Dänemark und Schweden haben einen Bericht zu den Lecks an den Pipelines vorgelegt. Danach gab es mindestens zwei Explosionen unter Wasser mit einer "Sprengladung von mehreren hundert Kilogramm". Russlands Präsident Putin gab dem Westen die Schuld.
Russland wollte das machen, was es immer macht. Es steht mit dem Rücken an der Wand. Die russische Armee blamiert sich auf ganzer Linie und ist ein Schatten ihrer selbst. Völlig überschätzt, schlecht ausgebildet, schlecht ausgestattet, korrumpiert und verrottet. Die "Spezial-Operation" ist ein völliger Rohrkrepierer. Nun schnell "Fakten" schaffen, besetzte Gebiete illegal annektieren und eine de facto Generalmobilmachung ausrufen. Das nächste, was wieder kommen wird, ist der Hinweis auf das Nuklear-Arsenal (was wir als NATO aber ganz genauso haben) und Deutschlands Bevölkerung Angst einjagen.
Putin ist am Ende. Auch das vernichten seiner eigenen Gas-Leitungen in der Hoffnung wir hätten jetzt noch mehr Angst um die norwegische Leitung ist so ein Beispiel.
Was wir daraus lernen sollten: Putin und sein faschistisches Regime hat fertig. Er griff die Ukraine an. Er kann es beenden. So einfach ist das.
Sofern Russland irgendwann wieder mit Europa ins Geschäft mit gas kommen will, macht es für Russland keinen Sinn die Pipeline zu zerstören. Dem Westen zu zeigen was man kann und um ihm zu drohen, macht auch keinen Sinn weil man damit seine Karten zu früh aufdeckt.
Dagegen würde die USA von einer dauerhaften Schließung profitieren, weil sie selbst ihr Gas verkaufen will und die Konkurrenz los wäre. Polen oder die Ukraine hätten auch genügend politische Gründe. Deswegen halte ich nichts von einer vorverurteilung ohne Beweise. Wir sollten daraus die Lehre ziehen dass wir massiv in den Schutz unserer kritischen Infrastruktur investieren müssen - in allen Bereichen
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Solang Putin in Russland seine Mafia Macht beherrscht, wird Europa kein Gas von diesem Terrorstaat beziehen, das ist Putin klar geworden, deshalb hat er die Röhren zerstören lassen.
Und der Westen gibt, bis jetzt noch hinter vorgehaltener Hand, den Russen die Schuld. Und nun ?
Cui bono? Dann wissen Sie es.
OK, dann war es die Windkraft- und Solaranlagenindustrie.
Selten war diese gern zitierte Frage so albern wie in diesem Fall.
....Zumal: RU braucht die Pipeline gar nicht zu zerstören, sondern muss einfach nur die Verteilerstationen dicht machen, wie es das bei NS 1 macht. Also warum ein derart riskantes und kostenaufwändiges Manöver durchführen, um NS 2 lahmzulegen? Macht keinen Sinn!
1. Sie dürfen bei Russland keine westlichen Maßstäbe oder Denkweisen voraussetzen. Wenn Putin an Kostenaufwand etwas läge oder an seinem Volk, dann hätte er nicht das ganze Geld, das er mit den russischen Rohstoffen verdient hat, ins Militär gesteckt, sondern in Forschung, Wirtschaft, Gesundheits- und Bildungswesen, etc.
2. Putin ist Geheimdienstler gewesen und hat solche Leute in seinem Stab. Ich traue denen durchaus zu, so etwas zu planen und durchzuführen mit einem Minimum an Risiko.
3. Hätte er nur die Verteilerstationen dicht gemacht, könnte ihm das jeder zur Last legen. So kann man es vermuten, aber nicht beweisen und Putin kann seinerseits munter den Westen beschuldigen.
":.Russland selbst repariert die Pipelines. Das wäre allerdings ein Hammer."
"Das wäre in der Tat ein Hammer und würde gelinde gesagt so einige Fragen aufwerfen. Allzulange dürfen solche Pipelines von innen nicht mit Salzwasser in Kontakt kommen. Also wird da sicher in den nächsten Wochen oder Monaten entschieden werden....."
Ich glaube kaum, daß Dänemark, auch Polen und die baltischen Staaten damit einverstanden wären.
Zwei Sprengungen liegen in dänischen Hoheitsgewässern und da kann Russland nicht einfach einen Reparationstrupp hinschicken incl. Schiffe.
Die USA würden unverzüglich darüberhinaus jeder Firma, die an einem solchen Vorhaben beteiligt wäre, massive Sanktionen androhen, selbst wenn deutsche Politiker eine Reparatur für langfristig, also eine Nachputin- Ära für im deutschen Interesse stehend sehen würden und eine solche Reparatur befürworten würden. Es widerspricht US- Wirtschaftsinteressen und auch den polnischen (die dann keine Durchleitungsgebühren erheben könnten).
