Die Brasilianer stimmen über ihren neuen Präsidenten ab. In den Umfragen liegt der linke Ex-Staatschef Lula da Silva deutlich vorn. Allerdings hat Präsident Bolsonaro bereits im Vorfeld Zweifel am Wahlsystem geschürt. Von Anne Herrberg.
...persönlich bekannt. Auch habe ich keinen direkten Draht nach Brasilien - bin daher auf "Hörensagen" als Information beschränkt - und auch auf die Medien. Es ist sehr wahrscheinlich, daß die Mehrzahl der Foristen hier ebenfalls so mangelhaft informiert ist. Wie diese sich überhaupt ein Urteil anmaßen können, bleibt mir ein Rätsel. Vermutlich habe ich in der Schule nicht aufgepaßt - oder gefehlt.
Das ist bei den allermeisten Themen so, die hier erörtert werden.
Wenn nicht durch die Medien, wie sonst wollte man sich ein Bild von den Personen und Zuständen in diesen Recht fernen, aber auch oft nahen Ländern machen?
Muss ich nach Russland reisen, um mir von Putin ein Bild zu machen?
Mit in der Schule fehlen hat das weiß Gott nichts zu tun.
...persönlich bekannt. Auch habe ich keinen direkten Draht nach Brasilien - bin daher auf "Hörensagen" als Information beschränkt - und auch auf die Medien. Es ist sehr wahrscheinlich, daß die Mehrzahl der Foristen hier ebenfalls so mangelhaft informiert ist. Wie diese sich überhaupt ein Urteil anmaßen können, bleibt mir ein Rätsel. Vermutlich habe ich in der Schule nicht aufgepaßt - oder gefehlt.
Die Antwort ist viel einfacher: Man kann sich über Hintergrundberichte informieren und bekommt dadurch ziemlich klare Bilder über beide Kandidaten.
gez. NieWiederAfd
Was den Regenwald und die Indigenen betrifft, können einem sowieso nur noch die Tränen kommen.
Inwiefern?
Wieso?
Können Sie dies einmal mit konkreten FAKTEN belegen?
Ist nicht schwer. Hätten Sie selbst gekonnt:
https://www.blickpunkt-lateinamerika.de/artikel/brasilien-rekordabholzu…
Der von Ihnen genannte Artikel vergleich nur Zahlen 2021 mit 2022.
Ziemlich selektiv, wie ich finde.
Betrachtet man die Abholzungszahlen seit 1990, stellt man fest, dass die Zahl seit Bolsonaros Machtantritt zwar - zugegebenermaßen - leicht angestiegen sind, aber weit hinter den Zahlen aus den 1990ern stehen.
Wie mir scheint, wir hier ein ziemlicher Strohmann aufgebaut, der dann auch noch medial übertrieben wird.
.
Q:
.
"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/478063/umfrage/menge-der…"
das durchziehen, womit Trump gescheitert ist. Nämlich im (sehr wahrscheinlichen) Falle, dass das Wahlergebnis nicht seinen Wünschen entspricht, sich die Herrschaft mit illegalen Mitteln zu sichern. An Skrupellosigkeit steht er seinem Bruder im Geiste sicher nicht nach, und die brasilianische Gesellschaft und die Reste des Rechtsstaats sind wohl kaum so wehrhaft wie in den USA.
Ich glaube, Brasilien stehen schwere Zeiten bevor.
Leider wird hier vielzuviel über Bolsonaro und seine vorhersehbaren Schritte geschrieben und nur sehr wenig über Lula, dem die "Entnazifizierung" aus 24 Jahren Militärdiktatur ein nachvollziehbar zentrales Anliegen war. Die Kräfte, die sich schließlich einer 'Wahrheitkommission' zu stellen hatten, wollen ihn damals wie heute wieder zur Strecke bringen.
Da die dunkle Zeit dieser Diktatur eine Generation zurückliegt, dürfte in der Gesamtgesellschaft incl. Militär die Erinnerung an die Hölle noch frisch sein und hörbar innerhalb der Familien.
...
Wie kann man auch nur ansatzweise davon sprechen, dass Lula ein "Hoffnungsträger" sei??
Wenn es nicht schon genug sei, dass Lula ein hochkorrupter Krimineller ist, dann spricht doch die Bilanz Lulas Bände: aus einem hoffnungsvollen Schwellenland hat Lula ein Armenhaus mit Inflation, Arbeitslosen und Wirtschaftspleiten gemacht. Alles was Linke "können" ist, Abermilliarden Geld umverteilen, dafür notfalls Schulden aufnehmen oder die Steuern erhöhen.
Ergebnis ist das immer/meist, dass die Inflation, Korruption nach oben schnellt und die echten Leistungsträger, die realen Wert schaffen, ausgeplündert werden und verarmen.
Venezuela 2.0.
Unsinn. Selten hat sich Brasilien so gut entwickelt wie zu Zeiten Lulas. Artikel lesen hilft.
Manche lesen die Artikel nicht vorm Kommentieren, ganz nach dem Motto: "Was interessieren mich die Fakten, ich hab schon eine feste blaubraune Meinung."
q.e.d.
gez. NieWiederAfd
Die wirtschaftliche und soziale Bilanz der Regierungszeit Lulas ist objektiv gesehen wesentlich besser als die Bolsonaros. Darüber können selbst Sie nicht hinwegtäuschen.
ich habe ja schon Statistiken vorgelegt, wonach dies nicht den Tatsachen entspricht.
Sie müssen sich schon an die Fakten halten.
Bolsonora bewegt sich auf den Spuren von Trump. Auch er wird von den Evangelikalen massiv unterstützt.
Das mag zunächst wundern, denn Bolsonaro hat mit den Lehren von Jesus Christus nur ja überhaupt nichts gemein.
