Ein Schild "Bitte Mundschutz tragen"

Ihre Meinung zu Weiter Kritik an geplanten Corona-Regeln

Mit den Plänen des Bundes für Corona-Maßnahmen sind nicht nur die Länder unzufrieden. Der Chef der Krankenhausgesellschaft hält die neuen Regeln für Kliniken für "nicht umsetzbar".

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145 Kommentare

Kommentare

CoronaWegMachen
Maskenpflicht in Restaurants etc. als geschlossene Räume

Auf der einen Seite sitzen die Leute zusammen am Tisch und Essen und Trinken etwas und unterhalten sich - ohne Maske - und z.B. beim Verlassen des Restaurants müsse dann eine Maske getragen werden.
Der Schutzeffekt dürfte nicht besonders hoch sein.

ich1961
12:29 Uhr von dafaz   Sie…

12:29 Uhr von dafaz

 

Sie können sich - soweit Sie das wollen - hier über die Zahlen der ganzen Welt informieren. Ich schaue hin und wieder schon mal bei anderen Ländern nach.

 

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/

(runter scrollen und auf "weltweit klicken, dann Land" auswählen)

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

Übrigens die vielen Studien, die seit Beginn von Corona weltweit liefen, sprechen gegen Ihre Aussagen.

 

 

CoronaWegMachen
Maskenpflicht im ÖPNV

Bei Bartträgern dürfte die Schutzwirkung auch eher niedrig sein. Die Masken sitzen völlig undicht und lassen viel zu viel Atemluft in den Raum.
Und wer aufmerksam mit dem ÖPNV unterwegs ist, stellt bei kühlen Aussentemparaturen fest, dass gerade einsteigende Fahrgäste mit Brille und Atemschutzmaske (z.B. in den Bus) die Brille sofort beschlägt. Das zeigt, dass viel Atemluft fast senkrecht nach oben aus der Atemschutzmaske in den Raum entweicht.

Parsec
@11:41 Uhr von DeHahn

... Turmbau zu Babel. ... Analog wollen die modernen Menschen ein Super-Patent haben, dass Corona mit einem Schlag ausradiert. Beides gotteslästerliche Verlangen!

Na, wie bezeichnen Sie denn dann die krude Null-Covid-Pilitik der autokratisch diktierten VR China?

Also hier bei uns hatte keiner das Ziel, Corona mit irgendeinem dahergeschwurbelten "Super-Patent" mit einem Schlag auszuradieren.

schabernack
@12:29 Uhr von dafaz

 

Seit ALLE anderen Länder den wahnsinnigen Zero Covid Weg verlassen haben, verweist kein einziger Zero Covodianer mehr aufs Ausland.

 

In China hat immer noch die Sekte der Zero-Covidianer das Sagen. Geht dort aber auch kaum anders, sonst klappt das Gesundheitssystem zusammen. Das wäre noch schlimmer, und noch dümmer.

 

Nicht Zero Covid, sondern Low Covid war schon immer der Weg der Vernunft. In Deutschland torpediert das aber von Anbeginn von Corona an die Sekte der Masken-Verteufler. Manche dieser Planlosen glauben immer noch, die Masken seien wirkungslos.

 

Statt zu leben, verbeißen sie sich in Jammern und Wehklagen über Maßnahmen, die es in anderen Ländern gar nicht geben muss, weil dort die Anti-Masken-Sekte proportional nur 50% bis 10% so viele Masken-Schwadroneure zu ihren unmaskierten Schlafschafen zählt wie hierzulande.

 

Längst mit Corona um so mehr ist es klar, dass in Deutschland ganz besonders viele Nörgelschafe wohnen, und umher jammern, als müssten sie mit Maske sogar grasen.

das ding
Lageeinschaetzung

Die Pandemie ist nicht vorrueber. Sie nimmt wahrscheinlich vorallem noch mal Anlauf. Wenn nicht - Glueck gehabt. Ne Eigenleistung des hervorragenden menschlichen Geistes was das dann bestimmt nicht.

