Der ukrainische Präsident Selenskyj hat die Russen nach der Teilmobilisierung zum Widerstand aufgerufen. Deutsche Politiker machen sich für die erleichterte Aufnahme russischer Kriegsdienstverweigerer und Deserteure stark.
09:34 Uhr von krittkritt
//Sie vergessen: 2014 wurde eine demokratisch gewählte Regierung
mit Gewalt gestürzt. Unterstützt von den USA.//
Immer wieder die Falschbehauptungen.
Putin liefert nun schlecht ausgebildete Reservisten dem Fronteinsatz aus. Wenn er in seiner Wahnvorstellung tatsächlich die Scheinreferenden als Legitimation für russisches Gebiet ansieht, bisherige Staatsbürger der UKR dort dann über Nacht zu Russen würden, müssten letztlich wohl Ukrainer gegen Ukrainer schießen.
Das tun sie jetzt schon und zwar freiwillig. Es wird immer vergessen das in den Teilen des Donbass die vor dem Krieg zum Seperatistengebiet gehörten hauptsächlich etnische Russen leben die begeistert für Russland gekämpft haben und kämpfen. Die darf man nicht mit den russisch sprachigen Ukrainern verwechseln.
Und übrigens was hier auch selten gezeigt wurde ich weiß es aber zum beispiel vom ehemaligem Arbeitsplatz meiner Frau. Als der Angriff auf Kiew lief und alle etnischen Ukrainer ob ukrainisch- oder russischsprachig gegen den Krieg waren haben die etnischen Russen etwa in Dnipro gefeiert unter dem Motto Putin kommt uns jetzt holen.
das machen die Ukrainer auch:
"Igor berichtet, viele Männer seien verzweifelt und verließen wie er das Land, um vor der Armut und dem Kriegsdienst zu fliehen: "Sie kommen jeden Tag, denn die Leute haben kein Geld, viele haben nichts mehr zu essen. Wenn das Militär Männer auf der Straße findet, werden sie eingesammelt und in den Krieg geschickt."
tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-rumaenien-grenze-101.html
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Jeder normal denkende Mensch kann Verständnis für Männer aufbringen, die nicht in den Krieg ziehen wollen, egal auf welcher Seite.
Ein großer Unterschied besteht in der Motivation der eingezogenen Wehrpflichtigen, die meisten Russen wollen nicht, die meisten Ukrainer wollen ihr Land und ihre Familien vor russischen Mördern verteidigen.
Usmanow wird nicht den Silowiki zugerechnet. Er ist zwar Milliardär mit Verbindungen zur Mafia, den „Dieben im Gesetz“, hat aber keine KGB-Vergangenheit.
Wie soll die Hilfe für flüchtende Soldaten aussehen? In Turnhallen unterbringen? Es gibt jetzt schon keine freien Plätze für Flüchtlinge in den Bundesländern... Und werden die Soldaten genau so wenig überprüft und registriert, wie es hier gang und gebe ist ? Dann wäre es ein leichtes für Putin, auch Leute von ihm nach Deutschland zu schicken, getarnt als flüchtende Soldaten.
@09:35 Uhr von vriegel
Diese Männer - es sind nur Männer in Russland - sollen in Russland bleiben und dort gegen die Führung in Russland kämpfen.
Wenn wir alle, die den Machthabern in Russland gefährlich werden könnten, zu uns lassen, dann brauchen wir uns nicht wundern, wenn es kaum Widerstand gibt in Russland.
Ihre Forderiung "Männer kämpft in eurer Heimat gegen das Regime" ist nicht neu. Das Argument wurde zuletzt von der rechten Ecke gegenüber Männern, die aus den Kriegsgebieten Syriens oder Afghanistans flohen, verwendet.
Nicht nur, dass zur Revolte, Destabilisierung und Opfern "fremder" Zivilgesellschaften aufgerufen wird.
Das Argument ist eines Deutschen ob der Erfahrungen aus der Geschichte unwürdig und unangemessen, was schließlich auch Auswirkungen für die Prüf- und Anerkennungspraxis von Asylanträgen wehrfähiger russischer Männer haben sollte: die aktuelle Haltung und Gesetzespraxis zur Verweigerung von Kriegsdienst und einem Recht zur Desertion sind Erfahrungen der NS-Phase.
Zitat von sprutz (09:13 Uhr) : "das machen die Ukrainer auch : Wenn das Militär Männer auf der Straße findet, werden sie eingesammelt und in den Krieg geschickt"
Die ukrainische Bevölkerung muß nicht erst in den Krieg geschickt werden, weil dieser Krieg bereits zu ihnen gebracht wurde. Und die "eingesammelten" Männer werden auch nicht in den Krieg geschickt, sondern zu Arbeiten der Zivilverteidigung herangezogen.
Wirklich in den Krieg geschickt werden nur die Russen, was sie so nonchalant übergehen und dadurch die Tatsachen verzerrt darstellen. Erbärmlich.
Wollen sie der Tagesschau Falschinformation unterjubeln?
"Und die "eingesammelten" Männer werden auch nicht in den Krieg geschickt, sondern zu Arbeiten der Zivilverteidigung herangezogen."
Schreiben sie, in den Artikel heißt es aber:
"Ob du weißt, wie man ein Gewehr benutzt oder nicht - ob du das kannst oder nicht kannst, das ist ihnen egal." Nach einer zehntägigen Ausbildung würde man an die Front gebracht"
dass Russische Bürger zwischenzeitlich eine Mitschuld tragen. Sie wehren sich nicht, sie haben zugelassen, was jetzt in Russland geschieht. Kopf runter, so tun als wäre nichts, funktioniert nicht mehr. Ein Regime Wechsel muss unbedingt erfolgen, niemand will mehr mit Lügnern wie Putin und Medwedew oder einem schmierigen Lawrow etwas zu tun haben. Selbst China nimmt Abstand.
Das erklärt auch die merkwürdige Nervosität der ukrainischen Führung angesichts der sog. „Scheinreferenden“.
Melnyk weißt darauf hin, dass die Ukraine „unbedingt“ vor dem Winter die Entscheidung herbeiführen muss.
Stoltenberg spricht über insgesamt acht NATO-Projekte zur Vorbereitung des Winterkriegs.
Und Russland bereitet sich gerade auf die Winteroffensive vor - übrigens dient die Teilmobilmachung genau diesem Ziel ...
Junge Rekruten sollen für einen unsinnigen Krieg opfern.
Die Elite, wie die Peskows, denken nicht daran, dafür zu bluten und verschanzen sich hinter ihren Privilegien.
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Leider ist das in jedem Krieg so. Ich war gerade in Wien, da würden sie staunen wieviel ukrainische SUV mit Männern am Steuer unterwegs sind.
Der gelungene Coup um den Sohn von Herrn Peskow hat wahrscheinlich einigen Russen die Augen geöffnet.Das gemeine Volk wird - wie gehabt - meist aus entlegenen Regionen von Russland aufs Schlachtfeld gejagt,nun auch unter strafrechtlichem Druck, während die Elite die Sache "auf anderer Ebene" zu regeln weiß. Sie, Möbius, sind Opfer einer Kreml-Propaganda, die keinen Widerspruch zulässt,Menschen einsperrt, die einfach nur friedlich demonstrieren wollen. Putin hat die Lüge zum Instrument seiner Politik gemacht. Auch die Scheinreferenden passen ins Bild.Es besteht kein Zweifel daran, dass diese dem VölkerR eklatant widersprechen, denn nur die UKR wäre dazu legitimiert, ganz abgesehen davon, dass der völkerrechtswidrige Einmarsch in die UKR diese Folgehandlungen rechtsunwirksam sein lässt.Ich selbst verstehe mich als einen Menschen, der einen gesunden Patriotismus pflegt, sich zugleich aber auch als ein werteorientierter Weltbürger versteht.Letzteres vermisse ich in Ihren Kommentaren.
