Eine US-Richterin im US-Bundesstaat Maryland hat das Mord-Urteil gegen einen Häftling aufgehoben, der mehr als 20 Jahre im Gefängnis saß. Der Fall war durch den Podcast "Serial" weltweit bekannt geworden.
.. hervor: "Staat hat gegen juristische Pflicht verstoßen".
In den USA ein weit verbreitetes "Phänomen". Die oft auf Zeit gewählten und eingestellten Polizisten stehen unter gewaltigem Erfolgsdruck. Für die Behörden, vor allem für die Öffentlichkeit, müssen Schuldige her. Da werden halt schon einmal entlastende Aspekte unter den Tisch geschoben oder Beweise derart manipuliert, dass es nur der "gerade verfügbare" Angeklagte gewesen sein kann.
Aufarbeitungen von Fehlurteilen sind unerwünscht, decken sie doch die Fehler im Systen schonungslos, oft namentlich, auf.
Glück hat, wem das Fehlurteil nicht das Leben gekostet hat. Wer allerdings im Wissen um seine Unschuld 50 Jahre +/-im Gefängnis gesessen hat, muss dem Wahnsinn nahe sein...
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Die Justiz hat eine Sorgfaltspflicht gegenüber jedem, gegen den sie ermittelt und gfs. verurteilt. Mehr noch, wenn es sich dabei um lebenslange Freiheitsstrafen oder gar die Todesstrafe handelt.
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Wenn gegen diese Sorgfaltspflicht verstoßen wird, ist kein faires Verfahren gewährleistet.
Genau das muss die Justiz aber mit allen Mitteln sicherstellen.
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In Deutschland wäre er schon nach 15 Jahren wieder draußen gewesen. Ganz egal, ob er einen Mord begangen hat oder nicht.
Quatsch.
Fünfzehn Jahre ist der frühestmögliche Zeitpunkt, zu dem ein "Lebenslänglicher" freikommen kann. Was nur in Ausnahmefällen so gehandhabt wird.
Aber das wissen Sie natürlich.
In Deutschland wäre er schon nach 15 Jahren wieder draußen gewesen. Ganz egal, ob er einen Mord begangen hat oder nicht.
Leider stimmt es mal wieder nicht, was Sie hier behaupten.
Wer wegen Mordes verurteilt wurde kann frühestens nch 15 Jahren den Antrag stellen, dass geprüft wird, ob er/sie die Vorraussetzungen dafür erfüllt, wieder frei gelassen zu werden.
Ich denke eher so:
In Deutschland wäre es durch viel Aufwand eher dazu gekommen, dass bei Zweifel an der Schuld, das Urteil Freispruch gelautet hätte.
...konnte der Mann seine Haftzeit positiv nutzen, damit er fortan im Leben klarkommt.
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So einen Aufwand kann man sich in Deutschland ersparen
In Deutschland wäre er schon nach 15 Jahren wieder draußen gewesen. Ganz egal, ob er einen Mord begangen hat oder nicht.
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Also in Deutschland kann man sich Sorgfalt der Jusizbehörden ersparen, weil selbst ein Unschuldiger bei einem Fehlurteil aufgrund schludriger Ermittlungen 'nur' max. 15 Jahre seiner Lebenszeit opfern müsste ?
Unterirdisches Trollen.
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In Deutschland wäre er schon nach 15 Jahren wieder draußen gewesen. Ganz egal, ob er einen Mord begangen hat oder nicht.
Der Median bei lebenslänglichen Haftstrafen beträgt 17 Jahre, der Durchschnitt 18,9 Jahre.
Ohne den Podcast "Serial" wäre dieses Justizverbrechen wohl nie aufgekärt worden.
In Deutschland wäre er schon nach 15 Jahren wieder draußen gewesen. Ganz egal, ob er einen Mord begangen hat oder nicht.
Ich denke eher so:
In Deutschland wäre es durch viel Aufwand eher dazu gekommen, dass bei Zweifel an der Schuld, das Urteil Freispruch gelautet hätte.
Da sind Sie wiederum falsch informiert. Eine Prozeßwiederaufnahme ist nach einer rechtskräftigen Verurteilung so gut wie unmöglich, selbst wenn sich später nach Jahren neue Beweismittel ergeben würden, daß da ein Unschuldiger einsitzt. Das dient halt dem Rechtsfrieden. Und Richter haben selber auch kein Interesse an einer Prozeßwiederaufnahme nach Jahren, weil das ihren Ruf ramponieren könnte.
Also erstmal alle Untersuchungen abwarten. Es ist wieder ein starkes gutes Zeichen für ein gerechte demokratisches System.
In vielen kommunistischen oder faschistischen System wäre sowas unmöglich.
Hoffentlich konnte der Mann seine Haftzeit positiv nutzen, damit er fortan im Leben klarkommt.
Was soll das denn heißen?
Der Mann hat offensichtlich unschuldig mehr als 22 Jahre im Knast gesessen.
Würden Sie fortan im Leben klar kommen, wenn Ihnen so etwas passieren würde?
In Deutschland wäre er schon nach 15 Jahren wieder draußen gewesen. Ganz egal, ob er einen Mord begangen hat oder nicht.
Ich denke eher so:
In Deutschland wäre es durch viel Aufwand eher dazu gekommen, dass bei Zweifel an der Schuld, das Urteil Freispruch gelautet hätte.
Da sind Sie wiederum falsch informiert. Eine Prozeßwiederaufnahme ist nach einer rechtskräftigen Verurteilung so gut wie unmöglich, selbst wenn sich später nach Jahren neue Beweismittel ergeben würden, daß da ein Unschuldiger einsitzt. Das dient halt dem Rechtsfrieden. Und Richter haben selber auch kein Interesse an einer Prozeßwiederaufnahme nach Jahren, weil das ihren Ruf ramponieren könnte.
Da haben Sie mich wohl (absichtlich) falsch verstanden. Ich habe nichts von Wiederaufnahme geschrieben. Ich schrieb von dem Verfahren, dass zu der Anklage geführt hatte.
Ohne den Podcast "Serial" wäre dieses Justizverbrechen wohl nie aufgekärt worden.
