeufer. Das einzige was realistischerweise geschehen kann, ist eine (in der tat) gravierende Eskalation, die in den inneren Fuehrungsreihen einen Putch versursacht, bevor es total knallt. Denn Putin ruiniert sein Land, und das kapiert man nun dort auch. Karthasis nennt man das. Aussuchen tut sich sowas natuerlich keiner. Aber wenns nicht anders geht...
Sie möchten wissen wie der ukrainische Geheimdienst das gemacht hat ?
Einzelheiten darf man hier leider nicht posten.
Mit dem Durchleuchten der LKW haben Sie recht, man hat eine sehr große Menge Plastiksprengstoff zwischen Lebensmittelverpackungen aus Kunsstoff versteckt, so dass es für die Röntgenstrahlen unsichtbar war.
Es waren auch russische Staatsbürger involviert, sowie Ukrainer und Dritte.
Die Ladung wurde nach Georgien aus einem Schwarzmeeranrainerstaat verschifft und fuhr dann per LKW über den Grenzübergang nach Nord-Ossetien.
Mehr darf ich hier nicht sagen (wegen roten Balken, Sie wissen schon).
Das ist das perfide Spiel des Krieges. Bombe auf Brücke, Rakete oder Bombe zurück. Gute Tote, schlechte Tote. Bei dem einen ist Terror, beim anderen gerechtfertigt.
Die Abwehr gegen einen militärischen Überfall ist gerechtfertigt. Und damit auch die Zerstörung russischer Infrastruktur. Diese Brücke dient auch dem russischen Nachschub und sie dient auch der Unterjochung der Krim unter russischen Zugriff. Der Angriff auf die Brücke ist legitim. Und wer dort als Privatperson drüber fährt, aus welchem Grund auch immer, sollte sich dessen bewusst sein.
Wenn ich mch recht entsinne, hat Putin an die ukrainische Regierung vor zwei Monaten folgende Botschaft öffentlich über die Presse mitgeteilt: "Sollte die Krim-Brücke angegriffen werden, dann werden wir Ziele angreifen, die wir bisher nicht angegriffen haben." Es war doch von vorneherein klar, dass die Krim-Brücke für Russland so bedeutsam ist, dass es Vergeltungsschläge gäben würde. Und jetzt kommen die Ukrainer so arglos und vergesslich.
Logik-Bruch.
In aller Regel findet sich in Ihren Kommentaren die Transkription der Meldungen russischer Medien. Eigentlich nicht der Replik wert.
Angriffe richtet sich breit gegen Energieeinrichtungen und teils auf menschliche Ziele, um Panik zu erzeugen. Bricht die Energieversorgung des Landes zusammen, bricht auch die Wirtschaft zusammen etc. Die Eskalation ist in vollem Gange.
Das beschreibt die Eskalation durch die Russen. Gegen das zivile Leben, wie in Grosny.
Man darf sich fragen, wann Biden (und damit der Westen) aussteigt, denn von Russland erwarte ich dies nicht. Eskaliert Biden weiter, wird von der Ukraine nicht viel übrigbleiben.
Nun erklären Sie die Gegenwehr der Ukrainer (die es in Ihrer unaufgeklärten Welt nicht gibt) zur Eskalation. Das macht Ihre Logik ist so schief wie die Ihres Stichwortgebers in den Kremlmedien. Bis zur nächsten Wiederholung.
>>Ich glaube
Hab kein Foto / Film gesehen mit zerstörten Gebäuden. Ich glaube das war nach dem Angriff auf die Brücke nur eine Drohung.<<
Ich glaube auch, dass wir uns den Ukraine-Krieg alle kollektiv nur einbilden und dort nur "blühende Landschaften" sind.
Ein User hat hier während der Flüchtlingskrise geschrieben, er hat in D noch nie einen Rechtsradikalen gesehen und vier Woche später war Walter Lübcke tot.
Kann es sein, dass billige Verharmlosung die wirklichen Probleme tatsächlich gar nicht aus der Welt schaffen kann? Probieren Sie es einfach mit Ihrer nächsten Stromrechnung aus und geben mir Bescheid, wenn Sie Erfolg haben, dann glaub ich's Ihnen....
...noch möglich ist, russische Propaganda & russische Märchen zu erzählen.
