Der Grünen-Politiker Hofreiter hat erneut die schnelle Lieferung von Kampfpanzern an die Ukraine gefordert. Auch aus der FDP und den eigenen Reihen steigt der Druck auf Kanzler Scholz, seine zurückhaltende Linie zu überdenken. Von Kai Küstner.
Das wird nicht aufhören, solange er damit rechnet, dass er die Ukraine militärisch unterwerfen kann. Das haben er und sein Sprachrohr Medwedew hinlänglich klar gemacht.
Seine Kalkulationsgrundlage ändert sich, wenn er auf Verteidiger trifft, die seinem Angriffskrieg auch in der Ost-Ukraine und in Kherson Paroli bieten können.
Wer Putin an einem Verhandlungstisch sehen will, muss der Ukraine die Mittel zur Verteidigung geben. …
Die sehe ich nicht mehr. Man braucht Soldaten und die fehlen Russland. Teile der Armee befinden sich in Auflösung. Die best ausgebildetsten Truppen sitzen in Kherson in der Falle.
Mit Freiwilligen und Wehrpflichtigen gewinnt man keinen Krieg. Die sind Kanonenfutter.
Die Söldner von Wagner rennen weiter an, weil die kein Geld bekommen, wenn sie nur die Front halten. Auch das keine Strategie die lange funktioniert.
Putin hat nur noch alte Raketen und Panzer
Und Atomwaffen, die aber nicht eingesetzt werden können. Und auch nicht eingesetzt werden.
08:47 Uhr von Omikron
//>>>Und Millionen sterben an Hunger auf dieser Welt, denn mit weniger Waffen Frieden schaffen sollte das Ziel der Politiker sein. Schauen Sie sich doch mal die Verteidigungskosten der NATO Staaten seit ihrer Gründung an, bevor der Krieg in der Ukraine ausbrach und dies im Verhältnis zu Russland. Dies ist zwar nicht für Sie relevant, aber für mich<<< //
Ihnen könnte auch mal was neues einfallen.
Das „Frieden schaffen mit weniger/keinen Waffen“ hat ja soooo guuuut funktioniert – die letzten (mindestens) 40 Jahre!
Russland hat bisher die Infrastruktur weitgehend geschont.
Das ist militärisch gesehen sehr leicht zu "ändern". Und realistische Politiker befürchten genau diese Eskalation.
Der gezielte Angriff auf Infrastruktur und Zivilbevölkerung ist völkerrechtswidrig, ein Kriegsverbrechen, auch im Rahmen einer "militärischen Spezialoperation". Wenn Putin massiv solche Sachen macht, muss sichergestellt werden, dass er sich in keinem zivilisierten Land mehr sehen lassen kann. Ich denke, wir sind an einem Punkt angekommen, wo man einen Prozess wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit gegen Putin vorbereiten sollte. Wenn wir uns von der Androhung solcher Verbrechen uneingeschränkt abschrecken lassen, sind wir ebenso uneingeschränkt erpressbar. Irgendwann muss man aufstehen und Halt sagen.
Zitat von Gassi (08:29 Uhr) : "wir antworten mit Sanktionen, die uns selbst am härtesten treffen"
Das ist die Unwahrheit. Der Einruch der russischen Volkswirtschaft infolge der Sanktionen ist erheblich höher als die konjunkturelle Delle, die wir momentan erleben. Hochkonjunktur dagegen haben die Kreml-Propagandisten und ihre Tastaturkomplizen, die die Zustimmung zu den Hilfsmaßnahmen für die Ukraine mit Panikmache untergraben wollen
@09:00 Uhr von sonnenbogen
erst die Panzer.... dann Fluggeraet..... dann Sodaten.
Willkommen im dritten grossen europaeischen Weltkrieg...... und klar, die Ueberlebenden haben das alles nicht gewusst und gewollt.
Ach dieses verzweifelte Herbeibeten der Kreml-Apologeten der seit einem Jahr von Herrn Putin herbeifantasierten Eskalation. Pure Angstmache ohne Sachgrund.
Russland hat bisher die Infrastruktur weitgehend geschont. Frau Baerbock konnte ungehindert mit dem Zug nach Kiew fahren.
Heute morgen berichtete ein Reporter aus Kiew, dass die Leute fast normal zur Arbeit und ins Kaffee gehen.
Das ist militärisch gesehen sehr leicht zu "ändern". Und realistische Politiker befürchten genau diese Eskalation.
Ich höre immer von Angst vor Eskalation, wenn der Westen etwas macht, was den Russen nicht gefallen könnte. Und genau ist das, was diese Situation verursacht hat. Der Westen hat damit ein tyanisches Kind herangezogen. Jetzt versteht dieses Kind nur noch die Macht der Stärke. Darum müssen mehr Waffen geliefert werden.
Die Grünen sind mal aus der Friedensbewegung hervorgegangen. Heute würden einige Führungskräfte am liebsten selbst in den Panzer steigen und in die Ukraine fahren.
Für deutsche Außenpolitik galt lange aus gutem Grund, keine Waffenexporte in Kriegsgebiete. Das sollte auch so bleiben. Hoffentlich bleibt der Kanzler standhaft.
Es sind immer dieselben, [...]
Die Gegenargumente wiegen schwerer. [...]
Die Offensive bei Kharkow sei ohne „manpower“ aus dem Westen nicht möglich gewesen - sagen die Russen, die inzwischen davon sprechen das „30 %“ der angreifenden Soldaten aus NATO-Ländern stammen würden. Ob es sich um Zivilpersonen oder „beurlaubte“ Militärangehörige handelt, sagen die Russen nicht.
Sind es nicht auch immer "dieselben", die unverrückbar zu Herrn Putin halten und eine Kapitulation der Ukraine einfordern?
