VOLLBILD-Journalist Christoph Kürbel im Interview mit einer Betroffenen

Ihre Meinung zu Psychotherapie bei Heilpraktikern: "Eine Anmaßung von Kompetenzen"

Bei Psychotherapien von Heilpraktikern gibt es Qualitätsdefizite und dubiose Behandlungsmethoden, das zeigen Recherchen des SWR. Dabei versprechen deren Berufsverbände, sie stünden für Qualität und entlasteten das Gesundheitssystem.

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140 Kommentare

Kommentare

frosthorn
eines meiner Lieblingszitate

 

stammt von einem Psychiater, dessen Namen ich vergessen habe:

 

Wenn unser Gehirn so einfach wäre, dass wir es verstehen könnten, dann wären wir so einfach, dass wir es nicht könnten.

 

In der Psychiatrie und in der Neurologie weiß man nur sehr vage um die Wirkmechanismen, mit denen die bekannten Psychopharmaka greifen. Man hat aber sehr valide Erfahrungswerte, dass und bei welcher Erkrankung sie wirken (und bei welcher nicht), und die werden auch ständig erweitert. Entgegen dem, was @Initiative schreibt, geht es bei Psychopharmaka nicht um die Wiederherstellung der Arbeitsfähigkeit, sondern um Stabilisierung, für die die Patienten sehr dankbar sind (spreche aus Erfahrung). Ja, das ist immer eine Behandlung von Symptomen, und zwar eine sehr sinnvolle.

Die Suche nach dem "Schizokokkus" wurde schon vor 50 Jahren ergebnislos abgebrochen.

Account gelöscht
@20:25 Uhr von Anna-Elisabeth

Hallo schiebaer45,

was 20:02 Uhr Margitt schreibt ist auch richtig.

Bekommen Sie eigentlich Krankengymnastik, die den Kontrakturen ihrer Finger entgegenwirken könnte? Sonst einfach mal fragen.

Gruß

 

Bekomme ich, 2 Mal in der Woche. Gruß

Anna-Elisabeth
@20:22 Uhr von proehi

 Befindlichkeitsstörungen kann man im Zweifel auch selbst bekämpfen, wenn man sich ein wenig informiert.

+

Ich weiß nicht, was Sie wollen. Nach Ihrer Aussage hat sich der "mittelreife Schlosser" doch genau so weit und wenig informiert, dass er Befindlichkeitsstörungen bekämpfen kann.

+

Ich denke, im Interesse von Kranken, Ärzten und Heilpraktikern sollten Sie sich erst noch ein wenig informieren, bevor Sie bei "Befindlichkeitsstörungen" eingreifen.

Der Ausdruck "Befindlichkeitsstörungen" macht aber deutlich, dass wir dieses Thema nicht sinnvoll diskutieren können, weil völlig unklar ist, um welche Erkrankungen oder psychischen Beeinträchtigungen es bei diesen Therapien der Heilpraktiker geht. Schließlich ist eine Psychose etwas gänzlich anderes als ein  Burnout-Syndrom.

proehi
20:13 Uhr von Anna-Elisabeth

Wenn Sie an dieser Stelle den Ausdruck Staat (also wir) durch Gesellschaft ersetzen, ist die Frage aus meiner Sicht mehr als berechtigt. Die Zahl ist wirklich erschreckend.

+

Der Staat ist die Institution und der Begriff ist aus meiner Sicht in diesem Zusammenhang falsch, weil Schuldzuweisung an die Institution und damit außerhalb des eigenen Zuständigkeitsbereiches.

 

Ansonsten verstehe ich Sie natürlich und gebe Ihnen recht.

fathaland slim
@18:58 Uhr von das ding

Es ist auch so, das in Laendern mit schlechter Anwendung oder schlechtem Angebot eines wissenschaftlichem fundierten und erprobten Gesundheitsystems die Leute vor Verzweiflung empfaenglicher werden fuer die Erguesse und Laecherlichkeiten des Esoterik-Markts.

Man koennte nun sagen: Das ist die spaete Rache der zu Unrecht verdraengten, also zu Grabe getragenen Naturheilkunde, bzw dann koennte man resuemieren: Das kommt davon...

Warum so wenig Therapieplaetze hier? Wo doch in Deutschland durchaus Bewusstsein dafuer existiert, schliesslich ist hier, bzw, drumrum das Erbe von Freud und Jung zu finden? Seltsam.

Ein Ruf nach medizinischer Ausbildung (Universitaet!) eines Heilpraktikers bewirkt in Deutschland leider nichts weiter, als die Naturheilkunde noch nen Meter tiefer zu verbuddeln. Es gibt naemlich solides Wissen, fuer das man nicht durch die Hoelle einer Uni zu gehen braucht.

 

Beschränkt sich Ihre Wissenschaftsfeindlichkeit nur auf die Medizin, oder ist sie eine generelle?

 

frosthorn
@20:28 Uhr von proehi

Unser Gehirn ist unser komplizierteste Organ. Nur ein Beispiel. Man weiß wo Informationen abgespeichert werden, aber nicht wie. Ich würde bei Problemen zu einem Neurologen gehen.

+

Ich weiß nicht einmal immer, wo ich die Informationen abgespeichert habe. Jedenfalls finde ich sie nicht immer wieder so wie ich sie eigentlich bräuchte. Allerdings bin ich mir auch ganz sicher, dass das nichts mit einer psychischen Erkrankung zu tun hat. Und darum geht es hier, Heinzi.

 

Sie wissen NIE, wo Sie Ihre Informationen abgespeichert haben. Die geniale Konstruktion unseres Gedächtnisses hat ja zur Folge, dass Sie das gar nicht wissen müssen.

oooohhhh
@20:30 Uhr von fathaland slim

@19:30 Uhr von Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

 

Es gibt Patienten die sich nicht einfach mit Medikamenten ruhig stellen lassen. Sie wollen ihre psychischen Blockaden oder Traumata aufarbeiten um psychische Heilung zu erfahren.

 

Und genau letzteres macht ein (guter) Psychotherapeut.

 

Ein befreundeter Psychotherapeut und Psychoanalytiker, Dr. med., beschreibt seinen Beruf so: Es ist seine Aufgabe, die Hindernisse aus dem Weg zu räumen, die die Seele an ihrer Selbstheilung hindern.

 

Ein sehr erfahrener und weiser Mann.

