Chinas größter Süßwasser-See, der Poyang, ist auf ein Viertel geschrumpft, der längste Fluss Jangtse führt Niedrigwasser. Ackerbau, Schifffahrt und Tourismus spüren die Folgen, doch der Klimawandel kommt im Alltagsbewusstsein kaum vor. Von B. Eyssel.
China sollte sich ein Beispiel an Deutschland nehmen. Wir erreichen unsere Klimaziele zwar auch nicht, aber wir haben welche!
Hier mal ein "Brätsel" bezogen auf die Umweltausgaben Deutschlands und der VR im Vergleich (dieverse Internetseiten angefangen bei Destatis). Die Frage: Was glauben Sie? Welche Zahlen repräsentieren Deutschlands Umweltausgaben 2020 und welche die der VR China?
BIP: 14,7 Billionen USD (2020), Umweltausgaben: 375 Milliarden USD (2020) = 2,55%
BIP: 3,8 Billionen USD (2020), Umweltausgaben: 78,9 Mrd. USD (2020) = 2,07%
Manchmal ist die Wahrheit dann doch eben "shocking"!
(provozierend), dass die Preise für Energien mind. um das 10-fache steigen müssen.
Das stimmt nicht. Es geht um die Energieformen, die bezahlbar sind und die Umwelt nicht schädigen.
Gestern im TV auf 3SAT, die Energiewende kostet bis zu 2 Billionen € . Ist das bezahlbar?
Das ist absolut bezahlbar - zumal es eine Investition über einen längeren Zeitraum ist.
Danach werden wir, im Vergleich zum "weiter so!" eine Menge Geld sparen:
Zuerst, weil die Erneuerbaren schon jetzt die günstigste Form der Energiegewinnung sind - billiger selbst als die immer noch höchstsubventionierte Kernenergie.
Dann, weil die fossilen Energieträger immer teuerer werden, je weniger davon übrig sind und ihre Folgekosten ebenso wie die der Kernenergie der Allgemeinheit aufgebürdet werden
Und zum Dritten, weil die Folgen einer ungebremsten Erderwärmung die Kosten für ihre Vermeidung um ein Vielfaches übersteigen würden.
Investitionen, die sich derart auszahlen, sollte man tätigen!
Dürre in China? Daran ist dort bestimmt auch der böse Westen schuld. Klimawandel? Nö.
Nee nur ich, habe den ganzen Sommer Nonstop unter der Dusche verbracht!
Sorry China u Rest der Welt.
(Ironie Ende)
“Ironie“?
Da sollte man doch wenigstens schmunzeln können.
Sind wirklich so viele davon überzeugt, dass der Klimawandel "völlig normal" ist? Das wir daran "eh nichts mehr ändern" können?
Ich halte ihn nicht für normal. Aber daran ändern können wir nichts mehr. Dieser Zug ist längst abgefahren. Nun sollte das Augenmerk darauf liegen, es nicht noch schlimmer zu machen und sich auf das kommende vorzubereiten.
Irgendwann kommt Regen, allerdings dann als Sintflut.
Dürre in China? Daran ist dort bestimmt auch der böse Westen schuld. Klimawandel? Nö.
Für manche Foristen eher die Grünen.
Was es alles so gibt, denn andere Foristen beten für’s Klima nur noch den heiligen St. Robert und die noch heiligere St. Analena in ihren Stundengebeten an. Ommmm
Zitat von Giselbert (10:42 Uhr) : "Hier hilft nur, dass wir uns schnell an die veränderten klimatischen Verhältnissen anpassen."
Sie haben sich er schon eine Menge praktikable Vorschläge, wie das zu bewältigen ist. Erleuchten Sie uns.
Aber doch auch hier bei uns erst nach dem wir Urlaub, Events, Gastro Oktoberfeste und Konzerte genossen haben.
Ewig mies gelauntes Eremitentum in der eigenen Bude ist die Lösung für zehnmal gar nichts.
(provozierend), dass die Preise für Energien mind. um das 10-fache steigen müssen.
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Dass mit dieser Maßnahme der Klimawandel nicht verändert wird, sollte jedem klar sein. Selbst wenn alle Reichen mehr bezahlen oder das Geld der Vermögenden in der Welt gerecht verteilt wird...
[...]
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Wie kann der Klimawandel gestoppt werden.
M. E. überhaupt nicht. Klimaveränderungen gab es auch zu vorindustriellen Zeiten.
.
Wir müssen damit leben. Und wir werden es lernen müssen.
Womit "wir" leben lernen sollten, ist die Akzeptanz der Bestimmungsrechte von Menschen, die genau so unbeeindruckbar sind von den Folgen, die eine organisierte Zerstörung der Natur über hunderte Jahre angerichtet hat im Jubel des "Fortschritts" wie von der notwendigen Umkehr, verbunden mit Konsequenzen.
Da sitzen sie nun vereint im Trotz, das man ihnen nicht gesagt hat, daß der Dreck und die Schäden beseitigt werden müssen nach der Party und man eigentlich nichts machen kann. Die sind ja bereits jetzt schon verloren für die Zukunft.
Wenn auf dem Langen Fluss die Schiffe Last reduzieren müssen, dann ist auch im Reich der Mitte wieder ein Zug abgefahren,
Es werden mir zu viele und der Erde auch.
Die geplanten Maßnahmen sind alle unzureichend - weltweit, und die, die realistischerweise umgesetzt werden, sind weit unzureichender, um auch nur ei 2 Grad Ziel zu erreichen.
Das wird schon 2050 überschritten sein.
Das wird leider schon viel früher der Fall sein. Die zwei Grad sind nicht mehr zu halten. Es gibt durchaus Wissenschaftler die vor 2030 mit dieser Erwärmung rechnen.