Also nachdem ich den Artikel gelesen habe, würde ich nicht behaupten, dass dieses "Justizverbrechen" aufgeklärt wurde. Der Angeklagte (bzw. ehemlg. Verurteilte) wurde in Hausarrest entlassen und die Staatsanwaltschaft hat nun Zeit zu prüfen, das Verfahren gegen ihn erneut aufzunehmen. Die Schuldfrage ist daher nicht zweifelsfrei geklärt. Die für mich ungeklärte Frage ist, ob gegen die beiden anderen Verdächtigen nun erneut ermittelt wird oder ob das ganze Verfahren eingestellt wird. Für die Eltern des Opfers bestimmt eine Horrorsituation!
Warum wurde der mutmaßliche Täter entlassen? Welche neuen Verdachtsmomente sind aufgetreten? Was hat der Potcast neues ermittelt?
Die Meldung ist oberflächlich und Fakten zum Fall wurden nicht recherchiert.
Ein weiteres Beispiel für das brutale Unterdrückungssystem der USA-Justiz. Ganz offensichtlich ist das Verfahren - wie sehr viele dort - grob mangelhaft durchgeführt und erst nach mehr als 20 Jahren überprüft worden.
Nicht zufällig sitzen überproportional viele Schwarze und POC in den ebenfalls menschenunwürdigen Gefängnissen dort.
Warum wurde der mutmaßliche Täter entlassen? Welche neuen Verdachtsmomente sind aufgetreten? Was hat der Potcast neues ermittelt?
Die Meldung ist oberflächlich und Fakten zum Fall wurden nicht recherchiert.
Lesen und verstehen:
_ Es gab schon damals zwei weitere Verdächtige
_Deren Schuld wurde nicht ausgeschlossen
"... der Staat habe [damit] gegen seine juristische Pflicht verstoßen, Beweise zu teilen, die Syeds Verteidigung hätten stärken können..."
D.h. Die Ermittlungen werden in diese Richtung wieder aufgenommen.
Also ich finde diese Information ausreichend genug, damit ich mir meine eigenen Gedanken machen kann.
Was fehlt Ihnen denn noch?
Es ist wohl richtig, dass ein solcher Vorgang in Deutschland praktisch undenkbar ist – aber weniger, weil die Justiz hier viel gründlicher wäre, sondern vor allem aus zwei Gründen:
1. An die Aufhebung von Urteilen in Deutschland („Wiederaufnahme“) werden extrem (viele würden sagen: zu) hohe Maßstäbe angelegt – selbst offensichtliche sachliche und rechtliche Fehler berechtigen nicht zur Wiederaufnahme, sofern keine neuen Beweise eingeführt werden können.
2. Die Gerichte und Ermittlungsbehörden entziehen sich durch spärliche Dokumentation der effektiven Kontrolle durch die Öffentlichkeit. Entsprechende Fälle in den USA werden oft durch mühsame journalistische Durchsicht von Wortprotokollen und Video-/Audioaufnahmen von Verhören und Gerichtsverhandlungen aufgedeckt – Dinge, die in Deutschland als „unnötig“ angesehen und deshalb nicht angefertigt werden.
Transparenz ist leider keine Stärke der deutschen Justiz. Rechtskräftigkeit ist hier teilweise wichtiger als Gerechtigkeit.
Warum wurde der mutmaßliche Täter entlassen? Welche neuen Verdachtsmomente sind aufgetreten? Was hat der Potcast neues ermittelt?
Die Meldung ist oberflächlich und Fakten zum Fall wurden nicht recherchiert.
Vielleicht schickt die Richterin Ihnen ja die Prozeßakte zur Akteneinsicht zu. Bei Jörg Kachelmann ging die Akte gleich direkt an die Presse. Da konnte auch Alice Schwarzer alles mitlesen.
Warum wurde der mutmaßliche Täter entlassen? Welche neuen Verdachtsmomente sind aufgetreten? Was hat der Potcast neues ermittelt?
Die Meldung ist oberflächlich und Fakten zum Fall wurden nicht recherchiert.
Aber die stehen doch klar im Bericht.
zu zwei weiteren möglichen Verdächtigen aufgetaucht.
Ein weiteres Beispiel für das brutale Unterdrückungssystem der USA-Justiz. Ganz offensichtlich ist das Verfahren - wie sehr viele dort - grob mangelhaft durchgeführt und erst nach mehr als 20 Jahren überprüft worden.
In Deutschland werden Mörder sogar wieder aus der U-Haft entlassen, wenn die Justiz nicht zu Potte kommt und Fristen überschreitet. Das ist die etwas schnellere Alternative, als wenn die Justiz erst nach 20 Jahren zu Potte kommt.
Warum wurde der mutmaßliche Täter entlassen? Welche neuen Verdachtsmomente sind aufgetreten? Was hat der Potcast neues ermittelt?
Die Meldung ist oberflächlich und Fakten zum Fall wurden nicht recherchiert.
Vielleicht sollten sie anfangen die Meldungen zu lesen bevor sie kommentieren. Werfen sie doch einmal einen Blick in die News der Tagesschau. Ihr Kommentar ist oberflächlich.
Warum wurde der mutmaßliche Täter entlassen?
Weil Mutmaßungen nur bei Faschisten wie Putin zu Inhaftierungen, Folter und Tod führen.
Mutmaßungen reichen in einem Rechsstaat nie aus, um bestraft zu werden.
Kleines Demokratie 1 x1.
Transparenz ist leider keine Stärke der deutschen Justiz. Rechtskräftigkeit ist hier teilweise wichtiger als Gerechtigkeit.
So schauts aus. Und die Hexenprozesse im Mittelalter waren auch nicht besser. Auch heute noch kann man zum Mörder gemacht werden, obwohl die Leiche dazu fehlt und der Prozeß nur mit Hilfe von Indizien geführt wird. Das ist offenbar für die Justiz einfacher, als wenn die Leiche vorhanden wäre, aber der Mörder dazu fehlt. Denn nicht immer war es der Gärtner : )
bin ich gegen die Todesstrafe.Weltweit!
