Nach Angaben eines ukrainischen Gouverneurs sind in der Stadt Lyman im Gebiet Donezk ein Massengrab und rund 200 weitere Gräber entdeckt worden. Wie viele Leichen in dem Massengrab liegen, sei noch unklar.
Alle russischen, ukrainischen, amerikanischen, europäischen Politiker und Führer müssen alles daran setzen, dem unnötigen Sterben ein Ende zu bereiten.
Sofortiger Waffenstillstand, Abzug hinter die Grenze, und Verhandlungen. Neutrale Untersuchung der Verbrechen. Reparationen.
Mich machen sie wütend, aber die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, deswegen muss ich sie ertragen. Die Unterstützung eines Angriffskrieges ist zwar strafbar, aber im Zweifelsfall wird jedes Gericht für die Meinungsfreiheit entscheiden. Und das ist trotz allem gut so.
Ihrem letzten Satz stimme ich zu. Allerdings ist es schwer zu ertragen wie manche Foristen die schlimmsten putinschen Verbrechen relativieren.
Gerade schrieb doch M..... dass es eine "humanitäre Geste" sei dass die Russen ihre Mordopfer begraben haben. Ich möchte nicht wissen was solche Foristen in nicht moderierten Foren schreiben.
Fakt ist, dass Putin einen brutalen Krieg initiiert hat. Bereits zuvor hat er die Friedensordnung durch Cyber-Angriff eauf westliche Unternehmen und Staatsorgane gebrochen. Empfinden Sie keine Scham vor all den Gräueltaten - insbesondere an Kindern...? Ist es nicht dreist und zynisch diese aufrechnen zu wollen, wohlwissend wer der Verursacher ist...? Putin hat Hass und Hetze gesät. Er allein hat diesen Krieg zu verantworten, ebenso das Leid der Menschen insbesondere in seinem eigenen Land. Zudem droht er mit einem Atomkrieg. Ich frage mich häufig beim Lesen Ihrer Kommentare: wo ist eigentlich Ihre Schamgrenze verortet...? Wann setzen Sie eine Stopp-Taste, wenn es um Putin und seine Schergen geht...?
Haben nicht beide Kriegsparteien auf die Stadt geschossen? Zunächst die Russen und danach die Ukrainer?
Sicher, sicher.
Und die ukrainischen werden besonders genau gezielt haben beim Beschuss ihrer Landsleute, die sie anschließend wahlweise im Massengrab oder in Einzelgräbern verscharrt haben.
Macht Sinn - wie dieser gesamte beschissene Krieg.
Hätte man Deutschland vor 80 Jahren auch einfach machen lassen sollen? Durch welche Art der Diplomatie hat das Naziregime sich aufhalten lassen? Wie viel Leid hätte verhindert werden können, wenn damals eher interveniert worden wäre?
Idealerweise bricht niemand einen Krieg von Zaun um Grenzen auszudehnen bzw. eigene Interessen durchzusetzen. Dann muss auch niemand eingreifen.
+
Sie haben recht. Allerdings gebe ich zu bedenken, dass die Entstehung des Naziregimes erst durch den Versailler Vertrag möglich wurde. Damit wurde versäumt, eine für alle Beteiligten akzeptable Nachkriegs-Sicherheitsarchitektur zu schaffen.
Damit will ich die Kriegsschuld des russischen Regimes und mögliche Kriegsverbrechen keineswegs relativieren. Null.
Das machen Sie aber, genauso wie Sie den deutschen Nationalsozialismus relativieren. Die Deutschen hatten sich bewusst für diesen Weg entschieden, so wie Russland sich gerade für seinen Weg entscheidet. Es gab und gibt immer Alternativen.
Haben nicht beide Kriegsparteien auf die Stadt geschossen? Zunächst die Russen und danach die Ukrainer?
Die Ukraine hat Lyman nicht beschossen.
Die Stadt war von drei Seiten umstellt, Nachschub und Verstärkung war für die russische Seite nicht mehr möglich, sodass sie sich geordnet nach Osten zurückgezogen haben.
Diesen indirekten Ansatz der Rückeroberungen sehen wir auch an anderer Stelle, zB in der Region Cherson.