Es ist aber nun mal so, daß die Erde nur 1Milliarde Menschen dauerhaft verträgt.
Sagt wer? Und mit welcher Begründung? Und wer darf "überleben"?
Wo es herkommt diese Zahl mit "..die Erde verträgt nur 1 Mrd Menschen"??
Nun in meiner Kindheit (den 1970er) gab es eine Sendung auf der ARD in der ein Herr Hollmar von Dittfurt sich zu einigen sehr eigenartigen Thesen verstieg - darunter war u.a. auch die angeblich max. Anzahl von Menschen die die Erde tragen konnte bei einer halbwegs intakten Natur...
..aber auch das man die Menschen genetisch in Zukunft verändern könnte/müsste um z.B. Leute mit starkem Körper (und kleinen Köpfen) für die körperlichen Tätigkeiten zu haben und für die Denkprozesse welche mit grössen Köpfen
usw. usf.
Ich sah das gemeinsam mit meinem Vater - der hielt nach dieser Sendung nix mehr auf den Herrn Dittfurt - der war völlig entsetzt.
Axo - seine Tochter hat wohl u.a. deswegen mit ihm gebrochen und ist bei "Den Grünen" eine recht bekannte Politikerin geworden.
@11:32 Uhr von Giselbert
"Warum diese "Anpassung" besser und einfacher politisch und wirtschaftlich gelingen soll, als einfache Maßnahmen zur Vorbeugung"
Weil sich das Klima so schnell - wenn überhaupt - nicht mehr umkehren lässt, deshalb ist die Anpassung besser und notwendig.
Einfacher deshalb, weil dies auch lokal geschehen kann, auch ohne die vielen Länder die nicht mitmachen.
Nun, was stellen Sie sich den so als notwendige lokale Maßnahmen zur "Anpassung" vor? Wie wollen Sie diese politisch durchsetzen und wirtschaftlich begründen? Was werden Ihre Maßnahmen kosten, bitte hier inklusive der Kosten der Versicherer und öffentlichen Kassen zur Beseitigung von Wetterkatastrophenschäden, und bitte im Vergleich zu den Kosten der Maßnahmen zur Vorbeugung der möglichen Auswirkungen des menschengemachten Klimawandels?
Ach ja, bitte ergänzen Sie noch, mit welcher Grund Deutschland seine vertraglich eingegangenen Verpflichtungen im Rahmen der weltweiten Klimawandelvorbeugung nicht erfüllen soll?
Ganz ehrlich, wir müssen nicht nach China schauen oder mit dem Finger dorthin zeigen, es reicht schon, wenn wir hier nach Deutschland schauen und in die USA. Wir baggern in Hamburg die Elbe für den Hamburger Hafen wider besseren Wissens aus, ebenso den Rhein für die Wirtschaft sprich Binnenschifffahrt. Ergebnis? Der Grundwasserspiegel drumherum senkt sich ab. In den USA wurden wie in Deutschland riesige Flächen für den Ackeranbau angelegt und dabei in die Natur gegriffen. Bewässerung fand verschwenderisch statt. Und nun wundert man sich überall, dass das Wasser weg ist und man mit Dürrekatastrophen umzugehen hat. Deswegen muss dringend mit einem Gegensteuern angefangen werden, in jedem Land und vereint. Und gerade wir müssen am besten voran gehen, weil wir immer noch mit die größten Verursacher sind.
Was mich wundert, ist, dass die geschilderten Fehler schon in den dreißiger Jahren begangen wurden und man(Grüne) trotz der so also bekannten Auswirkungen den selben Mist jetzt wieder macht
[...]
Wir werden am Klimawandel nichts mehr ändern können.
Wenn wir die Emissionen von Treibhausgasen noch heute auf Null senken wollten, würde es ähnlich lange dauern, bis der Klimawandel zu Stillstand kommt, wie es gedauert hat, ihn in Gang zu setzen. Bestimmt 150 Jahre. Dann wird es nochmal mindestens ein paar Jahrzehnte dauern, bis der Klimawandel wieder zurückgeht. Je nachdem, wie schnell sich die Treibhausgase abbauen. Wir können den Klimawandel nur ein bisschen verzögern.
Kein jetzt existierender Mensch wird jemals ein Klima erleben, wie es vor dem Klimawandel war.
Zuerst wird es noch viele Jahrzehnte schlimmer werden.
Ist das jetzt als "Entschuldigung" zu verstehen, einfach den Kopf in den Sand zu stecken und einfach alles so weiterlaufen zu lassen?
Natürlich nicht. Wir müssen alles tun, um den Klimawandel zu verzögern und später auch aufzuhalten.
Aber einen Erfolg dabei werden frühestens unsere Urururenkel erleben. Und auch das ist nicht sicher. Aber das sollte jedem klar sein.
Die Uno rechnet in 4 Jahren mit dem Überschreiten der 1,5 Grad.
https://www1.wdr.de/nachrichten/uno-klima-bericht-erderwaermung-100.html
Gestern habe ich ein Interview mit Mojib Latif auf ZDF gesehen. Das ist dort noch verfügbar. Sein Ausblick sind höchstens 10 Jahre bis zur 1,5 Grad Marke.
Zitat von Giselbert (10:42 Uhr) : "Hier hilft nur, dass wir uns schnell an die veränderten klimatischen Verhältnissen anpassen."
Sie haben sich er schon eine Menge praktikable Vorschläge, wie das zu bewältigen ist. Erleuchten Sie uns.
Da kann ich ihnen helfen...