Fehlurteile sind keine amerikanische Erfindung. So etwas gibt es auch in Deutschland. Schauen sie mal nach Bayern auf den Fall Gustl Mollath.
Das US Center of Wrongful Conviction zählte von 1989-2012 891 Fälle , in denen Fehlurteile ergingen. Davon saßen 101 Menschen in der Todeszelle. Das Registry of Exonerations machte in der Vergangenheit auch den Rassismus als Begründung aus.
Es ist wohl richtig, dass ein solcher Vorgang in Deutschland praktisch undenkbar ist – aber weniger, weil die Justiz hier viel gründlicher wäre...
So weit ich informiert bin, ist es in D so geregelt:
Vor der Justiz sind die Ermittlungsbehörden in der Pflicht. D.h. Polizei, ggf. später auch die Staatsanwaltschaft.
Schon die Ermittlungsbehörden müssen "in alle Richtungen" ermitteln. Und auch entlastende Fakten müssen berücksichtigt werden.
In Deutschland wäre er schon nach 15 Jahren wieder draußen gewesen. Ganz egal, ob er einen Mord begangen hat oder nicht.
In Deutschland wäre es durch viel Aufwand eher dazu gekommen, dass bei Zweifel an der Schuld, das Urteil Freispruch gelautet hätte.
Da sind Sie wiederum falsch informiert. Eine Prozeßwiederaufnahme ist nach einer rechtskräftigen Verurteilung so gut wie unmöglich, selbst wenn sich später nach Jahren neue Beweismittel ergeben würden, daß da ein Unschuldiger einsitzt. Das dient halt dem Rechtsfrieden. Und Richter haben selber auch kein Interesse an einer Prozeßwiederaufnahme nach Jahren, weil das ihren Ruf ramponieren könnte.
Strafprozeßordnung (StPO)
§ 359 Wiederaufnahme zugunsten des Verurteilten
Besonders wichtig: Die Wiederaufnahme aufgrund neuer Tatsachen oder Beweise
https://www.kupka-stillfried.de/aktuell/wiederaufnahme-abgeschlossener-…
...konnte der Mann seine Haftzeit positiv nutzen, damit er fortan im Leben klarkommt.
Was soll man positiv nutzen , wenn man in einem Knast mit Schwerverbrechern einsitzt?
Das man im privaten Vollzug in den USA überlebt hat? Soweit mir bekannt ist, sind die meisten Gefängnisse in privater Hand. Sie sollten sich informieren wie das "tolle" Leben im Knast aussieht.
Es ist wohl richtig, dass ein solcher Vorgang in Deutschland praktisch undenkbar ist – aber weniger, weil die Justiz hier viel gründlicher wäre, sondern vor allem aus zwei Gründen:
[..]Transparenz ist leider keine Stärke der deutschen Justiz. Rechtskräftigkeit ist hier teilweise wichtiger als Gerechtigkeit.
ist leider auch bei 'geschwätzigen Linguisten' undenkbar.
Oder warum wieder so ein 'Meta-Account' ?
Wenn schon Aliasse dann sollte eins reichen.
Ansonsten ist es unglaubwürdiger, eben loquacious
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Die Justiz hat eine Sorgfaltspflicht gegenüber jedem, gegen den sie ermittelt und gfs. verurteilt. Mehr noch, wenn es sich dabei um lebenslange Freiheitsstrafen oder gar die Todesstrafe handelt.
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Wenn gegen diese Sorgfaltspflicht verstoßen wird, ist kein faires Verfahren gewährleistet.
Genau das muss die Justiz aber mit allen Mitteln sicherstellen.
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Aber da sollten wir doch erstmal die Balken vor unseren eigen Augen entfernen und uns nicht um Splitter bei andern kümmern.
Die Justiz hat eine Sorgfaltspflicht.
Was ist mit Ayleen? Rösner/Degowskie sind mit neuer Identität frei, und Silke und Emanuele?
Bei uns ist die Sorgfaltspflicht bei Tätern sehr stark.
Ein weiteres Beispiel für das brutale Unterdrückungssystem der USA-Justiz. Ganz offensichtlich ist das Verfahren - wie sehr viele dort - grob mangelhaft durchgeführt und erst nach mehr als 20 Jahren überprüft worden.
Nicht zufällig sitzen überproportional viele Schwarze und POC in den ebenfalls menschenunwürdigen Gefängnissen dort.
Das US-Justizsystem ist in hohem Maße kritikwürdig. Antiamerikanische Propagandastanzen ("brutales Unterdrückungssystem der USA-Justiz") sind dabei aber nicht hilfreich und berauben berechtigte Kritik ihrer Wirkung.
Das US-Justizsystem hat Vor- und Nachteile. Einer der großen Nachteile ist, daß es den immer noch vorhandenen Rassismus der US-Gesellschaft widerspiegelt, wie Sie richtigerweise feststellen. Aber das liegt weniger am Justizsystem als vielmehr an der Verfasstheit der amerikanischen Gesellschaft. Wenn Schwarze beispielsweise öfter als Weiße auf Drogen kontrolliert werden, so wird man auch statistisch öfter als bei Weißen Drogen bei ihnen finden.
>> Hoffentlich konnte der Mann seine Haftzeit positiv
>> nutzen, damit er fortan im Leben klarkommt.
Ich schätze eher, er braucht jetzt dringend psychologische Behandlung, welche er sich aber nach 23 Jahren Gefängnis aber nicht leisten kann. =(
Oder gibt es in den USA auch sowas wie Haftentschädigung?
Ein weiteres Beispiel für das brutale Unterdrückungssystem der USA-Justiz. Ganz offensichtlich ist das Verfahren - wie sehr viele dort - grob mangelhaft durchgeführt und erst nach mehr als 20 Jahren überprüft worden.
Nicht zufällig sitzen überproportional viele Schwarze und POC in den ebenfalls menschenunwürdigen Gefängnissen dort.
…oder weil sie mehr Straftaten begehen. Woran das liegt sollte mal untersucht werden.
Die Zahlen in meinem Post bezogen sich auf das Delikt Mord.
bin ich gegen die Todesstrafe.Weltweit!
Das finde ich auch.
