Wer und was ist schuld am Fischsterben in der Oder? Nach breiter Kritik an den polnischen Behörden traf sich Bundesumweltministerin Lemke mit ihrer Amtskollegin und sprach von einer "schlimmen Umweltkatastrophe".
Ist echt jezz kein Analyse Labor in der Lage zu ermitteln welche Substanzen im Wasser sind ?
Was soll diese Geheinmniskrämerei ?
Wenn Sie nicht wissen, wonach Sie suchen sollen, ist das ausgesprochen schwierig, weil hunderte Stoffe, die sich oftmals auch erst in Kombination miteinander als giftig erweisen, infrage kommen können.
Von Geheimniskrämerei zu sprechen zeugt von sehr rudimentären chemischen Kenntnissen.
Wenn jemand eine toxische Substanz aus einem mobilen Tank in die Oder eingeleitet hat und dabei nicht beobachtet wurde, dann ist es mittlerweile sehr unwahrscheinlich, dass der Täter noch ermittelt werden kann.
Die Substanz kann man im Labor in der Regel finden und nachweisen, die Untersuchungen dauern aber mindestens eine Woche.
Wenn man ermiitteln kann, welche Substanz(en) ursächlich sind, dann wird man auch die Menge nennen können, die für diese Auswirkung notwendig wäre.
LKW?
Aber der Faktor Zeit arbeitet auch für den Verursacher.
Es ist wie immer , alle halten solange zusammen wie es nur geht ! Dann schieben sie alles solange weiter und hin und her , bis viel Zeit vergangen ist und man hofft , dass Gras drüber wächst ! Das war es dann wieder......und so bleibt es auch ! Der große Mantel des Schweigens.
Sie reden ziemlich unausgegorenen Unsinn.
Alle Nachrichten sind voll, und Sie reden vom Mantel des Schweigens.
In den hätten Sie sich besser selber gehüllt.
Wenn es tatsächlich so schwer und langwierig ist, die Inhaltsstoffe von Wasser ausfindig zu machen und dessen Qualität zu untersuchen ...
Stimmt.
In aller Regel wird das Wasser von Flüssen stetig auf Schadstoffe untersucht.
Hier stellt sich die Frage, wieso auf der deutschen Seite bei den zuständigen Behörden kein Anstieg einer Substanz gemeldet wurde - die ggf ein Fischsterben auslöst (Präventivmassnahme) - .
Ist echt jezz kein Analyse Labor in der Lage zu ermitteln welche Substanzen im Wasser sind ?
Was soll diese Geheinmniskrämerei ?
Was soll diese Unterstellung?
Die Analyselabore arbeiten, es werden sowohl das Wasser als auch tote Fische untersucht. Wir wissen bereits, dass es eine starke Versalzung, aber auch einen hohen (!) Sauerstoffgehalt gibt. Untersucht wird Schritt für Schritt auf 300 Stoffe.
Aber Sie machen das wahrscheinlich an einem Vormittag
Es arbeitet ja bestimmt nur ein Mitarbeiter in einem Labor daran?
Die Labore werden nur darauf gewartet haben, dass irgendetwas passiert und ihnen die Langeweile nimmt... Nicht jeder Stoff lässt durch das Eintauchen eines Lackmuspapiers in die Wasserprobe nachweisen und auch nicht jeder Stoff hat höflicherweise seinen Steckbrief in den Mägen der gestorbenen Fische hinterlassen.
Das Versagen der Meldekette ist ein Problem, was lösbar sein sollte.
Wobei menschliches Versagen oder sogar das Verschweigen und Verzögern aus anderen Motiven heraus, immer wieder vorkommen kann.
Die Frage, warum kann noch nicht nachgewiesen werden, welche Substanz(en) ursächlich sein können.
Braucht es mehr Laborzeit.
Wenn Fischer davon nichtinfektiöse Hautreizungen bekommen, kann ein biologischer Kampfstoff ausgeschlossen werden. Demnach handelt es sich um einen chemischen Militärkampfstoff, der wie Novitschok bereits in geringer Dosierung eine große Wirkung erzielt.
Bei einem Chemiefabrikunfall wären längst die Substanz und der Verursacher identifiziert. Folglich kann es sich nur um einen vorsätzlichen Giftanschlag handeln, bei dem die Substanzidentifizierung wegen des Militärgeheimnisses nicht so einfach möglich ist und der Täter für immer im Dunkeln bleiben wird.
Das Versagen der Meldekette ist ein Problem, was lösbar sein sollte.
Wobei menschliches Versagen oder sogar das Verschweigen und Verzögern aus anderen Motiven heraus, immer wieder vorkommen kann.