Im Gegensatz zu Russland hat die Ukraine kein Interesse daran, ihre eigenen Städte und ihre Mitbürger zu beschießen.
12:13 Uhr von Sternenkind
//User Möbius schrieb von gefallenen ukrainischen Soldaten. Ihre Gräuelphantasien in allen Ehren, aber das sollten sie lassen//
Sie sehen/hören keine Nachrichten? Das wird nun einmal so - von Beobachtern, Zeugen - angegeben. Auch wenn es nicht in Ihr Weltbild passt.
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An die - ich nenne sie jetzt mal ganz platt - "Schwurbler" (Desinformanten, Verharmloser usw. würden auch passen).
Hier gibt es einen Artikel zu den Amnesty Ermittlungen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-amnesty-international-zivil…
Allerdings gebe ich zu bedenken, dass die Entstehung des Naziregimes erst durch den Versailler Vertrag möglich wurde. Damit wurde versäumt, eine für alle Beteiligten akzeptable Nachkriegs-Sicherheitsarchitektur zu schaffen.
Damit will ich die Kriegsschuld des russischen Regimes und mögliche Kriegsverbrechen keineswegs relativieren. Null.
Es ist aber genau die Erzählung, mit der die deutsche Rechte die Kriegsschuld relativiert. Wobei ich Ihnen natürlich Recht gebe, wenn Sie sagen, daß der Versailler Vertrag ein unheilvoller war. Es ändert aber nichts an der großen Schuld des Hitlerregimes.
Mein Anliegen ist es, aktuelle Vorkommnisse möglichst in einem größeren Kontext zu betrachten und sich dadurch zusätzlicher Erkenntnisse und der Einsicht möglicher "eigener" Versäumnisse und Fehler nicht zu verschließen. Frieden braucht auch Selbstreflexion.
Richtig. An der hundertprozentigen Kriegsschuld Putins ändert das aber nichts.
"Die Russen waren es - es stimmt!
Man hat tatsächlich die gefallenen ukrainischen Soldaten eingesammelt und in Massengräbern bestattet. Das ist richtig.
Das war eine humanitäre Geste."
....
Ich kann also in Ihr Haus einfallen, Ihre Familie und Sie umbringen, dann alle im Garten zusammen verscharren und das wäre dann eine "Humanitäre Geste".
Da müssen Sie mir jetzt schon dankbar im Vorraus sein. Vor allem weil Ich Ihr ganzes Hab und Gut da zu meinem erkläre.
Es wird immer verrückter.
Volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar. Ich bin einfach nur angewidert, wenn man das Verscharren von z.T. gefolterter Zivilisten als "eine humanitäre Geste" der russischen Soldaten tituliert. Wie tief muss man moralisch gesunken sein, um Gewaltexzesse derart zu ignorieren und zu beschönigen. In in unserer vermeintlich zivilisierten Welt scheint in vielen Köpfen und Herzen eine Entmenschlichung stattgefunden zu haben. Schlimm genug, wenn man verbrecherischen Parolen folgt, geradezu pervers aber, wenn man diese zu streuen versucht.
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Glauben sie einem Pawlo Kyrylenko? Wirklich?
Wem oder was Sie glauben ist zumindest allemal klar.
Glauben an irgendwas oder -wen ersetzt keineswegs auch nur ansatzweise das Wissen um das, was wirklich geschah.
Deshalb mag man sich hier noch so sehr mit "logischen" Argumenten fetzen - das bringt keine Erkenntnis, bestärkt aber die Überzeugung, dass dieser Krieg einfach irrsinnig sinnlos ist.
Zitat: "Nach Angaben eines ukrainischen Gouverneurs sind in der Stadt Lyman im Gebiet Donezk ein Massengrab und rund 200 weitere Gräber entdeckt worden. Wie viele Leichen in dem Massengrab liegen, sei noch unklar."
.
Was soll ich dazu sagen, außer dass es traurig ist, dass sich heutzutage im 21. Jahrhundert in Europa sich Menschen gegenseitig massakrieren.
Russland wird aus diesem Konflikt nicht mit nichts zurückkehren.