Zitat von Möbius (08:30 Uhr) : "Was ist denn nun der Sachstand ? NGO‘s wie „Pro Asyl“ haben aber festgestellt dass man fahnenflüchtigen Russen nicht raten kann, nach Deutschland zu kommen."
Alles was Ihnen zu dieser Situation einfällt, ist daß es mit der Aufnahme von Deserteuren in Deutschland Schwierigkeiten geben soll ? Kein Wort dazu, daß derjenige, dessen Handeln Sie hier in einem fort rechtfertigen und schönschreiben für seine Hegemonialträume Zivilisten als Kanonenfutter verheizen wird ?
@09:56 Uhr von sonnenbogen
Es ist eigentlich egal welches Szenario man spielt - Putin wird in jedem Fall verlieren, außer er setzt tatsächlich Atomwaffen ein.
Das ist zwar eine gute Motivation Ansprache das die Ukrainier in den Winter gehen koennen ... etc... aber "in jedem Fall verlieren" ist schon extrem optimistisch und faktischer Unsinn.
Ok. Bitte nennen Sie doch die wichtigsten Gründe, Fakten, weshalb Ihr Herr Putin in der Ukraine noch auf einen Sieg hoffen kann? Und bitte nennen Sie doch das aktuelle Ziel, welches Ihr Herr Putin mit seinem Krieg in der Ukraine erreichen will? Wofür eigentlich sollen die Soldaten und Söldner der russischen Armee nun genau sterben, da in der Ukraine? Bitte keinen faktischen Unsinn aus der Propaganda des Kreml als Antwort, ja?
bisherige Staatsbürger der UKR dort dann über Nacht zu Russen würden, müssten letztlich wohl Ukrainer gegen Ukrainer schießen.
Welch ein Irrsinn!
Der Bruder meiner Mutter ist nach Machtergreifung Hitlers in die USA geflüchtet und hat während des WK2 in Nordafrika als amerikanischer Soldat gegen Hitlerdeutschland gekämpft. Der jüngere Bruder ist nicht mehr aus Deutschland rausgekommen, wurde eingezogen und hat unter Rommel gedient. Als dieser verletzt wurde, hat ihn sein Bruder als amerikanischer Soldat im Lazarett besucht.
Soviel zu Irrsinn.
Eher nicht. Denn Nikolai Peskow hat Einreiseverbot wegen der Sanktionen. Und eine Einberufung steht auch nicht an, solange Putin seine Drohung mit Atomwaffen nicht wahr macht, da Peskow junior bei den Strategischen Raketentruppen gedient hat ...
Und wie gestern wieder die unterschwellige Drohung mit Atomwaffen… warum kann Herrn Peskows Sohn nicht an die Front?
Wie wäre alle Oligarchensöhne an die Front?
Wenn es nicht so traurig wäre müsste man lachen über die Dreistigkeit der Putintrolle: Einen russischen Ausbeuter der eigenen Bevölkerung als Philanthrop zu bezeichnen ist schon gewagt… wo ist die Kritik von links und rechts an der Schere zwischen reich und arm in Russland? Dort ist es viel schlimmer…
Das ständige Whataboutism mit Irakkrieg etc. - hatte nicht Saddam Hussein sein Nachbarland überfallen?
Und in den USA gibt es Meinungsfreiheit, man darf gegen Krieg demonstrieren, ungeeignete von Putin unterstützte Präsidenten wie Trump können abgewählt werden - es ist nur noch lächerlich!
Wenn ich es richtig verstehe, sollen die russisch besetzten Gebiete nach einem "erfolgreichen" Scheinreferenfum von RUSS anektiert werden mit der Folge, dass die dortigen Bewohner -als Russen - in den Krieg geführt werden. Ukrainier würden dann also gegen Ukrainer kämpfen müssen, notfalls unter Zwang. Das ist doch der blanke Horror. Putin eröffnet ein neues Schlachtfeld, auf dem junge Soldaten sinnlos verheizt und Menschen zur Barbarei erzogen werden. Man kann nur hoffen, dass die russische Bevölkerung, insbesondere Mütter und Väter dagegen aufbegehren. Die tapferen Ukrainer haben gezeigt, dass Widerstand auf breiter Basis erfolgreich sein kann.
Zitat von sprutz (09:13 Uhr) : "das machen die Ukrainer auch : Wenn das Militär Männer auf der Straße findet, werden sie eingesammelt und in den Krieg geschickt"
[..]
Wirklich in den Krieg geschickt werden nur die Russen, was sie so nonchalant übergehen und dadurch die Tatsachen verzerrt darstellen. Erbärmlich.
oder wie es der
"Der politische Kommentator Andrei Kolesnikow konstatiert deshalb einen Bruch des putinschen Gesellschaftsvertrags, den er so beschreibt: «Wir, die Bürger, erlauben euch, den Herrschenden, zu stehlen und Krieg zu führen, aber im Gegenzug lasst ihr unser Privatleben in Ruhe.» Die bewusst demobilisierte Bevölkerung muss jetzt für einen ihr fernen Waffengang und für den Dienst an einem Staat, dessen Institutionen von vielen verachtet werden, mobilisiert werden. Noch im Frühjahr hatte Putin das explizit ausgeschlossen."
https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-russlands-mobilisierung-…
kurz: https://is.gd/cQU9Vn
Die deutsche Aufnahme von jenen Männern , die sich der Einberufung zum Einsatz im russischen Angriffskrieg verweigern, ist eine gerechte Sache. Sie ist auch als Teil der notwendigen und wirksamen Verteidigungslinie gegen Putin. Um diese Ziele zu erreichen muß die Aufnahme unmittelbar und ohne formale Hürden geschehen. Aber sie muß mit einer absoluten, strikten Erfassung dieser Personen geschehen - denn man darf die Risiken einer Infiltration auf keinen Fall ausblenden. Das wir mit einer gewissen Rigorosität verbunden sein - und die große Gefahr besteht dann darin, daß es Leute geben wird, die sich mit Attacken gegen diese Notwendigkeiten politisch profilieren wollen und so neue Brandherde produzieren.
Welche Gefahr würde denn eine mögliche „Infiltration“ durch Putintreue bedeuten? Was könnten die hier anrichten? Noch mehr Trollkommentare hier im Forum? Bei Demos Fahnen schwenken? Transparente, auf denen „Putin hilf!“ steht, wie bei Pegida, in die Höhe recken?
@08:30 Uhr von Möbius
Seit Beginn der russischen Eskalation am 24.02. hieß es „Deserters Welcome!“.
Lesen Sie mal meinen Kommentar weiter, dann verstehen Sie wieso es schon einen Unterschied macht ob Politik etwas ankündigt, oder ob das auch in der Verfahrenspraxis auch Anwendung findet.
"Möbius", Ihr Herr Putin hat mit seiner famosen Ansprache am Dienstag die Gesamtlage verändert und Ihr Herr Lawrow hat in seiner famosen wie skurrilen Rede gestern vor der UN den Unwillen des Regimes zur Deesekalation bestätigt.