Für mich ist und bleibt die USA der größte Verdächtige. Wegen der Aussage von Biden, auch weil die USA in der Vergangenheit der größte Gegner von Nordstream war und jetzt der größte Nutznießer ist.
Egal wer es war, die Grünen werden jetzt wahrscheinlich ein Freudentänzchen machen, war ihnen NS doch schon immer ein Dorn im Auge.
Die Energiesicherheit wird nun auf lange Zeit darunter leiden.
Die Grünen haben wahrscheinlich schon Ermüdungsbrüche in beiden Füßen vor lauter Freudentänzchen. Einzig getrübt dadurch, dass zurzeit Lachgas so teuer ist.
Aber mal im Ernst: ist das Ihre foristische Schuhgröße, bei jeder sich eigentlich gar nicht bietenden Gelegenheit, die Grünen (die ganz nebenbei den Planeten retten wollen) zu diskreditieren?
Sie werden wahrscheinlich noch Ihre Hymnen auf die AfD absingen, wenn Hamburg im Wasser steht.
Dürfen Sie wenn Sie mit Bernd Höcke zusammen sich daran beteiligen, funktionierende Dämme zu bauen (auf denen ich dann tanzen kann)
...Die meisten Experten tippen auf Russland als Urheber...
+
... und die meisten russischen Experten tippen auf einen anderen Urheber ...
Und wie man schon vor dem Putinkrieg und auch seither gemerkt hat, entspricht alles was aus Russland kommt der puren Wahrheit.
Kann Spuren von Ironie enthalten.
geliefert haben?
Keiner, es gibt kein russisches Terrorgas mehr.
Soweit ich weiß hat Russland eine Sondersitzung der UN dazu beantragt und will da erste Beweise vorlegen die auf die Täter hinweisen. Man darf gespannt sein.
Das sind dann so echte Beweise wie die Referenden?
...Die meisten Experten tippen auf Russland als Urheber...
+
... und die meisten russischen Experten tippen auf einen anderen Urheber ...
Wenn man nach dem Qui Bono fragt, könnte es auch den USA vielleicht kurzfristig nutzen. Aber stellen sie sich vor, was passieren würde, käme es heraus. Ich kann mir nicht vorstellen, dass amerikanische Politiker (Trump mal ausgenommen), so dumm wären, den westlichen Zusammenhalt und das Natobündnis derart zu gefährden und zu belasten. Mittelfristig wäre das mehr als dumm.
Soweit ich weiß hat Russland eine Sondersitzung der UN dazu beantragt und will da erste Beweise vorlegen die auf die Täter hinweisen. Man darf gespannt sein.
Sie sind gespannt auf russische Beweise?
Ach, wissen Sie, ich habe davon gerade schon genug gesehen. Listen mit Referendumsergebnissen ab 89 Prozent aufwärts zum Beispiel.
s
Wenn dies Quatsch ist, dann werden sie doch mal konkret, wer und wie diese Spezialröhren reparieren kann. Noch dazu mit 2 Lecks hintereinander in einer Leitung. Und wer bitteschön hat mit einer Reparatur solchen Ausmaßes an Zerstörung Erfahrung? Demnach, wo und von wem ist solch eine Reparatur bisher erfolgt? Bitte nachliefern, sonst bleiben es reine Sprüche.
Das ist sicher nicht einfach. Erstmal müsste man die Röhrenstücke mit Stickstoff fluten unter dem Druck, der auch am Meeresboden herrscht. Dann die "Löcher" mit "Beton" ausgießen. Und dann irgendwie Bypässe legen. Hab ich auch erst nicht für möglich gehalten. Aber wer baut schon solche Anlagen ohne an eventuelle Schäden zu denken?
Soweit ich weiß hat Russland eine Sondersitzung der UN dazu beantragt und will da erste Beweise vorlegen die auf die Täter hinweisen. Man darf gespannt sein.
Wenn die ebenso gefaket sind, wie die Referenden oder putinsche Geschichtsauslegung, darf man wirklich gespannt sein. Das wird dann wieder so eine russische Fantasygeschichte.
Für mich ist und bleibt die USA der größte Verdächtige. Wegen der Aussage von Biden, auch weil die USA in der Vergangenheit der größte Gegner von Nordstream war und jetzt der größte Nutznießer ist.
Egal wer es war, die Grünen werden jetzt wahrscheinlich ein Freudentänzchen machen, war ihnen NS doch schon immer ein Dorn im Auge.
Die Energiesicherheit wird nun auf lange Zeit darunter leiden.
Und die Umwelt.
Aber können die Polen so etwas?
Mit britischer Hilfe geht das mit Sicherheit.
