Die Stadt Isjum in der ukrainischen Region Charkiw gilt als befreit, die russischen Truppen haben sich zurückgezogen. Doch die Besatzer haben ihre Spuren hinterlassen - in der Stadt und in den Köpfen der Menschen. Von Andrea Beer.
...Mittlerweile zerstört Putins Armee "aus Rache" an anderen Orten willkürlich Ortschaften, die in keiner Weise in Beziehung zu militärischen Zielen stehen. Häuser, ganze Wohngebiete, Infrastruktur wie Wasserversrgung und Elektizität werden mit Raketen beschossen und zerbombt.
Kennen sie Putins Armee anders? In Syrien gab es sogar Chemie.
„Chemie“ gibts in Deutschland auch - an der Uni. Sie spielen wohl auf die Behauptung einer westlichen NGO an, dass Syrien (nicht Russland!) Chemiewaffen eingesetzt habe. M.W. ist das nicht bestätigt. Die Ukrainer haben das auch in Mariupol behauptet. Es blieb bei der Behauptung.
Der russische Chemiewaffeneinsatz im syrischen Duma ist auch von unabhängigen Seiten belegt.
Und damit leider auch, dass putins Oligarchenclique vor dem Einsatz von Giftgas nicht zurückschreckt.
gez. NieWiederAfd
Heißt das im Gegenzug, dass ich, ohne an irgendeinem Krieg beteiligt gewesen zu sein, Buße tun muss, mich schämen soll für Taten, für die ich nichts kann? Deutschland als Land der Büßer und Schämer. Das Ergebnis eines Volkes ohne Nationalbewusstsein kann man leider heute gut sehen. Der Däne sagt: ich bin stolz, Däne zu sein; der Ami sagt: ich bin stolz Amerikaner zu sein; der Ungar sagt: ich bin stolz Ungar zu sein. Was sagt der Deutsche: ich schäme mich, ich tue Buße, ich bin schuld am 2. Weltkrieg, bin schuld an jedem Elend dieser Erde, bin schuld am Klimawandel, bin schuld, wenn in China ein Fahrrad umkippt. So wird es uns ständig eingeredet. Aus den eingeredeten Schuldkomplexen wird irgendwann Aggression....
Meine Güte, kommen Sie doch mal runter. Ihre Probleme möchte ich haben. Ich habe jedenfalls keinerlei Schuldkomplex und bin fern jeglicher Aggression. Weinerlicher Nationalismus macht mich allerdings ärgerlich und ratlos.
Zitat von Peter P1960 (08:41 Uhr) : "... Lieferung von Angriffswaffen eine rote Lnie ...."
Dann ist diese Linie schon lange überschritten, denn auch die schon gelieferten Artilleriesysteme und auch Gewehre, Pistolen und Munition dazu lassen sich nicht ausschließlich der Kategorie Abwehrwaffe zuordnen. Passiert ist genau gar nichts.
Folgt man den Ausführungen des Berichtes auf t-online, geht es um eindeutige Angriffswaffen und -Panzer.
Wie die bisher ausgelieferten Waffen und Systeme einzuordnen sind, vermag ich nicht zu beurteilen. Allerdings wird dann noch deutlicher, warum Waffenlieferungen in die Ukraine nur mit äußerstem Bedacht erfolgen können.
Seltsam finde ich den Standpunkt, man müsse bei einem offen rechtsverachtenden Aggressor Rücksicht auf vorgebliche Rote Linien nehmen, ohne darauf einzugehen, daß dieser ohne zu Zögern seinerseits Rote Linien überschreitet.
Nein, hier bestimmt der Agressot ja, was aus seiner Sicht die rote Linie ist. Und der greift ja nicht zum letzten Mittel.
wer Mord, Folter, Vergiftung, Krieg und Überfall der Russen schön zu reden versucht und dann auch noch behauptet, andere wären genauso übel.
Kein Mesch hätte sein Leben lassen müssen wenn die Minsker Abkommen nicht sabotiert worden wären
Von Russland, ja. Die Ukraine hatte gehofft, der Deal "Land gegen Frieden" würde funktionieren. Russland hat ihr diesen Frieden aber nicht einen einzigen Tag gewährt.
Berichte, die emotional überlagert sind, sehe ich grds. kritisch. Aber die Botschaft der übereinstimmenden Aussagen der Bürger ist klar und immer die gleiche: Die russischen Soldaten hinterlassen überall unsägliches Leid, Zerstörung und Tod.
Sie bringen es auf den Punkt: Die Übereinstimmung der mittlerweile unzähligen Aussagen schafft ein Bild, dass auch von den gläubigsten Putinisten und russischsten Seele nicht mehr zu übertünchen oder gar zu leugnen ist.
Da bleibt nur noch schale Ablenkung.
Als ich neulich darauf hinwies, antwortete mir hier im Forum ein User, er habe nach „Ukrainischen Kriegsverlusten“ gegoogelt und „13.600 Treffer“ erhalten ... LOL
Ein LOL in diesem Zusammenhang, User Möbius, sie sollten sich schämen.
Zitat von Nettie (09:13 Uhr) : "Tue ich das? Und welcher Form, Ihrer Meinung nach? In meinen Augen sind Hass und die Aufstachelung zur Ablehnung von Menschen bzw. das Ausnutzen von (berechtigter) Wut für eigene Zwecke niemals legitim."
Indem Sie sich öffentlich ein Urteil über diese Emotionen erlauben und sie - wie dann im folgenden - für illegitim erklären.
Die von dem verbrecherischen russischen Krieg betroffenen Menschen muß niemand mehr anstacheln. Was diese Menschen aber sicher nicht verdienen, ist, die (auch indirekte) Vorhaltung, ihre ablehnenden Emotionen würden sie unfrei machen - was übersetzt nichts weniger bedeutet als : "Hört auf, so zu empfinden."
Die Info ist aber im Internet verfügbar. Aber man muss sich wirklich Zeit nehmen und danach suchen (und am besten nicht mit Google..).
Die vielen Ukrainer welche hier Schutzgefunden haben , liefern über ihre
zurückgebliebenen Familienmitgliedern/Freunden/Verwande genügend reale Fakten.
Oftmals im Videochat.
Gehen Sie mal in ihre Nachbarschaft und sprechen mit den Geflüchteten
[...]
Kein Mensch hätte dort sein Leben lassen müssen, wenn Russlands Soldaten nicht in der Ukraine einmarschiert wären... das ist wichtig, und nichts anderes!
Kein Me(n)sch hätte sein Leben lassen müssen wenn die Minsker Abkommen nicht sabotiert worden wären
Um es abzukürzen: Kein Mensch hätte sein Leben lassen müssen, wenn Eva damals im Paradies nicht auf die Schlange gehört hätte...