...schon in den 1970er Jahren schwadronierte ein Herr Hollmar von Dittfurt in einer auf durch die ARD produzierten und ausgestrahlten Sendungen von der nötigen genetischen Anpassung des Menschen - durch gezielte Gen-Manipulation oder "spezielle" Zuchtprogramme - quasi im Vorgriff auf die heute schon vorhandenen Möglichkeiten der "Gen-Chirugie".
Sozusagen eine Eugenik 2.0 schwebte ihm da vor - von Leuten mit "grossen" Köpfen fürs denken und anderen die man gezielt fürs körperliche Arbeiten zeugt.
Ja - das wurde mal auf der ARD gesendet - wenn man soetwas als wissbegieriges Kind zusammen mit seinen Eltern sieht und deren Reaktion bei der das Wort "Ekel" noch untertrieben ist - das bleibt auch nach fast 50 Jahren im Kopf haften!
Zitat von V8forever (11:04 Uhr) : "Dürre in China. Also auch das von vielen Menschen als "Vorzeigeland" der Energiewende hoch globtes Land hat Probleme mit dem Klimawandel."
Wo und von welchem ernstzunehmenden Menschen ist China als Vorzeigeland der Energiewende bezeichnet worden ? Ironie ? Oder ein platter Versuch, die notwendige Energiewende zu diffamieren ?
@11:35 Uhr von heinzi123
Nein, das suggeriert dass es selbst im Jahr 2022 Menschen (auch hier im Forum) gibt, die die Augen vor der Wirklichkeit verschließen.
Dies erinnert tatsächlich an eine Sekte, deren Oberhaupt den Anhängern befiehlt, auf keinen Fall über den Tellerrand hnaus zu schauen.
Habe an das CO2 Problem geglaubt, bis ich Videos von Prof. Dr. Kirstein, Physiker und Klimatotloge, auf Youtube sah.
Seit dem glaube ich nicht mehr an ein Co2 Problem.
Jedem sein Guru, seine Religion oder Sekte. Und Youtube ist natürlich Wissenschaft pur. Ihr Herr Prof. Dr. Werner Kirstein, Jahrgang 1946, Geograph, zählt zu den weniger als 0,5 % Wissenschaftlern, die sich gegen den fachwissenschaftlichen Konsenz stellen. Wobei Ihr Herr Kirstein eher in die Verschwörungstheoretikerecke gehört.Ach ja, die Klimawirksamkeit von CO2 ist seit mehr als 100 Jahren anerkannter wissenschaftlicher Fakt. Und der Anteil des durch menschliches Handeln in die Atmosphäre frei gesetzten CO2 ist sogar direkt messbar.
Zunächst einmal vielen Dank für diesen sehr guten und ausführlichen Artikel, der die Situation ehrlich und nüchtern beschreibt und auf das unter Wurzel & Co übliche China Bashing verzichtet.
China hat sehr ehrgeizige Klimaziele und sich auch zur Umsetzung des Pariser Klima Abkommens, im Gegensatz zu den USA unter Trump, verpflichtet. Es gibt ein hocheffizientes Eisenbahn-Hochgeschwindigkeitsnetz, in den Metropolen fahren seit Jahren nur noch E-Busse und ein grosser Anteil der neuen PKWs sind ebenfalls elektrisch. Leider sieht man im Westen gerade, dass jetzt doch zur Zeit politische Ziele über den Umweltschutz stehen. Ich bin auch klar gegen den Angriffskrieg Putins, sehe aber in den verhängten Sanktionen keinen Effekt, eher einen gegenteiligen, dass die Gas- und Ölpreise weiter steigen und Russland mehr verdient als vorher.
>> Klimaveränderungen gab es auch zu vorindustriellen
>> Zeiten.
Richtig. -.-
Dabei verkennen Sie aber, daß da der menschengemachte Klimawandel noch OBENDRAUF kommt. =(
Wobei ein natürlicher Klimawandel - selbst wenn er schnell geht - immer noch hundert-mal LANGSAMER ist als das vom Menschen ausgelöste Desaster.
Aber das wird ja gerne verschweigen bei diesen "Herrschaften"
>> Eine Demokratie zeichnet u.a. aus, das diese auch
>> andere Meinungen und kontroverse Diskussionen
>> zulässt
Eine Demokratie sollte aber nicht(!) auszeichnen, daß diese die permanente Wiederholung von nachgewiesen falschen Fakten und Statistiken über sich ergehen lassen und diese dann immer wieder und wieder und wieder erneut richtigstellen muß. -.-
..(...)
Falsch. Sie denken in viel zu kurzen Zeiträumen. Würden jetzt sofort alle Länder beim Wandel zu klimaneutralen Energien konsequent und mit Hochdruck mitmachen, die es technisch können und zusätzlich andere Länder unterstützen, die das technisch selber nicht stemmen können, bin ich zuversichtlich, dass wir mit Start des nächsten Jahrhunderts eine Temperatursenkung hinbekommen könnten.
Klimaveränderungen gab es auch zu vorindustriellen Zeiten.
Es ist Blödsinn, dass miteinander zu vergleichen.
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Es mag sein, dass meine Gedanken "Blödsinn" sind. Es mag aber genauso sein, dass sie oder wir alle falsch denken. Nur weil Wissenschaftler gestern festgestelt haben, es gibt ein Klimawandel, bedeutet es nicht, dass dem wirklich so ist.
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Ja, wir hatten in den letzten Jahre zu warme Sommer. Es kann doch sein, dass in den nächsten Jahren die Sommer ins Wasser falen, oder...
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Der Club of Rome hat schon so viel Szenarien beschrieben, die alle nicht eingetroffen sind.