...
Ich sehe die Entscheidung des russischen Präsidenten kritisch. Den (hoffentlich nur temporären) Demokratieabbau in Russland halte ich für falsch.
Wenn der Krieg „in die Hose geht“, dann bin ich für den Rücktritt aller, die sich für die „Spezialoperation“ ausgesprochen haben. Man hätte Provokationen Kiews und des Westens hinnehmen müssen und die Minderheitenrechte der russischsprachigen Bevölkerung über den Europarat wahren sollen.
Allerdings haben Ukrainer mit Granaten in Donbass geschossen
08:49 Uhr von vriegel
@08:38 Uhr ich1961 - Diktatfrieden.?
//Selenskyi hat gesagt, wann es zu Verhandlungen kommt:
Russland muss sich komplett aus allen Gebieten zurück ziehen, auch aus dem Donbas und aus der Krim.//
Wenn Sie mir jetzt noch erklären, warum ich Herrn Selenskyj als Größenwahnsinnigen bezeichnen sollte.
//Dann kann man über die Entmilitarisierung Russlands reden und über die Höhe der Reparationszahlungen…
:-)
Sie sind also nicht ganz auf dem neuesten Stand.//
Noch mal: der Größenwahnsinnige aus Moskau ist gemeint. Und der hat genau das "mit dem Diktatfrieden" erst vor kurzem wiederholt.
Zitat von Minka04 (08:32 Uhr) : "Einen Krieg, in dem die letzte rote Linie überschritten wird, kann doch keiner wollen."
Eben. Auch die Z-Russen nicht. Und genau deswegen verbietet es sich, sich vorauseilend einer hypothetischen nuklearen Erpressung zu unterwerfen.
@09:01 Uhr von vriegel
Die beste Friedensinitiative ist es, Russland zu entmilitarisieren.
Genau das passiert gerade in der Ukraine.
Dann braucht die Ukraine also keine Leopard II-Panzer und weitere Panzerhaubitzen oder Luftabwehrsysteme aus Deutschland?
Russland hat bisher die Infrastruktur weitgehend geschont. Frau Baerbock konnte ungehindert mit dem Zug nach Kiew fahren.
Heute morgen berichtete ein Reporter aus Kiew, dass die Leute fast normal zur Arbeit und ins Kaffee gehen.
Das ist militärisch gesehen sehr leicht zu "ändern". Und realistische Politiker befürchten genau diese Eskalation.
Das haben Sie die Tage schon mal gepostet.
Und Sie blenden weiter beharrlich aus, das putin und seine Truppen nicht die friedensnobelpreisverdächtigen barmherzigen Verschoner sind, sondern die völkerrechtswidrigen Angreifer, die die Ukraine als selbständigen Staat zerstören wollen.
gez. NieWiederAfd
...
Die Offensive bei Kharkow sei ohne „manpower“ aus dem Westen nicht möglich gewesen - sagen die Russen, die inzwischen davon sprechen das „30 %“ der angreifenden Soldaten aus NATO-Ländern stammen würden. Ob es sich um Zivilpersonen oder „beurlaubte“ Militärangehörige handelt, sagen die Russen nicht.
Sagen die Russen...
Glauben Sie selbst, dass diese 30% nicht schon vor alle in Russland verfügbaren Kameras gezerrt worden wären, wenn es sie denn gäbe?
Ich wette, Putin hätte dafür sogar mit Lasttieren zusätzliche Kameras einführen lassen.
Sie machen sich ganz schön lächerlich.
Gruß Grille
.. die Info kommt aus der Bevölkerung, nicht von Gefangenen (gab es welche? M.W. nicht)
erst die Panzer.... dann Fluggeraet..... dann Sodaten.
Willkommen im dritten grossen europaeischen Weltkrieg...... und klar, die Ueberlebenden haben das alles nicht gewusst und gewollt.
Sie sollten besser aufpassen, wenn Sie aus den bereit gestellten „Containern“ Sachen übernehmen. :-)
Das Blatt hat sich gewendet in der Ukraine. An manchen Fronten ist die Ukraine 8:1 an manpower überlegen.
Im Moment kommt die Ukraine sogar ohne westliche Panzer aus.
sicherer wäre letztere aber und vor allem gibt’s da unbegrenzt Munition für. Allein schon deswegen wird die Ukraine nach und nach auf NATO Standard umgerüstet. Das braucht seine Zeit.
Es geht ja nicht nur um die Lieferung, die ganze Logistik dahinter ist auch wichtig.
hat man ja bei der Panzerhaubitze 2000 gesehen. Die ist so gut, dass die Ukraine die im Dauereinsatz hatte. Das hat das Material nicht vertragen.
Ich nehme an man hat denn neue geliefert und die alten nach Deutschland gebracht.
Das ist mit Panzern an der Front schwieriger
Zitat von freewriter (08:31 Uhr) : "In meiner Jugendzeit wäre es undenkbar gewesen, dass ausgerechnet die grüne Partei die Lieferung von Kriegswaffen befürwortet"
Es ist doch sehr erfreulich, daß Politiker lernfähig sind anstatt verbohrt an ihrem pseudopazifistischen Antiamerikanismus festzuhalten.
Zitat von Hartmut der Lästige (08:28 Uhr) : " Vielleicht wird da auch über eine chinesische Hilfe mittels Waffenlieferungen verhandelt."
Reine Mutmaßungen. Aber hoffen Sie ruhig weiter.
Ich hoffe nicht, sondern gebe nur zu bedenken. Warum wundert es mich jetzt nicht, dass Sie solche Unterschiede nicht machen können ?
Zitat von Hartmut der Lästige (08:28 Uhr) : " Vielleicht wird da auch über eine chinesische Hilfe mittels Waffenlieferungen verhandelt."