Mal ganz ehrlich: Das Thema "Wer hat angefangen.." wurde doch in den Medien und ebenfalls auch hier im Forum ausreichend diskutiert und hat wenig mit dem Inhalt des heute zu kommentierenden Artikels zu tun.
Passende Antwort. Danke.
@09:08 Uhr von Francis Fortune
[...]
Kein Mensch hätte dort sein Leben lassen müssen, wenn Russlands Soldaten nicht in der Ukraine einmarschiert wären... das ist wichtig, und nichts anderes!
Kein Mesch hätte sein Leben lassen müssen wenn die Minsker Abkommen nicht sabotiert worden wären
Die Minsker Abkommen wurden von Anfang an ignoriert. Von beiden Seiten. Während sie mit dem Finger aufeinander zeigten.
Der wohl sichtigste Satz, der estaunlicherweise nunmehr oft genug auch ausgesprochen, jedoch auch sonst immer gültig ist lautet: "Diese Informationen lassen sich allerdings nicht unabhängig verifizieren..."
So sehr ich es auch begrüßte, würden die Russen die UA endlich verlassen, darf man voreiligen Jubelmeldungen darob wohl ebenso nur unter Vorbehalt glauben, wie den Schuld zuweisenden Meldungen ob der begangenen Kriegsverbrechen. Im Krieg gibt es keine Helden, nur Leute, aus denen durch Drill oder eigenem Erleben das Schlimmste hervorgeholt wird. Und bekannterlichstirbt die Wahrheit dabei immer zuerst.
Wie sowas läuft, sieht man ja an dem Massaker von Katyn, das seinerzeit durch das NKWD verübt, jedoch jahrzehntelang Deutschland angelastet wurde.
Insofern sollten wir uns hier hüten, Meldungen einfach so zu glauben. Besonders in diesen Zeiten, wo uns viele Steine in den Weg gerollt werden, uns von mehreren Seiten zu informieren. Natürlich nur zu unserem Schutz vor böser Propaganda.
Machen Sie mal halblang ! Imageschaden ? Aber nur in den Ländern der Anti-Russland Koalition!
Jain, in China, Venezuela und manchem afrikanischen Land mag das gelten, aber vor einigen Wochen gab es Fernsehberichte zu Süd- und Mittelamerika. Dort, wo die Menschen ungehinderten Zugang zu den Medien der Welt haben, sickern die Gräueltaten durch. Vor allem die Behauptung mit den Entnazifizierung überzeugt nicht völlig.
Der Link von 08:41 Uhr von Peter P1960 ist extrem informativ.
...
Meine Güte, kommen Sie doch mal runter. Ihre Probleme möchte ich haben. Ich habe jedenfalls keinerlei Schuldkomplex und bin fern jeglicher Aggression. Weinerlicher Nationalismus macht mich allerdings ärgerlich und ratlos.
Das ist ja sehr schön für Sie, doch an welcher Stellen hat der Nutzer @09:05 Uhr von Kritikunerwünscht denn genau mit seiner Aussage unrecht?
Tatsächlich bestätigen Sie seine Worte, indem Sie sofort einen Nationalismus ins Spiel bringen, der doch gar nicht das Thema der Aussage ist.
Etwas runter zu kommen und nicht jedem Pawlowschen Reflex ob etwaiger Trigger nachzugeben sollte wohl für uns alle gelten.
Zitat von Peter P1960 (08:41 Uhr) : (...) Komentar, nach dem die Lieferung von Angriffswaffen eine rote Lnie darstellt."
Dann ist diese Linie schon lange überschritten,(...)
Seltsam finde ich den Standpunkt, man müsse bei einem offen rechtsverachtenden Aggressor Rücksicht auf vorgebliche Rote Linien nehmen
Angeregt von einem Kommentar, der mir gestern geantwortet wurde (danke): Wer weiß, welche Roten Linien wirklich zwischen Russland und der Gegenseite bestehen. Worüber gab es 90 Minuten lang zwischen Scholz und Putin zu reden? Vielleicht: "Wenn Du eine einzige taktische Atomwaffe einsetzt, liefern wir den Ukrainern so viele westliche Waffen, wie sie haben wollen, Wladimir, und zwar nicht aus den 50er und 60er Jahren wie Deine"? Oder: "Wenn Du es wagst, strategische Waffen zu nutzen, kriegt die Ukraine die 300-km-Geschosse für die Himars Raketenwerfer"?
.... Der Däne sagt: ich bin stolz, Däne zu sein; der Ami sagt: ich bin stolz Amerikaner zu sein; der Ungar sagt: ich bin stolz Ungar zu sein. Was sagt der Deutsche: ich schäme mich, ich tue Buße, ich bin schuld am 2. Weltkrieg, bin schuld an jedem Elend dieser Erde, bin schuld am Klimawandel, bin schuld, wenn in China ein Fahrrad umkippt. So wird es uns ständig eingeredet. Aus den eingeredeten Schuldkomplexen wird irgendwann Aggression....
Also ich bin auch Deutscher und das seit meiner Geburt.
Verstehe überhaupt nicht, über was Sie sich hier überhaupt aufregen.
Also ich kann diesen Gedankengang durchaus nachvollziehen. Mich macht das nicht aggressiv, aber ich bin es leid, dass das 3. Reich-Thema ständig wieder aufgewärmt wird, wenn jemand mit der deutschen Politik unzufrieden ist. Ebenso die immer wiederkehrenden Forderungen nach Reparationszahlungen. Die Urenkel der Verantwortlichen sollen für die Urenkel der Geschädigten zahlen?
Zitat von haneu (09:33 Uhr) : "Kein Mesch hätte sein Leben lassen müssen wenn die Minsker Abkommen nicht sabotiert worden wären"
Was ist mit denen, die die Russen und ihre Satrapen schon vor diesen erpresserischen Machwerken umgebracht haben ?
Und die Russen ihrerseits haben diese wertlose Übereinkunft ebenfalls niemals eingehalten, z.B eine Überwachung der Grenze zwischen Russland und der Ukraine durch internationale Beobachter verhindert und sich nicht an die vereinbarte Wafenruhe gehalten.
Jeden Tag ließt man hier im Forum , wie die Tastensoldaten Russlands ausschwärmen, um jegliche sinnvolle Diskussion zu torpedieren. Da wird mit Propaganda und Fake News gearbeitet. Die Bedeutung eines Tagesschauartikels wird mir immer deutlicher:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-einflussnahme-101.html
Das ist eine Schwäche der offenen Gesellschaft und wird von totalitären Regimen wie z.B.Russland schamlos ausgenutzt. Wir sehen und lesen hier jeden Tag wohin das führen kann. Der russische Angriffskrieg wird von einigen Usern verharmlost . Dieselben werfen dann auch noch der Moderation Zensur vor. Kann man da noch von Gewissen sprechen?