Sternenkind

Die Politik wiederholt ihre Impf-Gängelei der letzen anderthalb Jahre: Wer künftig ohne FFP2-Maske, häufige und in der Regel kostenpflichtige Corona-Tests oder Genesenenstatus ins Restaurant oder zum Sport, zum Konzert oder ins Kino gehen will, auf den wächst der Druck, sich die mRNA-Injektion im Vierteljahrestakt abzuholen. Fast sind wir schon beim „Impfabo“. Sie erinnern sich – ein weiteres dieser „Querdenker-Märchen“, das jetzt Realität zu werden scheint.

ich1961
13:07 Uhr von Vector-cal.45 …

13:07 Uhr von Vector-cal.45

 

Manchmal hilft es, genauer zuzuhören, zu lesen oder auch mehrere Artikel zu lesen.

 

Dann könnte aber das Verständnis von allein kommen. Warum sperren sich manche so vehement dagegen?

 

 

 

Bauer Tom

Zunaechst mal sind es nicht "Die Pläne des Bundes für Corona-Maßnahmen" sondern Lauterbachs Plaene.

Das sich dafuer eine Mehrheit im Bundestag oder in den Laendern findet ist immer noch unwahrscheinlich.

Daher schlage ich vor, noch nicht auf die Barikaden zu gahen und abzuwarten.

Bauer Tom

Herr Lauterbach hat uns gerade an sich selbt bewiesen, dass man sich selbst bei vorsichtigster Handlungsweise anstecken kann und trotz aller Impfungen und Medikamente einen schweren Verlauf haben kann, wie er es bei sich selber beschrieben hat.

Advocatus Diaboli 0815
@12:36 Kristallin

Kuhl@11:49 Uhr von Markus Neuer

Die Schweiz macht es uns doch vor wie es geht. 
Einfach alle Maßnahmen beenden und die Welt ist in Ordnung!

"Cool, einfach Krankenhäuser und Arzt/Innen abschaffen, und schon wird Niemand mehr krank! So "übersetzt" sich Ihre "Logik"

Ich wüsste nicht dass man in der Schweiz die Krankenhäuser, Arzt & Pflege abgeschafft hätte. 
Im Gegensatz zu Deutschland ist man dort trotz deutlich höhere 7-Tage-Inzidenzen bei den Neuinfektionen wesentlich entspannter da man sagt es würden wegen Corona nicht mehr so viel Intensivkapazitäten benötigt. Deswegen hat man weitgehend alle Maßnahmen abgeschafft und gibt stattdessen Empfehlungen was zur Folge hat, dass in der Schweiz die Gesellschaft weniger gespalten ist als bei uns.

Allerdings ist in der Schweiz der Pflegenotstand nicht so schlimm wie bei uns weil dort Pflegekräfte besser bezahlt werden und wohl auch die Arbeitsbedingungen besser sind als bei uns. Deswegen sind auch viele Pflegekräfte aus D in die Schweiz gegangen.

Kristallin
Brille @13:19 Uhr von CoronaWegMachen

>>> Und wer aufmerksam mit dem ÖPNV unterwegs ist, stellt bei kühlen Aussentemparaturen fest, dass gerade einsteigende Fahrgäste mit Brille und Atemschutzmaske (z.B. in den Bus) die Brille sofort beschlägt. >>>

 

Sorry aber beschlagene Brille im ÖPNV (Winter) war für Brillenträger/Innen schon immer so.

Dafür gibt es seit Jahrzehnten spezielle Sprays die dies eindämmen bis verhindern auch bei Masken.

 

Wielstadt
@12:36 Uhr von ich1961

Nehmen wir an, die Ansteckungswahrscheinlichkeit beträgt ein Promille in 20 Minuten, so wie es @ich1961 weiter oben aus einer Studie zitiert hat. Klingt nach sehr wenig.

 

An einem Tag (wenn man 8 Stunden rechnet) ist man dann bei einer Wahrscheinlichkeit von 2,4 %. Nach einem Monat ist man bei über 50 % und nach einem halben Jahr bei 98,7 %. (@Moderation: Wer's nicht glaubt, rechne nach.)

 

Das nur nochmal um mein Ausgangsposting zu begründen: Man muss nur lange genug warten, damit die Infektionswahrscheinlichkeit beliebig nahe an 100% kommt.

Tarek94
@14:35 Uhr von ich1961

13:07 Uhr von Vector-cal.45

 

Manchmal hilft es, genauer zuzuhören, zu lesen oder auch mehrere Artikel zu lesen.

 

Dann könnte aber das Verständnis von allein kommen. Warum sperren sich manche so vehement dagegen?