Aber man muss sich folgendes klar machen. In einem Beitrag eines US-amerikanischen Soziologen für Die Zeit habe ich vor einigen Monaten eine interessante Analyse gelesen, die die faschistoiden Züge der evangelikalen Ideologie herausgearbeitet hat.
Und diese Ideologie, die Sie hier ansprechen, untergräbt die Demokratien. In Brasilien sind 70 Mio Menschen Anhänger einer evangelikalen Kirche - das ist jeder 3. Brasilianer! Auch deshalb ist die Wahl für Lula da Silva längst noch nicht gelaufen.
"Wenn es nicht schon genug sei, dass Lula ein hochkorrupter Krimineller ist,"
Wenn Bolsonaro sogar gegen einen "hochkorrupten Kriminellen" verlieren sollte, dann muss ja ihr Vorbild Bolsonaro noch korrupter und krimineller sein
Die Mehrheit aller Menschen hat eine demokratische Gesinnung.
Deshalb wird bei freien und geheimen Wahlen auch die Demokratie gewinnen.
Genauso ist es! Ja, um diese „Gesinnung“ geht es seit Anbeginn der menschlichen Welt. „Mit Ost und West“ - wie uns unser „östlicher“ Vorkämpfer einer „multipolaren“ Weltordnung propagandistisch einzureden versucht - hat das alles überhaupt nichts zu tun.
Jeder Mensch weiß und fühlt, dass er sich nur in einer respektierenden Gesellschaft wohl fühlt. Allerdings ziehen einige die komplett falschen Schlüsse, wenn sie sich selbst NICHT respektiert fühlen.
Dann beginnen manche, die Gesellschaft zu sortieren in „gut“ und „böse“, wobei das einzige Kriterium der „Respekt“ gegenüber ihm selbst ist. So werden Autokraten und deren Anhänger geboren - in dem man sich selber über andere stellt.
Kurz: Es hat mit Minderwertigkeitskomplexen zu tun.
Nur wenn Fälscher am Werk sind hat die Demokratie weniger Chancen (Russland, Brasilien, Türkei, Ungarn…
Sehen Sie...
Wieder einmal schafft es ein Forist mit Halb- und Unwahrheiten einen Thread in bester AfD-Manier zu kapern, und eine sinnvolle Diskussion zu unterbinden.
Korruption ist in kapitalistischen Demokratien system-immanent - alleine aus dem (finanziellen) Machtgefälle seitens Industrie und Bank- bzw. Versichwerungswesen gegen den Rest der Bevölkerung
Korruption ist in jedem System „systemimmanent“. Es liegt in der Natur der „Sache“, dass sich Menschen versuchen, „Vorteile“ zu schaffen. Und dabei naturgemäß ihre „Kontakte“ nutzen. Was denn sonst?
“Systeme“ können Sie nicht dadurch unterscheiden, ob es dort Korruption gibt, allerdings sehr wohl dadurch, wie sie dieser „Korruption“ zu begegnen versuchen. Und da gibt es zwar keinen Unterschied zwischen „Kapitalismus“ uns „...ismus“, es gibt aber sehr deutliche Abgrenzungen zwischen unterschiedlichen Staaten.
Das ist wie mit der Kriminalität. Die gibt es überall, aber in manchen Gesellschaften regiert sie. Dann ist ein etwaiger ...ismus“ aber schon längst abgeschafft oder hängt eingerahmt an der Wand.
Als Erstes müsste man Korruption überhaupt als ein jedem System innewohnendes Problem anerkennen.
Wir wissen ja, dass Linke nicht die gleichen moralischen Prinzipien haben wie ich.
.
Gott sei Dank! ;-)
Weil die meisten Menschen in ihrer individuellen Sicht der Dinge bestätigt werden wollen und nicht damit belästigt werden möchten, dass sie vielleicht mal etwas anders machen müssten. Wer das Bedürfnis erfüllt, wird gewählt.
...
Ach so, der blöde Wähler versteht mal wieder die Politik nicht? Das ist eine sehr einfach linke Sichtweise. Ich denke, diese Typen werden gewählt, weil die Alternativen noch schlimmer sind. Gerd konnte nur kommen, weil die CDU mit Birne den Bogen überspannt hat. Und dann machen sie den Fehler mit Merkel nochmal. Niemand will doch Gerd oder Olaf.
Und so wollen die Menschen eben Bolso. Nicht weil der toll ist, sodern weil der rest noch schlechtere Politik anbieten will.
Wenn es doch nur alles so einfach wäre wie im Legoland von Bendi mit dem Gerd, dem Olaf und dem Schweini, Poldi und dem Abholzi. Sie können sich nicht vorstellen, daß es ernsthafte Motive gibt in einer Gesellschaft, die eben nicht nur Absahnen im Sinn hat? Man soll nie von sich auf andere...
"Wenn es nicht schon genug sei, dass Lula ein hochkorrupter Krimineller ist,"
Bolsonaro.
Auch deshalb ist die Wahl für Lula da Silva längst noch nicht gelaufen.
Nein. Aber seine Chancen stehen nicht schlecht.
Die wirtschaftliche und soziale Bilanz der Regierungszeit Lulas ist objektiv gesehen wesentlich besser als die Bolsonaros. Darüber können selbst Sie nicht hinwegtäuschen.
ich habe ja schon Statistiken vorgelegt, wonach dies nicht den Tatsachen entspricht.
Sie müssen sich schon an die Fakten halten.
Nein, haben Sie nicht. Sie haben eine Statistik vorgelegt, die aber mit Lula gar nichts zu tun hat. Sie müssen sich schon an die Fakten halten.