Leider ist es bei der blaubraunen Gesinnung so. Nur Hetzte, Verharmlosung. Unterdrückung usw. ist das Kredo dieser Menschen. Das Schlimme ist, wenn sie alleine sind, sind sie Hasenfüße und laufen davon oder haben von nichts gewußt.
wie uns Deutschen die Zeit von 1933-1945 und das zu recht. Solche üblen Taten dürfen nie vergessen werden.
Es gibt auch keine Vogelschissperiode der Deutschen, obwohl ein deutscher „Parteiführer“ dies behauptet hat.
Ich bezweifle das die Russen sich selbst das so vorwerfen werden wie es viele Deutsche die Hitlerzeit selbst vorwerfen.Die Geschichte ist ein Blutbad nach dem anderem bei jedem Volk. Doch die meisten Völker haben damit gar keine Probleme. Gerade in Rußland. Wer wirft sich den Stalinißmuss und die vielen Völkermorde an Kalmycken, Kasachen, polen und so weiter vor? Für die meisten Völker sind ihre dunklen Kapitel tatsächlich nur ein Fliegenschiß.
Besonders in diesen Zeiten, wo uns viele Steine in den Weg gerollt werden, uns von mehreren Seiten zu informieren.
Ach ja? Welche Steine denn? Und aus welchen Quellen informieren uns denn die Putinapologeten so pausenlos?
Na gut, die denken sich das meiste natürlich selbst aus (oder lassen denken).
Terror ist, oder ob die lokalen Kommandeure ihre entfesselte Soldateska nicht unter Kontrolle haben:
"Als sie im Keller vor Bomben und Kugelhagel hätten Schutz suchen müssen, als das Essen und Medikamente knapp geworden seien und als in Isjum Plündern, Rauben und Töten Alltag geworden sei."
Es zeigt, womit die ukranische Bevölkerung überall da rechnen müsste, wo die russischen Besatzer die Herrschaft übernehmen. Umso mehr wird der erbitterte Widerstand der Ukrainer gegen diese Gewaltherrschaft verständlich.
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Der Widerstand der Ukrainischen Bevölkerung wird noch größer wenn alle russischen Greueltaten aufgedeckt worden sind.
… ist befreit dann befreit, wenn die befreiten Gebiete auch als gesichert angesehen werden können.
Sekenskyi war gestern in Izyum vor Ort, um den Soldaten zu danken und insbesondere um der Bevölkerung Mut zu machen und zu zeigen, dass die Rückeroberung nachhaltig ist.
Kaum 20 km entfernt gibt es heftige Kämpfe der vorrückenden ukrainischen Armee, die auf die letzten starken Verbände der Russen dort vor Ort treffen.
Rissland hat alle in der Region verfügbaren Reserven zusammen gezogen und versucht den Vormarsch der Ukrainer nach Luhansk zu stoppen oder zumindest aufzuhalten.
@09:48 Uhr von fathaland slim
Meine Güte, kommen Sie doch mal runter. Ihre Probleme möchte ich haben. Ich habe jedenfalls keinerlei Schuldkomplex und bin fern jeglicher Aggression. Weinerlicher Nationalismus macht mich allerdings ärgerlich und ratlos.
Das ist ja sehr schön für Sie, doch an welcher Stellen hat der Nutzer @09:05 Uhr von Kritikunerwünscht denn genau mit seiner Aussage unrecht?
Mir redet niemand einen Schuldkomplex ein, und ihm ganz gewiss auch nicht. Obwohl er es behauptet.
Tatsächlich bestätigen Sie seine Worte, indem Sie sofort einen Nationalismus ins Spiel bringen, der doch gar nicht das Thema der Aussage ist.
Die weinerliche Klage des Users ist in Kreisen deutscher Nationalisten höchst populär. Sie ist untrennbar mit der nationalistischen Erzählung verbunden.
Ich empfehle den Kommentar um 09:22 Uhr von Peter P1960. Der bringt es auf den Punkt.
Wenn man das Leid zu nahe an sich heranlässt, dann hätte ich damit Probleme.
Wenn, dann habe ich an die Ukrainer gedacht, die in den umkämpften Gebieten, fast ohne alles, sich verkriechen mussten (müssen).
Zur Erinnerung, es sterben täglich Kinder.
Kinder, die mit einem Flüchtlingsboot untergehen und ohne Aufmerksamkeit still ertrinken.
Es ist schön, dass die Menschen dort ihre Freiheit zurückgewonnen haben.
Kriegsverbrechen, die dort stattgefunden haben, werden hoffentlich später mal aufgearbeitet werden.
Aber das 4-jährige Kind hinterlässt bei mir keine Wirkung.
Aber es eignet sich entsprechende Emotionen zu erzeugen.
Die Kriegsführung die Bevölkerung als Druckmittel zu benutzen ist sehr grausam.
Was hier erdrückt ist die schiere Zahl der Zerstörungen und der Toten.
Aber, wieder der nicht erlaubte Vergleich, die Kollateralschäden durch Drohnen, die in einem Land, das sich nicht in einem Krieg befindet, an unschuldigen Menschen verübt wird, ist für mich auch grausam.
Zitat von Parsec (09:48 Uhr) : "hier bestimmt der Agressot ja, was aus seiner Sicht die rote Linie ist"
... weswegen es völlig sinnlos ist, das eigene legitime und rechtmäßige Handeln davon abhängig zu machen, was dem verbrecherischen Aggressor vermutlich gerade noch genehm ist. Appeasement funktioniert nicht.
@08:31 Uhr von Tino Winkler
wie uns Deutschen die Zeit von 1933-1945 und das zu recht. Solche üblen Taten dürfen nie vergessen werden.
Es gibt auch keine Vogelschissperiode der Deutschen, obwohl ein deutscher „Parteiführer“ dies behauptet hat.
Ich bezweifle das die Russen sich selbst das so vorwerfen werden wie es viele Deutsche die Hitlerzeit selbst vorwerfen.Die Geschichte ist ein Blutbad nach dem anderem bei jedem Volk. Doch die meisten Völker haben damit gar keine Probleme. Gerade in Rußland. Wer wirft sich den Stalinißmuss und die vielen Völkermorde an Kalmycken, Kasachen, polen und so weiter vor? Für die meisten Völker sind ihre dunklen Kapitel tatsächlich nur ein Fliegenschiß.
Ihr Behauptung trifft auf alle Länder zu, in denen ein offener Diskurs unterdrückt wird. Auf Autokratien, in denen Nationalstolz verordnet wird. In offenen, demokratischen Gesellschaften werden hingegen auch die dunklen Seiten der eigenen Geschichte diskutiert. Weltweit.
Da sich offensichtlich niemand um die Lösung der grundlegenden Konflikte kümmert, wird das Elend weitgehend vom Ausgang des Krieges bleiben.
Zitat von Peter P1960i (08:41 Uhr) : "Zu den ausbleibenden Panzerlieferungen des Westens gibt es bei T-online einen interessanten Komentar, nach dem die Lieferung von Angriffswaffen eine rote Lnie darstellt."
