Kanzler Scholz ist in Saudi-Arabien eingetroffen. Nach langer diplomatischer Eiszeit wird die Reise auf die Arabische Halbinsel als Zeichen einer gewissen Normalisierung gewertet. Doch der Besuch ist heikel.
Die Klimaschutzziele der Bundesrepublik werden nur mal so nebenbei über Bord geworfen. Da war mal in einem Gesetz die Rede davon bis zum Jahr 2030 die Emissionen um 65 Prozent gegenüber 1990 zu senken.
Wie sich zeigt waren diese Ziele wohl unrealistisch.
Unrealistisch sind sie jetzt auf jeden Fall. Mit LNG (Flüssiggas), daß in seiner Produktion mehr CO2-ausstösst.
Dazu kommt auch, wie in einem vorangegangen Artikel, etliche Lieferanten langfristige Verträge verlangen/erwarten.
weil der Kronprinz sehr ehrgeizige Pläne zur Wasserstoffherstellung mit Solarenergie hat. Die Rede ist von 4 Mio. t pro Jahr bis 2030. Es gibt auch ein "Diplomatiebüro" dazu in Saudi Arabien. Laut "Tagesspiegel".
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Wenn " man" also auf Prinzipien verzichtet, dann könnte "man" ja nach wie vor Energie aus Russland beziehen. Oder dann doch nicht? Oder wie jetzt?
Das kommt ganz auf die Prinzipien an! Wenn es zu „Ihrem“ Prinzip gehören würde, mit Politikern „Geschäfte“ zu machen, die einen genau damit erpressen wollen, dann - ja dann - könnte man auch „Energie aus Russland beziehen“,
Im Ernst: Diese ewige undifferenzierte Gleichsetzerei von Dingen, Personen und Vorgängen sind doch wirklich eine Beleidigung unseres Menschenverstandes.
Das Leben besteht nicht aus Gleichsetzung, sondern aus Differenzierung. Genau diese sollte das höchste Prinzip im Leben wie der Politik sein.
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Genau. Und darum geht's mir. Heuchelei ist das Gegenteil von Differenzierung. Und wenn die BR bekennt, dass DE ein Energieproblem hat, ist Differenzierung zwischen menschenverachtenden Regierungen angesagt? Wie scheinheilig..
"Hauptsache gegen Bundeskanzler/Regierung"
Sie verwechseln da was, es geht um Kritik dort wo sie angebracht ist. Würde die Regierung auch lieber loben, leider gibt sie einem nur wenig Gelegenheit dazu."Wenn der Putin die Hand gegeben hätte , so wäre moralisch alles in Ordnung"
Wer schreibt das? Und wenn, dann muss man diese Meinung auch akzeptieren."Besonders süffisant , da solche Aussagen immer aus der blau/braunen Ecke kommen"
Stimmt nicht, sehe hier genügend andere Foristen, die nicht aus dieser Ecke kommen und dies trotzdem kritisieren.
Stimmt. Man muss das Adjektiv blau/braun auf jeden Fall noch um das Adjektiv "links" erweitern. Zumindest in der Putin/Russland-Frage werden sich die Verfechter immer ähnlicher, wie auch das Forum beweist.
Politik ist ein Prozess und in diesem Prozess gilt das Prinzip des Neuanfangs.
Und nur damit wie im Winter es weiter warm haben 3 mal in Urlaub fliegen und Millionen Oktoberfeste feiern können beginnen wir diesem Prozess des Neuanfangs?
Dann fiere ich lieber und verzichte als geschäfte mit staalichen Mördern zu machen
Auch mir ist aufgefallen, das die Fraktion "Krieg gegen Putin um jeden Preis" hier nicht einen Kommentar schreibt.
Von welcher Fraktion reden Sie? Wer „will“ denn hier einen Krieg gegen „Putin“ führen? Welche Pläne gibt es für einen Angriffskrieg gegen Russland?
Ich kenne nicht einmal Phantasien, einen Krieg gegen Russland zu „wollen“.
Kann es sein, dass Sie hier etwas verwechseln? Es gibt tatsächlich unübersehbar viele Menschen hier, in der Umraine und vor allem auch in Russland selber, die keinen Krieg Russlands gegen die Ukraine und andere Nachbarstaaten wollen. Die wollen, dass in Europa - und nicht nur hier - das friedensschaffende und kodifizierte und damit allgemein Prinzip der Unverletzlichkeit der Grenzen eingehalten wird. Und natürlich auch durchgesetzt wird.
Hilft Ihnen das, die Sache etwas differenzierter einzuschätzen?
Immerhin bedrohen uns die Saudis nicht mit Atomwaffen. Sie drohen auch nicht mit einem Energiekrieg.
Hatten wir aber schon. Ist zwar schon ein wenig her, trotzdem. Damals ging's darum, dass Länder die Israel mit Waffen beliefern, kein Öl mehr aus Saudi-Arabien bekamen. So einfach war das.
Ich zitiere aus der damaligen TS: "Zugedrehter Ölhahn lähmt die Welt. Die arabische Welt findet eine wirksame Waffe, um der Wirtschaft der westlichen Welt die Luft zum Atmen abzuschnüren."
Also ich wäre auch bei diesen "Freunden" ein bisschen vorsichtig.
Also mir sind 20 Grad im Wohnraum eindeutig zu kalt.