Reine Mutmaßungen. Aber hoffen Sie ruhig weiter.
Ja meinen Sie denn das China sich raushalten kann... ?
Es heisst, faellt Kiew, dann faellt die Ukraine, dann Moldau, dann das Baltikum ... bis nach Portugal.
Gilt aber auch in die andere Richtung, faellt Russland, dann wird es fuer den Iran und China eng....
aber wir werden dann Silvester wohl wieder ein Feuerwerksverbot bekommen: Feinstaubbelastung.
Es dauert ca 2 Jahre einen Leo zu bauen!(Laut Weltbild)
Nun, fangen wird doch einfach bei den Gepards an. Die Hersteller bitten seit dem Frühjahr die Bundesregierung, 100 beim Hersteller unverkauft auf Halde stehende Panzer an die Ukraine liefern zu dürfen. Bisher keine Antwort aus Berlin. Berlin redet hingegen ständig davon, man könne nicht liefern, weil man die Bundeswehr nicht schwächen dürfe - Pläne der Bundesregierung, die 100 Gepard für die Bundeswehr zu kaufen, sind nicht bekannt. Irgendwie passt das Gerede der Bundesregierung nicht ganz zu den Fakten. Ob man von Moskau gelernt hat, dem Zentrum faktenfreier Behauptungen?
erst die Panzer.... dann Fluggeraet..... dann Sodaten.
Willkommen im dritten grossen europaeischen Weltkrieg...... und klar, die Ueberlebenden haben das alles nicht gewusst und gewollt.
_________
Völiger Blödsinn. Das sind Kreml-Geschichten. Die Strategie des Westens ist viel subtiler. Die Ukraine erhält genau das Gerät, was sie brauchen, um Putins Truppen langsam aber sicher auszubluten.
Man könnte sagen, die russischen Truppen werden in der Ukraine geschächtet.
Nehmen wir doch nur mal an, die Leo‘s werden geliefert, mit dem Bedienpersonal gleich dazu und die noch auf deutschem Boden schicke ukrainische Uniformen verpasst bekommen.
Wann würde die deutsche Öffentlichkeit wohl davon erfahren? Ich vermute, frühestens ein paar Monate nach Ende der Kampfhandlungen ...
Gehen Ihnen die Argumente aus? Sie bauen ein völlig unrealistisches Szenario auf, um dann auf den Strohmann einzuschlagen. Im Übrigen ist der urlaubende Soldat eine russische Erfindung.
Omnipour ist Mitglied Der Atlantik Brücke. Dort ist die Rüstungslobby mit Journalisten und Politikern vernetzt. Er fordert Waffen für lau in die Ukraine zu liefern.
Die Grünen selbst mit ihrem Parteivermögen für Panzer gerade stehen. Es kann auch auf Flohmärkten der Grünen für die Waffenindustrie gesammelt werden.
Die Bevölkerung will Frieden. Die Ukraine muss Selbstständigkeit erlangen. Immer neue Rüstungsgeschenke vergrößert die Schäden und erhöhen die Abhängigkeit der Ukraine vom Westen.
Die Ukraine hat schlecht gewirtschaftet. Das Bip pro Kopf liegt weit unter dem russischen bildet in Europa die rote Laterne.
Ein Kommentar voller abstruser Verschwörungsversatzstücke
und voller Widersprüche: Sie plädieren für die Selbständigkeit der Ukraine und sprechen ihr gleichzeitig das Recht auf militärische Unterstützung ab. Absurd.
gez. NieWiederAfd
Erfahrung mit Führern? NGO`s liefern Argumente warum die Ukraine ohne deutsche Führung nicht gewinnen kann. Und ja, Russland muss sich zurückziehen weil Russland diesen Krieg völkerrechtswidrig angefangen hat. Und ja - dieser Krieg sollte vor dem kommenden Winter für die Menschen in den Kriegsgebieten beendet sein. Aber keine Deutsche Führung bei schweren Waffen und kein erster deutscher Panzer Richtung Russland mit unserer Geschichte!
Zitat von freewriter (08:35 Uhr) : "Was ist, wenn diese angebliche Kreml-Propagande einfach eine Meinung ist. Wäre sie dann zu verteidigen?"
Nein. Ganz offensichtlich nicht.
Kein westliches Land liefert bis dato solche schweres Gerät in die Ukraine. Nun soll Deutschland den Vorreiter spielen, was mich extrem wundert, dass ausgerechnet die Grünen darauf drängen. Waren es nicht die Selbigen, welche früher den Verkauf schwerer Waffen blockiert haben?
Gut das die SPD nein sagt, Putin hat ja gewarnt vor dem überschreiten einer roten Linie...
Das ist so nicht wahr. Zu den schweren Waffen werden auch die von D bereits gelieferten PH2000 und Geparden gezählt. Ebenso verhält es sich mit Panzerfahrzeugen sowjetischer / russischer Bauart.
Die SPD sagt im übrigen nicht grundsätzlich nein, beharrt aber auf einer vorherigen Abstimmung mit den Partnern. Diesen Punkt darf (muss?) man kritisieren. Zumal dann, wenn eine Verteidigungsministerin vor einem anderen Hintergrund eine Führungsrolle reklamiert.
Gruß Grille
Was spricht dagegen das mit den europäischen Partnern abzustimmen? Meiner Meinung nach nichts.
08:51 Uhr von Thomas B.
//Keine Gründe zur Zustimmung// Sehe ich genau anders herum.
//Schwere Waffen in ein Kriegsgebiet zu liefern a.) steht im krassen Widerspruch zu den Werten der Grünen,//
Wie kommen Sie darauf?