Dann ist diese Linie schon lange überschritten, denn auch die schon gelieferten Artilleriesysteme und auch Gewehre, Pistolen und Munition dazu lassen sich nicht ausschließlich der Kategorie Abwehrwaffe zuordnen. Passiert ist genau gar nichts.
Seltsam finde ich den Standpunkt, man müsse bei einem offen rechtsverachtenden Aggressor Rücksicht auf vorgebliche Rote Linien nehmen, ohne darauf einzugehen, daß dieser ohne zu Zögern seinerseits Rote Linien überschreitet.
Für die USA gibt es keine roten Linien mehr. Gleichwohl gilt dort wohl weiter die Devise, den „russischen Frosch“ (nicht meine Wortkreation) langsam zu kochen.
Das heißt im Klartext die USA eskalieren langsam aber beständig und zwingen Russland dadurch dazu, den Einsatz immer mehr zu erhöhen, bis sie nicht mehr können.
Jeden Tag ließt man hier im Forum , wie die Tastensoldaten Russlands ausschwärmen, [...] Dieselben werfen dann auch noch der Moderation Zensur vor. Kann man da noch von Gewissen sprechen?
Nein, diese Kommentatoren haben wahrscheinlich kein Gewissen oder aber es gegen Geld verkauft. Aber betrachten wir das doch mal von der positiven Seite: Es beweist, dass unsere Demokratie funktioniert, die "Tastensoldaten" dürfen ihre "Meinungen" weiterhin hier verbreiten (und werden nicht zensiert).
Es sind aber auf der Gegenseite so viele aufgeklärte User hier unterwegs, die in der Lage sind, die "Tastensoldaten" zu widerlegen und zu entlarven. Und das tagtäglich, unermüdlich und meist mit der gebotenen Höflichkeit. Meinen Respekt dafür!
Aber, wieder der nicht erlaubte Vergleich, die Kollateralschäden durch Drohnen, die in einem Land, das sich nicht in einem Krieg befindet, an unschuldigen Menschen verübt wird, ist für mich auch grausam.
Ja sicher.
Sie möchten gern den US-Drohnenkrieg diskutieren, wenn es um die Ukraine geht.
Mir fallen auch noch ganz viele andere Grausamkeiten der verschiedensten Art ein, die man hier themenfremd diskutieren könnte.
Ich lasse es aber bleiben.
Wieso eigentlich "nicht erlaubt"? Wer verbietet?
Besonders in diesen Zeiten, wo uns viele Steine in den Weg gerollt werden, uns von mehreren Seiten zu informieren.
Ach ja? Welche Steine denn? Und aus welchen Quellen informieren uns denn die Putinapologeten so pausenlos?
Na gut, die denken sich das meiste natürlich selbst aus (oder lassen denken).
Dann tue ich Ihnen mal den Gefallen und verweise auf das Verbot des bösen russischen Propagandakanals "rt deutsch". Das ist ja immerhin ein Paradebeispiel dafür. Mit welchem Recht entscheiden "andere" darüber, was ich lesen soll, welche Nachrichten glaubhaft und welche Propaganda sind, was doch allein schon durch deren Überprüfbarkeit gegeben wäre.
Viel zu oft gewinnt man dieser Zeit den Eindruck, es gehe in der medialen Kriegsführung, die ja leider auch bei uns stattfindet darum, die Deutungshohheit für die jeweiligen Meldungen zu erlangen. Das hat dann aber mit der Information der Bürger nichts mehr zu tun, weswegen ich hierbei auch so oft zur Vorsicht und selbstständigem Denken rate.
Machen Sie mal halblang ! Imageschaden ? Aber nur in den Ländern der Anti-Russland Koalition! Sie wissen doch garnicht wie die Todesumstände der Menschen waren. Sie haben nur das Wort der Ukrainer das von westlichen Medien verbreitet wird. Kennt man aus Georgien.
Wie sieht denn die Russland Koalition aus? Nordkorea, Lybien, Irak, China, Myanmar...Im übrigen gibt es handfeste Beweise für russische Kriegverbrechen - untersucht von interantionalen Fachleuten, Forensikern, Pathologen u.a. Dazu jede Menge Zeugenaussagen. Die Bombardierung von Krankenhäusern, Schulen, Kindergärten... All dies scheinen sie ausblenden zu wollen. Bis heute haben Sie sich nicht dazu bekannt, dass Putins Krieg völkerrechtswidrig ist. Auch kein Satz, ob Sie bei einem russischen Angriff Deutschland verteidigen würden.Versuchen Sie einfach, die russische Propaganda kritisch zu betrachten und nicht alles zu glauben, was Ihnen aufgetischt wird. So halte auch ich es.
Zitat von Glasbürger (09:54 Uhr) : "Insofern sollten wir uns hier hüten, Meldungen einfach so zu glauben."
Das kommt auf die Glaubwürdigkeit dessen an, der es meldet. Da diese für mich gegeben ist, besteht überhaupt keine Veranlassung, die nachgewiesenermaßen verlogene russische Desinformationspropaganda gleichberechtigt danebenzustellen, bloß eine völlig unangebrachte "Ausgewogenheit" zu konstruieren.
Allerdings findet sich in keinem davon die gewünschte Information (ich habe natürlich nicht alle Links verfolgt), noch dazu wenn man Google nutzt... es geht immer und ausschließlich um russische Verluste - und immer sehr spekulativ und mit einer klaren Agenda. Ukrainische Verluste ? gibt es nicht. Zumindest nicht in westlichen Medien.
Auch das ist eine reine Schutzbehauptung ihrerseits.
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-verluste-russland-kriegspar…
Sie können über Oryx jederzeit Aufstellungen lesen und weitere Informationen erhalten.
Man muss es nur wollen.
Oryx wertet Informationen aus, die im Internet frei verfügbar sind. Während die Ukrainer ausdrücklich dazu ermuntern, russisches zerstörtes Gerät zu fotographieren und ins Netz hochzuladen, steht es seit Kriegsbeginn in der Ukraine unter Strafe, eigene Verluste zu dokumentieren. Da kann Oryx (ein niederländisches Open Source Projekt) nichts dafür. Aber glaubwürdig wird es dadurch nicht. Es ging mir außerdem um Personal.
d"iese Bilder werden täglich medial in alle Welt getragen. Der Imageschaden ist gewaltig, auch militärisch.
Machen Sie mal halblang ! Imageschaden ? Aber nur in den Ländern der Anti-Russland Koalition! Sie wissen doch garnicht wie die Todesumstände der Menschen waren. Sie haben nur das Wort der Ukrainer das von westlichen Medien verbreitet wird. Kennt man aus Georgien.