Mir auch. Ich muss in einer schlecht isolierten Wohnung mit 19° auskommen und befinde mich im 'Dauerfriermodus'. Aus dem leichten Infekt ist eine Bronchitis geworden. In dem Abdomen-MRT von voriger Woche ist nebenbefundlich noch ein Defekt re. basal in der Lunge erwähnt. Soll noch abgeklärt werden. Ist gegenüber dem anderen Befund aber auch schon egal. Ich will einfach nur nicht mehr frieren.
(Teelichtofen ist an.)
Für Wasserstoff werden wir doch die Saudis wohl nicht brauchen.
Genau das scheint doch der Fall zu sein. Die Pläne Saudi Arabiens gehen da ziemlich weit. Jedenfalls wollen die bis 2030 pro Jahr mehr H2 herstellen als z.B. Deutschland braucht. Dazu muss grüne Elt- Energie vom über 200 TWh im Jahr eingesetzt werden. Jedenfalls wenn man Elektrolyse nutzt.
... Mörder. Wo ist jetzt der Unterschied? Wenn morgen der Chinese in Taiwan einfällt, dann ist Putin wieder rehabilitiert? Schluss mit Katzbuckeln wegen Öl und Gas. Hätte Merkel nicht die Energiewende konsequent torpediert zum Wohle der Großen, hätten die Kleinen jetzt nicht die Unipers am Hals, die sämtliche Gewinne an die Shareholders vergeudet haben anstatt Rücklagen zu bilden wie jeder Handwerker. Und jetzt müssen wirkriechen um genauso blutiges Gas von einem anderen Schlächter zu beziehen? Aber für diese Realität bekomme ich bestimmt wieder den roten Balken
Gut, dass Ihr Beitrag veröffentlicht wurde, danke also auch an die TS-Redaktion! Ich pflichte bei.
Fürchte aber ebenso um einen roten Balken meiner Meinung, denn ich habs noch drastischer und "unzivilisierter" formuliert.
Und ich schließe mich Ihnen beiden an.
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Dann sind wir schon zu dritt.
## Und ich bin der Vierte der sich anschließt.
Deutschland will keine Energie mehr vom kriegführenden und menschenrechtsverachtenden Russland nehmen, jetzt nimmt Deutschland Energie vom kriegführenden und menschenrechtsverachtenden Saudi-Arabien, der zurzeit im Jemen Krieg führt.
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Das ist jetzt wohl die Neuen Werte.
Na dann, jetzt hat Scholz nach diesem Handschlag das Blut eines Despoten an seinen Fingern.
Hochtrabender Unsinn.
Andauernde Menschenrechtsverletzungen, aber mal schnell per "Handschlag die Eiszeit beendet".
In meinen Augen befindet sich die Glaubwürdigkeit der Ampel im freien Fall.
im freien Fall befinden sich solche Sekundär-Kommentatoren wie Sie.
Man muss nur die Liste der Kommentatoren hier kurz durchsehen, um zu sehen, wo die sog. 'Menschenfroinde' stehen.
Allein die Aliasse wie Furzruggele usw. zeigen die Empathie nur zu deutlich ;-)
Sie wissen gar nicht was Empathie in der Realität ist und bedeutet
Ich bin es schon in Vergangenheit gewesen und werde es wohl bis in den Tod sein, ein sehr sozial und offen eingestellter Mensch der schon vielen geholfen hat und es weiterhin hin tut! Und ich habe diesen schwäbischen Alias sehr gezielt ausgewählt. Der Begriff Furzruggele kommt aus dem schwäbischen und wird gerne als Kosenamen für Kleinkinder genommen. Also, ich habe mehr Empathie wie sie hier einschätzen können!
Und was ist mit den Menschen, die diese Sanktionen für falsch halten?
Die Weigerung der Opec, den westlichen Wünschen nach einer Erhöhung der Fördermenge nachzukommen ist gelebter Klimaschutz.
Weniger Öl auf dem Weltmarkt hält den (hohen) Preis stabil und die Marktradikalen hierzulande halten das ja für einen ganz wichtigen Sparanreiz. Nebenbei sprudeln die Profite für Förderer und Zwischenhändler.
Abgesehen vom Endkunden eine win-win-Situation für Klima und Opec.
Wozu auch mehr Fördern, wenn man die eigene Stromgewinnung nun mit billigem russischen Öl bewerkstelligt und das so gesparte Öl teurer verkaufen kann.
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Ob Scholz die Golfmonarchien auch beschwatzen will, sich endlich den westlichen Sanktionen gegen Russland anzuschließen? Wahrscheinlich nicht, man ist ja als Bittsteller unterwegs, nicht wie in Afrika, und selbst da hat man sich mit dem Thema nur Abfuhren eingefangen.
... in der Tat könnte man auf die Idee kommen, die Verantwortlichen vor ein Gericht zu zerren. Nur was brächte das? Einsicht in irgendwelche Schuld wird man nicht erzielen. Warum? Weil das Wertesystem so anders ist. Ich plädiere deshalb für einen anderen Menschenrechtskodex für Muslime.
... wieder ein durchsichtiges Manöver von Ihnen. Sie wollen pauschal alle Muslime außerhalb der gültigen Menschenrechte stellen. Warum wohl?
Ich erinnere Sie daran, dass die Charta der Menschenrechte der Vereinten Nationen 1948 nicht zuletzt aufgrund der deutschen Gräueltaten während des hitlerschen Faschismus definiert wurden, mit dem Ziel, nie wieder solcher Barbarei Raum zu geben.
gez. NieWiederAfd
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Das Dumme ist, dass Moslems die Charta nicht interessiert- für sie zählt die Kairorer Menschenrechtserklärung - auf Basis der Scharia.