//b.) macht uns zum Kriegs-Mitteilnehmer,/7
NEIN!. Das ist vom Völkerrecht voll und ganz gedeckt.
//c.) verhindert eine spätere Annäherung an Russland,//
Warum?
//d.) sollten wir mit unserer Geschichte ausschließen,//
Also lieber einen anderen Größenwahnsinnigen machen lassen? Bitte nicht.
//e.) kostet unseren Staat weitere Millionen, die uns für andere Zwecke fehlen.//
Ach herrjeh. Sonst haben Sie keine Probleme? Die vielen zivilen (und militärischen) Toten in der Ukraine gehen Ihnen am A.... vorbei?
Grundsätzlich müsste in Bezug auf ausländische Unterstützung der Kampfparteien ja Ihr stets vertretenes "Syrien-Argument" gelten.
Auf die Ukraine angewandt hieße das: nur die Ukraine hätte völkerrechtlich das Recht, Verbündete auf ihr Territorium einzuladen. Russland ist jedoch völkerrechtlich illegal auf ukrainischem Territorium. Was soll denn nun gelten ?
Zu Russlands zweifelhaften "Kämpfern" in seinen Reihen
- aus den russischen Gefängnissen werden verurteilte Mörder rekrutiert
- aus dem Nahen Osten syrische Kämpfer angeworben
- aus Tschetschenien Kadyrows sog. "islamistische Kopf-Abschneider-Brigade",
- dazu die Wagner Söldner von Dmitri Utkin: ein Verehrer des Nationalsozialismus, mit SS-Tattoos den Schultern
Sind Sie sicher, dass Putin die Infrastruktur der Ukraine schon...? Die russische Armee verballert täglich enorme Kontingente an Munition, zerstört Strassen, Schulen, Kindergärten und Krankenhäuser. Selbst ein AKW wird besetzt und zum Gegenstand militärischer Auseinandersetzungen. Aktuell erleben wir die gezielte Zerstörung derEnergieversorgung durch russische Bombardements.Nein, Putin nimmt wahrlich keine Rücksicht auf die UKR und die dort lebenden Menschen. Er will das Land und seine Bewohner zerstören. Deshalb benötigt die UKR auch weiterhin die Hilfe der freien Welt, insbesonder der NATO. Die militärischen Erfolge der UKR sind vor allem darin begründet, dass die Ukrainer ihre Heimat, Ihre Familien und ihr Leben gegen die russischen Aggressoren verteidigen, also hochmotiviert sind, während die russischen Soldaten nicht s recht wissen, wofür sie eigentlich auf die Schlachtbank geführt werden.
Ich befürchte, wir werden irgendwann Persching 2 Raketen and die Ukraine liefern müssen, wenn es so weiter geht. Wo bleibt denn die geballte Friedensinitiative?
Frieden? Frieden wird es nicht ohne abschreckende Waffen geben, wie wir vor 6 Monaten feststellen mussten. Ja und wenn das Pershing Raketen bedeutet, dann ist es so. Wenn das, daß Ziel der Russen ist, dann ist es so.
Die Ukraine hat einen Fehler gemacht. Die Atomwaffen abgegeben im Gegenzug gab es die Versicherung das Russland die Ukraine nicht angreift. Was diese Versicherung wert ist, sehen wir. Aktuell sagen die Russen das eine und machen eher das Gegenteil. Das Fundament dieser ganzen Drohungen von russischer Seite ist Verzweifelung, Angst, Wut, Ärger....aber die Russen wissen, daß der Einsatz von Atomwaffen das ende auch Russlands bedeuten würde.
Ich kann nicht glauben, wie die Olivgrünen wieder zur Kriegspartei werden. Da wo sie herkommen, aus dem Schlamm von Wackersdorf und Kalkar, da sind sie mittlerweile meilenweit von entfernt und man kann gar nicht mehr überblicken, wie viele angebliche Grundsätze schon über Bord geworfen wurden.
Es wird ständig darüber berichtet, dass Deutschland zu wenig, zu langsam und überaltetes Gerät in die Ukraine schickt.
Es berichten aber andere Quellen auch aufgrund der Aussagen der Bundesregierung genau das Gegenteil. Deutschland schicke sogar mit das meiste Equipment aller Parteien.
Ukrainische Militärs berichten beispielsweise, dass der Gepard das wichtigste Mittel sei für den Gegenschlag in Kharkiv.
Also: die Deutsche Regierung bittet die Ukraine, sie möge medienwirksam mehr und besserer Ausrüstung von GER fordern. Die deutsche Presse zeigt mit dem Finger auf zu geringe Lieferungen und den schlechten Zustand des Equipments. Die Russen sehen das und denken, dass Deutschland zwar liefert, aber nicht das, was sie könnten, sondern nur einen Bruchteil davon. Die Charade bleibt also unerkannt. Deutschland liefert aber bestes Kriegsgerät, Hilft UKR und ist weiterhin Freund mit Russland.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/fact-sheet-on-german-military-aid…
Nicht schlecht..
@08:37 Uhr von Francis Fortune
, die in Gefangenschaft geraten sind.
Auf diesem Forum liest man deren Berichte manchmal mit umgekehrtem Vorzeichen (Russland - Ukraine).
[...]
Niemand hier im Forum wird ernsthaft bestreiten, dass eine unbekannte Anzahl von Ausländern freiwillig in die Ukraine gereist sind, um sich dort den Streitkräften anzuschließen. Ich persönlich gehe ebenfalls davon aus, dass die Ukraine ausländische Söldner angeworben hat, kann es aber nicht beweisen und es wurde m.E. auch bisher nicht in den Medien diskutiert.