Mal wieder ein unmöglicher Kommentar von Ihnen, der mit Heuchelei, die ich Ihnen schon lange nicht mehr abnehme, beginnt und auf die übliche Drohung zum Ende hinleitet.
Ja, Rußland kehrt aus diesem Konflikt nicht mit nichts zurück, es erntet gerade schon haufenweise, was es gesät hat.
Aber schön, gerade von Ihnen zu lesen, dass Rußland „zurückkehrt“. Haben Sie sich da verschrieben?
Man kann nur zurückkehren, wenn man ausgezogen ist, und zwar hier Rußland zu einem verbrecherischen Angriffskrieg.
Die französische Zeitung Le Monde verifiziert ein Video, das brutale Misshandlungen an russischen Kriegsgefangenen in der Nähe von Charkiw zeigt
Können Sie das belegen?
Auf diese Vorfälle angesprochen teilte der Berater des ukrainischen Präsidentenbüros, Aleksey Arestovich, mit, dass es eine Untersuchung geben werde. Er deutet ebenfalls auf die schwierige psychische Situation - den Kontext für die Brutalitäten. Dennoch seien diese Taten inakzeptabel.
Wer sich mal intensiver mit der russichen Soldatenausbildung befasst, wird schnell verstehen, das und warum russiche Soldaten nicht mehr viel Menschliches in sich haben. Grausamkeit gehoert zium Ueberleben der Ausbildung und das ist nicht mal verordnet sondern viel schlimmer - es ist ein selbstlaufender Selektionsmechanismus. Die Selbstmordrate unter russichen Rekruten ist ein weiteres Indiz. Wer das aber ueberlebt, der ueberlebt, weil er grausamer ist als sein Peiniger. So laeuft das da ab! Alle Meldungen ueber Massengraeber usind schon allein vom gesunden Menschenverstand und diesem Wissen her als Resulte von gewollter Grausamkeit zu betrachten und nicht als "normale" Kriegserscheinung.
@10:27 Uhr von Grayhawk
>> Putintrollen
Sie möchten doch bestimmt auch nicht als 'Pentagon-Troll' oder 'Langley-Tastensoldat' diffamiert werden, oder? -.-
Ein Putintroll ist ein Putintroll ist ein Putintroll.
Da nützt alle Relativiererei nichts.
Diesen Widerspruch verstehen hier die wenigsten. Guter Kommentar
Gut wäre, wenn der vermeintliche Widerspruch gelöst worden wäre, damit diejenigen, für die der Grund nicht offensichtlich ist, diesen erfahren. Aber das scheint Sie nicht zu interessieren.
Indes ist der Grund einfach: zwischen getötet und begraben werden liegt ein Zeitraum. Wenn man selbst gerade auf dem Rückzug ist, hat man schlicht keine Zeit, sich um die Leichen von Kameraden zu kümmern, die es nicht geschafft haben.
12:21 Uhr von krittkritt
//Sie beziehen sich auf erfundene Anschuldigungen.– Lyudmila Denisova, ukr. Menschenrechtsbeauftragte, musste einräumen, sämtliche Gräueltaten erfunden zu haben.//
Nein, hat die Dame nicht!
Google hilft ungemein und entlarvt solche Fakes innerhalb von Sekunden.
Sie hat "nur" zugegeben, das sie etwas "übertrieben und ausgeschmückt" hat. Was der Ukraine schwer geschadet hat und leider von Ihnen missbraucht wird.
"Tja, im Krieg gibt´s halt Tote, so isses nun mal. Und wer wen getötet hat, wer kann das wissen?"
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Das ist bei Vielen der Tenor, und das finde ich sehr gefühllos, so als müsse man sich selbst davon überzeugen, dass Mitgefühl fehl am Platze ist.
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Dass bei Schießereien, von beiden Seiten, Menschen getötet werden, steht außer Zweifel. Jedoch welches Interesse sollten die Ukrainer haben, ihre eigene Bevölkerung zu misshandeln und zu masakrieren? Oder haben die Herunterspieler Beweise für derlei Handlungen durch die Russen absichtlich nicht sehen wollen? Es gab sie zu Hauf!