Für Wasserstoff werden wir doch die Saudis wohl nicht brauchen. Alle Länder sollten die Scheichs fallen lassen, sowie man das Öl nicht mehr braucht. Das Öl hat Verbrecher zu Staatsmännern gemacht. Was anderes haben die dort nicht. Ohne Geld aus dem Ausland können sie wieder als Beduinen auf Kamelen durch die Wüste ziehen.
Da täuschen Sie sich! Die Saudis haben sich in aller Welt Firmenanteile gesichert, sehr gerne auch in Deutschland. Für die Zeit nach dem Öl ist allerbestens vorgesorgt.
...mit der Definition von Wahnsinn, bei der es darum geht, dass jemand immer wieder das Gleiche tut, aber ein anderes Ergebnis erwartet?
Klar, kurzfristig muss man damit leben, dass man vorübergehend auf solche Leute angewiesen ist. Wir wissen jetzt aber seit 1973, dass das sehr riskant ist. Doch geändert hat sich fast nix. Immer schön zum nächsten Despoten, wenn der vorherige zu sehr ausflippt.
Sie glauben, man liefe besonders gern und häufig Despoten hinterher?
Oder liegt es möglicherweise daran, dass ausgerechnet viele dieser Despoten Herr über die uns verwehrten Gas- und/oder Ölfelder sind?
Es dürfte jedem normal denkenden Menschen klar sein, dass es weitaus angenehmer für Leute wäre wie Scholz, Habeck, Biden, Johnson und wer da noch vorstellig werden wird, wenn die sich den Weg zu diesen Despoten ersparen könnten.
Täten sie es nicht, wäre umgehend das Klagen wegen Fehlern, Untätigkeit, Verantwortungslosigkeit usw. programmiert.
Also um Putin davon abzuhalten Krieg gegen die Ukraine zu führen, opfern wir unseren verdammt hart erarbeiteten Wohlstand und fahren dann zum im Jemen Krieg führenden Saudi, um dort die dank Energiewende fehlende Energie teuer zu kaufen. Was für ein Irrenhaus ist aus diesem Land nur geworden.
SO Isses, falls Mir denn diese aussage erlaubt ist!
Na dann, jetzt hat Scholz nach diesem Handschlag das Blut eines Despoten an seinen Fingern.
Wie wir alle oder will jemand auf´s Autofahren oder die Heizung verzichten
Aufs Autofahren könnte ich verzichten wenn im Ort eine Möglichkeit zum Einkaufen wäre. Aber mein Hintern will einfach warm wenns kalt ist! Ich bin nicht immer einverstanden was unsere jetzige Regierung macht und von sich gibt, aber sie muß nun das ausbaden was die vorangegangenen Regierungen versaubeutelt haben!
Ich bin froh, daß die jetzige Regierung ihrem Amtseid nachkommt um für das Volk da zu sein! Das haben die vorangegangen oftmals nicht geschafft!
>>> Es geht schlicht und ergreifend darum, die eine Übergangszeit Energie aus diesem Land zu benötigen, weil wir jahrelang einseitig auf russisches Gas gesetzt haben, das putin aus Kriegsausweitungsgründen gedrosselt hat. Es ist die Ironie der Geschichte, dass das auch von grünen Ministern mit umgesetzt werden muss, die seit Jahren die verschlafene Energiewende und die fatale Abhängigkeit von russischem Gas kritisieren.<<<
Katar denkt an eine feste Lieferzeit von 20 Jahren. Mal schauen, was dem Prinzen vorschwebt. Was tun, wenn der auch "nur" 20 Jahre Übergangszeit will und zusätzlich noch allerhand Kriegs"spiel"zeug? Wird dem dann nachgegeben? Es ist eine große Wirtschaftsdelegation mitgereist.
Ich finde es einfach nur widerlich, dass Sie die Gräueltaten, die Putin und seine Schergen tagtäglich begehen, Vergewaltigungen und Folter, Mord und Plünderungen, Lügen, Hetze und Hass, Einsatz von Streubomben, Zerstörungen von Wohnhäusern, Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern, die Bedrohung der Welt mit Atomwaffen, die Erpressung mit Gaslieferungen u.v.a. auf diese billige Art zu verharmlosen suchen.
Typischer whataboutism. Warum wollen Sie von den Verbrechen und Millionen Opfern der saudiarabischen Diktatur ablenken? Eine saudiarabische Diktatur, die der sogenannte Wertewesten ausdrücklich unterstützt, fördert und protegiert.
Aber so ist es mit euch Konservativen - für euch gibt es gute und schlechte Diktaoren, gute und schlechte Rechtsextremisten/Faschisten, gute und schlechte Menschenschlächter - solange diese für unseren Wohlstand morden, ist für Menschen wie Sie alles gerechtfertigt.
Jetzt muß schon der Kanzler betteln gehen und ausgerechnet bei einem Land, das unseren "sogenannten Werten" diametral entgegen steht.
Und vorher sind wir dem "Demokraten" aus Moskau in den Allerersten gekrochen. Aber war ja richtig, gab ja preiswert Gas.
Diejenigen, die immer noch für Putin sind, stellen sich hier als die "Werteverteidiger",hin.
Schon komisch.