Dem entgegen steht die Aussage, dass bei der gerade stattfindenden Offensive der ukrainischen Armee 30% ausländische Soldaten mitgekämpft haben. Um diese Größenordnung in eine bestehende Struktur zu integrieren bedarf es sicherlich mehr als 6 Monate und vor allem viel Manöver-Zeit. Ebenfalls würde sich diese Zahl auch nicht so einfach verheimlichen lassen.
Deutschland hat seit vielen Jahren ein grundsätzliches Problem... Wenn Du nicht mehr weiterweißt, bilde einen Arbeitskreis.
Ob Corona, Bildung oder eben Agieren bezüglich Unterstützung der Ukraine, es wird diskutiert, diskutiert und diskutiert... Wir haben offenbar keine Politiker mehr, die anpacken, sondern die Verantwortung im Kreis herumreichen. Die Militärs und Menschen, die kompetent und logisch erklärend weitere Lieferungen an die Ukraine fordern, werden schlicht nicht gehört, und Herr Scholz argumentiert, wann wolle keine Alleingänge vornehmen. Tatsächlich erwarten gerade die Amerikaner, aber auch die anderen Natopartner, dass Deutschland endlich mal vorangeht und sich nicht immer nur hinter irgendwelchen Beschlüssen der Nato versteckt.
Die Zeiten, als man in der Welt mit Respekt von Deutschland und seinen handelnden Personen gesprochen hat, sind längst vorbei. Traurig.
Heulen ist besser als sinnlos rumzuballern.
Es sind immer dieselben, die immer mehr und noch mehr Waffen fordern. Argumente haben die nicht. Es heißt nur „die Ukraine braucht das“. Es sei „der schnellste Weg zum Frieden“. Es würden Opfer „vermieden“ etc.
… Das käme aber einem Kriegseintritt der NATO Staaten gleich.
Die Offensive bei Kharkow sei ohne „manpower“ aus dem Westen nicht möglich gewesen - sagen die Russen, die inzwischen davon sprechen das „30 %“ der angreifenden Soldaten aus NATO-Ländern stammen würden. Ob es sich um Zivilpersonen oder „beurlaubte“ Militärangehörige handelt, sagen die Russen nicht.
Putins Russland hat erneut eine heftige Niederlage eingesteckt. Die gesamte 3. Armee befindet sich in Auflösung. Der Nachschub und die Reserven erreichten oft nicht mal die Kampfzone…
Das sind Lügen! Tatsächlich gibt es Unstimmigkeiten. Das spricht für eine Kultur der Offenheit.
De facto ist die NATO längst involviert. De jure nicht.
Aha! Na hoffentlich hat das russische Militär gute Völkerrechtler ...
Russland hat bisher die Infrastruktur weitgehend geschont. Frau Baerbock konnte ungehindert mit dem Zug nach Kiew fahren.
Heute morgen berichtete ein Reporter aus Kiew, dass die Leute fast normal zur Arbeit und ins Kaffee gehen.
Das ist militärisch gesehen sehr leicht zu "ändern". Und realistische Politiker befürchten genau diese Eskalation.
Ich befürchte Ihre "realistischen Politiker" heißen Putin, Medwedew und Lawrow.
... wir antworten mit Sanktionen, die uns selbst am härtesten treffen. Da die U. den Krieg führen will, sollten wir Waffen liefern. So ging doch die Blaupause von Putin im Syrien-Krieg. Die Sanktionen machen unsere Wirtschaft kaputt und damit uns selbst. Und natürlich gibt es auch schon wieder Kriegs-Gewinnler: die Energie-Wucherer. Was wollen wir denn mit unserer rezessiven Wirtschaft erreichen, wenn China dann auf Taiwan einmarschiert?
Die Sanktionen wirken in Russland. Sie schwächen dort auch die Rüstungsindustrie.
Russland verliert täglich mehr Panzer in der Ukraine, als die in einem Monat produzieren können. Zumal ohne westliche Technik da nichts geht…
Europa hat derzeit zu wenig Gas. Daher muss man aus der Gasverstromung weitgehend aussteigen und statt dessen Atomstrom massiv ausbauen.
Es sind nicht die Sanktionen, die uns kaputt machen. Es sind unser eigenen linken und grünen Politiker.
Und die von der EU gemachten Gesetze für erneuerbare Energien.
08:53 Uhr von Möbius
//In Kriegszeiten ist die Wahrheit ein scheues Pferd//
Der einzige wahre Satz in Ihrem Kommentar.
//Nehmen wir doch nur mal an, die Leo‘s werden geliefert, mit dem Bedienpersonal gleich dazu und die noch auf deutschem Boden schicke ukrainische Uniformen verpasst bekommen.
Wann würde die deutsche Öffentlichkeit wohl davon erfahren? Ich vermute, frühestens ein paar Monate nach Ende der Kampfhandlungen ... //
Warum sollten denn Deutsche in dem Krieg in ukrainische Uniformen gesteckt werden? Das passiert alles nur in Ihren Träumen.
Und so langsam habe ich auf Ihr verdrehen, desinformieren, ablenken absolut keine Lust mehr. Für mich ist das abschreckend und "unterste Schublade".
Die Grünen sind mal aus der Friedensbewegung hervorgegangen. Heute würden einige Führungskräfte am liebsten selbst in den Panzer steigen und in die Ukraine fahren..
.
https://www.berliner-zeitung.de/news/russland-sanktionen-91-prozent-der…
.
Diese Umfrage zeigt, ein Großteil der Deutschen ist zu Einschränkungen im Alltag bereit, um die Sanktionen gegen Russland infolge des russischen Angriffskriegs in der Ukraine mitzutragen. Bei uns Grüne ist die Bereitschaft am höchsten. Bei AFD FDP und Linke am niedrigsten. Wir Grüne sind halt die freiheitsliebende Bewegung, die Unrecht und Unterdrückung auf das Schärfste verurteilt. Deshalb sind wir bereit persönlich Opfer zu bringen und alles dafür zu tun, damit den Menschen in der Ukraine Gerechtigkeit und Frieden zuteilwerden kann. Im Moment geht dies nur mit mehr Waffen. Leider! Putins Russland verstehen nichts anderes.