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Es gibt hier diverse User, die ernsthaft versuchen hier im Forum normal denkende User, die wissen das der Krieg gegen die Ukraine ein zerstörischer Angriffs- u. Eroberungskrieg seitens der Russen ist, der Ukraine & dem Westen die ganze Schuld aufzulasten.
Man ließt dann so etwas wie Biden eskaliert etc.
u. meint das der jetzige massive Angriff auf Zivilsten dadurch gerechtfertigt ist.
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Sorry, freie Meinungsäußerung ist mir ein sehr hohes Gut, welches wir nicht verlieren dürfen.
Aber russ. Propaganda hat hier nichts verloren!
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Auch dann nicht, wenn das Ziel sein soll, daß man dann diskutieren kann.
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Ich will und werde mit keinem Menschen diskutieren,
der Putins Krieg für gut & gerecht hält.
Niemals!
Die Reaktionen werden immer verzweifelter. Militärisch gibt’s kaum noch Hoffnung für die Russen.
Und täglich kommen mehr und bessere Waffen nach Russland.
die neue himars Munition ist sehr gut geeignet, um die 300.000 neuen russischen Wehrpflichtigen zu großen Teilen bereits bei der Anreise an die Front auszuschalten.
Mir tut es um die Familien leid, die darunter leiden müssen, dass ein Größenwahnsinniger ihre Söhne und Männer in den Tod schickt.
Putin eskaliert in diesem Krieg immer mehr. Fehlende millitärische Erfolge versucht er mit Terror gegen die ukrainische Zivilbevölkerung zu überdecken.
Zudem hat er die Tür für Verhandlungen durch die Annektierung der vier ukrainischen Regionen kräftig zugeschlagen. Es gibt nichts was Putin in Verhandlungen anbieten könnte.
Deshalb muss die Ukraine weiter ihr Staatsgebiet befreien.
13:39 Uhr von saschamaus75
@11:08 Uhr von AufgeklärteWelt
>> Eskaliert Biden weiter, wird von der Ukraine nicht
>> viel übrigbleiben.
//Sie meinten wohl eher:
Eskaliert DAS PENTAGON weiter, wird von der Ukraine nicht viel übrigbleiben. -.-//
Wer ist noch mal der Aggressor?
Wer hat den Krieg "vom Zaun gebrochen?
Kurze Frage an Sie als Russland-Experten. Warum wurde die russische Regierung noch nicht als Terrororganisation eingestuft?
Das hat mit Russland-Expertise nichts zu tun.
Kiew forderte dies mehrfach, zB nach der Bombardierung des AKW oder des Beschusses eines Gefängnisses.
Einige Kongressabgeordnete konnten dafür gewonnen werden, die einen diesbezüglichen Gesetzesentwurf einbrachten. Das Weiße Haus lehnte ab.
Die USA haben viele Interessen, die sich nicht mehr realisieren lassen, wenn man zB mit einem als „Terrorstaat“ eingestuften Russland nicht mehr Handel treiben dürfte (analog Iran oder Nordkorea). Auch die EU würde unter einem Totalembargo leiden, zB beim Import von Aluminium und Nickel.
13:58 Uhr von 42Lem
//Gab es da ein Missverständnis?.//
Ich erspare mir auch hier die Wiedergabe des Kommentares.
Wo sind die Beweise, das es die Ukraine war, die die Brücke beschädigt hat? Bitte um seriöse Quellenangaben.
Putin eskaliert in diesem Krieg immer mehr. Fehlende millitärische Erfolge versucht er mit Terror gegen die ukrainische Zivilbevölkerung zu überdecken.
Zudem hat er die Tür für Verhandlungen durch die Annektierung der vier ukrainischen Regionen kräftig zugeschlagen. Es gibt nichts was Putin in Verhandlungen anbieten könnte.
Deshalb muss die Ukraine weiter ihr Staatsgebiet befreien.
Wie denn gegen eine Atommacht??
Zitat von Tom9 (13:44 Uhr) : "Mir macht Angst dass es soweit eskaliert, dass Russland irgendwann wie einst die USA Atomwaffen (Hiroshima, Nagasaki und Bikini-Atoll) einsetzen werden."
Angst ist kein guter Ratgeber. Und darauf zielt die z-russische Propaganda.