Warum erwähnen Sie nicht, wie Schröder, Scholz und Gabriel von der SPD seit 2017 dafür gesorgt haben, daß Rußland Made by Germany stark aufgerüstet wurde und erst so der Ukrainekrieg möglich wurde ? Zumal Rußland zum Schluß 2021 gar nicht mehr gewußt hat, wohin mit all dem ständig nachgelieferten Kriegswaffenzeug aus Deutschland. SPD-Gabriel dazu: "Weil das in Deutschland Arbeitsplätze schafft und sichert".
@09:59 Uhr von Furzruggele
Vermutlich wird als erster der Sohn von Peskow Asyl beantragen, wenn der Druck eigezogen zu werden zu groß wird. Oder er wird sich in seinen Zweitwohnsitz in Baden-Baden absetzen ;-)
Und das wäre der erste den ich nicht einreisen lassen würde! Wenn er nicht für sein Land kämpfen möchte, daß kann ich halbwegs verstehen, aber einfach nur flüchten und abhauen, andere die Drecksarbeit machen lassen, daß ist Feigheit. Genauso feige wie das russische Regime sein Volk für sich kämpfen läßt!
Ebenso wie der Unmut, dass Herr Putin just am Tag seiner Mobilmachungsansprache einen engen politischen Freund im Austausch für ukrainische Kriegsgefangene aus der Haft in Kyiv herausholt. Die Bevölkerung in Russland weiß um die politische Protektion in der mafiösen Herrschaftspyramide des Herrn Putin. Flucht, Asyl und Desesrtion werden wohl für viele die einzige Option sein. Zumal schon jetzt sich abzeichnet, dass die Zahl von 300.000 Einberufungen deutlich überschritten wird.
Ein Leopard II kostet zwischen 3 und 7 Millionen Euro, je nachdem, von wann und wem die Zahl ist, und ein Schuß wird mit 13.000 Dollar beziffert (die Zahl war für einen Abrams, das ist, glaube ich, dasselbe Kaliber). Der Abschuss eines Himars Geschosses soll eine Million US-Dollar kosten, die Rakete alleine 150.000 Dollar.
Also für einen Leopard II kann man 100 russischen Deserteuren eine neue Existenz bei uns versprechen, glaube ich. Ein Preis von 5 Millionen Euro ergäbe 50.000 Euro mal 100. Die sollten doch für Kurse oder Umschulung, Einrichtungshilfe + Wohnungskaution und Erstausstattung einer Wohnung reichen.
Die Ostpreussenflüchtlinge nach WKII wurden alsbald als fleissige Handwerker anerkannt, warum nicht auch Russen?
Für jeden ersparten Schuss eines Panzers könnte man den Deserteuren ein Auto schenken, sodass sie leichter einen Job ausüben könnten.
Es ist eigentlich egal welches Szenario man spielt - Putin wird in jedem Fall verlieren, außer er setzt tatsächlich Atomwaffen ein.
Das ist zwar eine gute Motivation Ansprache das die Ukrainier in den Winter gehen koennen ... etc... aber "in jedem Fall verlieren" ist schon extrem optimistisch und faktischer Unsinn.
Auch bei einem Einsatz von Atomwaffen wird er verlieren, das wissen die russischen Militärs und werden das daher nicht zulassen. Nebenbei hat Herr Putin schon wegen Isolation, Wirtschaftseinbruch etc. verloren… mit Fakten hat man es hier im Forum oft nicht so, mehr mit faktischem Unsinn.
Vermutlich wird als erster der Sohn von Peskow Asyl beantragen, wenn der Druck eigezogen zu werden zu groß wird. Oder er wird sich in seinen Zweitwohnsitz in Baden-Baden absetzen ;-)
Hat der tatsächlich einen Zweitwohnsitz in Baden.Baden?
Das weis ich nicht. Mir ist als Ortsansässigem halt Baden-Baden als ersts eingefallen und die Wahrscheinlichkeit für eine Immobilie in Deutschland ist doch recht hoch.
Mitleid und Menschlichkeit sind angebracht, aber nicht, ohne Vorsicht walten zu lassen.
Hybride Kriegsführung, d.h. Einsickern von (äußerst brutalen) Kämpfern ist die Taktik der Wagner-Gruppe. Das war in Syrien so, das war in den heute besetzten Gebieten der Krim so und das ist auch in Europa zu erwarten.
Es gibt viele Gründe, junge russischer Männer vor dem Krieg zu schützen. Aber es ist die Pflicht unserer politischen Führung, uns vor russischer Infiltration zu schützen.
Was verspricht sich Putin eigentlich von 300000 verängstigten Bubis? Wenn er nicht 280000 Mütter unglücklich machn will, ist das ja ein eher dummer Plan.
Erstens werden nicht nur "Bubis" eingezogen und zweitens ist es Putin egal, wie viele Mütter er unglücklich macht. Hauptsache ist, er erreicht seine Ziele - was ich nicht hoffe.
@10:04 Uhr von vriegel
bislang beschränken sich ukrainische Angriffe weitgehend auf Ziele innerhalb der besetzten Gebiete. In Russland selber gibt es nur vereinzelt Aktivitäten.
Nicht nur weitgehend, sondern sämtlich.
Das liegt auch daran, dass die USA den Einsatz der himars ins russische Mutterland bislang verboten haben.
Und das ist auch gut so. Und von der Ukraine bereitwillig akzeptiert, wenn es weiterhin Waffenhilfe aus dem Ausland geben soll.
M. E. n. würde es aber Sinn machen den zukünftigen Frontsoldaten schon weit vor ihrer Ankunft in der Ukraine zu zeigen, was sie erwartet.
Das ist hier bereits bekannt.
Die Scheinreferenden und damit die quasi Annexion der ukrainischen Gebiete sollten die USA zum Anlass nehmen und ihr Verbot zurück nehmen.
Wieso? Was ändern die an der Rechtsposition der Ukraine?
Wenn der Krieg auch nach Russland hinein getragen wird, dann ist die Bereitschaft zum Desertieren sichtlich noch ein ganzes Stück größer.
Bravo. Exakt das, worauf Herr Putin sehnsüchtig hofft.
Und Eure Kinder werden nicht einmal beerdigt.
.
Gibt es dazu eigentlich eine Bestätigung von neutraler Seite? Oder ist das nur Teil der psychologischen Kriegsführung?
Es werden doch ständig Gräber entdeckt, Einzel- und auch Massengräber.
In diesen Gräbern liegen hauptsächlich Ukrainer. Aus den rückeroberten Gebieten gibt aber es durchaus Berichte und Bilder, auch von ausländischen Korrospondenten, die bestätigen, dass tote russische Soldaten zurückgelassen wurden. Teilweise wurden die Angehörigen sogar von ukrainischer Seite über den Tod informiert.
[...]
Das liegt auch daran, dass die USA den Einsatz der himars ins russische Mutterland bislang verboten haben.
M. E. n. würde es aber Sinn machen den zukünftigen Frontsoldaten schon weit vor ihrer Ankunft in der Ukraine zu zeigen, was sie erwartet.
[...]
Wenn der Krieg auch nach Russland hinein getragen wird, dann ist die Bereitschaft zum Desertieren sichtlich noch ein ganzes Stück größer..
Ich für meinen Teil halte es für absolut richtig und vorausschauend, dass vom Völkerrecht anerkannte russische Staatsgebiet nicht anzugreifen. Ansonsten würde man im Nachhinein die Aussagen von Herrn Putin bestätigen, dass die "NATO/der Westen" beabsichtigen, Russland "zu zerstören". Dieses aber kann und darf kein Ziel sein! Den Umbruch, bzw. die politische Veränderung innerhalb Russlands muss aus dem Inneren erfolgen, sofern die Bevölkerung dieses wünscht.