08:55 Uhr von Hartmut der Lästige
//Sie scheinen vergessen zu haben, dass am 3. Oktober 2015 die Amerikaner in Afghanistan ein Krankenhaus, geführt von den "Ärzten ohne Grenzen", angegriffen haben und 42 Menschen dabei töteten.//
Und was hat das jetzt mit dem Krieg und den Gräueltaten „der Russen“ zu tun?
//So etwas kommt leider in jedem Krieg vor, weshalb Kriege generell zu ächten sind.//
Es gibt das Völkerrecht, die Genfer Konventionen usw. - da können auch Sie nachlesen, was „erlaubt“ ist.
//Auch von Ihnen! Und kommen Sie bitte nicht mit der billigen Ausrede, dass man dies dem Putin sagen soll.//
Ich habe hier niemanden gelesen, das der Krieg nicht geächtet wird. Aber es macht schon einen Unterschied, ob jemand einen völkerrechtswidrigen, brutalen, ungerechtfertigten usw. Angriffs/Vernichtungskrieg gegen ein souveränes Land beginnt oder ob sich ein so angegriffenes Land verteidigen muss.
Billige Ausrede? Der Verursacher des Krieges muss geschont werden?
Nicht doch!
Zitat von Omikron (08:47 Uhr) : "denn mit weniger Waffen Frieden schaffen sollte das Ziel der Politiker sein"
Genau das passiert doch. Die ukrainische Armee verringert die Anzahl der widerrechtlich auf ukrainischem Territorium eingesetzten russischen Waffen durch Unbrauchbarmachung derselben. Wenn sie damit fertig ist, ist Frieden geschaffen, weil Russland dann nicht mehr in der Lage sein wird, den Krieg des Unterhosenvergifters fortzuesetzen.
08:55 Uhr von Werdaswissenwill
//Es dauert ca 2 Jahre einen Leo zu bauen!(Laut Weltbild)Weil auch dort Teilemangel herrscht! Also Wo will er die herholen? Ausverkauf der Bundeswehr oder wie?//
Es stehen (kann man aus verschiedenen Beiträgen wissen) ca. 100 Leo`s beim Hersteller auf den Gelände, die nur überholt werden müssten.
//Die Grünen zeigen einmal mehr das sie erst Reden und dann das Hirn einschalten! Reicht nicht eine geifernde Baerbock ?//
Ich bin mit „den Grünen“ sehr zufrieden – und das hätte ich vor diesem Krieg nie(!) geschrieben.
Putins Russland hat erneut eine heftige Niederlage eingesteckt. Die gesamte 3. Armee befindet sich in Auflösung. Der Nachschub und die Reserven erreichten oft nicht mal die Kampfzone…
„Das sind Lügen! Tatsächlich gibt es Unstimmigkeiten. Das spricht für eine Kultur der Offenheit.“
Inzwischen geht es weiter. Die Ukraine rückt südwestlich von Donezk Stadt vor, mit heftigem Artillerie Beschuss…
In und um Lyman wird noch gekämpft, aber auch das dürfte nicht von Dauer sein.
als nächstes geht’s dann gegen Lisichansk und Sievierodonezk.
Und Richtung Mariupol. den Donbas von der Krim abschneiden. Das war von Anfang an eines der strategisch wichtigsten Ziele der USA.
also der Ukraine natürlich
:-)
Ich bin ja erst seit ein paar Tagen hier unterwegs, weil mir die AfD-Schreiber auf anderen Portalen mit ihren langweiligen Dauerschleifen in Sachen Putin-Stiefellecken und platter Propagandavervielfältigung auf den Keks gegangen sind.
Ich scheine von einer Lügenverbreitungsmasche zur nächsten Verschwörungsmärchenbühne gelangt zu sein.
War beides nicht ein No-Go in den Teilnehmerregeln?
Beispiele, die sich in 2 - 3 Sek. widerlegen lassen aber hier veröffentlicht werden.
Da schreibt ein scheinbar die AfD-/Kremlpropaganda wiederholender Frau/Herr krittkritt "Russen zielen nicht auf zivile Ziele"
Ah ja. Von Butscha bis Kramatorsk, von Kiew bis Charkiv. Wieviele Wohnblocks wurden zerstört, wieviel Frauen vergewaltigt?
Oder: "Grüne wollen im Alleingang noch mehr Waffen"
Zuhören hilft. Nouripour hat ausdrücklich gestern in tagesthemen betont: "Lieferung in Abstimmung mit Partnern!" Also wie SPD auch sagt.
M.a.w.: Falschbehauptung, glatte Lüge.
Der VS bedankt sich zumindest für weitere Beweise
Es dauert ca 2 Jahre einen Leo zu bauen!(Laut Weltbild)Weil auch dort Teilemangel herrscht! Also Wo will er die herholen? Ausverkauf der Bundeswehr oder wie? Die Grünen zeigen einmal mehr das sie erst Reden und dann das Hirn einschalten! Reicht nicht eine geifernde Baerbock ?
beim Hersteller. :-)
was fehlt ist die Exportgenehmigung.
also nur der Papierkram..
Zitat von Möbius (09:19 Uhr) : "Na hoffentlich hat das russische Militär gute Völkerrechtler ... "
Wieso das Militär ? Steht das russische Militär den nicht unter dem Oberkommando des Präsidenten ?