Wirklich Angst vor einer Anordnung Putins zum Einsatz von Atomwaffen sollten die russischen Militärs haben, die einen solchen Befehl bekommen, denn seine Ausführung hätte ihren sicheren Tod zur Folge - seine Verweigerung die Ungnade des putinschen Repressionsapparats.
Die einzige Möglichkeit, den Krieg so schnell wie möglich zu beenden, ist die Ukraine zu befähigen, die fremden Truppen auf Ihrem Territorium hinter ihre Staatsgrenzen zu treiben.
Um Russlands Eskalation zu begegnen, ist schnellstmöglich eine stabile Luftabwehr zu istallieren. Das bekommt die Ukraine auch alleine hin, sie benötigt nur unsere Hard- und Software. Das kann ja nicht das Problem sein und würde deutlich mehr UkrainerInnen das Leben retten als eine Kapitulation.
Zitat von Blitzgescheit (13:38 Uhr) : "Wie beenden wir das Sterben und Töten?!"
Indem wir die Russen zwingen, so schnell wie möglich mit dem Töten aufzuhören. Oder was schwebt Ihren vor ?
1.) Wenn man an die Fälle mit Skripal und MH17 zurückdenkt, so ist die russische Propaganda im Tagesschauforum heutzutage moderat. Damals haben die Putin-Gefolgsleute das Forum so schnell gefüllt, dass andere Meinungen keine Chance hatten.
2.) Als jemand, der nicht auf den Putin-Fanseiten in Sozialen Netzwerken unterwegs ist, kann ich hier die Propaganda-Erzählungen kennenlernen. Z.B. behauptet Möbius, dass die Zentrale des Ukrainischen Geheimdienstes beschossen worden wäre. In der Tagesschau war ein Spielplatz und eine Verkehrskreuzung zu sehen. (Dann bekommt man den Eindruck, dass die russische Armee einfach ungezielt in Kiew reingeschossen hat). Oder er behauptet, dass die Hintergründe des Angriffs auf die Brücke schon bekannt sind. Wenn in Europa ein Anschlag passiert, dann dauert es Wochen und Monate bis alles ermittelt wurde.
Montag Vormittag
Die Frequenz an Kremlpropaganda ist wie erwatet zu dieser Zeit überdurchschnittlich hoch. Das Tagesschau Forum verkommt langsam zum Niveau von YouTube. Die Öffentlich-Rechtlichen würden gut daran tun, sich in diesem Bereich die Kompetenz der Printmedienlandschaft anzueignen.
Ich finde das in Ordnung. So bleibe ich immer mit den Narrativen der Kremlpropaganda vertraut, ohne mir die einschlägigen Propagandaseiten antun zu müssen.
Kurze Frage an Sie als Russland-Experten. Warum wurde die russische Regierung noch nicht als Terrororganisation eingestuft?
Was erwarten Sie sich von der ADF-nahen Putin-Partei & deren Anhänger ?
Für diese zählt nur das Volk zu spalten um die Demotratie zu zerstören
und freuen sich schon jetzt das Lukaschenko mit Putin zusammen eine neue Front
gegen die Ukraine aufmachen wollen.
Putin eskaliert in diesem Krieg immer mehr. Fehlende millitärische Erfolge versucht er mit Terror gegen die ukrainische Zivilbevölkerung zu überdecken.
Zudem hat er die Tür für Verhandlungen durch die Annektierung der vier ukrainischen Regionen kräftig zugeschlagen. Es gibt nichts was Putin in Verhandlungen anbieten könnte.
Deshalb muss die Ukraine weiter ihr Staatsgebiet befreien.
Wie denn gegen eine Atommacht??
Genau so, wie sie es bereits macht. Mit Mut, Herz und unserer Unterstützung. Klappt in den letzten Wochen ganz gut. Der User hat Recht, Putin will nicht verhandeln.
13:20 Uhr von FriedaLeCurie...
und dann?????????????????
Putin nachzugeben bedeutet nicht nur, Angriffskriege haben also Erfolg und werden weitergeführt ( wer wird das dann ebenso machen ? siehe Korea, siehe Teiwan) , UN Charta ist einen Pfifferling wert, Freiheit und Demokratie verlieren gegen Imperialismus.... richten Sie sich besser mit dieser Forderung schon mal darauf ein, zumindest ebenfalls Ihre Freiheit und freie Meinungsäußerung zu verlieren. Sie scheinen zu glauben, der Konflikt wäre damit beendet und beträfe nur die Ukraine...vermutlich wird es immer weiter gehen...