Die Frage, warum kann noch nicht nachgewiesen werden, welche Substanz(en) ursächlich sein können.
Braucht es mehr Laborzeit.
Das Sterben muss irgendwo seinen Anfang genommen haben, eine Suche nach einem Verursacher muss dann insbesondere Flussaufwärts beginnen.
Wenn es sich um einen Militärkampfstoff wegen des Ukrainekriegs handelt, dann ist oberste Geheimstufe bei der "Meldekette" angesagt. Und nicht mal der Kreml will, daß darüber etwas heraus kommt, sondern will, daß sich EU-Länder untereinander zerstreiten, wer der Verursacher war. Deshalb wurde nicht irgendein Fluß für den Giftanschlag ausgewählt, sondern ein Grenzfluß.
Schöne Annahme ... Der Putin war wieder alles Schuld ...
Das Sterben muss irgendwo seinen Anfang genommen haben, eine Suche nach einem Verursacher muss dann insbesondere Flussaufwärts beginnen.
Sie sind klug, hoffentlich lesen das die Behörden.
Eine schnell ermittelbare Giftquelle reicht nicht aus, um so einen großen Fluß komplett ökologisch tot zu machen. Es müssen also mehrere Giftpatronen an verschiedenen Stellen verteilt worden sein, um so eine Wirkung zu erzielen. Da hat man keine Chance, den Standort dieser Patronen zu ermitteln, die das Gift allmählich frei setzen.
Ah, Sie wissen von Giftpatronen?
Woher beziehen Sie Ihre Kenntnisse? Wenn Sie da was verheimlichen, kann das sehr unerfreulich für Sie werden.
Polen ist das Fischesterben in der Oder seit Juli bekannt. Ein Chemiefabrikunfall wäre seitdem längst ermittelt und die Chemikalie längst durch die gesamte Oder hindurch geflossen und ein Teil der Fische hätte überlebt. Da aber das Fischesterben weiterhin besteht, deutet alles auf einen vorsätzlichen Giftanschlag mit einem Militärkampfstoff hin, der über Patronen nicht auf einmal, sondern allmählich ins Oderwasser gelangt.
Welche andere Möglichkeit bliebe Putin, um Vergeltung für die Waffenlieferungen zu verüben ? Der angedrohte Atomkrieg oder der Angriff eines NATO-Landes würde für Rußland zum Bumerang werden. Also wählt der Kreml einen asymetrischen Krieg, um mitten in der EU unerkannt vom Militärradar Anschläge zu verüben. Und so ein Giftanschlag auf den Anfang der Nahrungskette ist sehr wirkungsvoll und nachhaltig.
Der Putin hat aber andere Probleme ...
dass Putin dahinter steckt, warte ich schon, seitdem zum ersten Mal über das Fischsterben berichtet wurde. Im Parallel-Thread belehrt man mich gleichzeitig, dass wir die Taliban eigentlich auch den Russen zu verdanken haben. Erstaunlich, dass noch niemand den Verursacher der geringen Regenmengen in Deutschland entlarvt hat. Dazu gab's doch schließlich auch schon eine Kommentarfunktion.
Also langsam wird's paranoid.
Wenn es tatsächlich so schwer und langwierig ist, die Inhaltsstoffe von Wasser ausfindig zu machen und dessen Qualität zu untersuchen ...
Stimmt.
In aller Regel wird das Wasser von Flüssen stetig auf Schadstoffe untersucht.
Hier stellt sich die Frage, wieso auf der deutschen Seite bei den zuständigen Behörden kein Anstieg einer Substanz gemeldet wurde - die ggf ein Fischsterben auslöst (Präventivmassnahme) - .
Die Tatsache, dass man eine Substanz noch nicht gefunden hat, obwohl es sie geben muss, mag erklären, weshalb bei Routineuntersuchungen nichts Verdächtiges festgestellt wurde.
@11:35 Uhr von FakeNews-Checker
Das Sterben muss irgendwo seinen Anfang genommen haben, eine Suche nach einem Verursacher muss dann insbesondere Flussaufwärts beginnen.
Sie sind klug, hoffentlich lesen das die Behörden.
Eine schnell ermittelbare Giftquelle reicht nicht aus, um so einen großen Fluß komplett ökologisch tot zu machen. Es müssen also mehrere Giftpatronen an verschiedenen Stellen verteilt worden sein, um so eine Wirkung zu erzielen. Da hat man keine Chance, den Standort dieser Patronen zu ermitteln, die das Gift allmählich frei setzen.
Ah, Sie wissen von Giftpatronen?
Woher beziehen Sie Ihre Kenntnisse? Wenn Sie da was verheimlichen, kann das sehr unerfreulich für Sie werden.