Und wieder das Prinzip AfD:
verkürzen
radikalisieren
auslassen
interpretieren
verdrehen
Ich spreche von Bequemlichkeit und ausgeprägter Fixierung auf sich selbst. Wenn Du das mit Dummheit gleichsetzt, machst Du es Dir sehr leicht. Und tust damit das, was ich kritisiere. Das ist weder blöd noch dumm, aber nicht gerade offen gegenüber anderem.
Damit hast du "blöde Wähler" nur nett umschrieben. Falsch bleibt es dennoch. Der Wähler ist nicht bequem, der Wähler will, daß seine Probleme angegangen werden. Und wenn der Wähler den Eindruck gewinnt, daß die Politik nur noch für sich selbst arbeitet, wird "abgewählt".
Wenn es doch nur alles so einfach wäre wie im Legoland von Bendi mit dem Gerd, dem Olaf und dem Schweini, Poldi und dem Abholzi. Sie können sich nicht vorstellen, daß es ernsthafte Motive gibt in einer Gesellschaft, die eben nicht nur Absahnen im Sinn hat? Man soll nie von sich auf andere...
Da muß ich mir nichts vorstellen. Es ist so einfach. Wer andere Probleme lösen will, in dem er dem Wähler mehr Probleme bereitet, wird nicht gewählt.
Zitat: "Brasiliens Ex-Präsident Lula hat gute Chancen, den aktuellen Präsidenten Bolsonaro abzulösen. Obwohl Lula anderthalb Jahre wegen Korruption im Gefängnis saß, scheint er für viele Brasilianer die bessere Wahl."
.
Wie kann man auch nur ansatzweise davon sprechen, dass Lula ein "Hoffnungsträger" sei??
Venezuela 2.0.
Lesen Sie doch bitte mal den Artikel, bevor Sie etwas schreiben.
Z.B.
Weil zwischen 2003 und 2010 Brasiliens Blütezeit liegt.
Und das unter Lula da Silva.
Passt nicht in Ihr Weltbild, das wissen die Foristen hier mittlerweile.
Abgesehen davon wäre selbst Cheeta aus Daktari ein noch besserer Präsident als Bolsonaro, z.B. für den Regenwald.
++
Richtig.
Das brasilianische BIP sank um 3,55 % 2015 und 3,28 % 2016.
++
Spekulieren Sie jetzt auf einen Welpeneffekt ?
Sie haben behauptet :
dann spricht doch die Bilanz Lulas Bände: aus einem hoffnungsvollen Schwellenland hat Lula ein Armenhaus mit Inflation, Arbeitslosen und Wirtschaftspleiten gemacht.
und es wurde mit mit Fakten belegt, dass diese Aussage unhaltbar ist, weil sie sich auf eine falsche Amtszeit bezieht. Angesichts dieser argumentativen Pleite wissen Sie sich nicht anders zu behelfen, als auf eine falsche Vergleichsperiode zu beharren ?
++
Lulas Amtszeit war ein Wirtschaftsboom. Das war der Ausgangspunkt der Debatte, deren Fäden Sie offentichtlich nicht zusammenkriegen.
++
Die wirtschaftliche und soziale Bilanz der Regierungszeit Lulas ist objektiv gesehen wesentlich besser als die Bolsonaros. Darüber können selbst Sie nicht hinwegtäuschen.
ich habe ja schon Statistiken vorgelegt, wonach dies nicht den Tatsachen entspricht.
Sie müssen sich schon an die Fakten halten.
Nein, das haben Sie nicht.
Gilt jetzt im Forum das gleiche wie in der Rechtsaußenpolitik, laut schrei(b)en und falsches Zeugnis ablegen reicht?
Ich spreche von Bequemlichkeit und ausgeprägter Fixierung auf sich selbst. Wenn Du das mit Dummheit gleichsetzt, machst Du es Dir sehr leicht. Und tust damit das, was ich kritisiere. Das ist weder blöd noch dumm, aber nicht gerade offen gegenüber anderem.
Damit hast du "blöde Wähler" nur nett umschrieben. Falsch bleibt es dennoch. Der Wähler ist nicht bequem, der Wähler will, daß seine Probleme angegangen werden. Und wenn der Wähler den Eindruck gewinnt, daß die Politik nur noch für sich selbst arbeitet, wird "abgewählt".
Wenn Sie „der Wähler“ schlicht durch „Wähler“ (oder auch „WählerInnen“) ersetzen, wird die Vielfalt der Wählerschaft viel deutlicher. Und das ist entscheidend, um das Wesen einer Demokratie zu verstehen - oder besser: zu begreifen.
Es gibt nicht „den“ Wähler, ansonsten bräuchten wir diese komplizierte Konstrukt „Wahl“ auch nicht. Worum es geht, ist, dass jeder Wähler seine „Wahl“ hat. Dann kann er jede Wahl feiern. Auch wenn „er“ sie vielleicht verloren hat.
(...)
Wir wissen ja, dass Linke nicht die gleichen moralischen Prinzipien haben wie ich.
Das ist mal eine Aussage von Blitzgescheit, der ich zu 100% zustimmen kann.
Frei nach Wowereit: Und das ist auch gut so.
Wenn es doch nur alles so einfach wäre wie im Legoland von Bendi mit dem Gerd, dem Olaf und dem Schweini, Poldi und dem Abholzi. Sie können sich nicht vorstellen, daß es ernsthafte Motive gibt in einer Gesellschaft, die eben nicht nur Absahnen im Sinn hat? Man soll nie von sich auf andere...
Da muß ich mir nichts vorstellen. Es ist so einfach. Wer andere Probleme lösen will, in dem er dem Wähler mehr Probleme bereitet, wird nicht gewählt.
Bitte was?
Bitte einmal deutlich schreiben, denn sonst habe ich Probleme damit und dann werden solche absichtlich schwammigen „Kommentare“ hoffentlich endlich mal von der TS aussortiert, damit man vernünftig diskutieren kann.