In Frankreich wurden sämtliche "Corona-Maßnahmen" abgeschafft. Warum sperren Sie sich gegen diese Erkenntnis?

 

berelsbub

„Längst mit Corona um so mehr ist es klar, dass in Deutschland ganz besonders viele Nörgelschafe wohnen, und umher jammern, als müssten sie mit Maske sogar grasen.“

 

ich empfinde es genau andersherum. Die Coronamaßnahmen-Süchtigen erscheinen mir aktuell deutlich lauter und präsenter. Könnte daran liegen, dass der andere Teil jetzt wieder normal seinem Leben nachgeht und Spaß in der Freizeit hat, während die andere Seite ängstlich zu Hause sitzt und viel Zeit zum Schreiben und nörgeln hat 

FritzF
Warum einfach

wenn es auch kompliziert geht? Man kannn sich auch in den Wahn differenzieren.

Diagnose: Post Covid

Donousa
@ich1961

"Ach, Alte und Kranke können weg? Vorsicht: Sie werden auch mal alt und krank. Im Übrigen finde ich Ihre Äußerung menschenverachtend."

Ich versuche es Ihnen zu erklären: Alte und Kranke werden irgendwann weg sein. Sie und ich auch. Das ist das Leben. Bereiten Sie sich mental drauf vor.

Wenn ein alter Mensch seinem Ende entgegengeht, ist er besonders anfällig gegen jeden Infekt. Grippe, Corona, eine banale Erkältung, es kann alles zu viel sein. Gäbe es kein Corona, wäre das Leben genauso absehbar endlich für einen 95-jährigen.

Jetzt ist die Frage, wieviel Klimmzüge wollen wir machen um dieser Realität zu entfliehen ? Wieviel Schäden wollen wir an Gesellschaft, Kultur, Kindern etc zulassen ?

Menschenverachtend ist es (Achtung, dünnes Eis in Deutschland) einen dementen bettlägerigen Menschen endlos dahinsiechen zu lassen statt ihm die Chance zu geben, mittels Krankheit aus dem Leben gehen zu können. Fragen Sie mal Menschen über 90 wie die dazu stehen statt hier zu moralisieren.

ich1961
14:37 Uhr von Bauer Tom   /…

14:37 Uhr von Bauer Tom

 

//Zunaechst mal sind es nicht "Die Pläne des Bundes für Corona-Maßnahmen" sondern Lauterbachs Plaene//

 

Stimmt nimmer noch nicht! Es sind die Vorschläge von den Herren Lauterbach und Buschmann.

 

//Das sich dafuer eine Mehrheit im Bundestag oder in den Laendern findet ist immer noch unwahrscheinlich.//

 

Nicht wirklich, eher wird das noch verschärft (wenn die Länder da was zusagen hätten).

 

//Daher schlage ich vor, noch nicht auf die Barikaden zu gahen und abzuwarten.//

 

Das wäre grundsätzlich nicht falsch! Wenn das beschlossen wird, sind einige hier sowieso weiter am meckern.

 

 

ich1961
 14:39 Uhr von Bauer Tom   /…

 14:39 Uhr von Bauer Tom

 

//Herr Lauterbach hat uns gerade an sich selbt bewiesen, dass man sich selbst bei vorsichtigster Handlungsweise anstecken kann und trotz aller Impfungen und Medikamente einen schweren Verlauf haben kann, wie er es bei sich selber beschrieben hat.//

 

Ist doch nicht erst seit der Infektion von Herrn Lauterbach bekannt. Was soll dieser Quatsch?

 

 

Kristallin
Schweizer besser?@14:40 Uhr von Advocatus Diaboli 0815

Allerdings ist in der Schweiz der Pflegenotstand nicht so schlimm wie bei uns weil dort Pflegekräfte besser bezahlt werden und wohl auch die Arbeitsbedingungen besser sind als bei uns. Deswegen sind auch viele Pflegekräfte aus D in die Schweiz gegangen.

Somit haben Sie die Antwort ja quasi gegeben.

Und ich kann nicht beurteilen inwieweit die schweizer Bervölkerung sich eventuell freiwillig besser schützt und freiwillig Rücksicht aufeinander nimmt. (Kann ja sein)

In Dt ist das definitiv nicht so!