Der hier diskutierte Fall ist wohl ein Musterbeispiel dafür, warum die Todesstrafe abgeschafft gehört.
Vor der Justiz sind die Ermittlungsbehörden in der Pflicht. D.h. Polizei, ggf. später auch die Staatsanwaltschaft.
Schon die Ermittlungsbehörden müssen "in alle Richtungen" ermitteln. Und auch entlastende Fakten müssen berücksichtigt werden.
Das ist Wunschdenken. Neben dem Fall Mollath müsste man sich noch über den Fall Oury Jalloh unterhalten. Ist die Unabhängikeit der Justiz immer so, wie wir es gerne hätten?
In Deutschland ist man oft auf dem "rechten Auge" blind.
Ein weiteres Beispiel für das brutale Unterdrückungssystem der USA-Justiz. Ganz offensichtlich ist das Verfahren - wie sehr viele dort - grob mangelhaft durchgeführt und erst nach mehr als 20 Jahren überprüft worden.
Nicht zufällig sitzen überproportional viele Schwarze und POC in den ebenfalls menschenunwürdigen Gefängnissen dort.
Das US-Justizsystem ist in hohem Maße kritikwürdig. Antiamerikanische Propagandastanzen ("brutales Unterdrückungssystem der USA-Justiz") sind dabei aber nicht hilfreich und berauben berechtigte Kritik ihrer Wirkung.
So kann man denunzieren und sich die Welt nach eigenem Gusto schönreden. Zufällig ist Kriminalitätsbekämpfung mein Fachgebiet. Zufällig kannte ich im letzten Jahrhundert viele Unterdrückte aus den USA persönlich. Zufällig kenne ich auch Süd Chicago ein wenig. Ich habe auch mit vielen Richtern geredet.
Daher ist das keine Stanze und schon gar keine Propaganda - es ist eine wissenschaftliche Aussage.
Ihr Text ist einfach unverschämt.
@11:13 Uhr von Coachcoach
Ein weiteres Beispiel für das brutale Unterdrückungssystem der USA-Justiz. Ganz offensichtlich ist das Verfahren - wie sehr viele dort - grob mangelhaft durchgeführt und erst nach mehr als 20 Jahren überprüft worden.
Nicht zufällig sitzen überproportional viele Schwarze und POC in den ebenfalls menschenunwürdigen Gefängnissen dort.
…oder weil sie mehr Straftaten begehen. Woran das liegt sollte mal untersucht werden.
Was natürlich noch nie gemacht wurde.
Meine Güte. Was soll das? Es gibt tausende kriminologische Untersuchungen zu diesem Komplex.
Außerdem stellen Sie einfach eine Behauptung auf, "Schwarze begehen mehr Straftaten als Weiße", und fordern dann eine Untersuchung auf Grundlage dieser Pauschalbehauptung. Die Wirklichkeit ist aber entschieden komplizierter.
Vereinfachung und Pauschalisierung sind die Basis von Rassismus.
Kennen Sie schwarze Amerikaner persönlich? Haben Sie mal Bücher von schwarzen US-Schriftstellern gelesen? Es gibt viele.
bin ich gegen die Todesstrafe.Weltweit!
Das finde ich auch.
Der hier diskutierte Fall ist wohl ein Musterbeispiel dafür, warum die Todesstrafe abgeschafft gehört.
Warum ist der hier diskutierte Fall dafür ein Musterbeispiel, dass die Todesstrafe abgeschafft werden muss? Herr Syed wurde zu "Lebenslänglich" verurteilt, nicht zum Tode...
Aber ja, grundsätzlich haben Sie recht, die Todesstrafe gehört abgeschafft. Das war zumindest meine Meinung, bis ich das Buch "Vater unser, in der Hölle" gelesen hatte.
Vor der Justiz sind die Ermittlungsbehörden in der Pflicht. D.h. Polizei, ggf. später auch die Staatsanwaltschaft.
Schon die Ermittlungsbehörden müssen "in alle Richtungen" ermitteln. Und auch entlastende Fakten müssen berücksichtigt werden.
Das ist Wunschdenken. Neben dem Fall Mollath müsste man sich noch über den Fall Oury Jalloh unterhalten. Ist die Unabhängikeit der Justiz immer so, wie wir es gerne hätten?
In Deutschland ist man oft auf dem "rechten Auge" blind.
Und Justicia ist komplett blind. Sonst würden Unschuldige nicht 23 Jahre einsitzen.
In Deutschland wäre er schon nach 15 Jahren wieder draußen gewesen. Ganz egal, ob er einen Mord begangen hat oder nicht.
warum informieren sie sich nicht
statt so was zu posten ?
bin ich gegen die Todesstrafe.Weltweit!
Das finde ich auch.
Der hier diskutierte Fall ist wohl ein Musterbeispiel dafür, warum die Todesstrafe abgeschafft gehört.
Das sehen sicher viele US-Richter anders, die mit der Todesstrafe Fakten schaffen wollen, anstatt nach 20 Jahren ausgebuht zu werden.
Der hier diskutierte Fall ist wohl ein Musterbeispiel dafür, warum die Todesstrafe abgeschafft gehört.
na immerhin wenn es ein Fehlurteil ist
wirkt sich das bei der Todesstrafe anders aus
als wenn er im Gefängnis landet
20 Jahre seines Lebens wurden ihm geraubt schlimm genug
aber nicht das Ganze
Das US-Justizsystem ist in hohem Maße kritikwürdig. Antiamerikanische Propagandastanzen ("brutales Unterdrückungssystem der USA-Justiz") sind dabei aber nicht hilfreich und berauben berechtigte Kritik ihrer Wirkung.
So kann man denunzieren und sich die Welt nach eigenem Gusto schönreden. Zufällig ist Kriminalitätsbekämpfung mein Fachgebiet. Zufällig kannte ich im letzten Jahrhundert viele Unterdrückte aus den USA persönlich. Zufällig kenne ich auch Süd Chicago ein wenig. Ich habe auch mit vielen Richtern geredet.
Daher ist das keine Stanze und schon gar keine Propaganda - es ist eine wissenschaftliche Aussage.
Ihr Text ist einfach unverschämt.