Ja, und dann ist Putin ja unschuldig. Übrigens, wenn ihnen das System hier nicht gefällt, warum wandern sie nicht nach Russland aus? Dort können sie ihrer Gesinnung bestimmt freien Lauf lassen, denn die leben ja von Propaganda. Ich kann an ihren Ausführungen nur Unmenschlichkeit und Ekel empfinden. Seit Kriegsanfang ist ihr Ziehl, das Meiste zu verdrehen. Das gleiche gilt auch für einige ihrer Mitforisten hier."
Ja ich kann es auch nimmer lesen diese Relativierungen. Einfach unerträglich!
Zitat von Glasbürger (09:59 Uhr) : "Etwas runter zu kommen und nicht jedem Pawlowschen Reflex ob etwaiger Trigger nachzugeben sollte wohl für uns alle gelten."
Ja, genau. Die paar harmlosen Kriegsverbrechen, was regt man sich da bloß so auf ? (*Ironie aus*)
Die Ukraine sollte schleunigst viel Nachschub geliefert bekommen, um ihr gegenwärtiges Momentum weiterhin nutzen zu können.
>>@08:31 Uhr von Tino Winkler
wie uns Deutschen die Zeit ..,
Es gibt auch keine Vogelschissperiode der Deutschen, obwohl ein deutscher „Parteiführer“ dies behauptet hat.
Ich bezweifle das die Russen sich selbst das so vorwerfen werden wie es viele Deutsche die Hitlerzeit selbst vorwerfen.Die Geschichte ist ein Blutbad nach dem anderem bei jedem Volk. Doch die meisten Völker haben damit gar keine Probleme. Gerade in Rußland. Wer wirft sich den Stalinißmuss und die vielen Völkermorde an Kalmycken, Kasachen, polen und so weiter vor? Für die meisten Völker sind ihre dunklen Kapitel tatsächlich nur ein Fliegenschiß.<<
Ob nun Vogel oder Fliegen…
niemand kann den Deutschen vorwerfen ihre Vergangenheit nicht bis zur verg…( darf man ja auch nicht mehr sagen, nicht mal mehr beim Fußball) aufgearbeitet zu haben.
Es ist tatsächlich so, dass die Aufarbeitung bei den meisten Ländern nie wirklich oder oft sogar gar nicht erfolgt ist. Oder, wie in Russland, aktiv verhindert wird…
[...]
Aber das 4-jährige Kind hinterlässt bei mir keine Wirkung.
Aber es eignet sich entsprechende Emotionen zu erzeugen.
[...]
Aber, wieder der nicht erlaubte Vergleich, die Kollateralschäden durch Drohnen, die in einem Land, das sich nicht in einem Krieg befindet, an unschuldigen Menschen verübt wird, ist für mich auch grausam.
Der Vergleich ist durchaus erlaubt, nur eben nicht sinnvoll weil ablenkend! Selbiges gilt auf für das "einsam und alleine sterbende Flüchtlingskind auf einem Boot im Mittelmeer".
Und wer noch ein wenig "Rest-Empathie" in sich hat, bei dem hat das "4-jährige Kind" sehrwohl eine Wirkung hinterlassen, - bei mir war es fassungslose Anteilnahme! Allerdings bin ich in der Lage, das hier zitierte Kind als ein Beispiel für unzählige weitere Kinder zu nehmen, was die Wirkung dieser Aussage noch wesentlich vergrößert.
Sie wissen doch garnicht wie die Todesumstände der Menschen waren. Sie haben nur das Wort der Ukrainer das von westlichen Medien verbreitet wird. Kennt man aus Georgien.
Ja sicher, das sind ja sowieso alles notorische Lügner und Nazis, die umgebracht gehören, nicht wahr? Geplündert wurde auch nicht, die nororischen Lügner und Nazis haben einfach ihr Hab und Gut an die tollen russischen Befreier verschenkt. Die Toten kamen natürlich auch nicht durch die Russen, das waren alles ukrainische Suizidnazischauspieler. Und nächstes Jahr fällt Weihnachten und Ostern auf den selben Tag, wenn Putin das sagt, denn der lügt niemals nie.
Ihre Posts sind einfach nur menschenverachtend.
Besonders in diesen Zeiten, wo uns viele Steine in den Weg gerollt werden, uns von mehreren Seiten zu informieren.
Ach ja? Welche Steine denn? Und aus welchen Quellen informieren uns denn die Putinapologeten so pausenlos?
Na gut, die denken sich das meiste natürlich selbst aus (oder lassen denken).
Lesen Sie folgenden Artikel, dann wissen Sie woher die "Informationen" kommen. Die Übersetzung ist etwas holprig, aber der Inhalt passt:
https://ria-ru.translate.goog/20220914/spetsoperatsiya-1816861401.html?…
Es sind viel zu viele Menschen in diesem unseligen und völlig sinnlosen Krieg zu Tode gekommen. Ein Krieg, den allein Putin zu verantworten hat. Ein Krieg, der nicht als solcher bezeichnet werden darf und auf dreisten Lügen basiert. Auch in Russland trauern Mütter, Vater, Ehefrauemn und Kinder um die unschuldigen Opfer, die unter einem Vorwand an die Front gelockt wurden. Es ist für mich letztlich völlig irrelevant, wie hoch die Todesfallzahlen sind. Zudem Folger, Vergewaltigung, Drohungen, Plünderungen, Hass und Gewalt. Was muss eigentlich noch geschehen, damit Sie so etwas wie Scham vor all diesen Gräueltaten empfinden...?
Zitat von Nettie (09:13 Uhr) : "Tue ich das? Und welcher Form, Ihrer Meinung nach? In meinen Augen sind Hass und die Aufstachelung zur Ablehnung von Menschen bzw. das Ausnutzen von (berechtigter) Wut für eigene Zwecke niemals legitim."
Indem Sie sich öffentlich ein Urteil über diese Emotionen erlauben und sie - wie dann im folgenden - für illegitim erklären.
Die von dem verbrecherischen russischen Krieg betroffenen Menschen muß niemand mehr anstacheln.
>> Was diese Menschen aber sicher nicht verdienen, ist, die (auch indirekte) Vorhaltung, ihre ablehnenden Emotionen würden sie unfrei machen - was übersetzt nichts weniger bedeutet als : "Hört auf, so zu empfinden."
Ihre Unterstellung, dass ich den Menschen in der Ukraine diese oder sonst irgendeine „Vorhaltung“ machen würde, ist - gelinde gesagt - eine Unverfrorenheit.
Zitat von Parsec (09:48 Uhr) : "hier bestimmt der Agressot ja, was aus seiner Sicht die rote Linie ist"
... weswegen es völlig sinnlos ist, das eigene legitime und rechtmäßige Handeln davon abhängig zu machen, was dem verbrecherischen Aggressor vermutlich gerade noch genehm ist. Appeasement funktioniert nicht.