Zitat von krittkritt (09:34 Uhr) : "Sie vergessen: 2014 wurde eine demokratisch gewählte Regierung mit Gewalt gestürzt. Unterstützt von den USA."
Das ist die Unwahrheit. Und das wissen Sie auch. Die Regierung Janukowitsch wurde nicht gestürzt, sondern die Moskauer Marionette hat durch seine selbst verursachte Amtsunfähigkeit eine Verfassungskrise herbeigeführt, die seine eigene Partei und die Oppoistion einvernehmlich aufgelöst haben, indem sie eine Übergangsregierung bestimmt und Neuwahlen durchgeführt haben.
Ihr ewiges Lamento darüber, daß die Ukrainer sich aus der Hegemonie der Russen befreit haben, ist nur noch ermüdend und verzichtbar.
Dieser Appell an die russische Reserve-Armee und deren künftige Soldaten ist so richtig.
Gestern bei Maybrit Illner wurde vom Militärexperten Carlo Masala beschrieben, dass es den russischen Soldaten an allem mangeln wird. Jetzt kommt der Winter und es fehlt an warmer Kleidung. Es fehlt an ausreichend Nahrung für die Soldaten, etc. etc.
D. h. Putin "verheizt" die nächsten Soldaten.
Die Bereitschaft als Soldat nachzurücken, wird geringer. Selensky gießt mit seinen Appellen "Öl ins lodernde Feuer". Ich denke, dass das Wirkung zeigen wird.
Man sieht an den Flügen ins Ausland bereits, dass sich nicht alle verheizen lassen wollen.
Ich hoffe, dass man in Russland auch darüber nachdenkt, dass Putin nicht mehr der richtige Präsident ist und plant, wie man ihn "absetzen" kann ...
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Das liegt auch daran, dass die USA den Einsatz der himars ins russische Mutterland bislang verboten haben.
M. E. n. würde es aber Sinn machen den zukünftigen Frontsoldaten schon weit vor ihrer Ankunft in der Ukraine zu zeigen, was sie erwartet.
Die Scheinreferenden und damit die quasi Annexion der ukrainischen Gebiete sollten die USA zum Anlass nehmen und ihr Verbot zurück nehmen.
Wenn der Krieg auch nach Russland hinein getragen wird, dann ist die Bereitschaft zum Desertieren sichtlich noch ein ganzes Stück größer..
Es wird langsam unerträglich mit Ihren Posts. Sie unterscheiden sich mittlerweille weder in Sachen Qualität noch in ideologischer Verblendung von denen des Users Möbius. Unsäglich.
[...] reicht nicht aus. Und die meisten sind dem Befehl ohnehin zuvorgekommen.
Das kann doch gar nicht sein! Russland gewinnt doch, es hat doch ultramoderne Waffen, wieso sollte da ein Russe desertieren. [...]
Und jetzt ernsthaft: Ist Ihnen das nicht langsam mal peinlich?
Nicht solange der Rubel rollt.
Die Einordnung von Mitforisten ist immer schwierig, man kann sich ja nur an dem orientieren, was Foristen hier schreiben. Ja, es gibt hier Foristen, die meiner Meinung nach ziemlich sicher bezahlte Trolle von Zar Wladimirs Tastenarmee sind. Aber m.E. gehört der Forist Möbius, auf dessen Post sich Ihre Antwort bezieht, nicht dazu. Er glaubt, tatsächlich das, was er hier schreibt. Das ist bitter genug und eine menschliche Tragödie.
Dem Foristen widersprechen - ja, unbedingt. Aber ihn als bezahlten Troll einordnen? Auf keinen Fall.
Die Vorwürfe gegen den russischen Geschäftsmann und Philantropen Usmanow wegen seines Zweitwohnsitzes am Tegernsee möchte ich garnicht weiter kommentieren. Jedenfalls gründet sich der Vorwurf der „Steuerhinterziehung“ auf die behauptete Nutzung des Hauses am Tegernsee als „Gewöhnlichen Aufenthalt“, was sehr unwahrscheinlich ist.
So, sie denken Usmanow sei ein Philantrop?
Gewöhnlich sitzen Philantropen nicht 6 Jahre im Knast wegen Betrugs. Philantropen verdienen kein Geld mit dem Verkauf von Zigaretten oder tauchen in den Panama - Papers auf. Wie kam er noch mal an "Kommersant"? Hat Putin ihm nicht diese Zeitung zugeschustert für seine Hilfe beim Verstecken von Putins Vermögen?
@08:37 Uhr von standarddeviation
„Putin ist wie Hitler einer der schwersten Kriegsverbrecher der Geschichte.“
Abgesehen davon, dass Hilter ein Genuzid plante und durchzog ..
Oder meinten sie mit Kriegsverbrechen, die ohne den Genuzid ? ( schaff ich immer nicht , aber auch da.. )
Bei all der berechtigten Empörung über den russ militärischen Überfall und Kriegsverbrechen ec , sollte man etwas vorsichtiger bei Vergleichen mit Verbrechen des Hitler-Regimes sein. Sie führen schnell zu deren Geringschätzung.
Wenn wir alle, die den Machthabern in Russland gefährlich werden könnten, zu uns lassen, dann brauchen wir uns nicht wundern, wenn es kaum Widerstand gibt in Russland.
Wladimir zappelt wie der Aufgescheuchte Hühnerhaufen wegen der Hardliner, denen es auf den Keks geht, weil Army Hühnerhaufen gar nichts gebacken bekommt in der Ukraine. Außer aus der Entfernung Raketen irgendwo hin zu ballern.
Es gibt keinen größeren Widerstand aus einer unzufriedenen Bevölkerung heraus gegen Wladimir und seine Mafia der Diebe im Gesetz, die Russland ausplündern. Die Herrschaftsform nach innen ist wie der Stalinismus aus den 1950-ies. So soll es ja auch sein, gelenkt vom FSB.
Jetzt heute nach dem Tag der Verkündung der Teilmobilmachumg fliehen noch viele, weil es noch Flüge ins Ausland gibt. Die gibt es sehr bald nicht mehr, oder nur noch zu Preise der Diebe im Gesetz, so dass sich Normalrussen das nicht mehr leisten können.
Es ist alles andere als die Zeit von Veränderung in Russland weg von Wladimir.
Es ist eigentlich egal welches Szenario man spielt - Putin wird in jedem Fall verlieren, außer er setzt tatsächlich Atomwaffen ein.
Das ist zwar eine gute Motivation Ansprache das die Ukrainier in den Winter gehen koennen ... etc... aber "in jedem Fall verlieren" ist schon extrem optimistisch und faktischer Unsinn.
Die freie Welt ist Russland in allen Belangen 10:1 bis 50:1 (BIP) überlegen.
man kann also eskalieren so lange man will - das Ergebnis wird immer das selbe sein.
Und selbst China hat seinen Vasallen Nord Korea zurück gerufen. Es werden keine Waffen geliefert von dort.
china und Indien haben auch kein Interesse an einer nuklearen Eskalation.
Dass Putin darauf sch… zeigt nur, wie verzweifelt er ist. Er geht all in und wird verlieren.
Die Frage ist nur wie viele er mit in den Tod reißt.
Ich vermute das werden leider sehr viele sein, wenn ihn nicht irgendwer stoppt.
Wünschenswert wäre hier (aus Sicht der Betroffenen) eine Regelung ...: nämlich generelle Duldung ohne Gewissensprüfung.
Nix da!