Unverschämt ist Ihr Text.
Mit keinem Wort relativiere ich irgend etwas.
Ich habe über ein Jahr in Chicago gelebt. Die meisten meiner Freunde dort sind schwarz. Die South- und Westside kenne ich mehr als gut. Außerdem lebte ich ein Jahr in Oakland. In Houston/Texas lebte ich bei Ray Paige, einem Aktivisten, der Todeskandidaten rechtlich betreute.
…oder weil sie mehr Straftaten begehen. Woran das liegt sollte mal untersucht werden.
Was natürlich noch nie gemacht wurde.
Meine Güte. Was soll das? Es gibt tausende kriminologische Untersuchungen zu diesem Komplex.
Außerdem stellen Sie einfach eine Behauptung auf, "Schwarze begehen mehr Straftaten als Weiße", und fordern dann eine Untersuchung auf Grundlage dieser Pauschalbehauptung. Die Wirklichkeit ist aber entschieden komplizierter.
Vereinfachung und Pauschalisierung sind die Basis von Rassismus.
Kennen Sie schwarze Amerikaner persönlich? Haben Sie mal Bücher von schwarzen US-Schriftstellern gelesen? Es gibt viele.
Die Antwort war so klar. Fakten zu benennen ist Rassismus.
Was sind denn die Ursachen?
Ja kenne ich, und jetzt.
Wenn ich Bücher von schwarzen Schriftsteller*innen lese, stimmt dann die Kriminalitätsstatistik nicht mehr?
Questia:...Schon die Ermittlungsbehörden müssen "in alle Richtungen" ermitteln. Und auch entlastende Fakten müssen berücksichtigt werden.
Das ist Wunschdenken. Neben dem Fall Mollath müsste man sich noch über den Fall Oury Jalloh unterhalten. ...
In Deutschland ist man oft auf dem "rechten Auge" blind.
1. Ich habe nicht geschrieben, dass es auch so ist wie es sein soll.
2. Jedes System ist anfällig für Fehler. Wenn von Fehlern gesprochen wird, sollten für das Gesamtbild auch die fehlerfreien Verfahren genannt werden. Dann ist die Relation von Fehlern ersichtlich. Einzelfälle ergeben kein Gesamtbild. An der Fehlerkultur muss gearbeitet werden
3. Der Fall Oury Jalloh war eine Katastrophe. Die hat nichts mit der Ermittlungspflicht zu tun.
Da agierten Beamte vor jeder Ermittlung.
Diese Katastrophe wurde mE. verursacht von rassistisch voreingenommenen Beamten die nur rechte Augen haben.
Darin stimme ich Ihnen zu. Und diese Blindheit gilt es zu "heilen", bzw. die Scheuklappen zu entfernen - überall!
Vor der Justiz sind die Ermittlungsbehörden in der Pflicht. D.h. Polizei, ggf. später auch die Staatsanwaltschaft.
Schon die Ermittlungsbehörden müssen "in alle Richtungen" ermitteln. Und auch entlastende Fakten müssen berücksichtigt werden.
Das ist Wunschdenken. [..]
In Deutschland ist man oft auf dem "rechten Auge" blind.
Nein, kein Wunschdenken sondern Gesetzeslage.
Während die Staatsanwaltschaft in den USA Partei ist,
nicht so bei uns, muss sie dort auch nichts Entlastendes suchen.
Das führt dann zu mehr 'blinden Augen'
Das ist dem 'conformation bias' geschuldet.
https://karrierebibel.de/confirmation-bias/
Das der in Deutschland schon immer mehr 'rechts' war, wie Sie zu Recht bemerken,
ist leider historische Tatsache.
Aber das muss nicht so bleiben..
@10:50 Uhr von Quakbüdel
>> Hoffentlich konnte der Mann seine Haftzeit positiv
>> nutzen, damit er fortan im Leben klarkommt.
Ich schätze eher, er braucht jetzt dringend psychologische Behandlung, welche er sich aber nach 23 Jahren Gefängnis aber nicht leisten kann. =(
Oder gibt es in den USA auch sowas wie Haftentschädigung?
Ja, gibt es.
Einfach mal "Haftentschädigung USA" in eine Suchmaschine Ihrer Wahl eingeben.
Warum stellen Sie hier Fragen, die Sie mit minimalem Aufwand selbst beantworten können?
bin ich gegen die Todesstrafe.Weltweit!
Das finde ich auch.
Der hier diskutierte Fall ist wohl ein Musterbeispiel dafür, warum die Todesstrafe abgeschafft gehört.
Warum ist der hier diskutierte Fall dafür ein Musterbeispiel, dass die Todesstrafe abgeschafft werden muss? Herr Syed wurde zu "Lebenslänglich" verurteilt, nicht zum Tode...
Aber ja, grundsätzlich haben Sie recht, die Todesstrafe gehört abgeschafft. Das war zumindest meine Meinung, bis ich das Buch "Vater unser, in der Hölle" gelesen hatte.
Jeder Fall, der erneut aufgerollt wird, ist ein Argument gegen die Todesstrafe, da dieses endgültige Strafmaß eine eventuelle Rehabtiltion unmöglich macht. Der prozentuale Anteil an Fehlurteilen dürfte über alle Deliktarten recht einheitlich sein.
oder weil sie mehr Straftaten begehen. Woran das liegt sollte mal untersucht werden.
Was natürlich noch nie gemacht wurde.
Meine Güte. Was soll das? Es gibt tausende kriminologische Untersuchungen zu diesem Komplex.
Außerdem stellen Sie einfach eine Behauptung auf, "Schwarze begehen mehr Straftaten als Weiße", und fordern dann eine Untersuchung auf Grundlage dieser Pauschalbehauptung. Die Wirklichkeit ist aber entschieden komplizierter.
Vereinfachung und Pauschalisierung sind die Basis von Rassismus.
Kennen Sie schwarze Amerikaner persönlich? Haben Sie mal Bücher von schwarzen US-Schriftstellern gelesen? Es gibt viele.
es gibt so viele Statistiken über diesen Komplex wurde ja bemerkt !