Nun füttern Sie den Troll doch bitte nicht auch noch. Bestimmte Nicks ignoriert man besser, wenn man nicht will, daß die Diskussion gesprengt wird.
Sie haben inzwischen den fünften oder sechsten Beitrag abgesetzt, in welchen Sie von Putins Rache mittels chemischer Kampfstoffe schwadronieren und sich in besorgniserregender Weise hineinsteigern.
Ich schlage eine Änderung Ihres Nicks vor in „FakeNewsProvider“ oder „FakeNewsLover“.
"Es gibt viel mehr Schulweisheit, als ihr Gelehrsamkeit euer Eigen nennt, Hamlet"
Das zeigt ja wieder mal, dass auch große Dichter nicht vor Plattitüden zurückgeschreckt sind.
Danke für diesen Lautlacher!
Wasser kann man nicht oxidieren. Soviel weiß ich noch vom Chemieunterricht auf der Mittelschule.
...mit Verlaub, das muss wohl schon etwas länger her sein..- es ist z.B. ein natürlicher Photosynthese Prozess und es gibt einige Anstrengungen (seit einigen Jahren) dieses technisch, ebenfalls mit Hilfe der Sonnenenergie, für unsere Energiegewinnung zu nutzen...
Das hat jetzt aber leider nichts mit der Oxidation von Wasser zu tun.
https://www.mpg.de/845768/forschungsSchwerpunkt
Ich gebe zu, das es ein "sehr weit hergeholtes" Beispiel ist...😉
Fluor- oder Chlorverbindungen vielleicht...wie gesagt- alles Spekulation, aber niedriger Wasserstand + Sonne und Hitze wohlmöglich nur Katalysatoren...
Abwarten. Wie so oft, kann es sich hier um eine, schwer nachzuvollziehende, Melange von mehreren ungünstigen Vorkommnissen gehandelt haben.
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wenn die Untersuchungen beim Trinkwasser auch so lange dauern und tagelang ergebnislos bleiben würden, dann wäre die Behauptung, Wasser wäre eins der bestens untersuchten Lebensmittel schlichtweg falsch.
Wasser ist aber eines der Best untersuchten Lebensmittel.
Die üblichen Substanzen aus dem zivilen Bereich wären an der Farbe oder am Geruch erkennbar oder wären gar nicht wasserlöslich.
Es muß sich daher um eine Chemikalie handeln, die bereits in geringer Dosierung toxisch wirkt. Und da wären wir im Bereich der Militärkampfstoffe. Da es sich bei der Oder nicht um irgendeinen Fluß handelt, sondern um einen Grenzfluß, liegt der Verdacht nahe, daß Rußland dahinter steckt und Vergeltung für die deutsch polnischen Waffenlieferungen an die Ukraine verübt hat.
Ja, logisch;
Eine "übliche" Substanz, die man weder an der Farbe, noch am Geruch erkennt oder die nicht wasserlöslich ist, ist folglich in geringer Dosis toxisch und gehört damit folgerichtig in die Gruppe der militärischen Kampfstoffe.
Wem würde das nicht sofort einleuchten?
Wasser kann man nicht oxidieren. Soviel weiß ich noch vom Chemieunterricht auf der Mittelschule.
...mit Verlaub, das muss wohl schon etwas länger her sein..- es ist z.B. ein natürlicher Photosynthese Prozess und es gibt einige Anstrengungen (seit einigen Jahren) dieses technisch, ebenfalls mit Hilfe der Sonnenenergie, für unsere Energiegewinnung zu nutzen...
Das hat jetzt aber leider nichts mit der Oxidation von Wasser zu tun.
Auf zellulärer Ebene...- Ich gebe zu, das mein Beispiel sehr weit hergeholt ist- aber natürliche Prozesse kommen dem Biologen als erstes in den Sinn...😉
Fluor oder Chlor z.B. können wohl auch Wasser oxidieren- aber wie gesagt- noch alles Spekulation...aber Hitze, Niedrigwasser-und Sonne alleine reichen wohl nicht aus...
Alles gut.
Nur, ob die Fische - generell - an einer Vergiftung gestorben sind, dass kann jetzt schon geprüft werden.
Eine solche Untersuchung darf nicht Wochen andauern, sondern muss sehr schnell erfolgen (Verfälschung des Ergebnisses).
Offensichtlich fehlt es an Laborkapazitäten und Personalkapazitäten um hier schnell ein Ergebnis herbei zu führen.
Welche Substanz letztendlich zur Vergiftung geführt hat, dass bedarf in der Tat einer längeren Untersuchung.