Zitat: "Brasiliens Ex-Präsident Lula hat gute Chancen, den aktuellen Präsidenten Bolsonaro abzulösen. Obwohl Lula anderthalb Jahre wegen Korruption im Gefängnis saß, scheint er für viele Brasilianer die bessere Wahl."
.
Wie kann man auch nur... ??
Wenn es nicht schon genug sei, dass Lula ein hochkorrupter Krimineller ist, dann spricht doch die Bilanz Lulas Bände: aus einem hoffnungsvollen Schwellenland hat Lula ein Armenhaus mit Inflation, Arbeitslosen und Wirtschaftspleiten gemacht. Alles was Linke "können" ist, Abermilliarden Geld umverteilen, dafür notfalls Schulden aufnehmen oder die Steuern erhöhen.
Ergebnis ist das immer/meist, dass die Inflation, Korruption nach oben schnellt und die echten Leistungsträger, die realen Wert schaffen, ausgeplündert werden und verarmen.
Venezuela 2.0.
Tolle Chance, sich indirekt und wie immer ziemlich derb über die Ampel in D so richtig auszugießen.
Da sind Bolsonaro oder Orban z. B. doch ganz andere Kaliber, nicht wahr? :-)
Lula wurde von korrupten konservativen Staatsanwälten und Richtern " aus dem Verkehr gezogen".
Er lag damals auch weit vor allen Gegenkandidaten. Gegen seinen Ersatzkandidaten ging der Kampf weiter.
Nach allem, was wir die letzten Jahre an unwürdigsten politischen Schauspielen unter Bolsonaro erleben durften (insbes. Raubbau des Regenwaldes und Völkermord an den Indigenen), kann ich nicht anders, als Lula den Sieg zu wünschen, auch wenn er wahrscheinlich auch weder ein Heiliger noch ein politisch Allwissender ist.
Es geht dabei auch um die Umwelt. In Brasilien sind die meisten Pestizide weltweit erlaubt.
Profitieren tun davon auch BAYER und BASF, die dort hin Substanzen exportieren, die innerhalb der EU verboten sind. Laut Misereor vermarktet Bayer in Brasilien Carbofuran, Cyclanilid, Ethoprole, Ethoxysulfuron, Fenamidon, Indaziflam, Ioxynil, Oxadiazon, Probined, Thidiazuron, Thiodicarb, und Thiram Ackergifte.
Wenn es nicht schon genug sei, dass Lula ein hochkorrupter Krimineller ist, dann spricht doch die Bilanz Lulas Bände: aus einem hoffnungsvollen Schwellenland hat Lula ein Armenhaus mit Inflation, Arbeitslosen und Wirtschaftspleiten gemacht. Alles was Linke "können" ist, Abermilliarden Geld umverteilen, dafür notfalls Schulden aufnehmen oder die Steuern erhöhen.
Ergebnis ist das immer/meist, dass die Inflation, Korruption nach oben schnellt und die echten Leistungsträger, die realen Wert schaffen, ausgeplündert werden und verarmen.
Venezuela 2.0.
Tolle Chance, sich indirekt und wie immer ziemlich derb über die Ampel in D so richtig auszugießen.
Ich habe hier zwar keine expliziten Parallelen gezogen, aber jetzt wo Sie es sagen: diese sind zur (H)Ampelkoalition in der Tat unverkennbar!
Da sind Bolsonaro oder Orban z. B. doch ganz andere Kaliber, nicht wahr? :-)
Richtig.
Sie sagen es!
Korruption ist in kapitalistischen Demokratien system-immanent
dann ist es ja gut dass Korruption in kapitalistischenDiktaturen keine Rolle spielt.
Die guten Menschn dort werden für sich frei demokratisch und gut entscheiden. Das werden wir dann akzeptieren müssen...
Nein, so naiv sind sie doch bitte nicht, zu glauben, dass "die guten (und anständigen) Menschen" diejenigen sein werden, die die politische Richtung in Brasilien bestimmen werden.
Und sollte das wider Erwarten doch eintreten, warum "müssen" wir das dann akzeptieren?
++
Bolsonaro hat sich den Preis als korruptester Poliiker 'verdient.'
Maryland. Das Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP) hat wie jedes Jahr die “Person des Jahres” ernannt. Der jährlich vergebene Negativpreis des internationalen Journalisten-Netzwerkes “würdigt” die Person, die “weltweit das meiste für die Förderung von organisierter Kriminalität und Korruption getan hat.”
Dieses Jahr ging der Preis des OCCRP nach Brasilien. Präsident Jair Bolsonaro setzte sich dabei gegen US-Präsident Donald Trump und das türkische Staatsoberhaupt Recep Tayyip Erdoğan durch.
www.morgenpost.de/politik/inland/article231247010/Jair-Bolsonaro-
Brasilien-Praesident-Korruption.html
++
Sich gegen diese Konkurrenz durchzusetzen ist eine 'reife Leistung'.
++
Es geht dabei auch um die Umwelt. In Brasilien sind die meisten Pestizide weltweit erlaubt.
Profitieren tun davon auch BAYER und BASF, die dort hin Substanzen exportieren, die innerhalb der EU verboten sind. Laut Misereor vermarktet Bayer in Brasilien Carbofuran, Cyclanilid, Ethoprole, Ethoxysulfuron, Fenamidon, Indaziflam, Ioxynil, Oxadiazon, Probined, Thidiazuron, Thiodicarb, und Thiram Ackergifte.
Wollen Sie jetzt aich noch ein Pestizid-Seminar aufmachen?
Es reicht doch, was der Blitzmerker hier abzuziehen versucht.
Die wirtschaftliche und soziale Bilanz der Regierungszeit Lulas ist objektiv gesehen wesentlich besser als die Bolsonaros. Darüber können selbst Sie nicht hinwegtäuschen.
ich habe ja schon Statistiken vorgelegt, wonach dies nicht den Tatsachen entspricht.