"Schwarze" als Täter ebenso wie als Opfer
und wenn man noch ne entsprechend gefärbte Brille trägt kann man viel rein interpretieren
(in der Art schlimme Kindheit)
und das Totschlagargument kennen sie "Schwarze" persönlich ..... das Letzte
bin ich gegen die Todesstrafe.Weltweit!
Das finde ich auch.
Der hier diskutierte Fall ist wohl ein Musterbeispiel dafür, warum die Todesstrafe abgeschafft gehört.
Warum ist der hier diskutierte Fall dafür ein Musterbeispiel, dass die Todesstrafe abgeschafft werden muss? Herr Syed wurde zu "Lebenslänglich" verurteilt, nicht zum Tode...
Weil dieser Fall zeigt, dass es Fehlurteile gibt. Die können in diesem Fall ggf. korrigiert werden. Auch wenn die lange Haftstrafe ihre Spuren hintelässt. Keine Frage.
Die Todesstrafe ermöglicht so eine Korrektur nicht.
Ein weiteres Beispiel für das brutale Unterdrückungssystem der USA-Justiz. Ganz offensichtlich ist das Verfahren - wie sehr viele dort - grob mangelhaft durchgeführt und erst nach mehr als 20 Jahren überprüft worden.
Nicht zufällig sitzen überproportional viele Schwarze und POC in den ebenfalls menschenunwürdigen Gefängnissen dort.
…oder weil sie mehr Straftaten begehen. Woran das liegt sollte mal untersucht werden.
Wurde und wird.
Die Frage ist auch: Was ist eine Straftat? Welche wird wie bestraft? Wie wird verteidigt? Wer wird kontrolliert, und aus welchem Anlass? Gebt es racial profiling? ( Gibt es, auch in BRD, fragen sie mal schwarze oder schwarzhaarige jugendliche Männer, z.B. in HH oder B). Wer wird wie verteidigt?....da gibt es noch viele viel Fragen, die seit langem aber von vielen vielen Kriminologen so beantwortet werden, wie ich es zusammengefasst habe.
>> …oder weil sie mehr Straftaten begehen.
Nope, tun sie nicht. -.-
>> Woran das liegt sollte mal untersucht werden.
Ähh, evl. am latenten Rassismus (auch bei Ihnen)? oO
@12:00 Uhr von Coachcoach zu @11:45 Uhr von fathaland slim
So kann man denunzieren und sich die Welt nach eigenem Gusto schönreden.
Das macht "fathaland slim" in diesem Fall nicht.
Zufällig ist Kriminalitätsbekämpfung mein Fachgebiet.
Was leider nicht verifiziert werden kann, aber Ihr Beitrag spricht für Ihre Expertise.
Zufällig kannte ich im letzten Jahrhundert viele Unterdrückte aus den USA persönlich. Zufällig kenne ich auch Süd Chicago ein wenig. Ich habe auch mit vielen Richtern geredet.
Was ebenfalls nicht verifiziert werden kann und für die aktuelle Diskussion herzlich wenig Relevanz hat.
Daher ist das keine Stanze und schon gar keine Propaganda - es ist eine wissenschaftliche Aussage.
In keinerlei Weise, denn es fehlen die Merkmale wissenschaftlichen Arbeitens, z.B. Belegverweise zur Untermauerung der Ausgangsbehauptung.
Ihr Text ist einfach unverschämt.
Das könnte für Ihren Beitrag ebenfalls gelten, denn Sie nehmen offenbar den zweiten Absatz im Beitrag von "fathaland slim" nicht wahr.
>> Mutmaßungen reichen in einem Rechsstaat nie aus,
>> um bestraft zu werden.
DAS ist der Unterschied zwischen Ideal und Realität. -.-
Also erstmal alle Untersuchungen abwarten. Es ist wieder ein starkes gutes Zeichen für ein gerechte demokratisches System.
In vielen kommunistischen oder faschistischen System wäre sowas unmöglich.
Sie werten es also als "starkes, gutes Zeichen eines demokratischen Systems", wenn es drei Verdächtige gibt und einer verurteilt wird. Verurteilt, weil bei zwei Verdächtigen dem Verdacht gar nicht nachgegangen wurde. Verurteilt, so meine Vermutung, weil er Muslim und "Nicht Weißer" Bürger war. Dieser Mann saß womöglich 22Jahre unschuldig im Gefängnis. Seine jetzige Freilassung (wohlgemerkt mit Hausarrest) nennen Sie ernsthaft ein starkes Zeichen?
Und was hat das Ganze mit kommunistischen und faschistischen Systemen zu tun? Die USA nennt sich eine Demokratie. So 100% scheint sie das wohl auch nicht zu sein.
Versetzen Sie sich mal in die Situation von Herrn Syed. Vermutlich ist das aber zuviel verlangt.
Hoffentlich konnte der Mann seine Haftzeit positiv nutzen, damit er fortan im Leben klarkommt.
Was soll das denn heißen?
Der Mann hat offensichtlich unschuldig mehr als 22 Jahre im Knast gesessen.
Würden Sie fortan im Leben klar kommen, wenn Ihnen so etwas passieren würde?
Aber klar doch ! Es bliebe mir doch keine andere Wahl. Es ist ja denkbar, daß in den USA Unsummen an Haftentschädigung (oder Rente für den Rest des Lebens) gewährt werden, doch hier vermutlich nicht. Anstatt können Häftlinge in Deutschland einen Schulabschluß oder eine Lehre machen, um sich später selbst versorgen zu können. Leider klappt die Resozialisierung nur selten.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.
Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Die Antwort war so klar. Fakten zu benennen ist Rassismus.
Was sind denn die Ursachen?
Ja kenne ich, und jetzt.
Wenn ich Bücher von schwarzen Schriftsteller*innen lese, stimmt dann die Kriminalitätsstatistik nicht mehr?
Ihre Grundannahme, auf der Sie Ihr Weltbild aufbauen, stimmt nicht. Sie behaupten einfach "Schwarze sind krimineller als Weiße" und verbiegen Statistiken so, daß sie diese Grundannahme bestätigen.