Dann ist die logische Konsequenz, dass Einheiten der Nato/USA in der Ukaine den Kampf aufnehmen.
Diese Hilfe ist erlaubt.
Das bedeutet allerdings, dass wir Kriegspartei werden.
Aber das ist egal, da wir ja keine Rücksicht auf die Befindlichkeiten von Putin nehmen müssen.
Erklären wir das den Bürgern in aller Deutlichkeit und lassen wir abstimmen.
[...]
Dann tue ich Ihnen mal den Gefallen und verweise auf das Verbot des bösen russischen Propagandakanals "rt deutsch". Das ist ja immerhin ein Paradebeispiel dafür. [...]
Ein Paradebeispiel für den Versuch, "Falschinformationen" zu streuen:
"Die dafür nötige Fernsehlizenz hatte die Mutterorganisation des Senders, TV Novosti, zuvor in Luxemburg beantragt, aber nicht bekommen. Wegen der fehlenden Zulassung hatte die Medienanstalt Berlin-Brandenburg am 1. Februar entschieden, dass RT, das früher Russia Today hieß, seine Verbreitung in Deutschland einstellen muss."
Sekenskyi war gestern in Izyum vor Ort, um den Soldaten zu danken und insbesondere um der Bevölkerung Mut zu machen und zu zeigen, dass die Rückeroberung nachhaltig ist.
Kaum 20 km entfernt gibt es heftige Kämpfe der vorrückenden ukrainischen Armee, die auf die letzten starken Verbände der Russen dort vor Ort treffen.
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Der Führer der einen Nation wagt sich in das Kriegsgebiet, um Zuversicht und Trost zu spenden. (Zelenski)
Der Führer der anderen Nation sitzt - mit Kravatte - an einem langen Tisch und schaut blasiert darein, während er Morde und Zerstörung ziviler Infrastruktur befiehlt. (Putin)
Es ist traurig, aber der einzige Weg Putin zu stoppen ist, seine Armee scheibchenweise zu schächten. Also. Immer gerade so viele russische Verluste zu produzieren, dass Putin weder Generalmobilmachung noch den Einsatz taktische Atomwaffen befehlen wird.
Da sich offensichtlich niemand um die Lösung der grundlegenden Konflikte kümmert, wird das Elend weitgehend vom Ausgang des Krieges bleiben.
Das grundlegende Problem ist Putin.
Es gab davor keine Konflikte, die man nicht hätte friedlich lösen können.
Der Zug ist abgefahren. Die Ukraine wird diesen Krieg gewinnen und sehr wahrscheinlich alle Gebiete inkl. Krim und Donbas zurück erobern.
Putin und sein Mafia System, dass Russland und die Russen ausbeutet, das müssen die Russen aber schon selber beseitigen.
Diesen grundlegenden Konflikt könnte man von außen nur lösen, indem man einen „neuen Lenin“ nach St. Petersburg schickt.
ich sehe da aber im Moment keinen…
Zitat von Glasbürger (09:54 Uhr) : "Insofern sollten wir uns hier hüten, Meldungen einfach so zu glauben."
Das kommt auf die Glaubwürdigkeit dessen an, der es meldet. Da diese für mich gegeben ist, besteht überhaupt keine Veranlassung, die nachgewiesenermaßen verlogene russische Desinformationspropaganda gleichberechtigt danebenzustellen, bloß eine völlig unangebrachte "Ausgewogenheit" zu konstruieren.
Nein.
Es kommt auf die Meldung selbst an. Wer sie kundtut ist dabei egal.
Wenn Ihnen ein waschechter Nazi oder eine andere Person Ihrer Antipathie sagt 2x2=4, wollen Sie das allein darum leugnen?
Tatsache ist wohl, daß heute Meldungen in der Art verbreitet werden, daß es dazu gleich noch eine "Anleitung" gibt, wie wir darüber gefälligst zu denken haben.
Dieser TS Artikel ist ein Musterbeispiel dafür. Die Meldung lautet: Die Russen haben Isjum verlassen und die UA hat die Stadt zurück.
Weitere Verweise z.B. auf 4jährige Kinder etc. dienen hier nur dazu, Emotionen zu schüren. Traurig aber wahr.
Zitat von Zuschauer49 (10:01 Uhr) : "Worüber gab es 90 Minuten lang zwischen Scholz und Putin zu reden? Vielleicht: "Wenn Du eine einzige taktische Atomwaffe einsetzt, liefern wir den Ukrainern so viele westliche Waffen, wie sie haben wollen"
Als ob eine wirksame Unterstützung der Ukraine bei der Abwehr eines ungerechtfertigt völkerrechtswidrigen Angriffskrieges erst dann notwendig wäre, wenn die z-russischen Aggressoren tausende Ukrainer nicht nacheinander konventionell ermorden sondern durch eine Massenvernichtungswaffe auf einen Schlag.
Für mich sieht es so aus, als würde Herr Scholz lavieren, weil er nicht will, daß dieser Krieg in einer russischen Niederlage endet, auch wenn das darauf hinausliefe, daß sich der russische Rechtsbruch auszahlt.
[...]
Aber das 4-jährige Kind hinterlässt bei mir keine Wirkung.
Aber es eignet sich entsprechende Emotionen zu erzeugen.
[...]
Aber, wieder der nicht erlaubte Vergleich, die Kollateralschäden durch Drohnen, die in einem Land, das sich nicht in einem Krieg befindet, an unschuldigen Menschen verübt wird, ist für mich auch grausam.
Der Vergleich ist durchaus erlaubt, nur eben nicht sinnvoll weil ablenkend! Selbiges gilt auf für das "einsam und alleine sterbende Flüchtlingskind auf einem Boot im Mittelmeer".
Und wer noch ein wenig "Rest-Empathie" in sich hat, bei dem hat das "4-jährige Kind" sehrwohl eine Wirkung hinterlassen, - bei mir war es fassungslose Anteilnahme! Allerdings bin ich in der Lage, das hier zitierte Kind als ein Beispiel für unzählige weitere Kinder zu nehmen, was die Wirkung dieser Aussage noch wesentlich vergrößert.
Umfasst Ihr Mitgefühl auch die Kinder, die Opfer ukrainischer Granaten und Minen wurden? Oder differenzieren Sie da?
[...]
Heißt das im Gegenzug, dass ich, ohne an irgendeinem Krieg beteiligt gewesen zu sein, Buße tun muss, mich schämen soll für Taten, für die ich nichts kann? [...] Nationalbewusstsein kann man leider heute gut sehen. Der Däne sagt: ich bin stolz, [...] Was sagt der Deutsche: ich schäme mich, ich tue Buße, ich bin schuld am 2. Weltkrieg, bin schuld an jedem Elend dieser Erde, bin schuld am Klimawandel, bin schuld, wenn in China ein Fahrrad umkippt. So wird es uns ständig eingeredet. Aus den eingeredeten Schuldkomplexen wird irgendwann Aggression....