Es ist ist sehr selten. Aber hier haben sie etwas geschrieben dem ich uneingeschränkt zustimmen kann.

Genau das ist die Aufgabe der in diesem Fachbereich tätigen Kollegen.

 

PS: noch dazu ohne id. Einschlag

Respekt.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
@20:12 Uhr von Möbius

... und offenbar auch nicht erwünscht. 
 

 

„Heilpraktiker“ ist nach internationalen Standards kein Heilberuf (außer man zählte auch sibirische Schamanen dazu). Wie es dazu kam das es dieses Berufsbild in Deutschland überhaupt gibt, kann jeder Interessierte in Wiki nachlesen. 

 

Das Thema gehört in den Bereich der Esoterik. 

 

 

Auch bei diesem Thema muss ich ihnen widersprechen.

Wie ich schon weiter oben dargelegt habe, machen viele Heilpraktiker durchaus etwas richtig, wenn sie ihre Klienten ernst nehmen und ihnen das Gefühl geben, dass ihnen geholfen wird.

 

Genau dieser Aspekt - der auch beim sibirischen Schamanen eine grosse Rolle spielt - sollte ernst genommen werden.

 

Jeder Mensch besitzt Reparaturmechanismen, die man nicht unterschätzen sollte - und das Hirn als Steuerzentrale ist mindestens teilweise in der Lage diese anzustossen oder zu bremsen.

 

Das sollte wissenschaftlich untersucht und in die moderne Medizin integriert werden - statt es bei irgendwelchen Schwurblern zu verschwenden.

fathaland slim
@19:07 Uhr von schiebaer45

an einer seltsamen Krankheit. An beiden Händen haben sich die Finger verkrümmt und lassen sich nicht gerade machen.Damit bin ich in der UKE in HH nun schon so lange in Behandlung.Was haben die schon alles mit mir angestellt und rätseln was die Ursache ist.Ich bin verzweifelt und eine Bekannte riet mir mal zu einen Heilpraktiker zu gehen. Den Schritt habe ich noch nicht gemacht da mir da auch Zweifel kommen.

 

Sie Armer.

 

Morbus Dupuytren ist das nicht? 

 

Ich wünsche Ihnen viel Kraft. Andere Foristen haben Ihnen ja schon wertvolle Ratschläge gegeben, ich kann leider nichts weiter beitragen. Außer den Tip, noch eine ärztliche Zweit- und Drittmeinung einzuholen. Aber ich nehme an, das haben Sie wohl schon getan.

 

Ich wünsche Ihnen von ganzem Herzen alles Gute.

Silverfuxx
19:59 Uhr von proehi

19:28 Uhr von Zille1976

Ähmmm

Stört es eigentlich keinen, dass 1/4 (25%) der Deutschen psychische Probleme haben, die sie ohne Behandlung nicht in den Griff bekommen?

Hier im Staat läuft doch gewaltig was schief.

+

Ähmmm, was erwarten Sie? Wie hat es dieser "schief laufende Staat" angestellt, dass so viele unserer Mitmenschen als psychisch krank gelten?

 

 

Es gibt verschiedene Gründe. Fast alle mit der gleichen Ursache :) Nämlich Geld verdienen.

 

In meinem Job begegnet man recht oft `psychischen Erkrankungen´. Und zwei Klassifikationssystemen.

Einmal dem ICD (10), dann dem DSM. Letzteren habe ich besonders gerne :)  Ich glaube, aktuell ist Version 5. Mit jeder Version und jedem Upgrade kommen neue `Mental Disorders´ dazu. Also immer neue, die erfun... ähh... entdeckt werden. Und die dazu passenden Therapien gibt dann natürlich auch sehr bald. Wenn man sich den mal ansieht... Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders

(Auch) Darum werden psychische Probleme eher zu als abnehmen.

free Nawalny
@20:01 Uhr von jensprien

... durch die hölle der uni, das schafft keiner der zum arzt berufen ist , von seiner bestimmug  her.

Wenn an der Uni die Hölle mitspielt, kann es sich ja nur um ein Theologiestudium handeln. Oder vielleicht Literatur und es geht um Goethes Faust.

Bender Rodriguez
@20:22 Uhr von Anita L.

 

Sie haben noch nie einen Psychotherapeuten benötigt, vermute ich aufgrund Ihres Kommentars.

Nein, ich habe Familie und Freunde und führe ein Leben, wie ich es mir vorstelle.  Ohne Probleme und Druck. Spass ist der Sinn des Lebens, nicht Verantwortung,  Geld,  oder Besitz. Und den habe ich  jeden Tag. 

Schade, dass das nicht jeder kann.

proehi
20:33 Uhr von Margitt.

Ich habe die "Befindlichkeitsstörungen" von den wirklichen Krankheiten unterschieden. 

Die wirklichen Krankheiten gehören in die Hände von Ärzten.

+

Da stimme ich Ihnen zu. Die "Unpässlichkeiten des Alltags" sind keine Krankheit und nicht Gegenstand des Artikels.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
@20:37 Uhr von fathaland slim

Es ist auch so, das in Laendern mit schlechter Anwendung oder schlechtem Angebot eines wissenschaftlichem fundierten und erprobten Gesundheitsystems die Leute vor Verzweiflung empfaenglicher werden fuer die Erguesse und Laecherlichkeiten des Esoterik-Markts.

Man koennte nun sagen: Das ist die spaete Rache der zu Unrecht verdraengten, also zu Grabe getragenen Naturheilkunde...

Warum so wenig Therapieplaetze hier? Wo doch in Deutschland durchaus Bewusstsein dafuer existiert, schliesslich ist hier, bzw, drumrum das Erbe von Freud und Jung zu finden? Seltsam.

Ein Ruf nach medizinischer Ausbildung (Universitaet!) eines Heilpraktikers bewirkt in Deutschland leider nichts weiter, als die Naturheilkunde noch nen Meter tiefer zu verbuddeln. Es gibt naemlich solides Wissen, fuer das man nicht durch die Hoelle einer Uni zu gehen braucht.

 

Beschränkt sich Ihre Wissenschaftsfeindlichkeit nur auf die Medizin, oder ist sie eine generelle?

 

Meist generalisiert das auf alles, was man nicht versteht.

mispel
@20:30 Uhr von fathaland slim

Ein befreundeter Psychotherapeut und Psychoanalytiker, Dr. med., beschreibt seinen Beruf so: Es ist seine Aufgabe, die Hindernisse aus dem Weg zu räumen, die die Seele an ihrer Selbstheilung hindern.