Wenn die Klügeren immer nachgeben, gewinnen die Dummen.
Zitat von Strandy (13:37 Uhr) : "Anders wie mit Verhandlungen geht da eigentlich nichts mehr."
Das stimt nicht. Die militärischen Erfolge der Ukraine sprechen da eine ganz andere Sprache, ebenso die Schwierigkeiten der Z-Russen bei ihrer Teilmobilmachung.
Die Kreml-Apologeten sehen bloß ihre Felle davonschwimmen, weil die Z-Russen damit gescheitert sind, die Ukraine militärisch zu unterwerfen. Jetzt wird das realitätsfremde Geschreibsel aufgewärmt, daß die USA den Konflikt eskalieren würden und die Ukraine zu verhandeln hätte. Dieser Blödsinn wird auch durch Wiederholung nicht zutreffender.
genauso wie Habeck ein Problem mit seinen Genossen. Habeck verweigert Realpolitik (AKW Emsland weiterlaufen zu lassen) und Putin bekommt jetzt zu spüren, da sich alle über das Russische Militär lustig machen, dass seine Genossen eine härtere Gangart erwarten. Das es nach hinten losgeht wenn man Russland öffentlich lächerlich macht ist eigentlich vorhersehbar. Also geht die Eskalation jetzt neue Wege ,den Weg der Diplomatie kennt niemand mehr. Wenn ich Putin und sein TschetschenenRambo Vergleiche dann ist Putin eine Seele von Mensch.Wenn Putin weg ist wird es sehr unberechenbar im größten Land der Erde , ob es dann sicherer wird?Wenn die USA nicht nur ihre Wirtschaftlich - Geopolitischen Interessen im Blick hätte wäre der Krieg schon lange vorbei , vermutlich bevor er angefangen hätte.
15:19 Uhr von Parteiloss
@15:12 Uhr von YVH
Putin eskaliert in diesem Krieg immer mehr. Fehlende millitärische Erfolge versucht er mit Terror gegen die ukrainische Zivilbevölkerung zu überdecken.
Zudem hat er die Tür für Verhandlungen durch die Annektierung der vier ukrainischen Regionen kräftig zugeschlagen. Es gibt nichts was Putin in Verhandlungen anbieten könnte.
Deshalb muss die Ukraine weiter ihr Staatsgebiet befreien.
//Wie denn gegen eine Atommacht??//
Ist denn Russland für Sie die Einzige? Für mich gibt es da noch eine Menge mehr davon. Immer diese Ablenkungsmanöver.
Deshalb muss die Ukraine weiter ihr Staatsgebiet befreien.
Wie denn gegen eine Atommacht??
Genauso wie es schon in der Vergangenheit gelungen ist, Russland und die USA zu besiegen.
Je schneller Putin erkennt, dass seine Armee nicht in dem Zustand ist, wie man es ihm berichtet hat, desto schneller wird er diesen Krieg beenden. Es liegt jetzt an ihm das Leid zu beenden und seine Soldaten aus der Ukraine abzuziehen.
@15:25 Uhr von Karl Klammer
Eines davon war die Ukraine.
Der andere Staat hat mit überwältigender Mehrheit den Gesetzentwurf einer demokratischen Präsidentschaftskandidatin abgelehnt, der es verböte, Terroristen mit Waffen oder Geld zu unterstützen.
Kurze Frage an Sie als Russland-Experten. Warum wurde die russische Regierung noch nicht als Terrororganisation eingestuft?
Was erwarten Sie sich von der ADF-nahen Putin-Partei & deren Anhänger ?
Für diese zählt nur das Volk zu spalten um die Demotratie zu zerstören
und freuen sich schon jetzt das Lukaschenko mit Putin zusammen eine neue Front
gegen die Ukraine aufmachen wollen.
Zitat von Parteilos (15:13 Uhr) : "Wie denn gegen eine Atommacht?"