Sie müssen sich schon an die Fakten halten.
Immer lustiger, wie Sie sich wieder mal verrennen. Alle Statistiken beweisen das Gegenteil von dem, was Sie behaupten.
Aber hier weiß sowieso jeder, dass Fakten nun wirklich das Letzte sind, was Sie interessiert.
Lesen Sie doch bitte mal den Artikel, bevor Sie etwas schreiben.
Z.B.
Weil zwischen 2003 und 2010 Brasiliens Blütezeit liegt.
Und das unter Lula da Silva.
Passt nicht in Ihr Weltbild, das wissen die Foristen hier mittlerweile.
Doch.
Passt in mein "Weltbild", wie Sie es nennen, wenn man sich mit wirtschaftlichen Kennzahlen beschäftigt.
Alles, was Lula Brasilien beschert hat, ist deine fast Verdoppelung der Staatsschulden von 234 Mrd. USD (2003) auf 482 Mrd. USD und dann - darauf folgende - eine galoppierende Inflation, die gerade dem "kleinen Mann" massiv schadet.
Unternehmen/Banken und Reiche preisen diese Inflation für gewöhnlich ein, die ein paar Jahre später einsetzt.
Gratulation!
Sie wollen uns ein Strohfeuer als "Boom" verkaufen.
.
Q:
,
"https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Auslandsversch…"
.
"https://www.handelszeitung.ch/konjunktur/amerika/brasilien-aechzt-unter…"
Es geht dabei auch um die Umwelt. In Brasilien sind die meisten Pestizide weltweit erlaubt.
Profitieren tun davon auch BAYER und BASF, die dort hin ...
Heißt das, dass Sie für Bolsonaro sind? Ich hab's nicht verstanden. Denn Bayer usw. stehen ja glaube ich nicht zur Wahl.
++
Der schon gern mal als 'Tropen-Trump' bezeichnete Bolsonaro hat sich bei Trump offensichtlich dessen Wahlbetrugsmasche abgeschaut.
++
Auch Trump hat ohne jede Belege behauptet, die Wahlen in den USA würden gefälscht.
Das hat er vor der Wahl gemacht und behauptet es auch danach ohne Unterlasse gegen alle Fakten. Selbst gegen die Experten seiner eigenen Partei.
++
Ein Trump konnte die Verfassung nicht aushebeln. Bolsonaro spekuliert darauf, dass er es in Brasilien kann.
++
Wenn es doch nur alles so einfach wäre wie im Legoland von Bendi mit dem Gerd, dem Olaf und dem Schweini, Poldi und dem Abholzi. Sie können sich nicht vorstellen, daß es ernsthafte Motive gibt in einer Gesellschaft, die eben nicht nur Absahnen im Sinn hat? Man soll nie von sich auf andere...
Da muß ich mir nichts vorstellen. Es ist so einfach. Wer andere Probleme lösen will, in dem er dem Wähler mehr Probleme bereitet, wird nicht gewählt.
Vielleicht in einer idealen Legoland - Demokratie?
Die haben wir weder hier und noch viel weniger in Brasilien, auch wenn dort die Bündelung von Macht formal nach Demokratie aussieht.
Wenn ein "frei gewählter" Präsident wie ein brutaler Sandkastendominator im Stile des amerikanischen Expräsidenten postuliert, daß er garnicht verlieren kann und alle andern am Ende des Spiels tot seien und es bloß Kuchen von Mama gibt für die, die ihn gewinnen lassen, denkt nur noch die Ultrarechte, daß das demokratisch ist und menschengerecht.
Der Wahlkampf hat zwei klar unterschiedliche Lager präsentiert. Der Wähler wird nicht durch asymmetrische Demobilisierung vom Wählen abgehalten sondern kann zwischen zwei deutlich unterschiedlichen Politikansätzen wählen. Die Demokratie besteht im Kern aus der Wirkungsmacht des Wählers.
Allerdings steht zu befürchten, dass bei einer Wiederwahl Bolsenaros beim nächsten Wahltermin die grüne Lunge des Planeten zerstört worden ist..
Es geht dabei auch um die Umwelt. In Brasilien sind die meisten Pestizide weltweit erlaubt.
Profitieren tun davon auch BAYER und BASF, die dort hin Substanzen exportieren, die innerhalb der EU verboten sind. Laut Misereor vermarktet Bayer in Brasilien Carbofuran, Cyclanilid, Ethoprole, Ethoxysulfuron, Fenamidon, Indaziflam, Ioxynil, Oxadiazon, Probined, Thidiazuron, Thiodicarb, und Thiram Ackergifte.
Wollen Sie jetzt aich noch ein Pestizid-Seminar aufmachen?
Es reicht doch, was der Blitzmerker hier abzuziehen versucht.
Eigentlich sah es aus wie Kritik am brasilianischen Kaiser, der übrigens auch Zeit genug hatte, um sein 'schlechtes Wahlsystem' reformieren anstoßen zu helfen.
Es geht dabei auch um die Umwelt. In Brasilien sind die meisten Pestizide weltweit erlaubt.
Profitieren tun davon auch BAYER und BASF, die dort hin ...
Heißt das, dass Sie für Bolsonaro sind? Ich hab's nicht verstanden. Denn Bayer usw. stehen ja glaube ich nicht zur Wahl.
Was ist das denn für eine Frage ? Unter Bolsonaro gibt es die in dem Kommentar beschriebene Praxis.
Wie stehen Sie denn dazu ? Zu den doppelten Standards bei Pestiziden.
[...]
Doch.
Passt in mein "Weltbild", wie Sie es nennen, wenn man sich mit wirtschaftlichen Kennzahlen beschäftigt.
[...]
Gratulation!