 

Ein sehr erfahrener und weiser Mann.

 

Ich würde es eher so formulieren, dass man den Patienten zu den Hindernissen führt. Aus dem Weg räumen muss er sie ja letztendlich selber. Aber ich könnte mir denken, dass gute Psychotherapeuten auch weise Personen sind, denn es benötigt eine Menge Einsicht in das eigene Selbst, um das Selbst von Anderen heilen zu können.

proehi
20:38 Uhr von frosthorn

Sie wissen NIE, wo Sie Ihre Informationen abgespeichert haben. Die geniale Konstruktion unseres Gedächtnisses hat ja zur Folge, dass Sie das gar nicht wissen müssen.

+

Stimmt, genau genommen weiß ich es nicht. Allerdings vermute ich, dass mein Gehirn - und davon handelte der Kommentar - daran beteiligt ist.

fathaland slim
20:39 , oooohhhh @20:30 Uhr von fathaland slim

 

 

@19:30 Uhr von Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

 

Es gibt Patienten die sich nicht einfach mit Medikamenten ruhig stellen lassen. Sie wollen ihre psychischen Blockaden oder Traumata aufarbeiten um psychische Heilung zu erfahren.

 

Und genau letzteres macht ein (guter) Psychotherapeut.

 

Ein befreundeter Psychotherapeut und Psychoanalytiker, Dr. med., beschreibt seinen Beruf so: Es ist seine Aufgabe, die Hindernisse aus dem Weg zu räumen, die die Seele an ihrer Selbstheilung hindern.

 

Ein sehr erfahrener und weiser Mann.

Es ist ist sehr selten. Aber hier haben sie etwas geschrieben dem ich uneingeschränkt zustimmen kann.

Genau das ist die Aufgabe der in diesem Fachbereich tätigen Kollegen.

 

PS: noch dazu ohne id. Einschlag

Respekt.

 

Manche Ideologen sehen in mir den Ideologen, viele Pragmatiker den Pragmatiker.

 

In der Psychologie nennt man das eine Projektion.

 

Ich betrachte mich selbst als Pragmatiker, was mir von zahlreichen Vertretern der reinen Lehre übel genommen wird. 

proehi
20:43 Uhr von Silverfuxx

Es gibt verschiedene Gründe. Fast alle mit der gleichen Ursache :) Nämlich Geld verdienen.

In meinem Job begegnet man recht oft `psychischen Erkrankungen´. Und zwei Klassifikationssystemen.

Einmal dem ICD (10), dann dem DSM. Letzteren habe ich besonders gerne :)  Ich glaube, aktuell ist Version 5. Mit jeder Version und jedem Upgrade kommen neue `Mental Disorders´ dazu. Also immer neue, die erfun... ähh... entdeckt werden. Und die dazu passenden Therapien gibt dann natürlich auch sehr bald. Wenn man sich den mal ansieht... Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders

(Auch) Darum werden psychische Probleme eher zu als abnehmen.

+

Ich weiß nicht, ob mir Ihr Beitrag bekommt, mir ist davon ganz schwindelig geworden.

Anna-Elisabeth
@19:43 Uhr von jensprien

ich bin astrologe , meine frau ist heilpraktikerin....

als astrologe hat man wenigstens einen zeitplan, wann sich alles wieder ändert.

Dann haben Sie auch einen Plan, wann und wie der Krieg in der Ukraine endet, wie lange es mit Europa noch bergab geht, Entwicklung des Klimawandels? Fragen über Fragen? Was sagen die Sterne? Wo bleibt die Antwort?

Tut mir leid, aber Astrologie halte ich nun wirklich für ausgemachten Humbug.  Wie Globuli auch...

Raho59
@19:07 Uhr von schiebaer45

Nicht alle Heilpraktiker sind wirklich Scharlatane.

Informieren Sie sich bitte vorher über die in Ihrer näheren und vielleicht auch weiteren Umgebung.

Dann sollten Sie es probieren. Es wird Die vielleicht Geld kosten. Ich habe auch keine Ahnung wieviel. Aber wie gesagt, es sind nicht alles Scharlatane.

Account gelöscht
@20:42 Uhr von fathaland slim

an einer seltsamen Krankheit. An beiden Händen haben sich die Finger verkrümmt und lassen sich nicht gerade machen.Damit bin ich in der UKE in HH nun schon so lange in Behandlung.Was haben die schon alles mit mir angestellt und rätseln was die Ursache ist.Ich bin verzweifelt und eine Bekannte riet mir mal zu einen Heilpraktiker zu gehen. Den Schritt habe ich noch nicht gemacht da mir da auch Zweifel kommen.

 

Sie Armer.

 

Morbus Dupuytren ist das nicht? 

 

Ich wünsche Ihnen viel Kraft. Andere Foristen haben Ihnen ja schon wertvolle Ratschläge gegeben, ich kann leider nichts weiter beitragen. Außer den Tip, noch eine ärztliche Zweit- und Drittmeinung einzuholen. Aber ich nehme an, das haben Sie wohl schon getan.

 

Ich wünsche Ihnen von ganzem Herzen alles Gute.

Danke, Morbus Dupuytren ist es nicht.Auch kein Hirn Schaden. Die Ärzte stehen vor einen Rätsel.Es ist vor 2 Jahren innerhalb von 3 Monaten so gekommen.Aber die Daumen sind OK.Damit schreibe ich auch diesen Kommentar. Gruß

Bender Rodriguez
@20:30 Uhr von mispel

 

Sie glauben nicht an die Macht Ihres Unterbewusstseins?

Oh doch. Ich glaube nur nicht dran,  das da irgendein Psycho...Loge oder ... iater irgendwas ausrichten kann, wenn ich  nicht an die Behandlung glaube.

Ich halte beides für völlig überbewertet. Wie Globuli. 