Die russische Bevölkerung soll mal schön im eigenen Land spüren, welch verquere Idio(to)logie ihr geliebter Super-Kriegspräsident nachläuft.
Ich hätte da noch eine faire Erweiterung ganz im Sinne der sogenannten russischen Teilmobilmachung: bitte die tapferen Faheneschwenker der letzten Autokorsos vom April in Berlin nach Russland einberufen. Wenn die lauthals ihr Land gegen die Ukraine unterstützen können, dann dürften die das auch ganz toll im Tausch Russlandfähnchen gegen Schusswaffe tun.
Oder sind das etwa alles nur Sofa-Helden, die sich bei Chips und Cola von der russischen Propaganda einlullen lassen?
Zitat von AlterSimpel (10:00 Uhr) : "Gibt es dazu eigentlich eine Bestätigung von neutraler Seite? Oder ist das nur Teil der psychologischen Kriegsführung?"
In den Bildberichten aus den von russischer Besatzung befreiten Gebieten, welche in unseren NAchrichten laufen, sind immer wieder einmal liegengelassene Leichen russischer Soldaten zu sehen. Reicht Ihnen das nicht ? Oder wollen Sie uns erzählen, die Ukrainer hätten bereits beerdigte Russen wieder ausgegraben, Körper und Uniformen gewaschen und die Leichen dann passend in die aufgegebenen russischen Stellugnen gelegt ? Brauchen Sie vielleicht auch noch eine Bestätigung von neutraler Seite, daß die Russen in der Ukraine Krieg führen ?
Ja, (junge) russische Soldaten, die ihren Kriegsdienst in dem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine verweigern, sollten wir die Tür öffnen. Und auch ja, eine “Gewissensprüfung“ im Hinblick auf ihre Ansichten zum Despoten Putin ist extrem wichtig. Denn wir sollten nur denjenigen Asyl gewähren, die sich von Putin distanzieren. Wir brauchen keine weiteren Unterstützer von ihm oder der großrussischen Idee, die sich den angeblich “anti-russophoben“ Autokorsos anschließen. Und dann darf man diese Leute nicht sich selbst überlassen. Ich wäre für eine Unterbringung in Gemeinschaftsunterkünften mit täglichem Unterricht in Sachen Demokratie, Rechtsstaat etc.. Diese Menschen werden irgendwann nach Russland zurückkehren und dort hoffentlich am Demokratieaufbau mitarbeiten.
Von den bisher in Putins Raubmord gesandten russischen Soldaten ist schon jetzt mindestens jeder Achte, vielleicht sogar jeder Vierte tot, genau so viele verwundet.
Diejenigen, die seit über 200 Tagen in Fronstellunngen ausharren müssen und täglich die Wahrheit hinter den Erfolgsmeldungen des Kreml erleben, wissen dass ihre Überlebenschancen für den weiteren Verlauf des Krieges eher noch schlechter sind.
Diejenigen, die jetzt "mobilisiert" werden, wissen, dass sie nicht mobilisiert würden, wenn die Erfolgszahlen, die Kriegsminister Schoigu ständig ventiliert, wahr wären.
Sie hören, dass sie allein gegen "Die geballte Macht der Nato" antreten müssten - Putins Entschuldigungslüge.
Das macht denen keinen Mut, die es glauben, die Anderen fragen sich, was wäre wenn...?
Sie wissen, dass Putin - ganz in der Nachfolge Stalins, der seinem Starrsinn Millionen Soldaten sinnlos opferte - zusätzliches Kanonenfutter braucht.
Und wofür das alles?
Für Putins feuchten Traum von großrussischen Imperium?
Seit Beginn der russischen Eskalation am 24.02. hieß es „Deserters Welcome!“.
NGO‘s wie „Pro Asyl“ haben aber festgestellt dass man fahnenflüchtigen Russen nicht raten kann, nach Deutschland zu kommen. Denn im Gegensatz zu den vollmundigen Ankündigungen und „Zusicherungen“ der Politiker erhalten russische „Deserteure“ in der Regel bisher kein Bleiberecht in Deutschland.
Diese Behauptung ist teilweise falsch. Richtig ist, daß Gerichte, was den Asylanspruch angeht, sich an der Rechtssprechung zu deutschen Kriegsdienstverweigerern orientieren. Das wars aber auch schon.
Pro Asyl sagt eben nicht, daß man Russen nicht raten könne nach Deutschland zu kommen. Das ist Blödsinn. Pro Asyl sagt folgendes:
"Es ist unbedingt zu empfehlen, dass die Kriegsdienstverweigerer mit Beratungsstellen in Kontakt treten, um sich auf Anhörungen vorzubereiten."
Nachzulesen hier, wo ausführlich über die Rechtslage für russische Desserteure informiert wird:
Danke für Info und Link!
Es ist falsche Rücksichtnahme ihn noch als Teil der internationalen Gemeinschaft anzusehen. Man sollte ihm den Prozess machen und ein hohes Kopfgeld auf ihn aussetzen.
So kann man eventuell verhindern, dass noch Hunderttausende Menschen zu Tode kommen werden.
Spannend, "vriegel", wie Sie hier tagtäglich Beweise liefern, dass die Propagandaphrasen des Kreml doch mehr als nur Legenden sein könnten.
Mit derartigen Forderungen in tagtäglicher Permanenz hier vorgetragen, bestätigen Sie doch nur das Regime von Herrn Putin,…
Haben Sie auch konstruktive Lösungen für die Wiederherstellung des Friedens?
Putin auszuschalten ist doch ein konstruktiver Vorschlag. Und wenn man sich „most wanted FBI“ anschaut, dann sind schon viele Schwerverbrecher so zur Strecke gebracht worden.
Ich meine hier keine Fernsehserie oder so was, sondern das echte Leben.
Klar, jetzt nehmen wir auch noch russ. Deserteure auf. Die sollen gegen Putin und seine Oligarchen kämpfen, den Protest auf die Straße bringen, Haltung zeigen und nicht Bürgergeld in Dtl. abfassen!
Sie haben recht.
Das ist doch Putins Ziel: Niemand soll mehr irgendjemand glauben. Dann fallen seine Lügen nicht mehr auf. Daher werden seine Lügen doch, in all ihren Widersprüchen, brav von seinen Trollen hier verbreitet.
Putin hat das als KGB-Agent schon gelernt: wenn die eigene Narrative mangels Glaubwürdigkeit nicht "an den Kunden" gebracht werden können, dann nutze "Plan B":
- Gleichsetzen: beide Seiten sind "gleich schlimm"
- Leugnen von Fakten
- Relativieren: nutze unsinnige Vergleiche um Fakten abzuschwächen
- erwecke den Eindruck, dass alle lügen.
Es gibt bezahlte Trolle, die in St. Petersburg als Info-Krieger werkeln. Es gibt aber auch Neigungstrolle, die zwecks Erhaltung ihrer anti-westlichen Weltbilder so in der Enge sind, dass sie jeden Schwenk Putins mitgehen müssen. Selbst dessen Angriffskrieg.
Das ist zwar eine gute Motivation Ansprache das die Ukrainier in den Winter gehen koennen ... etc... aber "in jedem Fall verlieren" ist schon extrem optimistisch und faktischer Unsinn.
Das ist Tatsache. Russland wird so oder so alles verlieren. Selbst, wenn sie die ukraine vernichten. Vielleicht können sie dann noch mit Kim und Xi reden. Vom Rest der Welt werden sie einfach isoliert. Wo sollen sie denn hin? wie handel treiben? Sie werden in Mittelmeer, Atlantik Nordsee, ostsee gebannt. Also kein Schiffsverkehr mehr. Dann können sie über den Pazifik nach wohin?