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Warum fährt Greta nichtmal dorthin und räumt da auf?
Dass Sie überhaupt sowas schreiben..... kopfschüttel!
Aktivist/Innen werden in CN verhaftet und "für immer" weggesperrt oder in Lagern der Versuch der "Umerziehung" gemacht.
Jetzt wissen Sie Bescheid.
Nun - zumindest müsste Frau "Greta" die Reise durch China nicht das Auto benutzen sondern könnte dies per Hochgeschwindigkeitszug tun - schliesslich hat China mehr Strecken-Kilometer als der Rest der Welt zusammen.
Und sie könnte vom Zug aus die riesigen Windparks und Solaranlagen-Flächen sehen die China bereits installiert hat..
..alleine 2021 hat China mehr Solaranlagen-Fläche ans Netz gebracht als D-Land in den letzten 30 Jahren insgesamt.
So ist es. Und bei uns ist das 9 Euro Ticket unbezahlbar. Weil damit zu viele Menschen plötzlich mit dem Zug fahren wollen.
Kohlekraftwerke. Das trifft übrigens auch für AKW zu - auch die laufen nicht ewig - was aktuell in Frankreich ja ein massives Problem ist - die Meiler aus den 70ern
Die durch das Ozonloch gelangende hochenergetische UV-Sonnenlichtstrahlung verstärkt diesen Austrocknungseffekt noch zusätzlich und setzt weltweit Wälder in Brand.
Habe an das CO2 Problem geglaubt, bis ich Videos von Prof. Dr. Kirstein, Physiker und Klimatotloge, auf Youtube sah. Seit dem glaube ich nicht mehr an ein Co2 Problem.
Prof. Dr. Kirstein ist Physiker und Geograph,
und er ist beim ganz besonders bescheuerten Klimaverein EIKE.
Ich sah viele Videos von Speedy Gonzales, Coyote Carl und Roadrunner auf YouTube. Seither bin ich Experte für Mäuse, Koyoten, und besonders für Rennkuckucke.
>>"@Grünen-Fanclub
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Wundert außerhalb der Blase der Leugner und Verharmloser wirklich noch jemand, dass die Effekte der [...]
.
Eine schon sehr anmaßende Aussage "Blase der Leugner und Verharmlose" finden Sie nicht? Diese suggeriert das Sie natürlich und selbstverständlich vollumfänglich Recht haben und jegliche Diskussion unangebracht ist. Erinnert mich an bisschen an eine Sekte. Eine Demokratie zeichnet u.a. aus, das diese auch andere Meinungen und kontroverse Diskussionen zulässt.
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gez. ein AfD-Wähler
Und weil wir im besten Faschismus, den es je gab, leben, dürfen Sie nicht Ihre Meinung sagen, Sie dürfen nicht alle vier Jahre in allgemeinen, gleichen, geheimen und unmittelbaren Wahlen den Faschismus einfach abwählen und Sie müssen natürlich ins Gefängnis, wenn Sie den Klimawandel leugnen. Und es ist natürlich auch verboten, Ihren Aussagen zu widersprechen.
Mal eine kurze Frage: Merken Sie eigentlich noch, was Sie für einen Blödsinn von sich geben?
Wenn auf dem Langen Fluss die Schiffe Last reduzieren müssen, dann ist auch im Reich der Mitte wieder ein Zug abgefahren,
Es werden mir zu viele und der Erde auch.
Die geplanten Maßnahmen sind alle unzureichend - weltweit, und die, die realistischerweise umgesetzt werden, sind weit unzureichender, um auch nur ei 2 Grad Ziel zu erreichen.
Das wird schon 2050 überschritten sein.
Das wird leider schon viel früher der Fall sein. Die zwei Grad sind nicht mehr zu halten. Es gibt durchaus Wissenschaftler die vor 2030 mit dieser Erwärmung rechnen.
Ich bin eben unverbesserlicher Optimist - huh.
Zustimmung! Mir ist bei diesen Berichten in den letzten Wochen auch die Kinnlade runtergeklappt, wie dumm die Wirtschaft & Politiker sind. Da führen Rhein & Elbe Niedrigwasser wie kaum jemals zuvor, & die einzige Idee, die da von Wirtschaft & Politik kommt: Zerstören wir halt diese Flüsse endgültig, indem wir diese noch tiefer ausbaggern.
Der Witz dabei ist: Dadurch fließt dann aber nicht auch mehr Wasser den Fluss hinunter, wenn der Regen wie in den letzten 3 Monaten ausbleibt. Sprich: Es wird auch bei tieferen Fahrrinnen Niedrigwasser geben. Aber dann fahren die Schiffe nicht mehr nur an Sandbänken vorbei wie zuletzt, sondern durch einen regelrechten Canyon. Und das natürlich durch eine solche Maßnahme dem Boden das lebensnotwendige Grundwasser entzogen wird (es sei denn, man kleidet die Fahrrinne mit Beton aus), hat wohl auch keiner auf dem Schirm, dass dann die Felder in den Regionen links und rechts der Flüsse trocken fallen.
Wo DAS die Lösung sein soll, entzieht sich meiner Logik.
Es ist aber nun mal so, daß die Erde nur 1Milliarde Menschen dauerhaft verträgt.
Sagt wer? Und mit welcher Begründung? Und wer darf "überleben"?
Wo es herkommt diese Zahl mit "..die Erde verträgt nur 1 Mrd Menschen"??
Nun in meiner Kindheit (den 1970er) gab es eine Sendung auf der ARD in der ein Herr Hollmar von Dittfurt sich zu einigen sehr eigenartigen Thesen verstieg - darunter war u.a. auch die angeblich max. Anzahl von Menschen die die Erde tragen konnte bei einer halbwegs intakten Natur...