 

20IwambdT22
Kompetenz und Inkompetenz trennen

Ein sehr interessanter Beitrag, ein interessanter Film. Wie leider zu oft werden aber alle über einen Kamm geschoren. Auch ich habe bei einem Teil der KollegInnen in der Heilpraxis für Psychotherapie wahrhaft unseriöse Methoden wahrgenommen. In Bezug auf diese Angebote bin ich voll bei den Kritikern und Warnern vor einer realen Gefahr für psychisch belastete Menschen. 
Ich würde aber gerne auch einige Dinge richtigstellen.In meiner Ausbildung bin ich sehr intensiv auf die Grenzen unserer Behandlungsmöglichkeiten und die Verpflichtung zur Weiterleitung an Ärzte oder Psychotherapeuten hingewiesen worden. Auch ein Erstgespräch verläuft bei mir ähnlich dem von Hr. Özdemir. Neben einem Hochschulstudium habe ich eine sehr intensive verhaltenstherapeutische Ausbildung erfolgreich abgeschlossen und arbeite auf wissenschaftlicher Basis. Auch solch Qualifizierung ist unter den HP Psych zu finden.  Nach dieser sollte man IMMER fragen und sie in der Therapie erleben können. 

Sausevind
@18:39 Uhr von Bender Rodriguez

Sich ordentlich aussprechen kann man auch prima bei 3 Bier in der Kneipe. Warum soll das beim Heilpraktiker nicht gehen

.

Weil Heilpraktiker keinen Alkohol bei der Arbeit zu sich nehmen und dies auch dem Kunden nicht erlauben?

.

Ihre Beiträge werden immer bizarrer.

Anna-Elisabeth
@20:46 Uhr von Bender Rodriguez

 

Sie haben noch nie einen Psychotherapeuten benötigt, vermute ich aufgrund Ihres Kommentars.

Nein, ich habe Familie und Freunde und führe ein Leben, wie ich es mir vorstelle.  Ohne Probleme und Druck. Spass ist der Sinn des Lebens, nicht Verantwortung,  Geld,  oder Besitz. Und den habe ich  jeden Tag. 

Schade, dass das nicht jeder kann.

Ein Leben ohne Verantwortung? Kann ich mir nicht vorstellen. Man ist doch nicht allein auf der Welt und hat somit automatisch immer Verantwortung für die Menschen, mit denen man zutun hat, für all das, was einen umgibt. Man kann trotzdem jede Menge Spaß  haben.

 

oooohhhh
@20:50 Uhr von fathaland slim

 

 

@19:30 Uhr von Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

 

Es gibt Patienten die sich nicht einfach mit Medikamenten ruhig stellen lassen. Sie wollen ihre psychischen Blockaden oder Traumata aufarbeiten um psychische Heilung zu erfahren.

 

Und genau letzteres macht ein (guter) Psychotherapeut.

 

Ein befreundeter Psychotherapeut und Psychoanalytiker, Dr. med., beschreibt seinen Beruf so: Es ist seine Aufgabe, 

Es ist ist sehr selten. Aber hier haben sie etwas geschrieben dem ich uneingeschränkt zustimmen kann.

Genau das ist die Aufgabe der in diesem Fachbereich tätigen Kollegen.

 

PS: noch dazu ohne id. Einschlag

Respekt.

 

Manche Ideologen sehen in mir den Ideologen, viele Pragmatiker den Pragmatiker.

 

In der Psychologie nennt man das eine Projektion.

 

Ich betrachte mich selbst als Pragmatiker, was mir von zahlreichen Vertretern der reinen Lehre übel genommen wird. 

Naja nun ist aber wirklich ausreichend Weisheit für einen Tag...

Bine
@20:46 Uhr von Bender Rodriguez

 

Sie haben noch nie einen Psychotherapeuten benötigt, vermute ich aufgrund Ihres Kommentars.

Nein, ich habe Familie und Freunde und führe ein Leben, wie ich es mir vorstelle.  Ohne Probleme und Druck. Spass ist der Sinn des Lebens, nicht Verantwortung,  Geld,  oder Besitz. Und den habe ich  jeden Tag. 

Schade, dass das nicht jeder kann.

 

Leider ist eine Depression wie ein gebrochener Arm: eine Verletzung, die man sich nicht aussucht, die man nicht durch gute Freunde verhindern kann und die bestmöglich behandelt werden muss. Freunde und Familie können helfen, zu gesunden, aber nicht, die Erkrankung verhindern.

Jeder, der psychisch gesund ist, sollte sich glücklich schätzen und mit Verständnis auf die zu gehen, die nicht so viel  Glück hatten.

Sicher gibt es unter den Psychotherapeuten:innen nach dem HP-Gesetz die meisten Scharlatane, aber egal, ob Arzt/Ärztin, Psychologe:in etc. es gibt immer gute und schlechte. 

Account gelöscht
@20:57 Uhr von Raho59

Nicht alle Heilpraktiker sind wirklich Scharlatane.

Informieren Sie sich bitte vorher über die in Ihrer näheren und vielleicht auch weiteren Umgebung.

Dann sollten Sie es probieren. Es wird Die vielleicht Geld kosten. Ich habe auch keine Ahnung wieviel. Aber wie gesagt, es sind nicht alles Scharlatane.

##

Danke !

Peter P1960
@20:46 Uhr von Bender Rodriguez

 

Sie haben noch nie einen Psychotherapeuten benötigt, vermute ich aufgrund Ihres Kommentars.

Nein, ich habe Familie und Freunde und führe ein Leben, wie ich es mir vorstelle.  Ohne Probleme und Druck. Spass ist der Sinn des Lebens, nicht Verantwortung,  Geld,  oder Besitz. Und den habe ich  jeden Tag. 

Schade, dass das nicht jeder kann.

Wenn Sie Familie haben, haben Sie auch Verantwortung und in userer Gesellschaft kommen Sie ohne Geld auch nicht aus. Ansonsten ist in meinen Augen Lebensqualität und nicht Lebensstadard entscheidend für das Wohlbefinden. Spass als den Sinn des Lebens zu definieren finde ich etwas armselig.

Sausevind
@18:49 Uhr von unbutu77

das jemand zuhört ? Mitnichten denn eine falsche Beratung kannungeahnte Folgen haben.... Das Problem ist das es schlicht zu wenig Psychotherapeuten gibt und die Kassen gar kein Interesse an ihnen haben. Wer Akut erkrankt der muss in die Psychiatrie, den Wartezeiten von mehr als einem halben Jahr sind kein Seltenheit. 

Der Fehler liegt nicht bei den "Heilpraktikern" sondern im System.

 

.