Ich habe oft genug mit Rassisten zu diskutieren versucht, die immer genau so vorgehen und darauf ihr Weltbild aufbauen. Es ist aber ebenso sinnlos, wie einen Flacherdler überzeugen zu wollen, daß die Erde rund ist.
Ich werde deswegen diese Diskussion nicht weiter führen.
Wenn Sie sich mit schwarzer amerikanischer Kultur beschäftigen würden, dann würde sich Ihr grobschlächtiges Schwarzweiß-Weltbild vielleicht ein wenig differenzieren. Weswegen Schwarze beispielsweise öfter mit Drogenvergehen statistisch auffällig werden, schrieb ich weiter oben. Es liegt an der Kontrolldichte.
Warum wurde der mutmaßliche Täter entlassen?
Weil Mutmaßungen nur bei Faschisten wie Putin zu Inhaftierungen, Folter und Tod führen.
Mutmaßungen reichen in einem Rechsstaat nie aus, um bestraft zu werden.
Kleines Demokratie 1 x1.
Der Mann saß 22Jahre (vermutlich) zu Unrecht im Gefängnis. Sie behaupten, dass diese 22Jahre keine Strafe waren. Was das mit Demokratie zu tun hat, müssen Sie mir bitte erklären.
...konnte der Mann seine Haftzeit positiv nutzen, damit er fortan im Leben klarkommt.
Was soll man positiv nutzen , wenn man in einem Knast mit Schwerverbrechern einsitzt?
Das man im privaten Vollzug in den USA überlebt hat? Soweit mir bekannt ist, sind die meisten Gefängnisse in privater Hand. Sie sollten sich informieren wie das "tolle" Leben im Knast aussieht.
So gänzlich ahnungslos bin ich nicht, doch ist mir das Knastlebe in den USA nicht bekannt.
Bei den beiden , von mir angesprochenen Fällen , liegt kein Fehler vor . Ich erkenne hier einen Vorsatz. Jalloh hat sein Leben verloren und Mollath seine Reputation.
Wir sollten wahrscheinlich nicht zu hohe Ansprüche an die Justiz haben, denn sie wird von Menschen getragen.
Leider haben wir in Deutschland aus Fehlern nicht gelernt , wie der Fall vom NSU gezeigt hat.
oder weil sie mehr Straftaten begehen. Woran das liegt sollte mal untersucht werden.
Was natürlich noch nie gemacht wurde.
Meine Güte. Was soll das? Es gibt tausende kriminologische Untersuchungen zu diesem Komplex.
Außerdem stellen Sie einfach eine Behauptung auf, "Schwarze begehen mehr Straftaten als Weiße", und fordern dann eine Untersuchung auf Grundlage dieser Pauschalbehauptung. Die Wirklichkeit ist aber entschieden komplizierter.
Vereinfachung und Pauschalisierung sind die Basis von Rassismus.
Kennen Sie schwarze Amerikaner persönlich? Haben Sie mal Bücher von schwarzen US-Schriftstellern gelesen? Es gibt viele.
es gibt so viele Statistiken über diesen Komplex wurde ja bemerkt !
"Schwarze" als Täter ebenso wie als Opfer
und wenn man noch ne entsprechend gefärbte Brille trägt kann man viel rein interpretieren
(in der Art schlimme Kindheit)
und das Totschlagargument kennen sie "Schwarze" persönlich ..... das Letzte
Warum immer diese ungeheure Plattheit?
@12:00 Uhr von Coachcoach zu @11:45 Uhr von fathaland slim
So kann man denunzieren und sich die Welt nach eigenem Gusto schönreden.
Das macht "fathaland slim" in diesem Fall nicht.
Zufällig ist Kriminalitätsbekämpfung mein Fachgebiet.
Was leider nicht verifiziert werden kann, aber Ihr Beitrag spricht für Ihre Expertise.
Zufällig kannte ich im letzten Jahrhundert viele Unterdrückte aus den USA persönlich. Zufällig kenne ich auch Süd Chicago ein wenig. Ich habe auch mit vielen Richtern geredet.
Was ebenfalls nicht verifiziert werden kann und für die aktuelle Diskussion herzlich wenig Relevanz hat.
Daher ist das keine Stanze und schon gar keine Propaganda - es ist eine wissenschaftliche Aussage.
In keinerlei Weise, denn es fehlen die Merkmale wissenschaftlichen Arbeitens, z.B. Belegverweise zur Untermauerung der Ausgangsbehauptung.
ok, es ist wissenschaftlich begründet - aber ich sitze hier nicht mit den Belegen - Sie sind doch alle schlau genug. Lesen Sie Sack & Christie & Scheerer usw.
Aber klar doch ! Es bliebe mir doch keine andere Wahl. Es ist ja denkbar, daß in den USA Unsummen an Haftentschädigung (oder Rente für den Rest des Lebens) gewährt werden, doch hier vermutlich nicht. Anstatt können Häftlinge in Deutschland einen Schulabschluß oder eine Lehre machen, um sich später selbst versorgen zu können. Leider klappt die Resozialisierung nur selten.
was wären ihnen denn 1 Jahr Freiheit wert ..... oder 22 ?
kann man das Leben mit Geld kaufen ganz zu schweigen dass der Typ nen Knax weg hat
als mit wäre ne Familie lieber, Kinder die man aufwachsen sieht
lieber als ein paar Mill US$ Haftentschädigung
Bei den beiden , von mir angesprochenen Fällen , liegt kein Fehler vor . Ich erkenne hier einen Vorsatz. Jalloh hat sein Leben verloren und Mollath seine Reputation.
Das kann man gar nicht vergleichen. Gustl Mollath hat nachweislich seine Frau verprügelt. Das ist schließlich Körperverletzung.
Vor der Justiz sind die Ermittlungsbehörden in der Pflicht. D.h. Polizei, ggf. später auch die Staatsanwaltschaft.
Schon die Ermittlungsbehörden müssen "in alle Richtungen" ermitteln. Und auch entlastende Fakten müssen berücksichtigt werden.
Das ist Wunschdenken. Neben dem Fall Mollath müsste man sich noch über den Fall Oury Jalloh unterhalten. Ist die Unabhängikeit der Justiz immer so, wie wir es gerne hätten?