.... seine Tochter hat wohl u.a. deswegen mit ihm gebrochen und ist bei "Den Grünen" eine recht bekannte Politikerin geworden.
Die gute Frau Ditfurth ist da rausgeekelt worden - weil sie meinte, was sie sagte, und das auch umsetzen wollte.
Ein super Kommentar, toll geschrieben und 100% richtig. China tut seit Jahren unglaublich viel in Sachen Umweltschutz, so wurde auch das private Kochen auf Holz- oder Kohlenfeuer verboten; auf dem Land sieht man fast überall Solar-Warmwasseranlagen auf den Dächern, die die Regierung bezahlt hat. Und mit den Kohlekraftwerken ist es genauso wie sie sagen, es werden alte dreckige Anlagen durch sauberere ersetzt. Zur Zeit entsteht auch der größte Offshore Windpark der Welt in China. Hier zeigt sich, dass es gut ist, wenn Umweltpolitik nicht jahrzehntelang durch Lobbies behindert wird, wie dies in Deutschland zumindest der Fall war.
Zitat von Giselbert (10:42 Uhr) : "Hier hilft nur, dass wir uns schnell an die veränderten klimatischen Verhältnissen anpassen."
Sie haben sich er schon eine Menge praktikable Vorschläge, wie das zu bewältigen ist. Erleuchten Sie uns.
Typische Wachstumsfanatiker-Meinung für ein Weiter so. Da gibt es nichts anzupassen, wenn es auf die 52 Grad zugeht. Davor schützt Sie dann nicht mal mehr ein Alu-Hut.
Sind wirklich so viele davon überzeugt, dass der Klimawandel "völlig normal" ist? Das wir daran "eh nichts mehr ändern" können?
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Das hat nichts mit "Überzeugung" zutun, es ist einfach Fakt. Warm- und Eiszeite begleiten das Klima seit Urzeiten. In der heutigen Schwäbischen Alb können sie Meeresmuscheln ec. im Schiefer finden.
Verlagerungn der Erdachse, erhebliche Vulkantätigkeit statt Abgase vossiler Verbrennung zu Zeiten ohne auch nur einen Menschen, Einschläge von Meteoriten u.v.m. .
Auch heute noch kann z. B. der Ausbruch des Yellowstone für Teile der Menschheit zur Katastrophe werden ... und es gibt noch viele dieser "regionalen" Zeitbomben. Bis vor ca. 500000 Jahren war das alles unwichtig, es gab "uns" ja nicht. Erst mit der Bevölkerung des Planeten wird es zu(m) (unserem) menschlichen Problem.
Ob wir jetzt der Evolution durch Beschleunigung des Klimawandels zu mehr Tempo verholfen haben oder nicht, es wird weiter gehen ... mit oder (eher) ohne uns. Alles eine Frage der Zeit ...
>>"@Grünen-Fanclub
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Wundert außerhalb der Blase der Leugner und Verharmloser wirklich noch jemand, dass die Effekte der menschenverursachten Klimakatastrophe weltweit auftreten?
gez. NieWiederAfd "<<
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Eine schon sehr anmaßende Aussage "Blase der Leugner und Verharmlose" finden Sie nicht? Diese suggeriert das Sie natürlich und selbstverständlich vollumfänglich Recht haben und jegliche Diskussion unangebracht ist. Erinnert mich an bisschen an eine Sekte. Eine Demokratie zeichnet u.a. aus, das diese auch andere Meinungen und kontroverse Diskussionen zulässt.
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gez. ein AfD-Wähler
Ich bin kein AFD Wähler, finde aber Ihre geistigen Ergüsse anmaßend und unangebracht. Halten Sie sich mit solchen Äußerungen im Sinn zurück.
Schon klar. Schon beim Satzbeginn offenbaren Sie das genaue Gegenteil dessen, was Sie behaupten, zeigt sich immer wieder. Im übrigen darf der Forist hier seine Meinung äußern, genau wie Sie die Meinungsfreiheit für sich in Anspruch nehmen, auch wenn es Ihnen nicht paßt.
Schön und bemerkenswert, dass die Inhalte des Artikels einmal mehr belanglos für die Mitdiskutierenden sind. Nun, ein Perspektivenwechsel. Leitfragen:
Was bedeutet es für den globalisierten Welthandel, für Inflation und für die Entwicklung der Energiepreise, wenn die großen Wasserströme der VR China praktisch versiegt sind? Wenn der Transport von Rohstoffen, Halb- und Fertigerzeugnissen erneut in der VR China stockt? Wenn Lieferketten nicht funktionieren?
Und was hat die Dürre und deren Folgen für Millionen Menschen in der VR China an Auswirkungen auf die Politik und Sicherung der Herrschaft der Kommunistischen Partei? Genügen auch hier weiterhin, Drangsalierungen, Überwachung, Sozialpunkte, Polizeistaat? Was ist, wenn der Klimawandel aufzeigt, dass das System des politischen Kapitalismus der VR China nicht funktioniert?
Wenn auf dem Langen Fluss die Schiffe Last reduzieren müssen, dann ist auch im Reich der Mitte wieder ein Zug abgefahren,
Es werden mir zu viele und der Erde auch.
Die geplanten Maßnahmen sind alle unzureichend - weltweit, und die, die realistischerweise umgesetzt werden, sind weit unzureichender, um auch nur ei 2 Grad Ziel zu erreichen.
Das wird schon 2050 überschritten sein.