Abgesehen davon, wenn die Z-Russen sich um das Völkerrecht scheren würden, gäbe es weder die Annexion der Krim noch den Angriffs- und Vernichtungskrieg seit dem 24.02. .
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@08:37 Uhr von vriegel
Putins Russland hat erneut eine heftige Niederlage eingesteckt. Die gesamte 3. Armee befindet sich in Auflösung. Der Nachschub und die Reserven erreichten oft nicht mal die Kampfzone…
@09:19 Uhr von Möbius
Das sind Lügen! Tatsächlich gibt es Unstimmigkeiten. Das spricht für eine Kultur der Offenheit.
"Lügen!" Tatsächlich: nein.
"Unstimmigkeiten" Die beste Untertreibung des Jahrhunderts. Bravo.
"Kultur der Offenheit" In der russischen Föderation? Der beste Witz des Jahrhunderts. Bravo.
@08:37 Uhr von vriegel
De facto ist die NATO längst involviert. De jure nicht.
@09:19 Uhr von Möbius
Aha! Na hoffentlich hat das russische Militär gute Völkerrechtler ...
Möglich. Nur, dass mit Sicherheit sämtliche dieser guten Völkerrechtler wohl irgendwo in einem Gulag schmoren und Zwangsarbeit leisten, zusammen mit den Menschenrechtlern und Demokratiebefürwortern in der russischen Föderation. Wie sonst wären diese Mord-, Deportations- und Verwüstungsexzesse dieses Militärs möglich?
erst die Panzer.... dann Fluggeraet..... dann Sodaten.
Willkommen im dritten grossen europaeischen Weltkrieg...... und klar, die Ueberlebenden haben das alles nicht gewusst und gewollt.
Nein, diese Abfolge sollte man nicht denken. Unterstützung eines unberechtigt Angegriffenen mit Waffen ist berechtigt, aber eigene Soldaten gehören nicht dazu. Rußland kann solche technische Unterstützung nicht als Grund zum großen europäischen Krieg nehmen, wenn es noch zu nüchterner Lagebeurteilung fähig ist. Schließlich hat Russland selbst derartige Unterstützung (Syrien) gewährt.
Allerdings wissen wir nicht, ob Rußland noch zu nüchterner Überlegung fähig ist. Wir haben es nicht in der Hand, wenn sich Rußland in einen Daueragressoren verwandeln will. Wenn Russland tatsächlich die Ukraine überwindet, indem man die Ukraine erobert und in eine Steinwüste verwandelt, wird man hinterher Billionen für den Wiederaufbau verwenden müssen.
Für Rüssland wäre eine solche Belastung zuviel.
Während in der Ukraine die dortige Armee tapfer den Feind aus dem Land treibt und Menschen sterben müssen, diskutiert hier die Ampel in schön klimatisierten Räumen. Frau Lambrecht soll doch wieder 5000 Helme schicken und damit ihre Solidarität ausdrücken. Wahrscheinlich merkt diese Frau immer noch nicht, was für eine Fehlbesetzung sie darstellt. In mir herrscht mittlerweile folgende Meinung vor: Was für eine Schande, wie sich die deutsche Regierung hier über die letzten Monate präsentiert. Ich hoffe, dass wir nie auf militärische Hilfe anderer angewiesen sind, die uns dann genauso behandeln, wie es die Regierung gerade hier mit der Ukraine macht.
Zitat von Hanne57 (09:12 Uhr) : "Die Grünen sind mal aus der Friedensbewegung hervorgegangen."
Diese Bewegung nannte sich zwar Friedensbewegung, war aber eine von der Stasi unterwanderte antiamerikanische Veranstaltung.
.
Leider will die ARD auch nicht berichten, dass die Ukrainer in den eroberten Gebieten nun Jagd auf Kollaborateure machen, obwohl das Kiew selbst meldet. Russen berichten von Verhaftungen und ersten Exekutionen. Man möchte wohl alles vermeiden was zu hinterfragen wäre, da die Genfer Konvention ein solches Vorgehen untersagt. Deshalb wird nicht berichtet. Nach dem Motto: was man nicht weiß, macht einen auch nicht heiss.
tausende Kollaborateure sind auf der Flucht. Es wird berichtet, dass Russland vielen die Einreise verweigert.
Die Ukraine Sicht diese Leute und verhaftet sie. Von exekutieren wird nichts berichtet.
Lynchjustiz der lokalen Bevölkerung kann man aber nicht ausschließen.
Die Russen haben auch dort gemordet und gefoltert. Tausende Opfer sind bereits gelistet.
Das geht weit über Butcha etc hinaus
Darüber wurde noch nicht berichtet.
Die Offensive bei Kharkow sei ohne „manpower“ aus dem Westen nicht möglich gewesen - sagen die Russen, die inzwischen davon sprechen das „30 %“ der angreifenden Soldaten aus NATO-Ländern stammen würden. Ob es sich um Zivilpersonen oder „beurlaubte“ Militärangehörige handelt, sagen die Russen nicht.
Das ging ja schnell, gestern waren es noch 20 Prozent.
Aber: Die Russen lügen mit jedem Wort, das sie über diesen Krieg äußern. In ihrer Nomenklatur gibt es ihn ja nicht einmal. Und Sie wollen uns deren Propaganda als Tatsachen verkaufen? Wofür halten Sie uns?
keine Waffenlieferung. Deutschland ist keine Kriegspartei und sollte das auch nicht werden
">>>Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher<<< "
Ja, dem stemme ich zu. Im Kreml sitzen tatsächlich eine Menge Verbrecher. Die ganzen Tastensoldaten würde ich nun nicht gleich als Verbrecher bezeichnen wollen, sondern eher als bemitleidenswert.