Ebenso wurde das ewige Ziel der USA, einer Trennung Deutschland/Russland auf Jahrzehnte hin erreicht, ein geopolitisches Ziel um Nummer Eins auf der Welt zu bleiben.
Hat Ihnen das der Kreml eingeflüstert? Die "Trennung Deutschland/Russland auf Jahrzehnte" hat Putin im Alleingang mit dem Überfall auf die Ukraine vollzogen. Im Übrigen müssen das nicht Jahrzehnte sein. Es wird in Russland ein Leben nach Putin geben, und dann sieht man weiter.
Damit hat der Krieg Zentraleuropa erreicht, was eigentlich die Politik hier wach rütteln müsste, um zumindest die eingeschlagene Politik zu überdenken.
Die "Politik hier" wurde von Putin wachgerüttelt. Sie müssen sich keine Sorgen machen.
Nur ein staatlicher Akteur hat die technischen Möglichkeiten, eine solche Explosion herbeizuführen
Die meisten Experten tippen auf Russland
Das ist nicht Ihr Ernst. Russland soll technische Möglichkeiten haben, von denen andere Staaten nicht mal träumen können? Selbst in der Nato, deren haushohe Überlegenheit Sie doch sonst immer betonen, soll niemand über diese verfügen?
weil Putin dem Westen zeigen will, dass er im Zweifel große Schäden an der Infrastruktur von Pipelins wie der Baltic Pipe oder den Seekabeln, über die 95 % des Internetverkehrs läuft, anrichten kann.
Um auch hier zu zeigen, dass er nicht blufft, wie er das ausdrückt.
Sie haben den einen, endgültigen, unschlagbaren Beweis vergessen: dass die Beschuldigten die Tat bestreiten. Das ist seit den Zeiten der Inquisition schon immer der finale Nachweis der Schuld des Angeklagten gewesen.
Ich denke, wir werden nie erfahren, wer es wirklich war.
war, wird wohl eher nicht gleich oder ganz spät mal herauskommen.
Da die Röhren ja nicht mehr benutzt wurden, wird eine Reparatur wohl auch keinen Sinn machen, eine Menge Geld was vernichtet wurde.
Die Zeit der billigen Energieträger ist für uns vorbei, LNG und Lieferungen aus anderen Ländern sind schon immer teurer.
Also bleibt uns nur noch eins übrig, wir müssen uns darauf einstellen, das bedeutet, wir brauch alle in Zukunft mehr Geld.
Geschäfte mit der RF sind auf ganz ganz lange Zeit vorbei, wenn es überhaupt wieder welche geben wird.
… sind wenigstens auch die Forderungen nach der Öffnung von Nord Stream 2 vom Tisch. Die Demonstranten können also wieder nach Hause gehen und gegen die Corona-Maßnahmen protestieren. Oder gegen die Flüchtlinge.
.
Oder gegen die hohen Energiepreise.
....
Hohe Energiepreise haben wir hierzulande schon jetzt. In Deutschland waren sie im weltweiten Vergleich schon vor dem Krieg in der Ukraine weltweit mit die höchsten- jetzt 10X so hoch wie in den USA.
Die Menschen könnten auf die Straße gehen, weil in Folge der hohen Energiepreise selbst Lebensmittel für arme Leute kaum noch zu bezahlen sind, von Mietnebenkosten ganz zu schweigen. Firmen könnten in die Insolvenz gehen, wie bereits Hakle. Arbeitslosigkeit steigt.... Es kann sehr übel werden, besonders in Deutschland.
Aber, hoffen wir auf ein Wunder!
Nun haben wir das, was wir uns nicht vorstellen konnten, kein Gas aus Russland.
Haben Sie das letzte halbe Jahr verschlafen? Das Gas nach Deutschland wurde von Russland sukzessive gedrosselt. Zum Schluß waren es gerade noch 9%, wenn ich richtig informiert bin. Und für die zahlten wir einen unverschämt hohen Preis.
Dafür kaufen wir jetzt Gas vom dem Rest der Welt.
Ob das besser ist?
Oder gerechter?
Das einzige was man zu 100% weiß, ist, das Geld, das damit verdient wird, wird neue Ungerechtigkeiten mit sich bringen.
Ein Hoch auf die neue, schöne gierige Welt!
Neu ist das nun wirklich nicht, dass Menschen gierig sind.
Na ja waren keine Neuheiten ,War ja ein Flottenverband USA zufällig dort wo mit Polen zusammen Trainiert.
Ach Ja, der Polnische EX Ausenminister Polens Dankt den USA dafür bei Twitter
Warum brauche ich Feinde ,wenn ich Freunde habe .Danke USA werde es mir merken .
Dass wollen Sie sich merken? Schön. Und wann merken Sie was von Putins Verbrechen.