Es ist aber durchaus nicht auszuschließen, dass auch chinesische Regierungen ziemlich zügig ihre Einstellung zum Klimawandel verändern, wenn es in den nächsten Jahren in China zu weiteren schlimmen Auswirkungen kommt. Strom kann man auch ohne Wasser produzieren. Wasser kann nicht so einfach hergestellt werden. Wenn China kein Wasser hat, gibt es keine Ernten. Dieses Problem kann in China und auf der ganzen Welt schneller kommen, als bisher gedacht. Das wird auch deren großer Vorsitzende wissen. Und das gesamte chinesische Volk wird den Wandel wesentlich schneller vollziehen, als der Westen gucken kann.
(provozierend), dass die Preise für Energien mind. um das 10-fache steigen müssen.
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Dass mit dieser Maßnahme der Klimawandel nicht verändert wird, sollte jedem klar sein. Selbst wenn alle Reichen mehr bezahlen oder das Geld der Vermögenden in der Welt gerecht verteilt wird, - wie vom CoR gefordert- ändert sich an der Situation auch nichts.
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Dass die Chinesen noch kein Interesse am Klima haben, ist verständlich. Immer mehr Menschen im China nehmen am Wohlstand teil, die Situation in anderen 3. Welt- Ländern (ich mag diesen Begriff überhaupt nicht) ist ähnlich, - auch sie wollen Wohlstand...
Das stimmt so nicht: Im Jahr 2019 hat China, orientiert am Bruttoinlandsprodukt, mehr investiert als die EU und die USA: die EU kam auf rund 1,2 % ihres BIP (158 Milliarden Euro), 1,3 % waren es in den USA und 3,3 % in China.
Das Argument, dass andere "nichts täten", hält einer Realitätsprüfung nicht stand und taugt somit auch nicht als Ausrede für die, die eh nichts tun wollen.
gez. NieWiederAfd
(provozierend), dass die Preise für Energien mind. um das 10-fache steigen müssen.
Das stimmt nicht. Es geht um die Energieformen, die bezahlbar sind und die Umwelt nicht schädigen.
Gestern im TV auf 3SAT, die Energiewende kostet bis zu 2 Billionen € . Ist das bezahlbar?
Je länger wir warten und nichts tun, um so teuerer wird es. Davon abgesehen bleibt nicht viel Zeit um den co2 Ausstoß zu verringern.
https://www.aku-bochum.de/wp-content/uploads/2016/09/Klimavortrag-2016-…
Ein pdf zum Durchblättern. Sollte man sich mal ansehen.
Irgendwann kommt Regen, allerdings dann als Sintflut.
Genau. Gott übt ja schon dafür an verschiedenen Stellen
>> Hier hilft nur, dass wir uns schnell an die veränderten
>> klimatischen Verhältnissen anpassen.
Jetzt habe ich endlich das Ganze mit den Aluhüten verstanden. oO
Normale Familienszene in ca. 20-30 Jahren im Sommer zur Mittagszeit:
Kind: 'Mutti, darf ich in den Supermarkt, mir ein Eis kaufen?'
Mutter: 'Ja, gut. Aber vergiß deinen Aluhut nicht, es sind 43°C im Schatten.'
Kind: 'Och Mutti, ist das wirklich nötig?'
Mutter: 'Ja! Oder willst du dein Gehirn kochen?'
Meinen Sie ungefähr so Etwas mit "anpassen"? oO
Nur weil Wissenschaftler gestern festgestelt haben, es gibt ein Klimawandel, bedeutet es nicht, dass dem wirklich so ist.
Dann sagen Sie mir, warum vor 50 Jahren die Prognose für die Zukunft immer noch stimmt?
Die Wissenschaftler warnen nicht erst seit "gestern".
Die Welt wird leider doch erst um 5 nach 12 wach.
Kennen Sie doch, oder?
Es kann doch sein, dass in den nächsten Jahren die Sommer ins Wasser falen...
Kann auch Extrem-Niederschläge geben = Tropfen auf den heißen Stein. Die Böden nehmen auf diese Art kein Wasser auf.
Es muss regelmäßig regnen.
Tut es aber nicht.
Ein oder zwei ins Wasser gefallene Sommer helfen nicht bei trockenen Wintern usw.
Nein, die Gefahr ist klar und überdeutlich: in kürzester Zeit ansteigende mittl. Temp. weltweit, längere Trockenperioden, frühere Reife bei Obst u Gemüse, durch Trockenheit reduzierte Erträge, höchste Niederschlagsmengen in unseren Breiten, Gletscher- und Polschmelzen.
Was brauchen Sie denn noch, um überzeugt zu werden?
...
Wundert außerhalb der Blase der Leugner und Verharmloser wirklich noch jemand, dass die Effekte der menschenverursachten Klimakatastrophe weltweit auftreten?
gez. NieWiederAfd
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Eine schon sehr anmaßende Aussage "Blase der Leugner und Verharmlose" finden Sie nicht? Diese suggeriert das Sie natürlich und selbstverständlich vollumfänglich Recht haben und jegliche Diskussion unangebracht ist. Erinnert mich an bisschen an eine Sekte. Eine Demokratie zeichnet u.a. aus, das diese auch andere Meinungen und kontroverse Diskussionen zulässt.
gez. ein AfD-Wähler
Fakt ist, dass die Belege erdrückend sind, dass wir mitten in den katastrophalen Auswirkungen der menschenverursachten Klimakatastrophe stecken.