Niemand redet irgend jemandem was ein. Es geht darum, daß die Verbrechen der Nazizeit nicht vergessen werden.
Wie nötig die Aufarbeitung ist, kann man an Blaubraunem Geschwurbel wie dem Ihren erkennen. Es ist die Langversion von Höckes erinnerungspolitischer Wende um 180 Grad.
Stolz sein kann man auf eigene Leistungen. Zufällig in einem Land - welchem auch immer - geboren zu sein ist keine Leistung.
Für die USA gibt es keine roten Linien mehr. Gleichwohl gilt dort wohl weiter die Devise, den „russischen Frosch“ (nicht meine Wortkreation) langsam zu kochen.
Das heißt im Klartext die USA eskalieren langsam aber beständig und zwingen Russland dadurch dazu, den Einsatz immer mehr zu erhöhen, bis sie nicht mehr können.
Sie erklären damit, dass die USA in einem Stellvertreterkrieg ist.
Ohne Rücksicht auf die Verluste der Ukrainer, wollen Sie ihre Ziele erreichen.
09:54 Uhr von Glasbürger
//... darf man voreiligen Jubelmeldungen darob wohl ebenso nur unter Vorbehalt glauben, wie den Schuld zuweisenden Meldungen ob der begangenen Kriegsverbrechen.//
Da befinden Sie sich im Irrtum. Bei beiden Aussagen.
Die „Jubelmeldungen sind über Satellitenfotos verifizierbar, die Kriegsverbrechen wurden von UN,HRW,AI u.a. verifiziert und bestätigt.
//Insofern sollten wir uns hier hüten, Meldungen einfach so zu glauben. Besonders in diesen Zeiten, wo uns viele Steine in den Weg gerollt werden, uns von mehreren Seiten zu informieren. Natürlich nur zu unserem Schutz vor böser Propaganda.//
Auch noch Verschwörungstheorien – haben Sie das wirklich nötig?
Sie können sich hier zu allen möglichen Themen lang und breit informieren – ganz im Gegensatz zu manch anderem Land (z.B. Russland, China usw.). Und Sie können diesen Blödsinn auch noch öffentlich verbreiten – auch im Gegensatz zu z.B. Russland.
Dann tue ich Ihnen mal den Gefallen und verweise auf das Verbot des bösen russischen Propagandakanals "rt deutsch". [...] Das ist ja immerhin ein Paradebeispiel dafür.
Erstens tun Sie nicht mir, sondern sich selbst einen Gefallen, wenn Sie Ihre Behauptungen belegen. Und zweitens ist das, was Sie anführen, alles andere als ein Paradebeispiel.
Der russische Propagandasender, der sich laut seiner Chefredakteurin explizit als solcher versteht, wurde keineswegs verboten. Er hat nur keine Fernsehlizenz bekommen, weil er keine beantragt hat. Sie können ihn aber im Netz weiter ganz ungestört empfangen (was man hier ja deutlich merkt).
Und sonst?
Wo "entscheiden 'andere' darüber, was Sie lesen sollen, "welche Nachrichten glaubhaft und welche Propaganda sind?"
Wir lesen doch hier ständig solche – von mir ganz persönlich so eingeordneten – Propagandanachrichten. Irgendwo müssen die ja herkommen.
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Dann tue ich Ihnen mal den Gefallen und verweise auf das Verbot des bösen russischen Propagandakanals "rt deutsch". Das ist ja immerhin ein Paradebeispiel dafür. [...]
Ein Paradebeispiel für den Versuch, "Falschinformationen" zu streuen:
"Die dafür nötige Fernsehlizenz hatte die Mutterorganisation des Senders, TV Novosti, zuvor in Luxemburg beantragt, aber nicht bekommen. Wegen der fehlenden Zulassung hatte die Medienanstalt Berlin-Brandenburg am 1. Februar entschieden, dass RT, das früher Russia Today hieß, seine Verbreitung in Deutschland einstellen muss."
Nehmen Sie statt "rt deutsch" meinethalben auch die "nachdenkseiten" aus Deutschland! (Noch) Nicht verboten, doch permanent als russlandfreundlich verunglimpft oder diskret totgeschwiegen. Hängen Sie sich nicht am Namen des Beispiels auf, allein was es beschreibt ist wichtig!
Zudem ja nicht nur der "Sender", sondern auch die INet-Seiten gesperrt sind, für die man ja keine Lizenz braucht. Nur nebenbei.
"Die Städte, die die russ. Armee verwüstet hinterlässt, werden im kommenden Winter nicht nutzbar sein. Die Ukraine war auf russ. Gas angewiesen, das gibt es nicht mehr.
Lebensgefährlich für die ukrainische Zivilbevölerung sind getarnte Minen. Ein Bericht von heute Morgen sagte, dass Minen überall versteckt sein können: in einer Getränkedose, in einem herumliegenden Schuh, in einer Tasche ... Minen dieser Größe richten keine weiträumige Zerstörung an, aber sie können den Menschen ein Bein oder einen Arm abreißen, sie lebensgefährlich verletzen. Was ist das für eine Kriegsführung, wie furchtbar ist das!"
Ich bin auch fassungslos. Und ich dachte immer, dass wir das Barbarentum längst hinter uns hätten. Habe mich dann wohl doch geirrt!
Zitat von Parsec (09:48 Uhr) : "hier bestimmt der Agressot ja, was aus seiner Sicht die rote Linie ist"
... weswegen es völlig sinnlos ist, das eigene legitime und rechtmäßige Handeln davon abhängig zu machen, was dem verbrecherischen Aggressor vermutlich gerade noch genehm ist. Appeasement funktioniert nicht.
Dann ist die logische Konsequenz, dass Einheiten der Nato/USA in der Ukaine den Kampf aufnehmen.
Diese Hilfe ist erlaubt.
Das bedeutet allerdings, dass wir Kriegspartei werden.
Aber das ist egal, da wir ja keine Rücksicht auf die Befindlichkeiten von Putin nehmen müssen.
Erklären wir das den Bürgern in aller Deutlichkeit und lassen wir abstimmen.
Sie konstruieren eine "logische Konsequenz" und bauen darauf Ihren Post auf. Nein, der Schritt von der Lieferung schwerer Waffen zum Einstz von NATO.Einheiten ist eben nicht logisch und wird im Westen komplett ausgesclossen. Deshalb muss den Bürgern auch nichts erklärt werden.
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Umfasst Ihr Mitgefühl auch die Kinder, die Opfer ukrainischer Granaten und Minen wurden? Oder differenzieren Sie da?
Als aufmerksamer Leser, der Sie ja bestimmt sind, könnten Sie sich beim Durchlesen meiner Kommentare Ihre Frage selbst beantworten. Aber ich helfe gerne nach: aus meinem Kommentar von heute, 9.08 Uhr
" Spielt es eine Rolle, ob es Zivilisten oder Soldaten waren, Ukrainer oder Russen?"