Es wird auch hier darüber philosophiert, was es Putin bringen würde, diese Pipelines zu sabotieren. 1) er braucht den Lieferstop für NS1 nicht mehr fadenscheinig begründen. 2) man darf dieses Ereignis nicht singulär betrachten. Es gibt Unterwasser-Pipelines nach GB, nach Polen etc.! Und die werden in Kürze sicher auch Leckagen aufweisen.
Das würde m.M. n. den Bündnisfall auslösen.
Daran hat Putin im Moment noch nicht das Interesse.
Da behauptet doch Putin ohne rot zu werden, man habe „Beweise“, dass der „Westen“ diesen Anschlag durchgeführt habe.
Tatsächlich! Der „Westen“! Und „Beweise“!
Jetzt müsste nur der Herr Westen noch gefunden werden.
Ich frage mich ehrlich, wie lange Putin die Verbreitung des von ihm selbst produzierten Unsinns noch aushalten kann. Seine die Kremlpositionen wiederkäuende Staatspresse ist ja entlarvender und auch noch unterhaltsamer als jede regierungskritische Satiresendung. Und damit auch keine Hilfe mehr.
Auch in der DDR war zum Ende hin die Aktuelle Stunde nur noch als Satiresendung zu ertragen. Als solche aber sehr beliebt.
Es war doch klar, dass durch die Röhre kein weiteres Gas mehr nach Deutschland fließen würde. Das vermeintliche Ass im Ärmel von Putin war also nichts mehr wert. Da ist es zwar eine reichlich wirre Vorstellung, aber durchaus passend zu Putin, dass er durch Lecks an der Röhre ein weiteres Mal versucht, Angst auszulösen verbunden mit der unterschwelligen Drohung, man könne ja auch noch andere wichtige Leitungen kappen. Das alles erinnert mich an die verbrecherischen Cyber-Angriffe auf Polizik und Wirtschaft. Auch hier hat sich RUSS stets als unschuldig erklärt, während die Spuren meist dorthin führten. Ähnliches bei Absturz der Malaysian Airlines Maschine. Man kann den Grundsatz der Unschuldsvermutung auch überstrapazieren... Ein weitereds Motiv für Putin sehe ich darin, dass er mit dem tatverdacht gegen die USA/NATO ein Feindbild schafft, auf das die russ. Bürger eingeschworen und vereint werden können.
... an der Zerstörung dieser Pipeline, außer Putin. Ihm geht es um Verunsicherung und darum, die Gaspreise in die Höhe zu treiben. Er führt einen hybriden Krieg gegen uns.
Russland soll technische Möglichkeiten haben, von denen andere Staaten nicht mal träumen können? Selbst in der Nato, deren haushohe Überlegenheit Sie doch sonst immer betonen, soll niemand über diese verfügen?
Russisches Militär hat diese Pipelines zerstört. Da habe ich keinen Zweifel.
Was erlaubt sich der Diktator im Kremel? Erst kürzt er die Gaslieferung auf Null. Dann raubt er circa 20 Prozent der Land Fläche der Ukraine jetzt macht er den Westen für die Sabotage an den Gasleitung in der Ostsee. Nein der Mann muss aus dem Kremel raus und so schnell wie möglich nach Den Haag überstellt werden.
Die Pipelines haben m.W. eine Wandstärke von vier Zentimetern Stahl und zehn Zentimetern Beton drumrum. Vom Biss des Weissen Hais gehen die nicht kaputt.
Hat nicht sogar der Aggressor im Kreml die Lecks in der Gasleitung als Sabotage verurteilt? Na, zumindest einer hat es verurteilt!
Sie stimmen mir doch sicherlich zu, dass dieser zur Verantwortung gezogen werden muss, auch wenn es am Ende Putin sein sollte.
Sie stimmen mir doch sicher zu das der Täter nicht zur Verantwortung gezogen werden wird sollte sich herausstellen das es doch nicht Putin, aber keine Angst die Beweise werden schon gefunden werden von westlichen Geheimdiensten, der Rest ist ja eh unglaubwürdig und lügt.
Nun haben wir das, was wir uns nicht vorstellen konnten, kein Gas aus Russland.
Dafür kaufen wir jetzt Gas vom dem Rest der Welt.
Ob das besser ist?
Oder gerechter?
Das einzige was man zu 100% weiß, ist, das Geld, das damit verdient wird, wird neue Ungerechtigkeiten mit sich bringen.
Ein Hoch auf die neue, schöne gierige Welt!
Naja, mit dem, jetzt noch mehr, Geld werden andere Diktatoren gefüttert, die uns aber wenigstens die Waffen abkaufen, die sie brauchen um andere Kriege weiterzuführen , neue anzuzetteln oder das eigene Volk in Schach zu halten.