Indem man dieser Atommacht die Eskalationsdominanz wegnimmt und jedem russischen Militär eindeutig zu verstehen gibt, daß ein Befolgen des Befehls zum Einsatz von Nuklearwaffen seinen baldigen Tod zur Folge hätte. Ich unterstelle auch bei russischen Soldaten einen gewissen Selbsterhaltungstrieb.
Zitat von Strandy (13:37 Uhr) : "Anders wie mit Verhandlungen geht da eigentlich nichts mehr."
Das stimt nicht. Die militärischen Erfolge der Ukraine sprechen da eine ganz andere Sprache, ebenso die Schwierigkeiten der Z-Russen bei ihrer Teilmobilmachung.
Die Kreml-Apologeten sehen bloß ihre Felle davonschwimmen, weil die Z-Russen damit gescheitert sind, die Ukraine militärisch zu unterwerfen. Jetzt wird das realitätsfremde Geschreibsel aufgewärmt, daß die USA den Konflikt eskalieren würden und die Ukraine zu verhandeln hätte. Dieser Blödsinn wird auch durch Wiederholung nicht zutreffender.
Weiter oben schrieben Sie etwas von einem Nero-Befehl. Wären Sie denn bereit einen solchen zu verweigern ?
Zitat von Strandy (13:37 Uhr) : "Anders wie mit Verhandlungen geht da eigentlich nichts mehr."
Das stimt nicht. Die militärischen Erfolge der Ukraine sprechen da eine ganz andere Sprache, ebenso die Schwierigkeiten der Z-Russen bei ihrer Teilmobilmachung.
Die Kreml-Apologeten sehen bloß ihre Felle davonschwimmen, weil die Z-Russen damit gescheitert sind, die Ukraine militärisch zu unterwerfen. Jetzt wird das realitätsfremde Geschreibsel aufgewärmt, daß die USA den Konflikt eskalieren würden und die Ukraine zu verhandeln hätte. Dieser Blödsinn wird auch durch Wiederholung nicht zutreffender.
Jedenfalss im Moment nichts, solange Herr P. mit seinem hybriden Krieg glaubt durchzukommen.
Meldungen allein an einem Tag:
Bornholm Stromausfall/Unterseekabel
Insiderwissen war an Kabeltrennung Deutsche Bahn beteiligt.
Alles Zufälle? Wer's glaubt.
...noch möglich ist, russische Propaganda & russische Märchen zu erzählen.
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Es gibt hier diverse User, die ernsthaft versuchen hier im Forum normal denkende User, die wissen das der Krieg gegen die Ukraine ein zerstörischer Angriffs- u. Eroberungskrieg seitens der Russen ist, der Ukraine & dem Westen die ganze Schuld aufzulasten.
...
u. meint das der jetzige massive Angriff auf Zivilsten dadurch gerechtfertigt ist.
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Sorry, freie Meinungsäußerung ist mir ein sehr hohes Gut, welches wir nicht verlieren dürfen.
Aber russ. Propaganda hat hier nichts verloren!
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Auch dann nicht, wenn das Ziel sein soll, daß man dann diskutieren kann.
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Ich will und werde mit keinem Menschen diskutieren,
der Putins Krieg für gut & gerecht hält.
Niemals!<<
Komplet richtig! Ich denke allerdings, der Betreiber dieses Forums ist auf solche User nötig.
Würden diese Putin Freunde nicht zu Wort kommen, was ich persönlich schade finde, hieße es gleich "Zensur". Darum müssen wir es ertragen. Halten wir aus!
@13:37 Uhr von Sesselrevoluzzer
Darum konnte der poln. Präsident, wie auch die Spitzenpolitiker anderer Länder ungehindert mit dem Zug nach Kiew reisen.
Luftabwehrwaffen und natürlich Atom Waffen. Der Hochmut von Putin und seinen Speichelleckern ist unglaublich und muss beendet werden. Auch die Putin Regeln sind unglaublich beschränkt, Russland darf die Ukraine kurz und klein schlagen, aber die Ukraine, man höre und staune, darf sich nicht wehren. Was hat der Westen da zugelassen. Alle haben geschlafen, und einen menschenverachtenden Moloch Putin entstehen lassen.
es würde mich nicht wundern, wenn Putin den Anschlag selbst inszeniert hat... es sah schlimmer aus, als es ist. Er nutzt es nun, um seine Soldaten zu motivieren, wieder mehr Unterstützung zu haben; also, wenn diese Brücke angegriffen wird, MUSS man sich doch wehren... falls es Kiew war, haben sie zu wenig erreicht; sie hätten sie ganz außer Betrieb setzen müssen....