Sie können als AfD-Wähler natürlich im Sinne der Meinungsfreiheit jeden Unsinn behaupten, ganz auf der blaubraunen Linie. Dass Sie Kritik daran nicht vertragen, ist nicht wirklich neu, und dass Sie diese Kritik dann verunglimpfen ("Sekte"), gehört auch zur Strategie der Afd.
gez. NieWiederAfd
Womit "wir" leben lernen sollten, ist die Akzeptanz der Bestimmungsrechte von Menschen, die genau so unbeeindruckbar sind von den Folgen, die eine organisierte Zerstörung der Natur über hunderte Jahre angerichtet hat im Jubel des "Fortschritts" wie von der notwendigen Umkehr, verbunden mit Konsequenzen.
Da sitzen sie nun vereint im Trotz, das man ihnen nicht gesagt hat, daß der Dreck und die Schäden beseitigt werden müssen nach der Party und man eigentlich nichts machen kann. Die sind ja bereits jetzt schon verloren für die Zukunft.
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Bitte verstehen sie es recht: Fossile Energien tragen nicht zum Wohl des Planeten bei.
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Ich will auch damit nicht sagen, dass wir bei einem Klimawandel, der m. E. nicht zu stoppen ist, die Hände in den Schoß legen sollen und sagen: es ist eh zu spät.
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Ob die neuen Energien die Heilsbringer sein werden, hier darf ich meine Zweifel anbringen. Bodenschätze zu entnehmen richten ebenfalls Schäden an Mensch und Natur an. Warum wird das gerne ignoriert?
Ich glaube auch nicht mehr daran, dass wir etwas ändern können, der internationale politische Wille fehlt. Aus diesem Grund sehe ich die deutschen Bemühungen verpuffen, sie kosten den Verbraucher lediglich viel Geld.
Hier hilft nur, dass wir uns schnell an die veränderten klimatischen Verhältnissen anpassen.
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Ich muss Ihnen leider Zustimmen. Unser "Umweltschutz" die "Erfolge" sind ein Stück weit schlicht Lüge. Blanker Aktionissmus, Augenwischerei.
Unseren Elektronikschrott "recyclen" afrikanische Kinder mit einer Lebenserwartung von 30 +/- X Jahren, Plastikmüll wird zu millionen Tonnen exportiert und für die Gewinung eines Kilos (!!!) "seltenen Materials" werden 30.000 L. Trinkwasser aus 200 m Tiefe (!!) auf Jahrhunderte verseucht statt es dort der Landwirtschaft zuzufügen. Die Menschen dort leiden und sterben für unseren "Umweltschutz".
Wir haben uns die meisten Probleme lediglich aus dem Blick geschoben, behoben haben wir kein einziges.
Wir sind bei weitem nicht die Klimawohltäter ...
>> Eine Demokratie zeichnet u.a. aus, das diese auch
>> andere Meinungen und kontroverse Diskussionen
>> zulässt
Eine Demokratie sollte aber nicht(!) auszeichnen, daß diese die permanente Wiederholung von nachgewiesen falschen Fakten und Statistiken über sich ergehen lassen und diese dann immer wieder und wieder und wieder erneut richtigstellen muß. -.-
Ich denke, sie befinden sich im Irrtum. Auch Lügen gehören zu einer Demokratie. Sie können Lügen negieren und/oder immer wieder richtig stellen.
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PS. Wissen sie immer genau, was Lüge und was Wahrheit ist? Auch Berichte/Informationen aus den Medien können verzerren. Diejenigen, die diese Berichte verfassen, können irren.
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PPS. Selbstverständlich kann ich im Irrtum sein!
Wundert außerhalb der Blase der Leugner und Verharmloser wirklich noch jemand, dass die Effekte der menschenverursachten Klimakatastrophe weltweit auftreten?
..(...)
...
Aufwachen! Alle notwendigen Daten, Fakten, Erkenntnisse und Erfordernisse liegen auf dem Tisch.
gez. NieWiederAfd
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Es liegt zwar was auf dem Tisch, aber ob es richtig ist, weiß keiner! Die sogenannten Erfordernisse (Solar-E-Autos usw.) richten ebenfalls gigantische Schäden für Natur und Mensch an. Und der Energiehunger in der Welt nimmt beständig zu.
Doch, das wissen 99,5% aller Wissenschaftler. Und das weiß jeder, der sich etwas mit der Materie beschäftigt.
PS. Bitte unterlassen sie es andere, die nicht ihre Meinung teilen, als Leugner, Verschwörer oder Verharmloser zu bezeichnen.
Auch weiterhin werde ich Leugner, Verharmloser und Verschwörer als solche bezeichnen, wenn deren Argumentation das ausweist. Sie sollten das als normal in einem kritisch kommentierenden Diskurs akzeptieren.
gez. NieWiederAfd
Nun in meiner Kindheit (den 1970er) gab es eine Sendung auf der ARD in der ein Herr Hollmar von Dittfurt sich zu einigen sehr eigenartigen Thesen verstieg -
Da hätten Sie besser mal aufgepasst:
Der Mann hieß übrigens Hoimar mit Vornamen.
Wenn ich lese, dass China glaubt, es könne mit einer Klimaneutralität bis 2060 irgendwas reißen beim Klima, dann kann man über soviel Unwissenheit nur den Kopf schütteln.
Das stimmt so nicht: Im Jahr 2019 hat China, orientiert am Bruttoinlandsprodukt, mehr investiert als die EU und die USA: die EU kam auf rund 1,2 % ihres BIP (158 Milliarden Euro), 1,3 % waren es in den USA und 3,3 % in China.
Das Argument, dass andere "nichts täten", hält einer Realitätsprüfung nicht stand und taugt somit auch nicht als Ausrede für die, die eh nichts tun wollen.
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Umso besser. Das finde ich gut!
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Jetzt bleiben sie mal am Boden und drehen nicht durch, nur weil ich, als Rechte, eine andere Meinung vertrete.