Sie wollen uns ein Strohfeuer als "Boom" verkaufen.
.
Q:
,
"https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Auslandsversch…"
.
"https://www.handelszeitung.ch/konjunktur/amerika/brasilien-aechzt-unter…"
Ich wiederhole mich ungern, aber mir bleibt nichts anderes übrig. Und wieder das Prinzip AfD:
verkürzen
radikalisieren
auslassen
interpretieren
verdrehen
Ziemlich plumpe Masche, die Sie hier reiten. Einfach mal was verlinken, wird schon keiner überprüfen. Der Handelsblatt-Artikel hat genau was mit Lula zu tun? Richtig, nichts.
Der Wikipedia-Artikel passt da wunderbar ins Konzept, da sieht man ja nicht, daß sich die Auslandsverschuldung unter Bolsonaro noch weiter erhöht hat. Ebenso die Staatsverschuldung, die unter Bolsonaro einen traurigen Höhepunkt erlangt hat, gelle?
Die frage ist doch nicht, was in Bolsos, Gerds, Donalds, Viktors oder Recips vorgeht, sondern, werum so viele Menschen die Knallkörper wählen.
Die Antwort ist recht einfach. Viele Menschen informieren sich ungern und denken nicht nach und sehen deshalb nur die eigenen Missstände und diese Gestalten liefern ihnen vorgebliche einfache Lösungen für ihre Probleme. Dass die vorgeblichen Lösungen nicht funktionieren können, würde unerwünschtes Nachdenken erfordern. Werden die extremistischen Dampfplauderer nicht gewählt, ist natürlich angeblich die gewählte Regierung schuld, dass sich nichts verbessert, obwohl sie dieser einen Knüppel nach dem anderen zwischen die Beine werfen. Werden sie gewählt, ist es angeblich die Opposition oder das Ausland, die dafür sorgen, dass deren völlig unrealistische Versprechen nicht umgesetzt werden. Leider sind viele Menschen so dumm oder uninteressiert, genau das zu glauben.
...persönlich bekannt. Auch habe ich keinen direkten Draht nach Brasilien - bin daher auf "Hörensagen" als Information beschränkt - und auch auf die Medien. Es ist sehr wahrscheinlich, daß die Mehrzahl der Foristen hier ebenfalls so mangelhaft informiert ist. Wie diese sich überhaupt ein Urteil anmaßen können, bleibt mir ein Rätsel. Vermutlich habe ich in der Schule nicht aufgepaßt - oder gefehlt.
##
Mir geht es ebenso,daher kann ich keine Meinung darüber abgeben.
Auch mir geht es so.
Das hindert mich aber nicht daran, meine Erfahrung weiterzugeben.
Brasilien ging es unter Bolsanaro bestimmt nicht gut.
Eine linke Regierung hat allerdings immer und überall einen Weg gefunden, der noch weiter nach unten führt.
Passt in mein "Weltbild", wie Sie es nennen, wenn man sich mit wirtschaftlichen Kennzahlen beschäftigt.
Alles, was Lula Brasilien beschert hat, ist deine fast Verdoppelung der Staatsschulden von 234 Mrd. USD (2003) auf 482 Mrd. USD und dann - darauf folgende - eine galoppierende Inflation, die gerade dem "kleinen Mann" massiv schadet.
Unternehmen/Banken und Reiche preisen diese Inflation für gewöhnlich ein, die ein paar Jahre später einsetzt.
Gratulation!
Sie wollen uns ein Strohfeuer als "Boom" verkaufen.
Unternehmen, Banken und Reiche?
Was ist das denn für eine Koryphäenaufstellung?
Ihre Aufzählung passt zur Trumpamtszeit.
Und Strohfeuer passt sehr gut zu Bolsonaro.
Das brasilianische BIP sank um 3,55 % 2015 und 3,28 % 2016.
Gibt es noch weitere Quellen, mit welchen Sie sich widerlegen und meine Aussage bestätigen wollen?
Bring it on!
@afd-Presseabteilung:
Dass sie hier den rechtsextremen Bolsonaro verteidigen und seinen, übrigens inzwischen von allen Vorwürfen der Korruption freigesprochenen Lula diskreditieren wollen - geschenkt.
Ihre übliche Geistige Onanie ob ihrer "blitzbothaften" Deduktionen - geschenkt.
Sie übersehen dabei nur eines:
Von 2014 bis 2015 sank der Ölpreis weltweit von um die 110 $/Barrel in zwei Stufen auf ca. 35-40 $
tagesschau.de/wirtschaft/boersenkurse/xc0009677409-4770764/
(Auf 10 Jahre umschalten)
Umgerechnet auf damals zwischen 15 und 20% Anteil des Erdöls am BIP um, so ergibt sich bereinigt sogar ein Wachstum der restlichen Wirtschaft in diesen Jahren.
Sollen wir jetzt tatsächlih glauben, der Olpreisverfall dieser Zeit wäre das Ergebnis der Politik Lulas?
Schliessen sie bitte nicht von sich auf Andere.
Die frage ist doch nicht, was in Bolsos, Gerds, Donalds, Viktors oder Recips vorgeht, sondern, werum so viele Menschen die Knallkörper wählen.
Die Antwort ist recht einfach. Viele Menschen informieren sich ungern und denken nicht nach und sehen deshalb nur die eigenen Missstände und diese Gestalten liefern ihnen vorgebliche einfache Lösungen für ihre Probleme. Dass die vorgeblichen Lösungen nicht funktionieren können, würde unerwünschtes Nachdenken erfordern. Werden die extremistischen Dampfplauderer nicht gewählt, ist natürlich angeblich die gewählte Regierung schuld, dass sich nichts verbessert, obwohl sie dieser einen Knüppel nach dem anderen zwischen die Beine werfen. Werden sie gewählt, ist es angeblich die Opposition oder das Ausland, die dafür sorgen, dass deren völlig unrealistische Versprechen nicht umgesetzt werden. Leider sind viele Menschen so dumm oder uninteressiert, genau das zu glauben.