Aber eigentlich auch völlig egal... Putin braucht keinen Anlass für nichts... macht sowieso was ihm passt.
Zitat von Blitzgescheit (13:38 Uhr) : "Wie beenden wir das Sterben und Töten?!"
Indem wir die Russen zwingen, so schnell wie möglich mit dem Töten aufzuhören. Oder was schwebt Ihren vor ?
Sie wissen doch selbst was der Partei des Foristen vorschwebt.
Mal zusammenreißen...
Beide Russland und die Ukraine sollten sich mal jetzt zügeln. Elon Musk hat da letzte Woche einen Vorschlag gemacht wie eine friedliche Lösung aussehen könnte:?
Selenzki sollte auch mal stärker über Frieden und Waffenruhe nachdenken denn das wäre für die Ukraine jetzt am Wichtigsten und vielleicht gibt es ja doch eine Lösung mit Russland aber Herr Selenzki müßte die Bereitschaft zeigen zu verhandeln. Mit Krieg ist gar nichts zu lösen auch Herr Biden sollte sich da zurücknehmen.
Anders wie mit Verhandlungen geht da eigentlich nichts mehr. Maximalforderungen muß man ablegen.
Warum fährt Elon nicht nach Moskau, wenn er so tolle Vorschläge hat
Ich möchte mal an alle interessierten diese Seite weiterleiten (habe ich heute erst gelesen, ist vom 30.09.2022), einige werden das schon kennen – andere vielleicht nicht.
https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2022/09/30/gefaelschte-re…
Deshalb muss die Ukraine weiter ihr Staatsgebiet befreien.
Wie denn gegen eine Atommacht??
Nordvietnam hat sich gegen die USA durchgesetzt.
Die Mudschahedin haben sich gegen Russland durchgesetzt.
Die Talliban haben sich gegen die USA und Alliierte durchgesetzt.
Es geht doch.
"...Ich kann es gerne 100 Mal wiederholen: wir haben es mit einem verbrecherischen Angriffskrieg Putin auf die Ukraine zu tun."
Wenn Sie die konsequent richtige Forderung an die Adresse des Terroristen im Kreml zu formulieren den Mut hätten, könnten Sie das von mir aus auch gerne 1000x tun und das Füttern mit Gummienten für die unentschlossenen Rechtsausleger beenden mit weichen Positionen, die Putin gleichermaßen unterstützten sollen wie auch kritisieren.
Ein blitzgescheiterhaufen von Testraketen für einen Angriff auf demokratisch denkende und fühlende Mitstreiter muß nicht im Ganzen zitiert werden.
>>Es gab eigentlich schon einmal eine Vereinbarung Ende März.Vermittelt durch die Türkei.
Die Ukraine hatte dabei im Wesentlichen Regelungen, wie sie eigentlich schon in den Minsker Verträgen vereinbart waren, zugestimmt.
Boris Johnson kam unmittelbar danach nach Kiew und seither geht es nur noch um die Erreichung von militärischen Zielen.
Mich hat als jemand, der seinen Wehrdienst geleistet hat, bisher eher gewundert, dass Russland die Politikerreisen nach Kiew - und damit auch den Nachschub für das Militär einfach so hingenommen hatte.<<
Stimmt, eigentlich hätte Putin die Ukraine schon längst atomar dem Erdboden gleichmachen können. Hat er doch menschliche Regungen? Fürchtet er doch, dass sich ein großer Teil der Weltgemeinschaft gegen ihn stellen könnte?
Na wie auch immer. Ihr Freund möchte die Ukraine in toto ihrer Existenz berauben, das Ukrainische zerstören und ein neues Russland darauf bauen.