Nehmen wir doch nur mal an, die Leo‘s werden geliefert, mit dem Bedienpersonal gleich dazu und die noch auf deutschem Boden schicke ukrainische Uniformen verpasst bekommen.
Wann würde die deutsche Öffentlichkeit wohl davon erfahren? Ich vermute, frühestens ein paar Monate nach Ende der Kampfhandlungen ...
dort ist bekanntlich die KSK stationiert.
Ich weiß da einiges, aber darüber spricht man nicht.
Leo II sind jedenfalls keine in der Ukraine. Und reguläre deutsche Panzerfahrer etc auch nicht.
Was ist, wenn diese angebliche Kreml-Propagande einfach eine Meinung ist. Wäre sie dann zu verteidigen?
Nein, wieso?
Sie haben offenbar ein grundsätzliches Verständnisproblem: Meinungsfreiheit bedeutet, seine Meinung frei äußern zu dürfen. Das kann krittkritt.
Es bedeutet nicht, dass man dieser Meinung nicht widersprechen dürfte.
Zitat von Möbius (09:12 Uhr) : "Allerdings haben Ukrainer mit Granaten in Donbass geschossen"
Wenn von Russland mit schweren Waffen ausgerüstete und angestachelte Paramilitärs sich zusammen mit inoffizell anwesenden russischen Soldaten gegen aufrührerisch gegen die legitime Staatsgewalt erheben, dann ist mit Gebeten und Homöopathie eben nichts zu bewirken.
kein anderes Natoland liefert WAffen westliche ARt. Warum soll es Deutschland tun. Wollen wir eigentlich eine ATombombe auf den Kopf bekommen.Soviel Kriegsgeschrei nach zwei Weltkriegen aus diesem Land ist furchbar. ICH GLAUBE IN DER HÖLLE TANZT J .G.
Russland hat bisher die Infrastruktur weitgehend geschont. Frau Baerbock konnte ungehindert mit dem Zug nach Kiew fahren.
Heute morgen berichtete ein Reporter aus Kiew, dass die Leute fast normal zur Arbeit und ins Kaffee gehen.
Das ist militärisch gesehen sehr leicht zu "ändern". Und realistische Politiker befürchten genau diese Eskalation.
Entspringt das ihren Rachegedanken, ihrem Glauben an ihren Messias Putin, oder wollen sie nur die Drohungen des Raubmörders aus Moskau ventilieren?
Leider will die ARD auch nicht berichten, dass die Ukrainer in den eroberten Gebieten nun Jagd auf Kollaborateure machen, obwohl das Kiew selbst meldet. Russen berichten von Verhaftungen und ersten Exekutionen. Man möchte wohl alles vermeiden was zu hinterfragen wäre, da die Genfer Konvention ein solches Vorgehen untersagt. Deshalb wird nicht berichtet. Nach dem Motto: was man nicht weiß, macht einen auch nicht heiss.
Die deutsche Öffentlichkeit wird bewusst getäuscht. Beim Panzerdeal wird es wohl nicht anders ablaufen ...
Wie läuft diese bewusste Täuschung ab? Wird der Presse befohlen, das, was Sie behaupten, nicht zu berichten? Von wem? Der Bundesregierung? Dem Pentagon? Dem NATO-Hauptquartier? George Soros? Sind sämtliche Journalisten Deutschlands freiwillig auf Linie, oder gibt es da total geheime Repressionsmethoden? Oder wie funktioniert diese Verschwörung?
Kann es sein, daß Sie Deutschland mit Putinrussland verwechseln?
Zitat von wie- (09:13 Uhr) : "Dann braucht die Ukraine also keine Leopard II-Panzer und weitere Panzerhaubitzen oder Luftabwehrsysteme aus Deutschland?"
Doch, natürlich. Die Anfangserfolge sollen ja kein Strohfeuer bleiben, auch wenn die Tastaturkomplizen der z-russischen Verbrecher genau das wünschen und darauf hinpropagieren.
"Ich befürchte Ihre "realistischen Politiker" heißen Putin, Medwedew und Lawrow."
Das ist leider so. Und die Futin-Plöten, die hier die Mär von der Nato flöten,
sind 'dumme Jungs' ohne Realitätsbezog.
Ich habe fast täglich Kontakt mit den englisch sprechenden Freiwilligen in der Ukraine,
die das z.T. gegen den Rat ihrer Familienen tun.
Und etliche sind schon gefallen.
Es gibt sogar eine Freiwilligen Gruppe von Weissrussland-Oppositonellen, die in Isjum dabei waren.
Freiheit muss im Zweifel erkämpft werden, leider
denn dann ist sofort Frieden in der Ukraine.
09:19 Uhr von völkerkundlerin
Wenn sich rechtsextreme Schweden"demokraten"-Fans und "Grünlinks"-Hasser-Leserschaft gegenüber den Grünen als Moralapostel aufspielen ("Partei der verlorenen Grundsätze") blinkt die Heuchelalarmlampe besonders blaubraun.
Europa hat derzeit zu wenig Gas. Daher muss man aus der Gasverstromung weitgehend aussteigen und statt dessen Atomstrom massiv ausbauen.
Massiv ausbauen also.
Sie wissen, wie lange es dauert, ein Atomkraftwerk zu bauen?
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Und wer tut sich da am meisten hervor ? Nach dem Tagesschau-Artikel sind es Hofreitet und Nouripour. Die Grünen sind dabei in Sachen oliv, Rüstung selbst die anderen traditionellen Parteien zu übertreffen (CDU + SPD zu übertreffen). Eine Entwicklung, die Ende der 1990er Jahre angefangen hat.
Wer kann sich noch daran erinnern, vor langer Zeit, als die Grünen noch vor Raketenstützpunkten und Kasernen demonstrierten ?