Frage beantwortet?
Der Vergleich ist durchaus erlaubt, nur eben nicht sinnvoll weil ablenkend! Selbiges gilt auf für das "einsam und alleine sterbende Flüchtlingskind auf einem Boot im Mittelmeer".
Und wer noch ein wenig "Rest-Empathie" in sich hat, bei dem hat das "4-jährige Kind" sehrwohl eine Wirkung hinterlassen, - bei mir war es fassungslose Anteilnahme! Allerdings bin ich in der Lage, das hier zitierte Kind als ein Beispiel für unzählige weitere Kinder zu nehmen, was die Wirkung dieser Aussage noch wesentlich vergrößert.
Umfasst Ihr Mitgefühl auch die Kinder, die Opfer ukrainischer Granaten und Minen wurden? Oder differenzieren Sie da?
ALLE Opfer dieses Krieges hat Putin zu verantworten.
mehr muss man dazu nicht sagen…
Russland hat bei Kryvyi Rih einen Damm mit Raketen zerstört.
Dies ist gemäß der Genfer Konvention verboten.
nur noch als aktuelle Ergänzung wer hier Kriegsverbrechen begeht.
Zitat von Coachcoach (10:40 Uhr) : "Da sich offensichtlich niemand um die Lösung der grundlegenden Konflikte kümmert"
Der grundlegende Konflikt besteht in der narzisstischen Kränkung darüber, daß die Hegemonialansprüche einer ehemaligen Großmacht auf dem verdientermaßen absteigenden Ast ungerechtfertigt sind. Lösen Sie !
Der Vergleich ist durchaus erlaubt, nur eben nicht sinnvoll weil ablenkend! Selbiges gilt auf für das "einsam und alleine sterbende Flüchtlingskind auf einem Boot im Mittelmeer".
Und wer noch ein wenig "Rest-Empathie" in sich hat, bei dem hat das "4-jährige Kind" sehrwohl eine Wirkung hinterlassen, - bei mir war es fassungslose Anteilnahme! Allerdings bin ich in der Lage, das hier zitierte Kind als ein Beispiel für unzählige weitere Kinder zu nehmen, was die Wirkung dieser Aussage noch wesentlich vergrößert.
Dass Sie starke Anteilnahme empfinden, das ist ja in Ordnung.
Sie sprechen mir Empathie ab, weil ich darüber anders denke, obwohl Sie mich überhaupt nicht kennen!
Für mich ist der Vergleich sinnvoll, da es darum geht Emotionen durch die Schilderungen zu entfachen.
Am 15. September 2022 - 10:42 Uhr von Glasbürger
1. RT wurde wegen FEHLENDER Sendegenehmigung abgeschaltet.
2. Leider ist das mit dem Denken so eine Sache.
Umfasst Ihr Mitgefühl auch die Kinder, die Opfer ukrainischer Granaten und Minen wurden? Oder differenzieren Sie da?
Geht's noch?!
Auch die Kinder, die Opfer ukrainischer Granaten und Minen wurden, sind Opfer des RUSSISCHEN Angriffskrieges und damit russische Opfer!
Ich kann nur hoffen, dass Sie sich in Grund und Boden für Ihre schäbige Polemik schämen!
Während die Ukrainer ausdrücklich dazu ermuntern, russisches zerstörtes Gerät zu fotographieren und ins Netz hochzuladen, steht es seit Kriegsbeginn in der Ukraine unter Strafe, eigene Verluste zu dokumentieren. Da kann Oryx (ein niederländisches Open Source Projekt) nichts dafür. Aber glaubwürdig wird es dadurch nicht.
Wer im Krieg über die Wirkung und Treffsicherheit der feindlichen Waffen und daraus erfolgende Schäden an den eigenen Waffen und Strukturen berichtet, wurde schon immer, in jedem Land und jedem Zeitalter, wegen Hochverrats bestraft. Da müsste - wer auch immer Oryx ist - die betreffende Organisation belegte Berichte von beiden Seiten einholen. Und beide Seiten haben ein höchstes Interesse daran, ihre Berichte zu verfälschen.
Da sich offensichtlich niemand um die Lösung der grundlegenden Konflikte kümmert, wird das Elend weitgehend vom Ausgang des Krieges bleiben.
Das grundlegende Problem ist Putin.
Es gab davor keine Konflikte, die man nicht hätte friedlich lösen können.
Die Konflikte gab es vor Putin, der ist auf ihrer Grundlage an die Macht gekommen, weil vorher Gorbatschow und Jelzin unverantwortlich gearbeitet haben.
Ob die Ukraine gewinnt oder nicht -- Georgien, Armenien stehen schon vor der Tür (wahrscheinlich auch Demokratien wie die Ukraine?).
Gerade trifft sich die Shanghai- Gruppe - auch die hat mit dem grundlegenden Konflikt zu tun.
zeigt sich auf zwei Ebenen.
1. Die russischen Invasionssoldaten bekommen "eine formale Rechtfertigung" (die sie gar nicht brauchen) für ihre grausame Kriegsführung gegen Zivilisten und zivile Infrastruktur
2. Das Putinisten-Fähnlein in den Foren greift sie als Vorlage dankbar auf, um daraus eine oft verzweifelt klingende Rechtfertigung des nicht "Rechtgertigbaren" zu stricken.
Für die USA gibt es keine roten Linien mehr. Gleichwohl gilt dort wohl weiter die Devise, den „russischen Frosch“ (nicht meine Wortkreation) langsam zu kochen.
Das heißt im Klartext die USA eskalieren langsam aber beständig und zwingen Russland dadurch dazu, den Einsatz immer mehr zu erhöhen, bis sie nicht mehr können.
Sie erklären damit, dass die USA in einem Stellvertreterkrieg ist.
Ohne Rücksicht auf die Verluste der Ukrainer, wollen Sie ihre Ziele erreichen.
nennen Sie es wie Sie wollen. Erstens ist das meine persönliche Meinung und nicht die offizielle der USA.
und zweitens würde ich es eher so sehen, dass die USA die „Gunst der Stunde“ nutzen wollen.
Also die gigantischen Fehleinschätzungen von Vladimir Putin hinsichtlich nahezu allem auszunutzen, um Russland ein für alle mal deren Weltmachtträume auszutreiben.
Und damit Frieden in Europa zu schaffen.
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Um es abzukürzen: Kein Mensch hätte sein Leben lassen müssen, wenn Eva damals im Paradies nicht auf die Schlange gehört hätte...
Mal ganz ehrlich: Das Thema "Wer hat angefangen.." wurde doch in den Medien und ebenfalls auch hier im Forum ausreichend diskutiert und hat wenig mit dem Inhalt des heute zu kommentierenden Artikels zu tun.