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Mord ist auch im Islam eins der schwersten Verbrechen überhaupt. Es gibt aber immer genug Menschen, die sich zwar mit der Religion schmücken, sich aber selbst nicht daran halten - Hitler war und Putin ist Christ, letzterer beruft sich sogar ständig darauf. Und Mord ist auch kein Bestandteil der arabischen Kultur. Er ist Bestandteil der Politik von Menschen, die für ihre Ziele über Leichen gehen. Die gibt es überall, in jeder Kultur. Da kann auch die beste Kultur nichts gegen machen. Die Frage ist, ob Außenpolitik, in einer Welt, wo es soviele menschenverachtende Diktaturen gibt, sich die Gesprächspartner nur nach moralischen Gesichtspunkten aussuchen kann. Dann ist die Zahl der möglichen Gesprächspartner doch sehr klein. Und sie ändert sich ständig schnell - eben hat man noch gerne mit Gorbatschow verhandelt, jetzt sitzt da ein Putin.
Dem stimme ich voll und ganz zu!
das Eis gebrochen und sind „gute Geschäfte“ mit Terrorregimes wieder „möglich“?
„Unter der Ampelregierung ist aber kein einziger Rüstungsexport mehr an das Königreich genehmigt worden“
Das muss auch so bleiben. So wie die tatkräftige „Hilfe“ zum Aufbau militärgestützter Unrechtsregimes und überhaupt deren (weitere) Unterstützung generell endlich aufhören muss. Auch wenn das angeblich zu Lasten der „Wirtschaft“ ginge: Besser als weiterhin auf Kosten der Menschen (nicht nur der hier oder der in der Golfregion).
...
Auch mir ist aufgefallen, das die Fraktion "Krieg gegen Putin um jeden Preis" hier nicht einen Kommentar schreibt.
Es ist halt sehr schwer diese Reise und mögliche Geschäfte mit diesem Land gut zu heißen.
Nur ein Artist kann sich ohne Probleme von einem Seil zum anderen schwingen.
Nehmen Sie einfach mal zur Kenntnis, was Kanzler Scholz sagt: "Wir haben alle Fragen besprochen, die sich um Fragen von Bürger- und Menschenrechten drehen. Das gehört sich so. Und da können sie von ausgehen, dass nichts unbesprochen geblieben ist, was zu sagen ist."
Typischer Politiker-Jargon. Viel geredet, nichts ausgesagt. Was bedeutet das konkret? Gab es denn Zusagen vom „Prinz“ bezüglich irgendeinem Ansatz von Menschenrechten in seinem Land, geschweige denn ein Eingestehen der Verbrechen auf der ganzen Welt, die durch SA unterstützt und ermöglicht wurden?
Solange es genug Menschen gibt, denen solche hohlen PR-Phrasen ausreichen, wird sich auch nichts ändern.
Politik ist ein Prozess und in diesem Prozess gilt das Prinzip des Neuanfangs.
Und nur damit wie im Winter es weiter warm haben 3 mal in Urlaub fliegen und Millionen Oktoberfeste feiern können beginnen wir diesem Prozess des Neuanfangs?
Dann fiere ich lieber und verzichte als geschäfte mit staalichen Mördern zu machen
Isch donn och jern fiere, äwwr...
Im Ernst:
Ich höre Sie bereits heute von vielen anständigen Rentnern klagen, die nach 45 Arbeitsjahren auch noch frieren müssen
Die Moral wackelt ab 17 Grad abwärts zunehmend, da können Sie sicher sein.
>>>Wenn wir nur mit lupenreinen Partnern der eigenen Gesinnung wirtschaften wollen, müssen wir fast alle Handelspartner aufgeben (einschl. natürlich den USA, China sowieso), und wir selber müssten auch aufhören, uns aufs hohe Ross zu setzen.<<<
Stimmt alles. Es passt aber (in meinen Augen) nicht, wenn Politiker von "wertebasierte Außenpolitik" sprechen. Sie sollen die Reden über "unsere Werte" weg lassen, dann passt es doch. Es passt einfach nicht zusammen, den (z.B.) Iran zu sanktionieren und mit Saudi-Arabien gute Geschäfte machen. Zwischen den beiden gibt's keine großen Unterschiede.
Einer fällt mir ein. In Saudi-Arabien sind Demonstrationen jeglicher Art verboten. Todesstrafe lautet da das Urteil. Lässt sich nachlesen.
Stand: 12.03.2022 17:09 Uhr (Quelle Tagesschau.de)
In Saudi-Arabien sind nach Berichten der Staatsmedien binnen eines Tages 81 Menschen wegen Terrorismusvorwürfen hingerichtet worden.
Da sollten wir lieber weiter mit Russland Geschäfte machen.
Ich schätze mal, dass Putin in der Ukraine weit mehr Menschen umgebracht hat.
Mehr als Saudi-Arabien im Jemen? Dann müssen wir künftig wohl Statistik führen, um zu wissen, mit wem wir Handel treiben dürfen. Ab welcher Totenzahl wird ein Unterschied relevant? Einer, Hundert, Tausend?
Zunächst sind es Todesurteile, die nach rechtskräftiger Verurteilung volllstreckt worden sind.
Ob die Grichtsverfahren nicht korrekt waren, wäre dann die erste Frage.
Wir brauchen das Gas.
Differenzierung bedeutet jetzt nach einem Grund zu suchen, dass wir dem Morden unserer neuen Partner gemäßigter entgegenstehen.
Es ist eigentlich ein Schande, aber es ist Realpolitik.
Immerhin bedrohen uns die Saudis nicht mit Atomwaffen. Sie drohen auch nicht mit einem Energiekrieg.
Hatten wir aber schon. Ist zwar schon ein wenig her, trotzdem. Damals ging's darum, dass Länder die Israel mit Waffen beliefern, kein Öl mehr aus Saudi-Arabien bekamen. So einfach war das.