Wie mit Raider statt Twix.
Wirklich ändern tut sich nix.
Grundsätzlich muss ja nur die Wertschöpfungskette in Gang gehalten werden.
Und dafür müssen die ärmeren Menschen auf der ganzen Welt eben Opfer bringen.
Wertschöpfungskette ... das eigene Volk in Schach halten ..
War ja klar, dass man hier nochmal die Populismusflüstertüte anwerfen musste.
Es wird auch hier darüber philosophiert, was es Putin bringen würde, diese Pipelines zu sabotieren. 1) er braucht den Lieferstop für NS1 nicht mehr fadenscheinig begründen. 2) man darf dieses Ereignis nicht singulär betrachten. Es gibt Unterwasser-Pipelines nach GB, nach Polen etc.! Und die werden in Kürze sicher auch Leckagen aufweisen.
Na ja, da gibt es einen gewaltigen Unterschied. NS betrachtet Russland als sein eigenes Eigentum und trompetet das ja auch als „Beweis“ dafür, dass es nicht seine „eigenen“ Rohre sprengen würde. Klassisch scheinschlau!
Bei den von ihnen genannten Beispielen kämen russische Boote erstens nicht so einfach heran und zweitens wäre es eine offene Kriegserklärung. Und genau diese versucht der Kreml durch seine „hybride Strategie“ ja zu vermeiden.
Aus gutem Grund!
Unabhängig davon ob der Täter festgestellt werden kann oder nicht, es gibt m.E. Gesprächsbedarf zwischen Putin und Scholz, ob die Pipelines repariert werden sollen oder nicht
Daran hat vermutlich niemand ein Interesse. Deutschland repariert gewiss keine Pipeline, über die Russland ja doch kein Gas schickt. Und was Lawrow neulich über den Westen gesagt hat, da beenden wir doch besser jeglichen Handel mit diesen Leuten.
@19:22 Uhr von Hinterdiefichte:
"Es wird auch hier darüber philosophiert, was es Putin bringen würde, diese Pipelines zu sabotieren. 1) er braucht den Lieferstop für NS1 nicht mehr fadenscheinig begründen."
Putin hat also die Leitungen sprengen lassen, um seine Glaubwürdigkeit zu steigern.
"2) man darf dieses Ereignis nicht singulär betrachten. Es gibt Unterwasser-Pipelines nach GB, nach Polen etc.! Und die werden in Kürze sicher auch Leckagen aufweisen."
Und dann ist die EU gezwungen, die letzte, noch verbliebene NS2-Röhre doch noch in Betrieb zu nehmen.
Und Putin wird sich fragen, warum er zuerst seine eigenen Leitungen sprengen ließ statt die der Konkurrenz.
Lassen wir uns überraschen...
Wie soll das repariert werden,frage ich mich auch ? Da gibt es keine Blaupause für.
Da wird nix repariert.
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Die Moderation
Ich bin sicher, dass russische Spezialisten diese Röhren gesprengt haben.
Wer profitiert denn nun von der Sprengung der beiden Gaspipelines und wer verliert etwas?
Die USA?
Die liefern ohnehin schon LNG - mehr wird mangels Transportkapazitäten so schnell nicht gehen.
Ein Interesse an der Schwächung des europäischen Bündnisses gegen Putin haben sie auch nicht.
Also bleibt nur noch Putin zu diskreditieren, oder zu suggerieren er sei gefährlich.
Aber mal ehrlich - wer heute noch eine hohe Meinung von Putin hat, oder Zweifel an seiner Gefährlichkeit, der wird eher den Amerikanern die Schuld geben, als sich von der Realität überzeugen zu lassen.
..Putin unverzüglich verkünden würde, die Kosten einer Reparatur zu übernehmen, unabhängig davon, daß Russland nicht verantwortlich sei, weil es sowohl im russischen als auch im deutschen Interesse sei, langfristig diese Verbindung aufrecht zu erhalten. Angenommen, er würde deutsche Firmen beauftragen, diese Reparatur durchzuführen.
Bitte bedenken: Es wird auch eine Zeit nach Putin geben. Es wäre im deutschen Interesse, dann mit hoffentlich demokratisch gesonnenen Politikern zu unseren Gunsten Lieferverträge von billigem Gas abzuschließen. Die ohnehin weltweit höchsten Energiepreise treiben schon jetzt viele Firmen in die Insolvenz, besonders im produzierenden Gewerbe.
Sofort müßten US- und baltische (bzw. polnische) Regierungen Farbe bekennen. Das wäre sehr aufschlußreich. Vermutlich würde sich herausstellen, daß nationale Interessen immer überwiegen. Jeder hierzulande könnte dann selbst urteilen.
Es liegen keine Beweise vor.