Stimmt - nicht der Dieb ist schuld, dass er einen Ladendiebstahl begeht, sondern die Tatsache, dass es Läden gibt.

jensprien
@20:55 Uhr von Anna-Elisabeth

ich bin astrologe , meine frau ist heilpraktikerin....

als astrologe hat man wenigstens einen zeitplan, wann sich alles wieder ändert.

Dann haben Sie auch einen Plan, wann und wie der Krieg in der Ukraine endet, wie lange es mit Europa noch bergab geht, Entwicklung des Klimawandels? Fragen über Fragen? Was sagen die Sterne? Wo bleibt die Antwort?

Tut mir leid, aber Astrologie halte ich nun wirklich für ausgemachten Humbug.  Wie Globuli auch...

was sie von der astrologie halten oder von den globuli macht nicht soviel eindruck auf einen über 80 jahre alten astrologen mit etwa 35 jahren studium der astrologie.

trotzdem freue ich auf ein ende des krieges. danach werde ich noch einige gute jahre haben . mit globuli natürlich.

wenn man das ende der aktuellen lage schon sieht , lebt es sich etwas angenehmer

 

NieWiederAfd
@20:28 Uhr von werner1955

Er an die Wirkung von "kügelschen" glaubt auch an die Qualität der Psychotherapie bei Heilpraktikern. 

 

Alles eine Saches des wollens und nicht der Wissenschaft.

Sie sollten Homöopathie und Heilpraktiker schon auseinanderhalten können.

 

 gez. NieWiederAfd 

 

 

mispel
@20:59 Uhr von Bender Rodriguez

Ich halte beides für völlig überbewertet. Wie Globuli.

 

Vielleicht können Sie der Psychotherapie ja mal eine Chance geben. Ich würde Ihnen Bücher von Arno Gruen oder Alice Miller empfehlen, die finde ich sehr anschaulich und interessant. Aber die menschliche Psyche ist generell ungemein faszinierend.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
@20:50 Uhr von fathaland slim

Manche Ideologen sehen in mir den Ideologen, viele Pragmatiker den Pragmatiker.

 

In der Psychologie nennt man das eine Projektion.

 

Ich betrachte mich selbst als Pragmatiker, was mir von zahlreichen Vertretern der reinen Lehre übel genommen wird. 

 

Altes russisches Sprichwort:

Die Hunde bellen, der Bär geht seinen Weg.

 

Es gibt auch ein deutsches, aber das ist nicht ganz so fein.

 

Ich persönlich mag, wie sie - ganz pragmatisch - meist sofort die Kerne der Ideologien benennen und die verfaulten aussortieren.

 

Anderes1961
@19:43 Uhr von jensprien

ich bin astrologe , meine frau ist heilpraktikerin.

seit jahr und tag gibt es in msm ähnliche arikel.

[...]

 

Dann frage ich mal ganz doof: Wieso braucht man eigentlich für den Besuch eines Astrologen oder eines Hellsehers einen Termin?

 

Als Astrologe anderen Menschen Geschwurbel zu verkaufen, daß ohnehin auf 99 Prozent der Menschen zutrifft wie "Morgen werden Sie eine Überraschung erleben" ist pure Abzocke. Solche Texte nennen sich übrigens Barnum- oder Balsamtexte.

 

 

Was von solchem Geschwurbel zu halten ist, machte ein Test sehr deutlich. 30 Probanten wurde ein Horoskop vorgelegt, daß von einem Astrologen erstellt wurde. Sie wurden gebeten, das für sich zu lesen und den anderen Teilnehmern nichts mitzuteilen.

 

Alle 30 Probanten sagten, das Horoskop träfe auf sie zu. Die Crux war allerdings: Allen wurde das selbe Horoskop vorgelegt, das auf den Daten des Gewaltverbrechers Marc Dutroux basierte, wovon der Astrologe wiederum nichts wußte.

Account gelöscht
@19:07 Uhr von schiebaer45

an einer seltsamen Krankheit. An beiden Händen haben sich die Finger verkrümmt und lassen sich nicht gerade machen.Damit bin ich in der UKE in HH nun schon so lange in Behandlung.Was haben die schon alles mit mir angestellt und rätseln was die Ursache ist.Ich bin verzweifelt und eine Bekannte riet mir mal zu einen Heilpraktiker zu gehen. Den Schritt habe ich noch nicht gemacht da mir da auch Zweifel kommen.

Googeln Sie mal  "Dupuytren Kontrakturen". Es kann aber eigentlich nicht sein, daß sowas im UKE völlig unbekannt ist.

Account gelöscht
Ich möchte allen

Forum Teilnehmer die mir Tipps zu meiner Krankheit gegeben haben hiermit herzlich Danke sagen.

Sausevind
@19:07 Uhr von schiebaer45

an einer seltsamen Krankheit. An beiden Händen haben sich die Finger verkrümmt und lassen sich nicht gerade machen.

 

.

Rheuma?

jensprien
@20:03 Uhr von Anna-Elisabeth

das erste , was man lernt in der astrologie , daß man keinen menschen ändern kann, nur sich selber.

Also, für diese Erkenntnis braucht ein gesunder Menschenverstand sicher nicht die Astrologie. Für alles andere auch nicht.

deshalb nur weiter so mit diesen spielchen.

Was genau meinen Sie hier mit "Spielchen"?

in vielen foren kann man sich nur noch kryptisch ausdrücken. so auch hier.

eine erklärung muss ich schuldig bleiben.

sie würde hier nicht erscheinen

 

 

Anderes1961
@21:05 Uhr von Bine

 

[...]

 

Leider ist eine Depression wie ein gebrochener Arm: eine Verletzung, die man sich nicht aussucht, die man nicht durch gute Freunde verhindern kann und die bestmöglich behandelt werden muss. Freunde und Familie können helfen, zu gesunden, aber nicht, die Erkrankung verhindern.

Jeder, der psychisch gesund ist, sollte sich glücklich schätzen und mit Verständnis auf die zu gehen, die nicht so viel  Glück hatten.

Sicher gibt es unter den Psychotherapeuten:innen nach dem HP-Gesetz die meisten Scharlatane, aber egal, ob Arzt/Ärztin, Psychologe:in etc. es gibt immer gute und schlechte.

 

Wie in jedem Beruf gibt es Menschen, die ihren Beruf mehr oder weniger gut ausüben.