Ich zitiere aus der damaligen TS: "Zugedrehter Ölhahn lähmt die Welt. Die arabische Welt findet eine wirksame Waffe, um der Wirtschaft der westlichen Welt die Luft zum Atmen abzuschnüren."
Also ich wäre auch bei diesen "Freunden" ein bisschen vorsichtig.
Eben. Aber Israel und SA haben sich ja mittlerweile vertragen. Da haben Trump und Biden schon für schönes Wetter gesorgt. Und sicher auch für hohe Preise.
Das ist eben ein Dilemma, wenn man etwas braucht, was man nur von anderen haben kann.
Wenn wir nur mit lupenreinen Partnern der eigenen Gesinnung wirtschaften wollen, müssen wir fast alle Handelspartner aufgeben (einschl. natürlich den USA, China sowieso), und wir selber müssten auch aufhören, uns aufs hohe Ross zu setzen.
Warum dulden wir seit Jahrzehnten, dass deutsche Unternehmen in Asien Billigstklamotten produzieren lassen zu Bedingungen, die Gesundheit und Leben der Arbeiterinnen, Arbeiter und Kinder gefährden? Weil diese Klamotten bei uns gerne gekauft werden.
Junge Leute, die bei uns mit vorzerfetzten Trend-Jeans rumlaufen, sind doch die reinsten Zyniker angesichts der Ärmsten, die nur zerfetzte Sachen besitzen.Warum schicken wir unseren Müll nach Afrika und Südostasien? Warum wurden deutsche Waffen bis zuletzt nach Saudi Arabien verkauft? Warum hat der DFB nicht gesagt: In Katar macht unsere Elf nicht mit?
Warum? Geschäft! Gleichgültigkeit! Gedankenlosigkeit.
Beste Beschreibung!
Wenn " man" also auf Prinzipien verzichtet, dann könnte "man" ja nach wie vor Energie aus Russland beziehen. Oder dann doch nicht? Oder wie jetzt?
Das kommt ganz auf die Prinzipien an! Wenn es zu „Ihrem“ Prinzip gehören würde, mit Politikern „Geschäfte“ zu machen, die einen genau damit erpressen wollen, dann - ja dann - könnte man auch „Energie aus Russland beziehen“
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Saudi-Arabien hat an dem Ölembargo wegen der westlichen Unterstützung Israels im Jom-Kippur-Krieg teilgenommen, es hat also auch uns damals erpressen wollen.
Ist aber "im Prinzip" jetzt wieder vergessen und gut?
Also mir sind 20 Grad im Wohnraum eindeutig zu kalt.
Mir auch. Ich muss in einer schlecht isolierten Wohnung mit 19° auskommen und befinde mich im 'Dauerfriermodus'. Aus dem leichten Infekt ist eine Bronchitis geworden. In dem Abdomen-MRT von voriger Woche ist nebenbefundlich noch ein Defekt re. basal in der Lunge erwähnt. Soll noch abgeklärt werden. Ist gegenüber dem anderen Befund aber auch schon egal. Ich will einfach nur nicht mehr frieren.
(Teelichtofen ist an.)
Warum wohnen Sie dann in einer Wohung wo es nicht mehr als 19 Grad wird?
Jeder hat in unserem land anrecht auf unterstützung und die heizkosten werden bei H4 auch übernommen.
Also um Putin davon abzuhalten Krieg gegen die Ukraine zu führen, opfern wir unseren verdammt hart erarbeiteten Wohlstand und fahren dann zum im Jemen Krieg führenden Saudi, um dort die dank Energiewende fehlende Energie teuer zu kaufen. Was für ein Irrenhaus ist aus diesem Land nur geworden.
SO Isses, falls Mir denn diese aussage erlaubt ist!
Anscheinend wurde sie Ihnen erlaubt. Wundert Sie anscheinend selbst.
Also mir sind 20 Grad im Wohnraum eindeutig zu kalt.
Mir auch. Ich muss in einer schlecht isolierten Wohnung mit 19° auskommen und befinde mich im 'Dauerfriermodus'. Aus dem leichten Infekt ist eine Bronchitis geworden. In dem Abdomen-MRT von voriger Woche ist nebenbefundlich noch ein Defekt re. basal in der Lunge erwähnt. Soll noch abgeklärt werden. Ist gegenüber dem anderen Befund aber auch schon egal. Ich will einfach nur nicht mehr frieren.
(Teelichtofen ist an.)
Meine Hilfe, wenn ich friere und die Heizung nicht anmachen will:
Ein weicher, warmer Schal. Und dicke Socken.
Ohne Scherz jetzt.
Ich werd das in den nächsten Tagen genau so handhaben.
Bei mir sind's gerade 18,5°, ich friere kein bisschen.
Aber Frauen frieren meist leichter, auch das weiß ich...
Alles Gute für den MRT-Befund!
Woraus genau besteht denn der Unterschied zwischen Putin und dem Ölscheich?
Ihre Frage macht deutlich, worum es eben immer beim Handel geht. Es geht nicht um Moral, sondern um Interessen. In der Tat ist Putin momentan eine Bedrohung für ganz Europa. Würde man nicht versuchen, Putin in seinem Größenwahn zu stoppen, wäre kein osteuropäisches Land mehr sicher. Putins Hunger wäre mit der Ukraine nicht gestillt. Für mich bleibt nur die Frage, ob wir mit der Art der Sanktionen den richtigen Weg gewählt haben.
Eine winzige Hoffnung ist durch die aktuellen Proteste in Russland in mir aufgekeimt. Hoffentlich geben die von Einberufungsbefehlen betroffenen Familien nicht auf.