Vor der Zeitenwende galt die Regel, dass erst die Schuld nachgewiesen werden muss.
Wilde Spekulationen gab es schon immer. Denken Sie an Anfang 2020. Der Iran hat die Verantwortung dann wenigstens eingestanden. In diesem Fall gehe ich nicht von einem Bekenntnis aus.
Grundsätzlich kämen neben Russland auch andere Länder als Verursacher infrage, wie die USA oder die Ostsee-Anrainer.
In deutschen Sicherheitskreisen gilt das jedoch als unwahrscheinlich, immerhin handelt es sich um NATO- bzw. EU-Länder
https://www.tagesschau.de/inland/nord-stream-explosionen-ermittlungen-1…
Nach dem Beweisverfahren kommen also nur Länder in Frage, die nicht in der Nato sind.
Seltsam.
Das Ganze passierte in derselben Nacht als versucht wurde den Asteroiden Dimorphos per Sonde aus seiner Umlaufbahn zu bringen. Zufall? Vielleicht kam dieses Experiment im All nicht so gut an und die Urheber der Lecks sind gar keine Erdbewohner...
Es war doch klar, dass die Leitungen gesprengt wurden. Erdbeben oder eisenknabbernde Fische können ausgeschlossen werden.
Eigenlich ist das doch ein Grund zu feiern. Wir wollten doch sowieso weg vom russischen Gas. Russland macht einen Versicherungsfall geltend. Win, Win...
Und einen positiven Nebeneffkt gibt noch oben drauf:
Die Demonstranten in Deutschland können die Öffnung von NS2 nicht mehr verlangen.
Diese Satiere schreibt sich von allein.
Putin wird es heute auf dem Roten Platz bestimmt selbst aufgeklärt haben. Und natürlich genau wie erwartet haben für den Aggressor aus Moskau die USA die Sabotage gemacht. Da ist ja auch gerade Wahlkampf. Was für ein Zufall!
re @19:22 Hinterdiefichte: Kleine Unterschiede
Na ja, da gibt es einen gewaltigen Unterschied. NS betrachtet Russland als sein eigenes Eigentum und trompetet das ja auch als „Beweis“ dafür, dass es nicht seine „eigenen“ Rohre sprengen würde. Klassisch scheinschlau!
Bei den von ihnen genannten Beispielen kämen russische Boote erstens nicht so einfach heran und zweitens wäre es eine offene Kriegserklärung. Und genau diese versucht der Kreml durch seine „hybride Strategie“ ja zu vermeiden.
Aus gutem Grund!
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Das sehe ich auch so, selbst wenn der Kreml erwischt worden wäre oder wird, kann er immer noch sagen, was gehts euch an, wenn wir unser Zeug kaputt machen.
Bei anderen Pipelines, die ihm nicht gehören, wäre das in der Tat ein Angriff, was entsprechende Konsequenzen nach sich zieht, da wäre eine Grenze überschritten.
..Putin unverzüglich verkünden würde, die Kosten einer Reparatur zu übernehmen, unabhängig davon, daß Russland nicht verantwortlich sei, weil es sowohl im russischen als auch im deutschen Interesse sei, langfristig diese Verbindung aufrecht zu erhalten. Angenommen, er würde deutsche Firmen beauftragen, diese Reparatur durchzuführen.
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Sie verstehen nicht... wir Deutschen haben NS2 beendet. Aus guten Gründen.
Bitte bedenken: Es wird auch eine Zeit nach Putin geben.
...
Danach ist dann erst einmal die Zeit der Reparationen. Und danach muss viel passieren... Spekulationen ins 23te Jahrhundert halte ich für nicht redlich.
Mit diesen Sprengungen ist das Kapitel Nordstream abgehakt. Da wird ganz sicher kein Gas mehr strömen. Ich war aber auch von Anfang an der Meinung, dass Nordstream ein Fehler war.
Was wäre wenn.. ..Putin unverzüglich verkünden würde, die Kosten einer Reparatur zu übernehmen, unabhängig davon, daß Russland nicht verantwortlich sei, weil es sowohl im russischen als auch im deutschen Interesse sei, langfristig diese Verbindung aufrecht zu erhalten. Angenommen, er würde deutsche Firmen beauftragen, diese Reparatur durchzuführen.
Für wie realistisch halten Sie dieses Szenario?
Sofort müßten US- und baltische (bzw. polnische) Regierungen Farbe bekennen. Das wäre sehr aufschlußreich. Vermutlich würde sich herausstellen, daß nationale Interessen immer überwiegen.
Das spricht doch eher dafür energietechnisch möglichst autark zu werden.
"Und ich tippe auf Delphine, die alte Weltkriegsminen hingeschleppt haben, weil ihnen die Zerstörung der Umwelt durch uns reicht.
Womit ich der einzige bin, der intelligente Wesen im Verdacht hat..."