Sorry, aber es geht in dem Bericht um Massengräber, in denen auch gefesselte und gefolterte Zivilisten gefunden wurden. Diese Massengräber als eine humanitäre Geste der russischen Soldaten darzustellen zu wollen ist eine höchst eigenartige Bewertung zivilisierten und werteorientierten Handelns.
Tja, die Ukrainer werden das den Russen schon "vergüten". Erste Eindrücken gab's und gibt's bereits auf der Krim: Putins schöne Brücke ist futsch ...
Da komm "klammheimliche Freude" auf - vllt weiß noch jemand was mit diesem Begriff anzufangen - deutlicher kann ich das nicht schreiben, sonst gibt's wie so oft den roten Balken ...
Gott sei Dank stell ja auch die Tagesschau in allen Berichten zu diesem Krieg klar, dass man beiden Seiten nicht glauben kann.
Telegram, in deutschen Medien noch vor wenigen Monaten als bevorzugtes Kommunikationsinstrument der Rechtsradikalen bezeichnet, soll allerdings in weiten Teilen der Welt daran mitwirken, den einen oder anderen Aufstand anzuregen, in dem es angeblich die Meinungsfreiheit unterstützt und ist auch in der Ukraine ein von ukrainischen Bürgern oftgenutztes Medium.
Da wird es ganz schnell ganz schwierig zu unterscheiden, wer bei Telegram die Guten oder die Bösen sind.
Davon halte ich mich fern.
Dass man ein Kommunikationsmedium sowohl faktenbasiert als auch zur Verbreitung von Desinformation nutzen kann, ist in der Tat kaum vorstellbar.
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Glauben sie einem Pawlo Kyrylenko? Wirklich?
Wieso „einem“?
Die Russen waren es - es stimmt!
Man hat tatsächlich die gefallenen ukrainischen Soldaten eingesammelt und in Massengräbern bestattet. Das ist richtig.
Das war eine humanitäre Geste.
Man ist ja einiges an
absurder
faktenverdrehender
Dumapropaganda
von Ihnen gewohnt, aber das hier ist wirklich der Gipfel: Die Verscharrung ermordeter, zum Teil vorher gefolterter gefesselter Zivilisten inklusive ganzer Familien und Kleinkinder, um Kriegsverbrechen zu verwischen, als humanitäre Geste zu bezeichnen, ist einfach nur widerlich und besonders empörend.
gez. NieWiederAfd
Haben Sie den Möbius'schen Sarkasmus nicht bemerkt?
Alle russischen, ukrainischen, amerikanischen, europäischen Politiker und Führer müssen alles daran setzen, dem unnötigen Sterben ein Ende zu bereiten.
Sofortiger Waffenstillstand, Abzug hinter die Grenze, und Verhandlungen. Neutrale Untersuchung der Verbrechen. Reparationen.
Das wäre das Mindeste an Gerechtigkeit. Aber das ist ganz sicher nicht im Sinne der Kremlpropagandisten in diesem Forum und da draußen.
Das faschistische russische Regime kann nur durch Kampfhandlungen besiegt werden, bevor er sich innenpolitisch selbst zerfleischt. Eine andere Option gibt es gegenüber nationalistischen Fanatikern leider nicht.
Die Leidtragenden sind natürlich wie so oft unschuldige Menschen.
Anders kann man das nicht nennen.
Ethnische Säuberung ist übertrieben. Bisher ist weder bekannt, wie viele Menschen dort begraben wurden, noch woran sie starben. So können das auch Die Leichen von Menschen sein, die beim russischen Angriff umgekommen sind, weil sie versehentlich getroffen wurden (oder absichtlich). Zudem sind auch ukrainische Soldaten bei der Verteidigung gestorben, die wohl auch irgendwo begraben wurden. Man kann natürlich davn ausgehen, dass auch von den Russen verbrecherisch Hingerichtete unter den Leichen sind. Wieviele das sein werden, ist derzeit aber völlig offen.
>> Die Ukraine vermeidet zivile Opfer, das dürfte bekannt
>> sein.
Nope, DAS ist einzig&allein nur eine haltlose Behauptung Ihrerseits. -.
Das sollten Sie aber unbedingt etwas genauer erläutern!
Sehr geehrte User,
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Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Erzählen Sie das bitte Herrn Putin. Es ist einzig und allein sein Krieg.