Sicherlich ist Saudi Arabien kein Wunschpartner der deutschen Regierung, aber so ist Politik nun mal.
Allerdings wird hier sehr einseitig kritisiert. Der Krieg im Jemen ist kein saudischer Krieg sondern ein Krieg Saudi Arabien gegen den Iran auf jemenitischen Boden, wobei ich mit keiner Seite sympathisiere.
Foristen die den Mord an Khashoggi erwähnen waren still wenn es um Putin und die Morde an Politkowskaja und Nemzow geht.
Ja, das ist mir auch aufgefallen. Und wenn ein Thread zum Thema Jemen freigeschaltet wird, melden sich viele dieser "engagierten" Foristen erstaunlicherweise gar nicht zur Menschenrechtslage dort zu Wort.
Zudem hatte Deutschland vor, trotz dieser und weiterer Morde an russichen Journalistinnen und Politikern, trotz des Krieges im Donbass, trotz der Kritik anderer Staaten, Nord Stream 2 in Betrieb zu nehmen und weiterhin verstärkt Gas aus Russland zu beziehen.
Es scheint vergessen, dass Deutschland lange Zeit sämtliche Augen zugedrückt hatte.
Also mir sind 20 Grad im Wohnraum eindeutig zu kalt.
Mir auch. Ich muss in einer schlecht isolierten Wohnung mit 19° auskommen und befinde mich im 'Dauerfriermodus'. Aus dem leichten Infekt ist eine Bronchitis geworden. In dem Abdomen-MRT von voriger Woche ist nebenbefundlich noch ein Defekt re. basal in der Lunge erwähnt. Soll noch abgeklärt werden. Ist gegenüber dem anderen Befund aber auch schon egal. Ich will einfach nur nicht mehr frieren.
(Teelichtofen ist an.)
Selten kommt eine schlechte/ niederschmetternde Nachricht allein. Manchmal ist es zum Verzweifeln.
Ich wünsche Ihnen viel Wärme und trotz allem positive Gedanken. 😊
Man muss nur die Liste der Kommentatoren hier kurz durchsehen, um zu sehen, wo die sog. 'Menschenfroinde' stehen.
Allein die Aliasse wie Furzruggele usw. zeigen die Empathie nur zu deutlich ;-)
Stimmt.
Auch mir ist aufgefallen, das die Fraktion "Krieg gegen Putin um jeden Preis" hier nicht einen Kommentar schreibt.
Es ist halt sehr schwer diese Reise und mögliche Geschäfte mit diesem Land gut zu heißen.
Nur ein Artist kann sich ohne Probleme von einem Seil zum anderen schwingen.
Auch mir ist aufgefallen wie viele selbsternannte Weltverbesserer hier herum schwurbbeln, aber keinerlei Vorschläge haben die Welt zu verbessern und nur traditionelle Stammtischsalbaderei von sich geben!
Finde ich interessant dass die versammelten Putin-Unterstützer plötzlich ihr Herz für Menschenrechte entdecken.
Bin mal gespannt wie Diejenigen beim nächsten Ukraine Thread über Putin herfallen.
Politik ist ein Prozess und in diesem Prozess gilt das Prinzip des Neuanfangs.
Und nur damit wie im Winter es weiter warm haben 3 mal in Urlaub fliegen und Millionen Oktoberfeste feiern können beginnen wir diesem Prozess des Neuanfangs?
Dann fiere ich lieber und verzichte als geschäfte mit staalichen Mördern zu machen
Isch donn och jern fiere, äwwr...
Im Ernst:
Ich höre Sie bereits heute von vielen anständigen Rentnern klagen, die nach 45 Arbeitsjahren auch noch frieren müssen
Die Moral wackelt ab 17 Grad abwärts zunehmend, da können Sie sicher sein.
Sie wackelt ja jetzt schon. Obwohl ich bei manchen denke "Moral"ist da ein Fremdwort.
Verteidigen diese "Putinfreunde" diese Werte oder weisen sie nur auf die Doppelmoral und Heuchelei hin?
Stand: 12.03.2022 17:09 Uhr (Quelle Tagesschau.de)
In Saudi-Arabien sind nach Berichten der Staatsmedien binnen eines Tages 81 Menschen wegen Terrorismusvorwürfen hingerichtet worden.
Da sollten wir lieber weiter mit Russland Geschäfte machen.
Ich schätze mal, dass Putin in der Ukraine weit mehr Menschen umgebracht hat.
Die Anzahl spielt keine Rolle! Jedes Regime oder Regierung die einen Mord in Auftrag gibt ist ein Mord zuviel!
Also um Putin davon abzuhalten Krieg gegen die Ukraine zu führen, opfern wir unseren verdammt hart erarbeiteten Wohlstand und fahren dann zum im Jemen Krieg führenden Saudi, um dort die dank Energiewende fehlende Energie teuer zu kaufen. Was für ein Irrenhaus ist aus diesem Land nur geworden.
SO Isses, falls Mir denn diese aussage erlaubt ist!
Ich stelle mir gerade Ihren Aufschrei vor, wenn im Winter mangels Gas/Öl Ihre Wohnung kalt bleibt.
Das Dumme ist, dass Moslems die Charta nicht interessiert- für sie zählt die Kairorer Menschenrechtserklärung - auf Basis der Scharia.
Kairorer Menschenrechtserklärung.
Eben, die gibt es auch.
Und sie wird in unseren Medien nie erwähnt.