 

Ich halte es aber für unverantwortlich Menschen, die bestenfalls einen Multiple-choice-Test absolviert haben, auf psychisch kranke Menschen loszulassen. Eine Ausbildung zum medizinischen Psychotherapeuten ist nicht ohne Grund sehr langwierig.

Peter P1960
@21:11 Uhr von jensprien

.... etwa 35 jahren studium der astrologie.

trotzdem freue ich auf ein ende des krieges. danach werde ich noch einige gute jahre haben . mit globuli natürlich.

wenn man das ende der aktuellen lage schon sieht , lebt es sich etwas angenehmer

Haben Sie sich schon mal überlegt, dass in die Zukunft sehen zu können bedeutet, dass diese bereits feststeht. D.h. niemand hat die freie Entscheidung über sein Handeln und kann somit nicht zur Veranwoetung gezogen werden. Das wäre ein trauriges Dasein.

Account gelöscht
@21:18 Uhr von Quakbüdel

an einer seltsamen Krankheit. An beiden Händen haben sich die Finger verkrümmt und lassen sich nicht gerade machen.Damit bin ich in der UKE in HH nun schon so lange in Behandlung.Was haben die schon alles mit mir angestellt und rätseln was die Ursache ist.Ich bin verzweifelt und eine Bekannte riet mir mal zu einen Heilpraktiker zu gehen. Den Schritt habe ich noch nicht gemacht da mir da auch Zweifel kommen.

Googeln Sie mal  "Dupuytren Kontrakturen". Es kann aber eigentlich nicht sein, daß sowas im UKE völlig unbekannt ist.

## Leider ist es so.Die Ärzte stehen vor einer Rätselhaften Krankheit und wissen nicht wie es dazu gekommen ist.Angeblich sollen es noch 3 weitere Patienten in ganz Deutschland geben.

Gytha
Es gibt

gute und schlechte Heilpraktiker, genauso wie es gute und schlechte Psychotherapeuten gibt. Ich kenne beruflich und privat von jeder Sorte mindestens einen. Diejenigen jedenfalls, denen es nicht aufs Geld ankommt, sind extrem selten, in beiden Berufen.

Sausevind
@19:18 Uhr von free Nawalny

 

 

Ich hatte vom Kartoffelschälen einen Schnitt im Finger, bin zum Naturheiler gegangen, der hat mit Arnika D12 gegeben und der Schnitt ist wieder zugeheilt.

Das ist natürlich der Beweis, dass Naturheiler Menschen heilen können.

 

.

Ich hatte auch mal so einen Schnitt.

.

Ich bin nirgendwohin gegangen, sondern habe die NATUR den Schnitt heilen lassen. ;-)

Account gelöscht
@21:21 Uhr von Sausevind

an einer seltsamen Krankheit. An beiden Händen haben sich die Finger verkrümmt und lassen sich nicht gerade machen.

 

.

Rheuma?

Das müsste aber doch bei den vielen Untersuchungen in der UKE die ich hatte dann festgestellt werden,oder ?

Sisyphos3
Heilpraktiker = Inkompetenz/Ärzte =Koryphäen

 

 

1. Kollege hatte Krebs

er solle nach Hause gehen und die familiären Dinge klären

so die Aussage in der Klinik

seine Frau akzeptierte das nicht, suchte m Internet und sonstwo

fand nen Heilpraktiker (ok Arzt war der auch)

er lebte dann noch bei dem in Behandlung 9 Jahre .......

2. Kollege war in Reha

wissen sie dass sie Hautkrebs haben, die Aussage des Arztes dort bei der Abschlußuntersuchung

gehen sie zu ihrem Hausarzt/Hautarzt

er hatte schlaflose Nächte, der Hausarzt sagte nur lapidar .... ja ... ja, diese Kurärzte

schrieb ne Überweisung raus für nen Hautarzt

die Ärztin untersuchte ihn und fragte verwundert: und die Diagnose stammt von einem Arzt

klar ! warum ?

weil das Altersflecken sind

 

jensprien
@20:55 Uhr von Anna-Elisabeth

ich bin astrologe , meine frau ist heilpraktikerin....

als astrologe hat man wenigstens einen zeitplan, wann sich alles wieder ändert.

Dann haben Sie auch einen Plan, wann und wie der Krieg in der Ukraine endet, wie lange es mit Europa noch bergab geht, Entwicklung des Klimawandels? Fragen über Fragen? Was sagen die Sterne? Wo bleibt die Antwort?

Tut mir leid, aber Astrologie halte ich nun wirklich für ausgemachten Humbug.  Wie Globuli auch...

einen plan habe ich nicht. es gibt aber einen plan. das ist astrologisch leicht zu erkennen.  da a.lles eine ende hat- bis auf  das würstchen - kann ich auch das ende des planes erkennen.

es braucht innen nichts leid zu tun.

ich will sie ja nicht verletzen. das ist  eben das internet. da kommen menschen über das forum in kontakt ,   ohne fügung und  gegenwart.

ich wünschen ihnen eine stabile gesundheit, dann brauchen sie weder den schulmediziner noch die globuli.

wenn mit göttlichen bewußtsein , deschenkt worden ist, braucht man auch keinen astrologen

 

fathaland slim
@21:18 Uhr von Quakbüdel

@19:07 Uhr von schiebaer45

 

an einer seltsamen Krankheit. An beiden Händen haben sich die Finger verkrümmt und lassen sich nicht gerade machen.Damit bin ich in der UKE in HH nun schon so lange in Behandlung.Was haben die schon alles mit mir angestellt und rätseln was die Ursache ist.Ich bin verzweifelt und eine Bekannte riet mir mal zu einen Heilpraktiker zu gehen. Den Schritt habe ich noch nicht gemacht da mir da auch Zweifel kommen.

Googeln Sie mal  "Dupuytren Kontrakturen". Es kann aber eigentlich nicht sein, daß sowas im UKE völlig unbekannt ist.

 

Diese Krankheit ist dem Mitforisten bekannt, wie aus seiner Antwort um 20:57 auf meinen Post um 20:42 hervorgeht.

 

Zuschauer49
@19:18 Uhr von free Nawalny

Ich hatte vom Kartoffelschälen einen Schnitt im Finger, bin zum Naturheiler gegangen, der hat mit Arnika D12 gegeben und der Schnitt ist wieder zugeheilt.

Das ist natürlich der Beweis, dass Naturheiler Menschen heilen können.