Ne, das geht in die Hose und ein noch größeres Debakel, als Waterloo. Es wird nur eine deftigere niederlage gegeben haben, nämlich die von Putins heimlichen Helden A.H aus Ö.
@10:12 Uhr von Karl Klammer
... in Kiew nicht. Vgl. Spiegel-Video über Frau in Mariupol. - Selenski hat es bei seinem letzten Truppenbesuch tunlichst vermieden mit Zivilisten der Region in Kontakt zu kommen. Der Donbass wird immer noch von der ukrainischen Armee beschossen.
War schon bizarre wie schnell Lawrow
gestern bei der UN verschwunden war.
Ebenso die Aussage das man atomar die speperatisten
Gebiete (zerstören) verteidigen will
Gibt es nicht auch Gegenden in Russland, die gerne eigenständig wären? Sollte man dort nicht auch mal Referenden unterstützen? Ist laut gängiger Pro-Putin Kommentatoren hier dann legitim und richtig.
@08:30 Uhr von Möbius
Seit Beginn der russischen Eskalation am 24.02. hieß es „Deserters Welcome!“.
"Möbius", Ihr Herr Putin hat mit seiner famosen Ansprache am Dienstag die Gesamtlage verändert und Ihr Herr Lawrow hat in seiner famosen wie skurrilen Rede gestern vor der UN den Unwillen des Regimes zur Deesekalation bestätigt.
Das Deutschland der SPD-Waffenlobbyisten Schröder, Scholz und Gabriel hat nicht nur Russland seit 2017 massiv militärisch aufgerüstet und so überhaupt erst den Ukrainekrieg möglich gemacht. Sondern hat auch Griechenland mit Aufrüstung Made by Germany in die Staatspleite getrieben. Und so ein Waffenüberangebot führt Länder fast automatisch in Kriege hinein, so wie das auch Griechenland mit der Türkei beinahe passiert wäre. Schauen so die Stellvertreterkriege Deutschlands seit dem 2. Weltkrieg aus ?
@10:18 Uhr von Mauersegler
OSZE-bestätigte Wahlen: Janukowitsch Sieger, Jazenjuk 6,69%.
Sie vergessen: 2014 wurde eine demokratisch gewählte Regierung mit Gewalt gestürzt. Unterstützt von den USA.
Endlosschleife wider besseres Wissen. Dieses Märchen glauben nicht mal Kindergartenkinder.
Spannend, "vriegel", wie Sie hier tagtäglich Beweise liefern, dass die Propagandaphrasen des Kreml doch mehr als nur Legenden sein könnten.
Mit derartigen Forderungen in tagtäglicher Permanenz hier vorgetragen, bestätigen Sie doch nur das Regime von Herrn Putin, den Krieg in der Ukraine mit möglichst viel Einsatz und Einberufung von möglichst vielen Männern möglichst lange in die Länge zu ziehen, auch wenn selbst dem Kreml klar ist, dass ein Sieg hoffnungsloses Hoffen ist.
Haben Sie auch konstruktive Lösungen für die Wiederherstellung des Friedens?
Manchmal kommt mir der Verdacht, daß es sich bei „vriegel“ und „möbius“ um dieselbe Person handelt, die hier eine Aufführung inszeniert.
Aber dann verwerfe ich diesen Verdacht ganz schnell wieder:=}
Im Internet ergehen schon Aufrufe an kampferfahrene Soldaten auf der ganzen Welt sich der ukrainischen Armee anzuschließen.
Auch die NATO und die USA werden sich sicherlich auf dieses Szenario vorbereitet haben.
putin eskaliert, der Westen geht mit.
Aber die reine Eskalation hilft niemandem.
jemand - in Russland - müsste Putin mal die Augen öffnen.
nach seiner offenen Drohung Atomwaffen einzusetzen und zu sagen, dass er nicht blufft, muss doch jedem Russen klar geworden sein, dass dort ein Psychopath sitzt.
Und das es für Russland nicht gut ist, wenn der noch lange da sitzt…
@10:21 Uhr von wie-
Manche glauben bei uns, man müsse "unpassende" Bewerber nicht zu lassen. Was für ein Demokratieverständnis!
@09:38 Uhr von Minka04
Man kann nur hoffen, dass es nicht Medwedew ist. Seine bisherigen Aussagen lassen auf gar keine Verbesserung schließen.
Herr Medwedew ist als Ersatz-Staatspräsident und Führer einer neuen Regierung ausgeschlossen. Dessen aktuellen Aussagen beweisen klar, dass er ein willfährigker wie mutloser Lakei in der Herrschaftspyramide des Regimes von Herr Putin ist.
…Allenfalls könnte man hier die russische Opposition formen und ausbilden und dann einen „neuen Lenin“ nach Russland schicken, der die Macht dort erkämpft. Das hatte ja schon einmal funktioniert von Deutschland aus.
Die Belorussische Exil-Opposition trainiert ja auch im Ausland, um bei sich bietender Gelegenheit den dortigen Machthaber Lukaschenko zu stürzten.
…Im übrigen ist die russische Jugend nicht mit den alten Sowjetveteranen zu vergleichen.
Bei denen zieht die 'UkroNazi'-Masche eben nicht.
Und was bleibt dann ausser lautsstarken Wortgefechten von noch schlimmeren
'Möchtegern-Zaren' …
was die Russische Jugend betrifft, so haben Sie da leider nur teilweise Recht.
Viele sind ja sehr fixiert auf das Vaterland Russland. Viele sind bereit dieses gegen den „Feind im Westen“ zu verteidigen.
längst nicht alle gut gebildeten sind westlich orientiert. Und die ungebildeten sowieso nicht.
leider gibt es nicht wenige, die das mit Grossrussland und so gut finden.
Leider…
...
Sie sterben nicht für handelnde Politiker, sie sterben wegen Putin. Er muss nur den Abzug der russischen Truppen aus der Ukraine erklären und dann ist sofort alles vorbei!
Leider nicht.
Jede Wette, würde Hr. Putin das tun, unabhängig davon, daß er damit ja einen Fehler zugeben würde, kämen aus den USA, der EU und der NATO sofort Forderungen, nach welchen die UA gegen künftige Agressionen seitens RU "gesichert" werden müsse. Namentlich durch US-Militärbasen, den NATO Beitritt und eine gaaaanz enge Einbindung in das transatlantische "Sicherheitssystem". Also genau das, was eine der Hauptursachen für diesen nun im Krieg eskalierten Konflikt ist. Das weiß auch RU, weswegen das nicht freiwillig passieren wird.
Sollte das im Zuge einer Art "Versailler Vertrag" RU aufdiktiert werden, so überhaupt möglich, würde es wahrscheinlich die gleichen Folgen haben, wie seinerzeit bei uns. Das kann niemand wollen!
Frieden kann und muß in der UA anders erreicht werden. Ohne die USA, EU oder NATO.
Ich denke, Russlands Bevölkerung ist nicht für "dumm zu verkaufen" und stellt nun langsam fest, dass sie von Ihrer "Regierung" angelogen werden.