In Deutschland ist man oft auf dem "rechten Auge" blind.
Und Justicia ist komplett blind. Sonst würden Unschuldige nicht 23 Jahre einsitzen.
Justizia ist nicht blind . Die Menschen, die Justizia vertreten sind es. Aus welchen Gründen auch immer....
Daher muss Justizia auch geschützt werden. Sonst wären wir nicht besser als die Justiz in totalitären Gesellschaften.
Also erstmal alle Untersuchungen abwarten. Es ist wieder ein starkes gutes Zeichen für ein gerechte demokratisches System.
In vielen kommunistischen oder faschistischen System wäre sowas unmöglich.
Sie werten es also als "starkes, gutes Zeichen eines demokratischen Systems", wenn es drei Verdächtige gibt und einer verurteilt wird. Verurteilt, weil bei zwei Verdächtigen dem Verdacht gar nicht nachgegangen wurde. Verurteilt, so meine Vermutung, weil er Muslim und "Nicht Weißer" Bürger war. Dieser Mann saß womöglich 22Jahre unschuldig im Gefängnis. Seine jetzige Freilassung (wohlgemerkt mit Hausarrest) nennen Sie ernsthaft ein starkes Zeichen?
Und was hat das Ganze mit kommunistischen und faschistischen Systemen zu tun? Die USA nennt sich eine Demokratie. So 100% scheint sie das wohl auch nicht zu sein.
Versetzen Sie sich mal in die Situation von Herrn Syed. Vermutlich ist das aber zuviel verlangt.
Gute Kritik, ich stimme zu.
Ein weiteres Beispiel für das brutale Unterdrückungssystem der USA-Justiz. Ganz offensichtlich ist das Verfahren - wie sehr viele dort - grob mangelhaft durchgeführt und erst nach mehr als 20 Jahren überprüft worden.
Nicht zufällig sitzen überproportional viele Schwarze und POC in den ebenfalls menschenunwürdigen Gefängnissen dort.
Mich würde interessieren warum sie vor allem die USA kritisieren und nicht Russland, China,Türkei. Denken sie dort wäre es gerechter?
bin ich gegen die Todesstrafe.Weltweit!
Das finde ich auch.
Der hier diskutierte Fall ist wohl ein Musterbeispiel dafür, warum die Todesstrafe abgeschafft gehört.
Warum ist der hier diskutierte Fall dafür ein Musterbeispiel, dass die Todesstrafe abgeschafft werden muss? Herr Syed wurde zu "Lebenslänglich" verurteilt, nicht zum Tode...
Weil dieser Fall zeigt, dass es Fehlurteile gibt. Die können in diesem Fall ggf. korrigiert werden. Auch wenn die lange Haftstrafe ihre Spuren hintelässt. Keine Frage.
Die Todesstrafe ermöglicht so eine Korrektur nicht.
Das mag ja alles korrekt sein, ich sehe hier aber keinen Bezug zu dem zu kommentierenden Artikel. Das US-Justizsystem hat eventuell einen Fehler gemacht, was leider in allen Demokratien (und auch Nicht-Demokratien) vorkommt. Dieses gilt es jetzt nach über 20 Jahren zu prüfen. Da sehe ich absolut keinen Zusammenhang mit der Abschaffung der Todesstrafe (kann man immer fordern) oder dem Vorwurf des Rassismus in den USA (bei der Justiz).
Bei den beiden , von mir angesprochenen Fällen , liegt kein Fehler vor . Ich erkenne hier einen Vorsatz. Jalloh hat sein Leben verloren und Mollath seine Reputation.
Wir sollten wahrscheinlich nicht zu hohe Ansprüche an die Justiz haben, denn sie wird von Menschen getragen.
Manche wie Richter Gnadenlos Schill sind sehr unabhängig von Recht und Gesetz.
Wurde und wird.
Die Frage ist auch: Was ist eine Straftat? Welche wird wie bestraft? Wie wird verteidigt? Wer wird kontrolliert, und aus welchem Anlass? Gebt es racial profiling? ( Gibt es, auch in BRD, fragen sie mal schwarze oder schwarzhaarige jugendliche Männer, z.B. in HH oder B). Wer wird wie verteidigt?....da gibt es noch viele viel Fragen, die seit langem aber von vielen vielen Kriminologen so beantwortet werden, wie ich es zusammengefasst habe.
Was eine Strafttat ist steht im Gesetz. Hier geht es um die USA. Die meisten Toten durch Gewalt sind POC und sie sterben durch die Hände von....? Und Sie kommen mit Racial Profiling.
.. amerikanischer Kultur beschäftigen würden, dann würde sich Ihr grobschlächtiges Schwarzweiß-Weltbild vielleicht ein wenig differenzieren. Weswegen Schwarze beispielsweise öfter mit Drogenvergehen statistisch auffällig werden, schrieb ich weiter oben. Es liegt an der Kontrolldichte.
Es gibt noch ein paar mehr Gründe, beispielsweise Lebenslagen, u.v.m.
Bei den beiden , von mir angesprochenen Fällen , liegt kein Fehler vor . Ich erkenne hier einen Vorsatz. Jalloh hat sein Leben verloren und Mollath seine Reputation.
Wir sollten wahrscheinlich nicht zu hohe Ansprüche an die Justiz haben, denn sie wird von Menschen getragen.
Leider haben wir in Deutschland aus Fehlern nicht gelernt , wie der Fall vom NSU gezeigt hat.
Sie werfen schon wieder unterschiedliche Dinge durcheinander:
Mollath = Justizirrtum wegen schlechter /fehlgeleiteter/manipulierter Ermittlungsarbeit.(das ist hier das Thema)
Oury Jalloh = Gewalt rechter Beamten. Das hat mit Ermittlungsarbeit nichts zu tun. Außer Sie sprechen von der Aufklärung der Taten.
In einem scheinen wir uns wenigsten einig zu sein:
Es muss an unserer Fehlerkultur gearbeitet werden. Überall!
In Deutschland wäre er schon nach 15 Jahren wieder draußen gewesen. Ganz egal, ob er einen Mord begangen hat oder nicht.