Von 55 der 57 islamischen Staaten unterschrieben.
Diese 55 Staaten müßten also einem strengen Sanktionsregime unterliegen.
Warum das wohl noch nicht einmal in Erwägung gezogen wurde?
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Die Moderation
...
Auch mir ist aufgefallen, das die Fraktion "Krieg gegen Putin um jeden Preis" hier nicht einen Kommentar schreibt.
Es ist halt sehr schwer diese Reise und mögliche Geschäfte mit diesem Land gut zu heißen.
Nur ein Artist kann sich ohne Probleme von einem Seil zum anderen schwingen.
Nehmen Sie einfach mal zur Kenntnis, was Kanzler Scholz sagt: "Wir haben alle Fragen besprochen, die sich um Fragen von Bürger- und Menschenrechten drehen. Das gehört sich so. Und da können sie von ausgehen, dass nichts unbesprochen geblieben ist, was zu sagen ist."
Typischer Politiker-Jargon. Viel geredet, nichts ausgesagt. Was bedeutet das konkret? Gab es denn Zusagen vom „Prinz“ bezüglich irgendeinem Ansatz von Menschenrechten in seinem Land, geschweige denn ein Eingestehen der Verbrechen...
Was erwarten Sie denn?
Soll sich der Prinz vor die versammelte Weltpresse stellen und "mea culpa!" rufen?
Aber vielleicht hat er ja auch gesagt:
"Nix Gas, nix Öl!"
Dann könnten wir doch zufrieden sein, nicht?
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Saudi-Arabien hat an dem Ölembargo wegen der westlichen Unterstützung Israels im Jom-Kippur-Krieg teilgenommen, es hat also auch uns damals erpressen wollen.
Ist aber "im Prinzip" jetzt wieder vergessen und gut?
Es geht mir weder um „Vergessen“ noch um etwas „gut finden“. Und erst recht geht es nicht um einen „Persilschein“ für SA oder sonstwen.
Es geht darum, dass die Fehler der Vergangenheit nicht die Zukunft blockieren. Das sie also überwunden werden.
"im freien Fall befinden sich solche Sekundär-Kommentatoren wie Sie. ..."
Außer Beleidigungen kein Argument, schwacher Diskussionsstil.
Nicht nur schwacher Duiskussionsstil, wahrscheinlich auch noch in vielem anderen sehr schwach!
Deutschland will keine Energie mehr vom kriegführenden und menschenrechtsverachtenden Russland nehmen, jetzt nimmt Deutschland Energie vom kriegführenden und menschenrechtsverachtenden Saudi-Arabien, der zurzeit im Jemen Krieg führt.
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Das ist jetzt wohl die Neuen Werte.
Guten Morgen.
Sie haben's also auch schon bemerkt.
In der heutigen Welt wäre es schon gut wenn Saudi Arabien und Deutschlands wieder zu normale Geschäftsbeziehungen kommen. Dies sowohl im Energie als Industriegüterbereich. Beides benötigen wir dringend und von einem zuverlässigen Partner, auch in preislicher und liefermäßige Hinsicht. In den kommenden Jahren dürfte das Geschäft auch mit den bestehenden Partnern , auch innerhalb der EU, immer schwieriger werden. Leider vergessen wir immer das wir kein Rohstoff reiches Land sind, vor allem nicht an neuartige Rohstoffe.
Völlig unklar. Schlimmer wie Russland, totales Unverständnis.
Und was ist mit den Menschen, die diese Sanktionen für falsch halten?
Das ist die Minderheit und in einer Demokratie muss diese halt zurück stecken.
... Mörder. Wo ist jetzt der Unterschied? Wenn morgen der Chinese in Taiwan einfällt, dann ist Putin wieder rehabilitiert? Schluss mit Katzbuckeln wegen Öl und Gas. Hätte Merkel nicht die Energiewende konsequent torpediert zum Wohle der Großen, hätten die Kleinen jetzt nicht die Unipers am Hals, die sämtliche Gewinne an die Shareholders vergeudet haben anstatt Rücklagen zu bilden wie jeder Handwerker. Und jetzt müssen wirkriechen um genauso blutiges Gas von einem anderen Schlächter zu beziehen? Aber für diese Realität bekomme ich bestimmt wieder den roten Balken.
Offensichtlich nicht. Das meiste stimmt ja auch, auch wenn man es etwas sachlicher darstellen könnte und zudem nicht auf unsere Ex-Kanzlerin bündeln sollte.
Nicht nur, aber auch.
Man muss nur die Liste der Kommentatoren hier kurz durchsehen, um zu sehen, wo die sog. 'Menschenfroinde' stehen.
Allein die Aliasse wie Furzruggele usw. zeigen die Empathie nur zu deutlich ;-)
Stimmt.
Auch mir ist aufgefallen, das die Fraktion "Krieg gegen Putin um jeden Preis" hier nicht einen Kommentar schreibt.
Es ist halt sehr schwer diese Reise und mögliche Geschäfte mit diesem Land gut zu heißen.
Nur ein Artist kann sich ohne Probleme von einem Seil zum anderen schwingen.
Ein etwas schacher Beitrag ohne sinnhaften Inhalt!
Also mir sind 20 Grad im Wohnraum eindeutig zu kalt.
Mir auch. Ich muss in einer schlecht isolierten Wohnung mit 19° auskommen und befinde mich im 'Dauerfriermodus'. Aus dem leichten Infekt ist eine Bronchitis geworden. In dem Abdomen-MRT von voriger Woche ist nebenbefundlich noch ein Defekt re. basal in der Lunge erwähnt. Soll noch abgeklärt werden. Ist gegenüber dem anderen Befund aber auch schon egal. Ich will einfach nur nicht mehr frieren.