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Selbst wenn es stimmt und ein Klimawandel findet statt, dann befinden wir uns mitten im Prozess, der m. E. nicht zu stoppen ist.
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Das soll m. E. nicht bedeuten, nichts zu tun und sagen: es ist eh zu spät. Es muss weiter gehen, und es muss weiter entwickelt werden, womit ich auch alternative Möglichkeiten zur Energiegewinnung meine. Inwieweit die massive Bergung von Bodenschätzen die Schäden am Mensch, Natur u. Klima beeinträchtigen, wird sich in Zukunft herausstellen.
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>>"..baut aber auch weiter Kohlekraftwerke. Dieses Jahrzehnt soll der CO2-Ausstoß in China Jahr für Jahr weiter zunehmen. Erst ab 2030 sollen die Emissionen dann zurückgehen. 2060 will China klimaneutral sein."<<
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Es wird in diesem Bericht, teilweise sehr detailliert (toter Fisch) über den Klimawandel in China geschrieben und zum Schluss kurz erwähnt das China einer der (vielleicht die?) umweltverpestende Nation überhaut ist? Hier liegt das Grundübel. Das dort die Umweltbelastung bis 2030 zunehmen soll finde ich schon hart. Warum fährt Greta nichtmal dorthin und räumt da auf?
Frau Thunberg (ich nehme an, die meinen Sie) ist noch nie irgendwo hingefahren, um aufzuräumen.
Was soll dieser Unsinn?
Nur weil Wissenschaftler gestern festgestelt haben, es gibt ein Klimawandel, bedeutet es nicht, dass dem wirklich so ist.
Dann sagen Sie mir, warum vor 50 Jahren die Prognose für die Zukunft immer noch stimmt?
Wissenschaftler warnen nicht erst seit "gestern".
Die Welt wird leider erst um 5 nach 12 wach.
https://youtu.be/gROxruxyTiM
Kennen Sie doch, oder?
Es kann doch sein, dass ... die Sommer ins Wasser falen...
Kann auch Extrem-Niederschläge geben = Tropfen auf den heißen Stein. Die Böden nehmen auf diese Art kein Wasser auf.
Es muss regelmäßig regnen.
Tut es aber nicht.
Ein oder zwei ins Wasser gefallene Sommer helfen nicht bei trockenen Wintern usw.
Nein, die Gefahr ist klar und überdeutlich: in kürzester Zeit ansteigende mittl. Temp. weltweit, längere Trockenperioden, frühere Reife bei Obst u Gemüse, durch Trockenheit reduzierte Erträge, höchste Niederschlagsmengen in unseren Breiten, Gletscher- und Polschmelzen.
Was brauchen Sie denn noch, um überzeugt zu werden?
(provozierend), dass die Preise für Energien mind. um das 10-fache steigen müssen.
Das stimmt nicht. Es geht um die Energieformen, die bezahlbar sind und die Umwelt nicht schädigen.
Gestern im TV auf 3SAT, die Energiewende kostet bis zu 2 Billionen € . Ist das bezahlbar?
Ja , das ist bezahlbar. Einen Hinweis darauf finden sie im Artikel von gestern auf Tagesschau. Es ging um den Club of Rome.
Sie können sogar mit erneuerbaren Energien Geld verdienen.(wenn man will und die Politik mitspielt)
Das Thema ist schwer in 1000 Zeilen zu fassen.
Danke für den Hinweis, dann war das wohl falsch was da gestern um 22.25 Uhr im 3SAT kam. Auch das man mit erneuerbaren Energie Geld verdienen kann ist mir neu. Danke;-)
... nicht nachlassen bei den Investitionen und Entscheidungen für klimapolitische Wenden erheblichen Ausmaßes. Sonst heißt es in wenigen Jahren: "Es ist nichts mehr zu retten.""
gez. NieWiederAfd
Was nützt es den wenn "wir" bei den Invetitionen... nicht nachlassen? Erstens haben wir sowieso kein Geld mehr und müssen deshalb im Gegenteil über Themen wie Laufzeitverlängerungen unserer Kraftwerke diskutieren.
Wir haben "sowieso kein Geld mehr" und müssen deshalb in die teuerste und gefährlichste Energiegewinnung der AKWs wieder einsteigen, die aufgrund von Dürre und Hitze eh nicht funktioniert (siehe Frankreich)? Was ist das für eine Logik?
wir Deutsche leben nicht alleine auf diesem Erdball ... Betrachten Sie aber bitte die Sachlage etwas realistischer.
Ich weiß, dass wir Deutsche nicht allein auf dem Erdball leben: Vielleicht besser als jemand, der sich beschwert, wenn er nicht mehr mit seiner Harley durch die Gegend düsen kann.
gez. ein AfD-Wähler
Können Sie bleiben.
gez. NiewiederAfd
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Nun - zumindest müsste Frau "Greta" die Reise durch China nicht das Auto benutzen sondern könnte dies per Hochgeschwindigkeitszug tun - schliesslich hat China mehr Strecken-Kilometer als der Rest der Welt zusammen.
Und sie könnte vom Zug aus die riesigen Windparks und Solaranlagen-Flächen sehen die China bereits installiert hat..
..alleine 2021 hat China mehr Solaranlagen-Fläche ans Netz gebracht als D-Land in den letzten 30 Jahren insgesamt.
Ja - China baut auch Kohle-Kraftwerke.
Was viele User verdrängen - das Technik alt wird und irgendwann durch neue ersetzt werden muss - auch Kohlekraftwerke. Das trifft übrigens auch für AKW zu - auch die laufen nicht ewig - was aktuell in Frankreich ja ein massives Problem ist - die Meiler aus den 70ern