Vielen Dank! Für diesen Lacher zu einem unschönen Thema. Jetzt kann ich mich beruhigt aus diesem Thread zurückziehen und ins Bett gehen.
Halt, habe gerade noch den Beitrag von @ Kaneel gelesen mit Dimorphos: das lässt mich noch entspannter in die Federn hüpfen.
Wenn doch nur die Welt morgen früh anders wäre...
Jammern hilft nicht. Wirtschaftswachstum? Erledigt. Urlaub? Erledigt. Die Bude warm bekommen, das ist unsere Zukunftsau(s)fgabe. Hoffentlich sind unsere Volksvertreter nun schlauer und streuen den Energieeinkauf.
Ich vermute, und ich kann nur vermuten, weil es bisher keine Fakten zum Täter gibt, das wir das nicht in der nächsten Zeit erfahren werden, wer die Pipilines in die Luft, bzw. ins Wasser gejagt hat.
Für mich persönlich sind alle am Krieg in der Ukraine beteiligten Staaten, welche die Möglichkeiten dazu haben so etwas zu Bewerkstelligen, potentielle Täter.
Und wenn wir etwas erfahren, bleibt die Frage, ob es die Wahrheit ist. Interessant, aber auch besorgniserregend, finde ich die Einschätzung >>von Wolfgang Ischinger, Ex-Vorsitzender Münchner Sicherheitskonferenz, sieht nicht zwingend Russland als Urheber der Pipeline-Lecks: Bei WELT sagt er, „es können auch ganz andere Verursacher sein“.<<
Was mir bei Wolfgang Ischinger sauer aufgestoßen ist. das war nicht was er gesagt hat, sondern seine Rhetorik, wie Er es gesagt hat.
mit den Begriffen "böse Russen" und so etwas. Das ist man hier im Forum gewohnt, aber von Ihm hätte ich das nicht erwartet.
Es wird auch eine Zeit nach Putin geben.
Man soll die Hoffnung nie aufgeben. Ich sage nur Den Haag.
Es wäre im deutschen Interesse, dann mit hoffentlich demokratisch gesonnenen Politikern zu unseren Gunsten Lieferverträge von billigem Gas abzuschließen.
Gas ist eine Sackgasse. Gas zerstört auch das Klima. Wir müssen so schnell wie möglich mit regenerativen Energien autark werden. Da muss unser Fokus sein. Von Russland sollten wir uns besser endgültig trennen.
Wir alle sollten bedenken, daß es sicher eine Zeit nach Putin geben wird. Das kann schneller kommen als manch Einer denkt.
Es ist in unseren eigenen Interesse, dann Möglichkeiten, die sich bieten, zu nutzen. Russland verfügt über große Vorräte an Energie und auch unsere Wirtschaft ist auf preiswerte Energie auf Gedeih und Verderb angewiesen, unser Wohlstand hängt davon ab.
Wie wir jetzt sehen, ist auch ein friedliches Zusammenleben in Europa ohne Russland schwer möglich.
Dass die Leitungen gesprengt wurden, wissen wir schon seit Montag. Und dass Putin die Verursacher im Westen vermutet, ist auch nicht neu.
Als nächste echte Neuigkeit erwarte ich die Meldung, dass die USA oder einer ihrer Vertreter einen nicht detonierten Sprengsatz mit einem weißen Z an der noch intakten Röhre gefunden haben wollen.
Als nächste echte Neuigkeit erwarte ich, dass irgendwo in Russland ein oder zwei Sprengstoffexperten an Depression erkranken und versehentlich aus dem Fenster fallen.
Im Übrigen wissen wir gar nichts seit Montag, sondern vermuten. Und diese Vermutungen wurden nun durch die Untersuchung bestätigt und präzisiert. Wirklich, werte Nachfragen, Sie sollten an Ihrer Medienkompetenz arbeiten. Und sagen Sie mal, ist eigentlich jeder, der zu Ergebnissen kommt, die Russland als Verursacher bestätigen, dann "ein Vertreter" der USA? Ist auch eine interessante Form der Argumentation.
Kein Mensch weiß bis jetzt was wirklich passiert ist, außer das die Dinger kaputt sind und das wahrscheinlich nicht natürlich passiert ist. Aber für die üblichen User steht jetzt schon sicher fest der Russe wars. Da werden auch schon mal vorsorglich die Beweise die Russland präsentieren könnte als gefälscht dargestellt obwohl die noch keiner kennt. Manchmal frage ich mich wirklich ob manche Menschen noch selbst denken oder einfach nur nachplappern was ihnen erzählt wird.
Die Deutschen sollten hoffen, dass es nicht die Russen waren ..
Denn wenn Sie es gewesen wären, dann bedeutete das so etwas wie den „Abbruch der diplomatischen Beziehungen“!