(Teelichtofen ist an.)
Diese Wohnung hat aber vorher schon zuviel Heizkosten verursacht. An der schlechten Isolierung kann die Regierung nicht schuld sein.
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Umzug könnte auch helfen :-)
Aber so ist es mit euch Konservativen - für euch gibt es gute und schlechte Diktaoren, gute und schlechte Rechtsextremisten/Faschisten, gute und schlechte Menschenschlächter - solange diese für unseren Wohlstand morden, ist für Menschen wie Sie alles gerechtfertigt.
Klar und deutlich auf den Punkt gebracht.
Verteidigen diese "Putinfreunde" diese Werte oder weisen sie nur auf die Doppelmoral und Heuchelei hin?
Haben die " Putinfreunde" das schon vor dem 24.02.2022 gemacht. Oder weisen sie erst jetzt daraufhin, wo billiges Gas fehlt?
Woraus genau besteht denn der Unterschied zwischen Putin und dem Ölscheich?
Es geht nicht um die Personen, es geht um die Politik. Und da gibt es doch sehr signifikante Unterschiede. Eigentlich fallen mir nur Unterschiede ein.
Sie stecken einfach noch oder schon zu tief in Ihrem Gleichsetzungs- oder Klischeedenken drin.
wurde die Leistung der Heizung schon vom Vermieter auf Max 21 gedrosselt. Wenn das so bleibt kann ich damit gut leben.
Also mir sind 20 Grad im Wohnraum eindeutig zu kalt.
Mir auch. Ich muss in einer schlecht isolierten Wohnung mit 19° auskommen und befinde mich im 'Dauerfriermodus'. Aus dem leichten Infekt ist eine Bronchitis geworden. In dem Abdomen-MRT von voriger Woche ist nebenbefundlich noch ein Defekt re. basal in der Lunge erwähnt. Soll noch abgeklärt werden. Ist gegenüber dem anderen Befund aber auch schon egal. Ich will einfach nur nicht mehr frieren.
(Teelichtofen ist an.)
Warum wohnen Sie dann in einer Wohung wo es nicht mehr als 19 Grad wird?
Jeder hat in unserem land anrecht auf unterstützung und die heizkosten werden bei H4 auch übernommen.
Und Sie schrieben doch gerade, dass Sie lieber frieren als Gas vom Kashoggi-Mörder nehmen würden.
Aber das ist ein anderes Frieren...
Ich verstehe ja, dass die Regierung gezwungen ist, Energiestoffe von Anderen einzukaufen.
Aber muss es dann unbedingt ein Land sein, von dem auch "Unbedarfte" wissen, was dieses Regime von Menschenrechten hält und auch noch an einem Krieg beteiligt ist.
Welches Land würden sie denn vorschlagen wollen die die Energiestoffe auch haben die wir gerne hätten?
Meine Hilfe, wenn ich friere und die Heizung nicht anmachen will:
Ein weicher, warmer Schal. Und dicke Socken.
Ohne Scherz jetzt.
Ich werd das in den nächsten Tagen genau so handhaben.
Wenn ich aufzählen würde, was ich mir so alles übergezogen habe, würde das den Platz sprengen.
Alles Gute für den MRT-Befund!
Vielen Dank.
Also um Putin davon abzuhalten Krieg gegen die Ukraine zu führen, opfern wir unseren verdammt hart erarbeiteten Wohlstand und fahren dann zum im Jemen Krieg führenden Saudi, um dort die dank Energiewende fehlende Energie teuer zu kaufen. Was für ein Irrenhaus ist aus diesem Land nur geworden.
SO Isses, falls Mir denn diese aussage erlaubt ist!
Ich stelle mir gerade Ihren Aufschrei vor, wenn im Winter mangels Gas/Öl Ihre Wohnung kalt bleibt.
Jau, und zwar fettgedruckt!
Also mir sind 20 Grad im Wohnraum eindeutig zu kalt.
Mir auch. Ich muss in einer schlecht isolierten Wohnung mit 19° auskommen und befinde mich im 'Dauerfriermodus'. Aus dem leichten Infekt ist eine Bronchitis geworden. In dem Abdomen-MRT von voriger Woche ist nebenbefundlich noch ein Defekt re. basal in der Lunge erwähnt. Soll noch abgeklärt werden. Ist gegenüber dem anderen Befund aber auch schon egal. Ich will einfach nur nicht mehr frieren.
(Teelichtofen ist an.)
Selten kommt eine schlechte/ niederschmetternde Nachricht allein. Manchmal ist es zum Verzweifeln.
Ich wünsche Ihnen viel Wärme und trotz allem positive Gedanken. 😊
Ganz herzlichen Dank!
@18:19 Uhr von weingasi1
"Also mir sind 20 Grad im Wohnraum eindeutig zu kalt."@ 18:48 Uhr von Anna-Elisabeth
"Mir auch. ... Ich will einfach nur nicht mehr frieren."Mir auch, wer noch nicht krank ist der wird krank. Außerdem habe ich gelesen, dass sparsames Heizen bei vielen Häusern die Schimmelbildung begünstigt.
Ihnen Anna-Elisabeth wünsche ich eine gute Besserung, hoffentlich finden Sie bald eine Lösung, dass Sie nicht mehr frieren müssen.
Auch Ihnen vielen Dank!
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Versteh ich nicht. Menschenrechte mal ja mal nicht so schlimm?