Das Problem ist, dass die russische Bevölkerung gar nichts anderes erwartet, als dass sie von der Regierung angelogen wird. Man versucht sich so durchzuwurschteln und aus den verschiedenen Lüger der Regierung herauszufinden, wie man das am Besten schafft. Das war doch auch in der DDR so. Das Problem ist nur, dass die so sozialisierten Leute glauben, dass alle Regierungen genauso sind, auch solche, bei denen eine demokratische und unabhängige gerichtliche Überwachung dafür sorgt, dass man sich wenigstens halbwegs an die Faken halten muss. Daher glauben die Russen auch westlichen Medien erst einmal nicht. Das ist doch Putins Ziel: Niemand soll mehr irgendjemand glauben. Dann fallen seine Lügen nicht mehr auf. Daher werden seine Lügen doch, in all ihren Widersprüchen, brav von seinen Trollen hier verbreitet.
Dem kann ich nur zustimmen.
09:34 Uhr von krittkritt
//Sie vergessen: 2014 wurde eine demokratisch gewählte Regierung
mit Gewalt gestürzt. Unterstützt von den USA.//
Immer wieder die Falschbehauptungen.
Sie lügen.
Dies ist duch unbeabsichtigte Veröffentlichungen von Aussagen z.B. Fr. Nulands belegt.
@09:35 Uhr von Adeo60
Viele vergessen, dass der notorische Ausländerfeind Nawalny bei uns als Rechtsextremist angesehen würde. Auf ihn Hoffnung zu setzen, ist reichlich naiv.
Ich bin in der Person Nawalny durchaus geteilter Meinung. Aber immerhin ist er in seinem Kampf gegen das Putin-Regime ins Straflager gegangen.
@09:38 Uhr von Minka04
Man kann nur hoffen, dass es nicht Medwedew ist. Seine bisherigen Aussagen lassen auf gar keine Verbesserung schließen.
Herr Medwedew ist als Ersatz-Staatspräsident und Führer einer neuen Regierung ausgeschlossen. Dessen aktuellen Aussagen beweisen klar, dass er ein willfährigker wie mutloser Lakei in der Herrschaftspyramide des Regimes von Herr Putin ist.
Es ist naiv zu glauben das nach Putin die Demokratie ausbrechen würde. Eher kommen irgendwelche Falken oder das Militär direkt an die Macht. Es könnte also nach Putin noch schlimmer werden. Ich bin da jedenfalls nicht optimistisch.
Genausowenig wie ich glaube das Russland solange es nicht auf eigenem Boden geschlagen wird, was kaum geschehen wird den ich glaube nicht das die Nato Trupen einsetzen wird und die Ukraine alleine kann es nicht, irgendwelche Reperationen zahlen wird noch auch nur einen einzigen Soldaten wegen Kriegsverbrechen ausliefern wird. Von Putin ganz zu schweigen.
Das läge daran, dass das BAMF Dokumente als „Beweis“ der „Verfolgung“ in Russland verlangt, die die „Flüchtlinge“ aus verständlichen Gründen weder mit sich führen, noch beschaffen können. In der Praxis erfolgt die Anerkennung nur dann wenn die Flüchtlinge zB ein beglaubigtes Gerichtsurteil aus Russland mitbringen, ein bloßer Einberufungsbefehl reicht nicht aus. Und die meisten sind dem Befehl ohnehin zuvorgekommen.
__
Ich frage mich, warum Sie sich nicht endlich in den Dienst des von Ihnen so sehr geschätzten Herrn Putin, der doch für alle nur das Beste möchte, stellen, anstatt hier Ihre meist nur sehr schlecht zu ertragenden Beiträge vom Stapel zu lassen. So, wie Sie alles an der russischen Staatsführung bewundern und akzeptieren müsste das für Sie doch geradezu eine Pflicht sein, und Sie würden Herrn Putin damit garantiert eine besondere Genugtuung bescheren, oder sind Sie ein reiner Tastensoldat ? Aber nicht doch !
Ich mag es nur nicht wenn Medien fortgesetzt die Tatsachen verdrehen
@09:34 Uhr von krittkritt
Sie vergessen: 2014 wurde eine demokratisch gewählte Regierung mit Gewalt gestürzt. Unterstützt von den USA.
Endlosschleife wider besseres Wissen. Dieses Märchen glauben nicht mal Kindergartenkinder.
Es hindert den Foristen nicht daran, dieses Märchen immer wieder zu posten. Es handelt sich um die Erzählung einer fest umrissenen Szene, die sektenhafte Züge trägt. Ich muss immer an Flacherdler u.ä. denken. Es gibt ja genügend Quellen dazu, was 2013/14 in der Unkraine passiert ist, die alle, die damals entweder zu jung waren oder heute zu alt sind, um sich daran zu erinnern, im Netz finden können. Aber es ist ein Kennzeichen solcher Gruppen, daß Tatsachen nicht interessieren, wenn sie der fest gefügten Ideologie in die Quere kommen könnten.
Sehr interessiert finde ich, daß viele dieser Leute sich für Linke halten, aber eins zu eins AfD-Positionen vertreten und sich auf die Seite eines Faschisten schlagen.
Ich nenne es das Sahra Wagenknecht-Syndrom.
Die Belorussische Exil-Opposition trainiert ja auch im Ausland, um bei sich bietender Gelegenheit den dortigen Machthaber Lukaschenko zu stürzten.
Belege? Belege? Belege?
Belege bekommen Sie an der Registrierkasse
:-))
und ansonsten hindert Sie niemand selber danach zu suchen im Internet.
was das belorussische Battalion, dass für die Ukraine kämpft betrifft, kenne ich jemand, dessen Freund dort mit kämpft.
Aber die meinte ich gar nicht.
In Polen trainieren sogar belorussische Frauen den Kampf.
sobald Putin gestürzt ist, wird auch Lukaschenko fallen.
Es ist sicher kein Fehler sich darauf gut vorzubereiten.
@10:24 Uhr von Universalist
Das tun sie jetzt schon und zwar freiwillig. Es wird immer vergessen das in den Teilen des Donbass die vor dem Krieg zum Seperatistengebiet gehörten hauptsächlich etnische Russen leben die begeistert für Russland gekämpft haben und kämpfen. Die darf man nicht mit den russisch sprachigen Ukrainern verwechseln.
Woran erkennt man denn Ihre "ethnischen Russen" und was unterscheidet diese von "ethnischen Ukrainern"? Und warum rechtfertigen Ihre "ethnischen Russen" mit urkainischer Staatsbürgerschaft einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg?
Und übrigens was hier auch selten gezeigt wurde ich weiß es aber zum beispiel vom ehemaligem Arbeitsplatz meiner Frau. Als der Angriff auf Kiew lief und alle etnischen Ukrainer ob ukrainisch- oder russischsprachig gegen den Krieg waren haben die etnischen Russen etwa in Dnipro gefeiert unter dem Motto Putin kommt uns jetzt holen.
Ach ja, die Truppen Ihrer "Separatistengebiete" wollen außerhalb ihrer Gebiete nicht zum Kampfeinsatz.
Putin hat die Separatistengruppen bewusst eingeschleppt und als williges Werkzeug dazu mißbraucht, für Spannungen zu sorgen. Auf deren Hilferuf hin erfolgte schließlöich der Einmarsch. Dies ist leider eine Methodik, die RUSS wiederholt angewendet hat.. Für sein imperialistisches Machtsreben sind Putin Kriege und Menscheleben gleichgültig. Nun werden 300.000 mäßig geschulte Rekruten an der Front verheizt. Und dass nun Ukrainer gegen Ukrainer kämpfen müssen, ist dann doch eine neue barbarische Variante im Spiel der Kreml-Chefs.
Das tun sie jetzt schon und zwar freiwillig. Es wird immer vergessen das in den Teilen des Donbass die vor dem Krieg zum Seperatistengebiet gehörten hauptsächlich etnische Russen leben die begeistert für Russland gekämpft haben und kämpfen. Die darf man nicht mit den russisch sprachigen Ukrainern verwechseln.