Bauer Tom
@11:48 Uhr von Eu-Schreck

 "Wie wäre es mal, die long COVID Statistik des UK selbstständig zu recherchieren, und dann hochzurechnen, wie groß der volkswirtschaftliche Schaden alleine dadurch ist? Dann wird vielleicht klar, worum es in unserer, einer der größten, Volkswirtschaft geht.

Hier auf Arbeit entsteht durch längere Ausfälle derzeit pro Monat ein Schaden von 20.000-30.000 Euro. Bei rund 40 Personen. Das kommt momentan als Grundrauschen dazu. Leider gibt es keine Maskenpflicht. Aber wen interessiert das, der Arbeitgeber überweist ja das Gehalt weiter."

"Long Covid" ist immer noch "nicht nachweissbar". Es gibt keinerlei Test und keine einheitlichte Beschreibung dieser "Krankheit"

Daher kann man auch keinen "Schaden" dadurch berechnen sondern lediglich wild spekulieren. Das hilf keinem.

 

ich1961

14:40 Uhr von Advocatus Diab…

 

Warum muss denn immer D mit anderen Ländern verglichen werden? Jedes Land ist einzigartig in der Zusammensetzung seiner Bürger.

 

Schweiz                  8.691.406 Einwohner

Deutschland         83.155.031        "

 

S, Letalitätsrate              0,35%

D,          "                        0,46%

 

S, neue Todesf.              5

D,          "                     213

 

S, Pat/Int.                      50

D,     "                        1282

 

Quelle: corona in zahlen

ich1961
14:43 Uhr vonn Tarek94   /…

14:43 Uhr vonn Tarek94

 

//In Frankreich wurden sämtliche "Corona-Maßnahmen" abgeschafft. Warum sperren Sie sich gegen diese Erkenntnis?//

 

Ist Frankreich jetzt das neue Schweden?

 

Mir ist es egal, was andere Länder machen!

 

 

wie-
Menschenverachtung: was fordern dagegen Art. 1 und 2 GG?

@14:45 Uhr von Donousa

Ich versuche es Ihnen zu erklären: Alte und Kranke werden irgendwann weg sein. Sie und ich auch. Das ist das Leben. Bereiten Sie sich mental drauf vor.

Wenn ein alter Mensch seinem Ende entgegengeht, ist er besonders anfällig gegen jeden Infekt. Grippe, Corona, eine banale Erkältung, es kann alles zu viel sein. Gäbe es kein Corona, wäre das Leben genauso absehbar endlich für einen 95-jährigen.

Jetzt ist die Frage, wieviel Klimmzüge wollen wir machen um dieser Realität zu entfliehen ? Wieviel Schäden wollen wir an Gesellschaft, Kultur, Kindern etc zulassen ?

Menschenverachtend ist es (Achtung, dünnes Eis in Deutschland) einen dementen bettlägerigen Menschen endlos dahinsiechen zu lassen statt ihm die Chance zu geben, mittels Krankheit aus dem Leben gehen zu können. Fragen Sie mal Menschen über 90 wie die dazu stehen statt hier zu moralisieren.

Wie viele Menschen über 90 können Sie mit Namen nennen, die qualvoll an durch Covid-19 ausgelöster Bronchitis ersticken wollen?

Bauer Tom
Am 10. August 2022 - 14:48 Uhr von ich1961

//Herr Lauterbach hat uns gerade an sich selbt bewiesen, dass man sich selbst bei vorsichtigster Handlungsweise anstecken kann und trotz aller Impfungen und Medikamente einen schweren Verlauf haben kann, wie er es bei sich selber beschrieben hat.//

 

"Ist doch nicht erst seit der Infektion von Herrn Lauterbach bekannt. Was soll dieser Quatsch?"

 

Mit diesem Quatsch wiederlegt Lauterbach, dass eine Impfung  vor schwerem Verlauf schuetzt. Er ist 4 mal geimpft und hatte, nach eigenen Angaben einen schweren Verlauf. Welchen Teil verstehen Sie daran nicht?

ich1961
14:45 Uhr von Donousa   Das…

14:45 Uhr von Donousa

 

Das das Leben endlich ist, ist keine Überraschung. Aber es gibt zu viele - 866% sterben an Corona! - , die ohne Corona noch unter den Lebenden weilen würden. Studie u.a. vom  UKE und hier:

https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(22)0002…

 

//Fragen Sie mal Menschen über 90 wie die dazu stehen statt hier zu moralisieren.// 

 

Meine Eltern sind beide 85 und würden gerne noch einige Jahre Leben. Und das alles hat nichts mit "Moralisieren" zu tun. Sondern mit Empathie und Humanität - von mir aus noch Loyalität.