Danke, den Ausführungen wäre nichts hinzuzufügen,
außer der Tipp an alle:
Bitte lesen
Das ist mal eine Aussage von Blitzgescheit, der ich zu 100% zustimmen kann.
Wobei die mit den anderen moralischen Prinzipien es nicht nur Linke sind, sondern auch Demokraten, Liberale, sogar gemäßigte Rechte.
Populär sind die moralischen Prinzipien von Blitzgescheit ausschließlich bei Extremisten, besonders Rechtsextremisten, aber auch bei Links- und religiösen Extremisten findet man sie.
Was den Regenwald und die Indigenen betrifft, können einem sowieso nur noch die Tränen kommen.
Inwiefern?
Wieso?
Können Sie dies einmal mit konkreten FAKTEN belegen?
Ist nicht schwer. Hätten Sie selbst gekonnt:
https://www.blickpunkt-lateinamerika.de/artikel/brasilien-rekordabholzu…
Der von Ihnen genannte Artikel vergleich nur Zahlen 2021 mit 2022.
Ziemlich selektiv, wie ich finde.
Betrachtet man die Abholzungszahlen seit 1990, stellt man fest, dass die Zahl seit Bolsonaros Machtantritt zwar - zugegebenermaßen - leicht angestiegen sind, aber weit hinter den Zahlen aus den 1990ern stehen.
Wie mir scheint, wir hier ein ziemlicher Strohmann aufgebaut, der dann auch noch medial übertrieben wird.
.
Q:
.
"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/478063/umfrage/menge-der…"
@afd-Presseabteilung:
Wie so oft lügen sie mit echten Zahlen.
Die Abholzung ging seit 1990 kontinuierlich zurück - bis fast auf Null unter Lula.
Seit dem Amtsantritt Bolsonaros hat sie sich wieder verdreifacht.
...persönlich bekannt. Auch habe ich keinen direkten Draht nach Brasilien - bin daher auf "Hörensagen" als Information beschränkt - und auch auf die Medien. Es ist sehr wahrscheinlich, daß die Mehrzahl der Foristen hier ebenfalls so mangelhaft informiert ist. Wie diese sich überhaupt ein Urteil anmaßen können, bleibt mir ein Rätsel. Vermutlich habe ich in der Schule nicht aufgepaßt - oder gefehlt.
Vermutlich.
Bolsonaro folgt bereits seinem Vorbild Donald Trump, wenn er das Ergebnis der bevorstehenden Wahl im Vorfeld anzweifelt. Lügen, Hass und Hetze haben bereits seine bisherige Amtszeit geprägt. Man kann nur hoffen, dass die Brasilianer diesem Schrecken ein Ende bereiten.
Bolsonaro folgt bereits seinem Vorbild Donald Trump, wenn er das Ergebnis der bevorstehenden Wahl im Vorfeld anzweifelt. Lügen, Hass und Hetze haben bereits seine bisherige Amtszeit geprägt. Man kann nur hoffen, dass die Brasilianer diesem Schrecken ein Ende bereiten.
Es war doch nicht anders zu erwarten als genau diese Strategie, schon mal vorbeugend den Boden zu bereiten für das Lügengebäude, daß Bolsonaro dann aufbauen wird, wenn er die Wahl verlieren sollte. Irgendwas muß immer herhalten als Sündenbock, das ist rechtes Prinzip. Schuld sind immer die anderen. Die Wahrheit spielt dabei keine Rolle.
Die wirtschaftliche und soziale Bilanz der Regierungszeit Lulas ist objektiv gesehen wesentlich besser als die Bolsonaros. Darüber können selbst Sie nicht hinwegtäuschen.
ich habe ja schon Statistiken vorgelegt, wonach dies nicht den Tatsachen entspricht.
Sie müssen sich schon an die Fakten halten.
@afd-Presseabteilung:
Wie wäre es, wenn sie selbst mal beginnen, sich an die Fakten zu halten?
Wie ich schon um, 14:08 und 14:13 in meinen Antworten auf ihre Kommentare belegen kann, benutzen sie zwar echte Zahlen, lügen aber bei deren Auswertung massiv.
Oder meinen sie diese Doppelmoral ihrerseits, wenn sie um 11:43 schreiben, dass sie halt "nicht die gleichen moralischen Prinzipien haben", wie Andere?
Sind sie der Meinung, dass sie selbst es mit der Wahrheit nicht so genau nehmen müssten?
Das brasilianische BIP sank um 3,55 % 2015 und 3,28 % 2016.
Gibt es noch weitere Quellen, mit welchen Sie sich widerlegen und meine Aussage bestätigen wollen?
Bring it on!
@afd-Presseabteilung:
Dass sie hier den rechtsextremen Bolsonaro verteidigen und seinen, übrigens inzwischen von allen Vorwürfen der Korruption freigesprochenen Lula diskreditieren wollen - geschenkt.
Sie müssen nicht immer Ihre notorische Argumentelosigkeit durch die "Rechtsextrimusmus"-Keule kaschieren.
Aber bitte schön, nennen Sie uns doch - konkret und sachlich - die angeblich "rechtsextremistischen" Positionen Bolsonaros.
Ich bin ganz Ohr!
Wir wissen ja, dass Linke nicht die gleichen moralischen Prinzipien haben wie ich.
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Gott sei Dank! ;-)
Obwohl Atheist, freue ich mich auch sehr darüber.
Den evangelikalen Christen, die einen Bolsonaro oder einen Trump zujubeln, möchte ich unterstellen, ihre Bibel entweder nicht gelesen, oder zumindest nicht verstanden zu haben.