Und übrigens was hier auch selten gezeigt wurde ich weiß es aber zum beispiel vom ehemaligem Arbeitsplatz meiner Frau. Als der Angriff auf Kiew lief und alle etnischen Ukrainer ob ukrainisch- oder russischsprachig gegen den Krieg waren haben die etnischen Russen etwa in Dnipro gefeiert unter dem Motto Putin kommt uns jetzt holen.
Ihnen ist aber schon klar, daß die „Volksrepubliken“ brutalst autoritär regiert werden? Freiwillig tut da niemand was.
Die von der Putinpropaganda befeuerte ethnische Erzählung ist zwar bei Identitären und anderen Blut und Boden-Rechten beliebt, geht aber an der Realität vorbei.
Selenskyi ist nach dieser Definition Russe. Seine Muttersprache ist russisch.
"Mögen viele russische Väter und Mütter hören, was Selenskyj sagt:
"Zweifelt nicht daran, dass die Kinder der Führung Eures Staats nicht am Krieg gegen die Ukraine teilnehmen.
Diejenigen, die die Entscheidungen in Eurem Land treffen, schützen ihre Kinder.Und Eure Kinder werden nicht einmal beerdigt."
Der Stern Putins sinkt; noch ist nicht klar, wer und was in Russland nach ihm kommt.
Zeitgleich beeindruckt Selenskyj mit seinen Worten, egal ob er zur UN-Vollversammlung oder zu russischen Müttern und Vätern spricht.Man kann nur hoffen, dass es nicht Medwedew ist. Seine bisherigen Aussagen lassen auf gar keine Verbesserung schließen."
Hat Medwedew nicht einen Sohn der in den (verhassten Westen) USA lebt und sogar eine amerikanische Staatsbürgerschaft besitzt.
Das verstehe ich nicht. Bei jeder Gelegenheit "den Westen" als die Saat des Bösen hinzustellen aber ansonsten lässt es sich in den USA (Sohnemann) gut gehen. Soll mir das mal einer erklären. Vielleicht der Forist @Möbius=allwiss
Als der Angriff auf Kiew lief und alle etnischen Ukrainer ob ukrainisch- oder russischsprachig gegen den Krieg waren
Ich meinte natürlich gegen den Einmarsch der Russen.
Bei allem nötigen Respekt, aber ich denke, daß die Kapazitäten von Aufnahmen von Flüchtlingen in Europa erreicht sind! Es ist tragisch was in der Ukraine und jetzt mit Einberufungen von Reservisten in Russland stattfindet. Aber wenn alle aus ihrem Land flüchten nützt das doch auch nichts für ihr Land!
Das tun sie jetzt schon und zwar freiwillig. Es wird immer vergessen das in den Teilen des Donbass die vor dem Krieg zum Seperatistengebiet gehörten hauptsächlich etnische Russen leben die begeistert für Russland gekämpft haben und kämpfen. Die darf man nicht mit den russisch sprachigen Ukrainern verwechseln.
1994 hat die Ukraine ihre Atomwaffen an Russland abgegeben, gegen das Versprechen die territoriale Integrität der Ukraine zu beschützen.
Nun ist es klar, dass der Aggressor Russland sich nicht selber bekämpfen wird.
aber was die russischen „Gastarbeiter“ im Donbas betrifft, die sind zugewandert in den Bergbau.
gab es bspw auch in Estlands Osten. Im vorletzten Jahrhundert gab es dort die größte Textilfabrik der Welt. Zehntausende Russen waren als billige Arbeiter damals hoch willkommen.
Putin nimmt das ja gerne als Anlass um „seine“ Leute zu „retten“..
grundsätzlich ist die sowjetische Art der Russifizierung aller Gebiete ein noch heute existentes Problem.
PAls der Angriff auf Kiew lief und alle etnischen Ukrainer ob ukrainisch- oder russischsprachig gegen den Krieg waren haben die etnischen Russen etwa in Dnipro gefeiert unter dem Motto Putin kommt uns jetzt holen.
Putin hätte diese "ethnischen Russen" doch holen können. Ich glaube nicht dass die Ukraine diese Menschen an der Ausreise gehindert hätte. Erklären Sie bitte warum dann für die "Holaktion" zigtausend junge Russen von Putin in den Tod getrieben wurden? Warum wurden Krankenhäuser, Kindergärten, Schulen in der Ukraine bombardiert? Warum wurden Kinder, Frauen, Männer vergewaltigt und ermordet?
Für eine Antwort von Ihnen wäre ich dankbar.
...............
Und deshalb fallen autoritär-diktatorische Regime wie das von Putin auch von einem auf den anderen in sich zusammen. Die Sowjetunion war auch bis zum letzten Tag laut Propagandisten wie Möbius den USA und dem Westen weit voraus und unbesiegbar. Die Menschen in diesen Ländern merken aber sehr gut was los ist. Und sie werden es noch mehr spüren sobald ihre Söhne, Brüder, Väter und Ehemänner aus dem "einfachen Volk" ihr Leben lassen werden während die Söhne der Elite (siehe Peskow) sich natürlich drücken vor diesem Krieg.
Es ist nur eine Frage der Zeit.
Es zeigt mir nur wie feige nicht nur der Sohn sondern auch sein Vater und das restliche Regime sein muß!
Ich hab so langsam den Verdacht das selensky in seinem Elfenbeinturm die Möglichkeiten der Bürger verkennt.
Elfenbeinturm? Selenskyj?
Selten war dieser ohnehin dumme Begriff deplatzierter als hier.
[...]
Das Problem ist, dass die russische Bevölkerung gar nichts anderes erwartet, als [...]
Innerlich weigere ich mich vehement zu glauben, dass die russischen Staatsbürger sich belügen lassen "wollen". Die letzten 10 Jahre über habe ich viele Kontakte berufsbedingt nach Russland aufgebaut, - alles durch die Bank weg aufgeklärte, gebildete und weltpolitisch informierte Menschen.
"Russland" ist nicht der Aggressor, es ist ausschließlich Herr Putin mit seiner Verbrecherbande. Ich hoffe, dass wir weiterhin in der Lage sind, das zu unterscheiden. Lasst uns die Hände symbolisch ausstrecken und Gräben überwinden, auch hier im Forum gegenüber den sog. "Tasten-Soldaten". Manch einer von denen mag erkannt haben, dass es ein totes Pferd geritten ist und "wir" sollten ihm/ihr das nicht verübeln und nachtreten/diffamieren, sondern ihn/sie hier weiterhin respektieren und willkommen heißen.
Ich finde alle Vergleiche mit Hitler einfach nur dämlich! Putin ist nicht Hitler und verhält sich auch nicht so! Xi ist auch nicht Mao und Kim ist auch nicht wie Opa Kim! Also irgendwo sollte man diese Vergleiche sein lassen, denn es verunglimpft nur die Opfer. Jeder durch fremde Hand gestorbene Mensch ist ein individuelles Opfer und gehört nicht in eine Schublade mit allen anderen geschmissen!
Wenn man hier tatsächlich meint, man müsse ihn mit Hitler vergleichen, dann muss man auch die einstigen Nazi-Sympathisanten mit den heutigen Sympathisanten Putins in Russland vergleichen und sagen, dass es nicht alleine Putins Krieg ist, sondern auch viele Russen Mitverantwortung tragen, die den Konflikt für gut heissen oder stillschweigend tolerieren!