Russland hat seine Diplomatie am 24.2.2022 abgebrochen. Nur, falls Sie das noch nicht bemerkt haben.
...Wilde Spekulationen gab es schon immer. Denken Sie an Anfang 2020. Der Iran hat die Verantwortung dann wenigstens eingestanden. In diesem Fall gehe ich nicht von einem Bekenntnis aus.
Grundsätzlich kämen neben Russland auch andere Länder als Verursacher infrage, wie die USA oder die Ostsee-Anrainer.
In deutschen Sicherheitskreisen gilt das jedoch als unwahrscheinlich, immerhin handelt es sich um NATO- bzw. EU-Länder
https://www.tagesschau.de/inland/nord-stream-explosionen-ermittlungen-1…
Nach dem Beweisverfahren kommen also nur Länder in Frage, die nicht in der Nato sind.
Seltsam.
Das Ganze passierte in derselben Nacht als versucht wurde den Asteroiden Dimorphos per Sonde aus seiner Umlaufbahn zu bringen. Zufall? Vielleicht kam dieses Experiment im All nicht so gut an und die Urheber der Lecks sind gar keine Erdbewohner...
Endlich eine plausible Erklärung :-). Dass ich da nicht drauf gekommen bin, ärgert mich jetzt aber schon ein bisschen.
Und klar dürfte bei der erforderlichen Logistik für einen solchen Anschlag auch sein, daß da keine privaten sondern staatliche Akteure am Werk waren. Selbst viele Staaten haben eine solche Fähigkeit nicht. Einige aber schon. Dazu hat ja der ehemalige polnische Außenminister Radoslaw Schikorski etwas getwittert.
Ziemlich zurückhaltend auch die Reaktion der Bundesregierung dazu.
und das aus gutem Grund. Hätte das russische Regime gleich nowegische oder andere Leitungen in die Luft gesprengt, so wäre es als eindeutig kriegerischer Akt gegen ein NATO Land zu bewerten.
Das weiß das russische Regime nur zu genau. Insofern ein Beleg für mich, das dies nur der Verunsicherung und der Preistreiberei dienen sollte. Ich nehme weder Putin, noch seine Versuche sonderlich ernst.
Oder anders: immer viel auf "dicke Hose" aber nichts dahinter. Putin hat de facto fertig.
20:24 Uhr von teachers voice:
"Tatsächlich! Der „Westen“! Und „Beweise“!"
Ja, das passt nicht zusammen.
Ich bin schon ganz gespannt, ob Putin auch nur von "glaubwürdigen Quellen" erzählen wird, die diese "Beweise" gesehen haben wollen, oder ob er wirklich etwas auf den Tisch legt.
Vielleicht gibt's eine Karte der Ostsee mit roten Punkten darauf, die NATO-Schiffe darstellen sollen.
"Jetzt müsste nur der Herr Westen noch gefunden werden. Ich frage mich ehrlich, wie lange Putin die Verbreitung des von ihm selbst produzierten Unsinns noch aushalten kann."
Wie halten Sie es aus? :)
@18:17 Uhr von Mischa007
Das ist Quatsch. Die Pipelines sind noch zu gebrauchen, auch wenn Salzwasser eigedrungen ist! Es wird nur kritisch wenn sich dieses Salzwasser zu lange in der Pipeline befindet. Es existieren genügend Möglichkeiten die Röhren zu reparieren und auch wieder Betriebsbereit zu Machen.
Das nur mal nebenher bemerkt
Aber wer sollte das tun wollen? Und wenn alles repariert ist, folgt der nächste Sabotageakt?
Irgendwann ist jeder Krieg vorbei und selbst mit dem milliardenfachen Mörder Deutschland wurden nach seinem Versuch, die Weltherrschaft an sich zu reißen, wieder Geschäfte gemacht.
Wir sollten AUCH langfristig denken und daran, daß der Energiehunger Europas und inbs. Deutschlands irgendwie gestillt werden muß. Schon jetzt sind die Energiepreise 10X so hoch wie in den USA. Das produzierende Gewerbe hat gewaltige Probleme. Sollen alle abwandern, vielleicht in die USA? Soll es in Deutschland nur noch Ackerbau und Viehzucht geben, daneben Dienstleistung? Das geht nicht gut aus!
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
@19:35 Uhr von Tremiro:
"Die Leitung wäre nie benutzt worden solange Putin in Russland Diktator ist."
Ja eben. Dank der zerstörten Leitungen werden wir auch dann noch auf LNG aus den USA angewiesen sein, wenn Putin längst weg ist.
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Es gibt nur einen am Ukraine Krieg beteiligten, das ist Russland. Die Ukraine verteidigt sich in Notwehr und viele andere helfen der Ukraine.