Spricht irgendetwas für ihn, weil er dabei nur konventionell und nicht atomar vorgeht? Nein
Am 10. Oktober 2022 - 13:41 Uhr von Raho59
@13:18 Uhr von w120
Putins Prestige-Objekt und die Ungereimtheiten
Putin ist wütend. Seine Prestige-Objekt, die Krim-Brücke zwischen Taman und Kertsch wird vor den Augen der Welt und der eigenen Nation in eine brennende und rauchende Trümmerbaustelle verwandelt. Dafür sollen die Ukrainer natürlich "büßen" und deswegen werden sie nun wahllos beschossen.
Verkehr rollt wieder über Krim-Brücke
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/krim-bruecke-betrieb-101.html
Was wollen Sie uns damit sagen? Gut oder schlecht das es so ist?
RU wird sagen, schlechter Anschlag, guter Ausgang
UKraine wird sagen, guter Anschlag, schlechter Ausgang
Gut und schlecht, damit kann ich nichts anfangen.
Der Anschlag hat symbolischen Charakter, aber keine bemerkenswerten Schäden hinterlassen.
Die rauchende und brennende Trümmerbaustelle ist beseitigt.
Hier erwähnen verschiedene Kommentatoren die Krim-Brücke.
Aber nicht, daß sie im Jahre 2018 gebaut wurde. Und das, immerhin in den 23 Jahren der Zugehörigkeit der Krim zur Ukraine keine Brücke gebaut wurde. Wie es überhaupt mit Investitionen in die Halbinsel mau aussah...
@15:22 Uhr von Carlos12
Kann ich nicht überprüfen. Aber viele andere "westliche" Meldungen erwiesen sich im Nachhinein auch bloss als Zweckpropaganda der Ukr
1.) Wenn man an die Fälle mit Skripal und MH17 zurückdenkt, so ist die russische Propaganda im Tagesschauforum heutzutage moderat. Damals haben die Putin-Gefolgsleute das Forum so schnell gefüllt, dass andere Meinungen keine Chance hatten.
2.) Als jemand, der nicht auf den Putin-Fanseiten in Sozialen Netzwerken unterwegs ist, kann ich hier die Propaganda-Erzählungen kennenlernen. Z.B. behauptet Möbius, dass die Zentrale des Ukrainischen Geheimdienstes beschossen worden wäre. In der Tagesschau war ein Spielplatz und eine Verkehrskreuzung zu sehen. (Dann bekommt man den Eindruck, dass die russische Armee einfach ungezielt in Kiew reingeschossen hat). Oder er behauptet, dass die Hintergründe des Angriffs auf die Brücke schon bekannt sind. Wenn in Europa ein Anschlag passiert, dann dauert es Wochen und Monate bis alles ermittelt wurde.
sehe ich auch so
...Es MUSS eine andere Lösung als eine gravierende Eskalation dieses Krieges her!! ..
zur Not auch ohne öffentliche Diplomatie, im Geheimen von mir aus, ich muss nicht alles wissen, und jeder kann es dann am Ende verkaufen wie er möchte.
Hauptsache es muss nicht noch mehr Leid geschehen!
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Die Moderation
>>Keiner denkt an Deeskalation? Keiner an Friedensverhandlungen?
...
Da die Grünen_r_s_in_* - wie in allen anderen Bereichen auch - als vorgebliche "Friedenspartei" ein Totalausfall ist, muss die eigentliche Friedenspartei, die AfD, hier für die nötigen Impulse sorgen!<<
Oha, da lese ich von glühenden AfD-Anhängern wie #eine_anmerkung und #vriegel bei jeder sich bietenden Gelegenheit, wie bescheuert die Grünen sind, gleichzeitig teilen sie aber deren Ukraine-Position.
Jetzt muss ich von Ihnen lernen, dass die Grünen ein Totalausfall sind.
Wäre es denn möglich, dass sich die werten AfD-Jünger mal einigen, ob sie jetzt für oder gegen die Grünen sind und dafür oder dagegen, dass die Ukraine sich nach Kräften gegen Putins Mordmaschine wehrt.
Ich glaube, das kann niemand Berufenerer als Sie tun. Bitte übernehmen Sie!
Nötige Impulse: die Selbstentwaffnung Putins? Ich bin gespannt auf Ihre Impulse...
>> Eskaliert Biden weiter, wird von der Ukraine nicht
>> viel übrigbleiben.
Sie meinten wohl eher:
Eskaliert DAS PENTAGON weiter, wird von der Ukraine nicht viel übrigbleiben. -.-