 

Ich zufällig unlängst auch (Messer schärfen ist ein Hobby von mir). Habe ein Fizzelchen Papierhandtuch mit etwas Tesakrepp drum gewickelt, damit ich nicht alles vollblute, und der Schnitt ist wieder zugeheilt

Das ist natürlich der Beweis, daß man keine Heiler braucht.

Und übrigens, ich bin der festen Überzeugung, dass ein Teil nervöser Störungen keiner Therapien und Medikamente bedarf, sondern ein Signal unserer Seele ist, unser Leben zu ändern - auch wenn's unbequem ist. Anderen Chef suchen, aus seiner sozialen Situation aussteigen, eine unglückliche Ehe auflösen, Beruf wechseln.

 

Anita L.
@20:46 Uhr von Bender Rodriguez

 

Sie haben noch nie einen Psychotherapeuten benötigt, vermute ich aufgrund Ihres Kommentars.

Nein, ich habe Familie und Freunde und führe ein Leben, wie ich es mir vorstelle.  Ohne Probleme und Druck. Spass ist der Sinn des Lebens, nicht Verantwortung,  Geld,  oder Besitz. Und den habe ich  jeden Tag. 

Schade, dass das nicht jeder kann.

Und Sie gehen offenbar davon aus, dass Menschen, die psychotherapeutische Hilfe in Anspruch nehmen, keinen Spaß haben oder dass psychische Gesundheit davon abhänge, dass man sein Leben nicht ausreichend selbstbestimmt in die Hand nähme. Sie haben wirklich keine Ahnung von psychischen Erkrankungen. Selig sind die Unbedarften und ich wünsche Ihnen, dass Sie Ihre Naivität nie verlieren mögen, sondern dass es einfachere Wege für Sie geben möge, ein wenig Empathie zu erlernen, als das Erleben am eigenen Leib. 

Ruja
Na toll! Heilpraktiker zu verbieten,

ohne das Grundübel, die fehlenden Therapieplätze, zu beseitigen, ist wie Atomausstieg ohne Förderung der erneuerbaren Energien...
Mit der Finanzierung von Therapieplätzen in ausreichender Anzahl würde sich das Problem mit den HP ohnehin erledigen.
Und jemand, der vorher zu einem HP gegangen ist, würde sich möglicherweise - als Alternative nach einem HP-Verbot - "alternativen" Chatgruppen oder Sekten anschließen, solange das Grundproblem der fehlenden Therapieplätze bestehen bleibt.
BTW: Auch Diplom-Psychologen mit mehrjähriger Zusatzausbildung in z.B. Gesprächstherapie oder Gestalttherapie müssen sich um eine Erlaubnis nach dem HPG bemühen - nur um nicht ins Gefängnis zu kommen, wenn sie Therapie oder Diagnostik ausüben wollen. Werden die dann auch verboten?

Bei Ärzten reichen hingegen schon einige Wochenenden Fortbildung, um Patienten psychotherapeutisch zu behandeln mit Kassenabrechnung.

Sausevind
@19:28 Uhr von Zille1976

Stört es eigentlich keinen, dass 1/4 (25%) der Deutschen psychische Probleme haben, die sie ohne Behandlung nicht in den Griff bekommen?

Hier im Staat läuft doch gewaltig was schief.

 

Ja, da läuft einiges schief.

.

Zum Beispiel, dass gewisse User immer wieder neu etwas behaupten, das zu belegen sie sich weigern.

 

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werner1955
@20:29 Uhr von Möbius

Der Beruf (sorry: Beruf ???) sollte überhaupt nur in ganz engen Grenzen erlaubt sein. Mit der Gesundheit von Menschen darf man nicht homöopathisch spielen.

 

Arzt ohne Abitur .

Wier handwerker ohne Meisterbrief. So wie die EU in vielen Berufen das Meisterprivileg abgeschaft hat.

 

Möbius
@20:40 Uhr von BILD.DirEinDuHättestEineMeinung: das wird getan

... und offenbar auch nicht erwünscht. 
 

 

„Heilpraktiker“ ist nach internationalen Standards kein Heilberuf (außer man zählte auch sibirische Schamanen dazu). Wie es dazu kam das es dieses Berufsbild in Deutschland überhaupt gibt, kann jeder Interessierte in Wiki nachlesen. 

 

Das Thema gehört in den Bereich der Esoterik. 

 

 

Auch bei diesem Thema muss ich ihnen widersprechen.

...

Das sollte wissenschaftlich untersucht und in die moderne Medizin integriert werden - statt es bei irgendwelchen Schwurblern zu verschwenden.

 

Das wird doch längst getan !  kennen Sie den Placebo Effekt ? Ausserdem hat man mehrere psychische Stimulantien des Immunsystems erforscht. Es gibt unzählige Studien dazu usw. 

 

Wozu aber Heilpraktiker ? 
 

 

Ich habe nicht verstanden, inwiefern Sie mir widersprechen. Schamanen können heilen s.o. Dann gehe ich aber zum Schamanen, wie ich zur Wahrsagerin gehe,  wenn ich etwas über die Zukunft wissen will ... 

Anderes1961
@21:31 Uhr von Gytha

gute und schlechte Heilpraktiker, genauso wie es gute und schlechte Psychotherapeuten gibt. Ich kenne beruflich und privat von jeder Sorte mindestens einen. Diejenigen jedenfalls, denen es nicht aufs Geld ankommt, sind extrem selten, in beiden Berufen.

 

Aha. Also, weil Sie von jeder Sorte einen kennen, schließen Sie daraus, daß in beiden Berufsgruppen Menschen, denen es nicht aufs Geld ankommt, extrem selten sind. Wieviel Prozent von 2 sind denn extrem selten?

 

Sie werden es nicht glauben, die Wahrscheinlichkeit auf einen medizinischen Psychotherapeuten zu treffen, dem es nicht auf das Geld ankommt, geht gegen Null. Warum?

 

Nun, es ist sein Beruf. Er lebt davon. Heilpraktiker übrigens auch, was aber in beiden Berufsgruppen nichts über die Qualtität aussagt.

 

Aber eines kann ich mit Bestimmtheit sagen: Die Wahrscheinlichkeit unter den Heilpraktikern, die nur einen 30-Fragen-Test machen, auf einen Scharlatan zu treffen, ist extrem hoch. Dazu muß ich nicht mal einen Heilpraktiker kennen.