Das zentrale Thema des Neuen Testaments, die christliche Nächstenliebe, wird gerade von diesen beiden Politikern mit Füssen getreten. Außerdem ist doch offensichtlich, dass es Beide mit der Wahrheit nicht so genau nehmen.
Dass die Führer dieser evangelikalen Sekten pro Bolsonaro (Trump) sind, wundert mich dagegen weniger.
Vom Scharen der Anhänger gegen das vermeintlich Böse, ohne etwas zu hinterfragen, profitieren schließlich beide Seiten.
Wieder einmal schafft es ein Forist mit Halb- und Unwahrheiten einen Thread in bester AfD-Manier zu kapern, und eine sinnvolle Diskussion zu unterbinden.
Wieder einmal schafft es ein Forist mit Halb- und Unwahrheiten einen Thread in bester Linksgrüner-Manier zu kapern, und eine sinnvolle Diskussion zu unterbinden.
Man erinnere sich bitte mal an die Flick-Affäre in D-Land - gibt dazu eine sehr gute Doku auf ARD / ZDF. Korruption ist in kapitalistischen Demokratien system-immanent - alleine aus dem (finanziellen) Machtgefälle seitens Industrie und Bank- bzw. Versicherungswesen gegen den Rest der Bevölkerung.
Die Flick-Affäre war die größte und umfangreichste Bestechungsgeldstory in der Geschichte der BRD.
Vor und nach der Wendezeit von 1989 / 90.
Ganz sicher ist Korruption in Gesellschaften mit nicht-demokratischen Regierungsformen, bei vorgetäuscht nicht-kapitalistischen Wirtschaftssystemen, nicht geringer als in den Westlichen Demokratien.
Der Korruptions-Index ist nicht in allen Kapitalismus-Demokratien ein und derselbe. Deutschland steht dabei von nicht schlecht bis gut da im internationalen Vergleich. Das macht prinzipiell auch nicht Mr. Flick kaputt. Noch besser steht Japan da. Trotz einiges Dubios um Abe-san.
Südamerika schneidet schlecht ab.
Am miesesten das Korruptionsparadies Venezuela.
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Den evangelikalen Christen, die einen Bolsonaro oder einen Trump zujubeln, möchte ich unterstellen, ihre Bibel entweder nicht gelesen, oder zumindest nicht verstanden zu haben.
Das zentrale Thema des Neuen Testaments, die christliche Nächstenliebe, wird gerade von diesen beiden Politikern mit Füssen getreten. Außerdem ist doch offensichtlich, dass es Beide mit der Wahrheit nicht so genau nehmen.
Klären Sie uns auf: wo und inwiefern tritt Bolsu die "christliche Nächstenliebe mit den Füßen"? Welche Unwahrheit hat er verbreitet?
Kann es sein, dass Sie hier Unwahrheiten verbreiten?
Dass die Führer dieser evangelikalen Sekten pro Bolsonaro (Trump) sind, wundert mich dagegen weniger.
Vom Scharen der Anhänger gegen das vermeintlich Böse, ohne etwas zu hinterfragen, profitieren schließlich beide Seiten.
Klären Sie uns auf: welche "schlau" Frage sollten die Bolsu-Anhänger stellen.
Das brasilianische BIP sank um 3,55 % 2015 und 3,28 % 2016.
Gibt es noch weitere Quellen, mit welchen Sie sich widerlegen und meine Aussage bestätigen wollen?
Bring it on!
@afd-Presseabteilung:
Dass sie hier den rechtsextremen Bolsonaro verteidigen und seinen, übrigens inzwischen von allen Vorwürfen der Korruption freigesprochenen Lula diskreditieren wollen - geschenkt.
Sie müssen nicht immer Ihre notorische Argumentelosigkeit durch die "Rechtsextrimusmus"-Keule kaschieren.
Aber bitte schön, nennen Sie uns doch - konkret und sachlich - die angeblich "rechtsextremistischen" Positionen Bolsonaros.
Ich bin ganz Ohr!
Auch schon wieder eine Lüge. Nein, Sie sind nicht ganz Ohr. Ihnen geht es einzig und alleine darum, Ihr blaubraunes Weltbild unters Volk zu bringen. Thema ist egal, ob Lüge oder Wahrheit, spielt ebenso keine Rolle. Das haben Sie noch nie so deutlich gemacht, wie in diesem Thread. Das fing schon mir Ihrer verdrehten Behauptung im ersten Post an und zieht sich durch bis zum letzten
Wie stehen Sie denn dazu ? Zu den doppelten Standards bei Pestiziden.
Ich lehne alle drei, Pestizide, Bolsonaro und Trump, gleichermaßen und aus praktisch den gleichen Gründen ab. Und ich freuen mich, dass wir einer Meinung sind. (Hoffentlich bei allen 3).
Den evangelikalen Christen, die einen Bolsonaro oder einen Trump zujubeln, möchte ich unterstellen, ihre Bibel entweder nicht gelesen, oder zumindest nicht verstanden zu haben.
Das zentrale Thema des Neuen Testaments, die christliche Nächstenliebe, wird gerade von diesen beiden Politikern mit Füssen getreten. Außerdem ist doch offensichtlich, dass es Beide mit der Wahrheit nicht so genau nehmen.
Klären Sie uns auf:...
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Klären Sie uns auf: welche...
Pluralis majestatix,
der Mann weiß, was es sich wert ist.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Das mag zunächst wundern, denn Bolsonaro hat mit den Lehren von Jesus Christus nur ja überhaupt nichts gemein.
Aber man muss sich folgendes klar machen. In einem Beitrag eines US-amerikanischen Soziologen für Die Zeit habe ich vor einigen Monaten eine interessante Analyse gelesen, die die faschistoiden Züge der evangelikalen Ideologie herausgearbeitet hat.