Anita L.
@21:36 Uhr von Sisyphos3

1. Kollege hatte Krebs

er solle nach Hause gehen und die familiären Dinge klären

so die Aussage in der Klinik

seine Frau akzeptierte das nicht, suchte m Internet und sonstwo

fand nen Heilpraktiker (ok Arzt war der auch)

er lebte dann noch bei dem in Behandlung 9 Jahre .......

2. Kollege war in Reha

wissen sie dass sie Hautkrebs haben, die Aussage des Arztes dort bei der Abschlußuntersuchung

gehen sie zu ihrem Hausarzt/Hautarzt

er hatte schlaflose Nächte, der Hausarzt sagte nur lapidar .... ja ... ja, diese Kurärzte

schrieb ne Überweisung raus für nen Hautarzt

die Ärztin untersuchte ihn und fragte verwundert: und die Diagnose stammt von einem Arzt

klar ! warum ?

weil das Altersflecken sind

Womit Beispiel zwei beweist, dass Beispiel eins absolut gar nichts mit dem Heilpraktiker zu tun haben muss, sondern die neun Jahre Lebensspanne 

1. vom Arzt trotz korrekt erkannte Krebsdiagnose einfach nicht vorausgesehen wurden. 

2. somit auch mit schulmedizinischer Behandlung erreicht worden sein könnten.

Gytha
@21:35 Uhr von schiebaer45

an einer seltsamen Krankheit. An beiden Händen haben sich die Finger verkrümmt und lassen sich nicht gerade machen.

 

.

Rheuma?

Das müsste aber doch bei den vielen Untersuchungen in der UKE die ich hatte dann festgestellt werden,oder ?

Borreliose? Eine Freundin von mir hat das seit 30 Jahren, Rheumasymptome, aber nicht feststellbar. Sehr wahrscheinlich alles Nachwirkungen einer damals nicht festgestellten Borreliose.

Anderes1961
@21:41 Uhr von Ruja

ohne das Grundübel, die fehlenden Therapieplätze, zu beseitigen, ist wie Atomausstieg ohne Förderung der erneuerbaren Energien...
[...]
BTW: Auch Diplom-Psychologen mit mehrjähriger Zusatzausbildung in z.B. Gesprächstherapie oder Gestalttherapie müssen sich um eine Erlaubnis nach dem HPG bemühen - nur um nicht ins Gefängnis zu kommen, wenn sie Therapie oder Diagnostik ausüben wollen. Werden die dann auch verboten?

Bei Ärzten reichen hingegen schon einige Wochenenden Fortbildung, um Patienten psychotherapeutisch zu behandeln mit Kassenabrechnung.

 

Das ist Blödsinn. Erst mal muß ein Arzt schon Facharzt sein, um überhaupt für die Zusatzausbildung zugelassen zu werden. Zum anderen, müßten Sie mir mal erklären, wie man

120 Stunden Theorieunterricht

100 Stunden Selbsterfahrung

120 Stunden Behandlung unter Supervision

32 Stunden Entspannungsverfahren

30 Stunden Interaktionsbezogene Fallarbeit

 

an einem Wochenende bewältigen kann.

 

jensprien
heilpraktiker

es gibt einen eklatanten nutzen bei veröffentlichungen wie diesen in der tagesschau.

wenn eine dame hier schreibt , sie hält nichts von globuli oder astrologie, dann ist das in ordnung.

wenn aber die geballte macht des öfentlichen rundfunks und der medien einer minderheit das dasein nehmen will,

ist das eine notwendige aufklärung der menschen, um sie vor krankheit und elend zu schützen.

McColla
@21:41 Uhr von Anita L.

 

Sie haben noch nie einen Psychotherapeuten benötigt, vermute ich aufgrund Ihres Kommentars.

Nein, ich habe Familie und Freunde und führe ein Leben, wie ich es mir vorstelle.  Ohne Probleme und Druck. Spass ist der Sinn des Lebens, nicht Verantwortung,  Geld,  oder Besitz. Und den habe ich  jeden Tag. 

Schade, dass das nicht jeder kann.

Und Sie gehen offenbar davon aus, dass Menschen, die psychotherapeutische Hilfe in Anspruch nehmen, keinen Spaß haben oder dass psychische Gesundheit davon abhänge, dass man sein Leben nicht ausreichend selbstbestimmt in die Hand nähme. Sie haben wirklich keine Ahnung von psychischen Erkrankungen. Selig sind die Unbedarften und ich wünsche Ihnen, dass Sie Ihre Naivität nie verlieren mögen, sondern dass es einfachere Wege für Sie geben möge, ein wenig Empathie zu erlernen, als das Erleben am eigenen Leib. 

Ich weiß nicht inwiefern Sie die üblichen Kommentare dieses Users kennen. Dieser hier reiht sich sehr gut ein.

Möbius
Psychotherapie ist eine ernste Sache

Aus gutem Grund gibt es eine Approbation. 
 

Ich finde das es in Deutschland speziell eine viel zu große Bereitschaft dazu gibt an Dinge zu glauben „als sich unsere Schulweisheit träumen lässt“.

 

 

Meinetwegen soll jeder nach seiner Fasson selig werden, aber bitte ohne Verankerung im Gesetz .. 

 

 

Ute Ziemes
Decke war passende Therapie

Dass man dem nur vorgeblich Angstgestörten eine Decke andrehen wollte, finde ich jedoch die passende Therapie für so einen "Patienten", das Verpiss-Dich-Globuli sozusagen.

Anita L.
@19:28 Uhr von Zille1976

Stört es eigentlich keinen, dass 1/4 (25%) der Deutschen psychische Probleme haben, die sie ohne Behandlung nicht in den Griff bekommen?

Hier im Staat läuft doch gewaltig was schief.

Vielleicht stört es Sie ja nicht mehr so sehr, wenn Sie wüssten, dass diese Quote keineswegs Folge dieses "völlig schief gelaufenen Staates" ist, sondern dass die bessere Diagnostik und vor allem die wachsende Akzeptanz für psychische Erkrankungen dazu führen, dass sie sicherer und schneller erkannt werden und den Menschen auch geholfen werden kann. Noch in meiner Jugend war es praktisch verpönt, zum Psychologen zu gehen, kam es doch einer lebenstechnischen Bankrotterklärung gleich. Und wer wollte schon "plemplem" sein?...

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