 

 

redfan96

Jetzt wird wieder so getan, als ob Covid die schlimmste Krankheit auf der Welt wäre, die Gängelungsregeln werden wieder ausgeknobelt, wider besseren Wissen um die Long-Covid-Folgen für Wirtschaft und Gesellschaft.

Ein neues Buerokratiemonster entsteht, s. unterschiedliche Farben in der Corona-App.

Ebenfalls geht man wie einGeisterfahrer vor, alle anderen EU-Länder MÜSSEN ja falsch liegen, D hat ja die alleinige Weisheit gepachtet. Dabei hat es sich nicht einmal die Mühe gemacht hat, valide Daten zu generieren. Da werden immer Studien aus anderen Ländern herangezogen, gleichzeitig heißt es aber immer „mit anderen Ländern kann man uns nicht vergleichen.

Ich habe die Maßnahmen mitgetragen, als Covid noch wirklich gefährlich war und keine Medikation oder Impfung vorlagen. Nun fordere ich 100% Eigenverantwortung

Vector-cal.45
Irrsinniger Impfwahn

Abgesehen davon, dass ich bei  der Diskussion darauf hinweisen möchte, das inzwischen 99,99% bis 99,998% der Covid-Fälle zu unerheblichen Verläufen führt, empfehle ich gerade den Befürwortern der jetzigen Pläne die Lektüre eines Artikels zur Covid-Impfung von Prof. Dr. Boglarka Hadinger:

 

https://www.aerzte-fuer-aufklaerung.de/eine-satirisch-psychologische-be…

 

Francis Fortune
In welcher Gesellschaft leben wir?

Das ist schon "starker Tobak", wenn User sich hier erheben und der Meinung sind, Gott zu spielen. 

Jedes Leben ist zu schützen, ohne Rücksicht auf Alter, Geschlecht oder zu erwartender Rest-Lebenszeit. 

Es gab bereits Zeiten in Deutschland, wo die Gesellschaft bereit war, darüber wegzuschauen, wer leben darf und wer nicht. Und dieser Zustand darf nie wieder eintreten! 

wie-
Emotionalisierungen, Polarisierungen: soziale Medien halt

 @ 13:25 Uhr von Sternenkind

Die Politik wiederholt ihre Impf-Gängelei der letzen anderthalb Jahre: Wer künftig ohne FFP2-Maske, häufige und in der Regel kostenpflichtige Corona-Tests oder Genesenenstatus ins Restaurant oder zum Sport, zum Konzert oder ins Kino gehen will, auf den wächst der Druck, sich die mRNA-Injektion im Vierteljahrestakt abzuholen. Fast sind wir schon beim „Impfabo“. Sie erinnern sich – ein weiteres dieser „Querdenker-Märchen“, das jetzt Realität zu werden scheint.

1. Wo finden Sie derartiges in den Plänen des Bundesgesundheitsministeriums?

2. Wo sind bezüglich mRNA-Injektionen was an markanten Risiken zu finden, nehmen wir den Vergleich zu den bekannten Risiken einer Covid-19-Infektion?

3. Haben Sie schon bemerkt, dass eben nicht ausschließlich mRNA-Vakzine in Deutschland gebräuchlich sind?

ich1961
15:25 Uhr von Bauer Tom   /…

15:25 Uhr von Bauer Tom

 

//Mit diesem Quatsch wiederlegt Lauterbach, dass eine Impfung  vor schwerem Verlauf schuetzt. Er ist 4 mal geimpft und hatte, nach eigenen Angaben einen schweren Verlauf.//

 

Genau das ist  falsch!  Ein "schwerer Verlauf" wäre mindestens ein Aufenthalt auf der ITS - für mich übrigens Blödsinn, da auch "weniger schwere Verläufe" durchaus belastend sein können. Und das scheint ja nicht der Fall zu sein.

 

**Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) geht es wieder besser. Nachdem er am Donnerstag positiv auf das Coronavirus getestet wurde, ist er nun nach eigenen Angaben auf dem Weg der Genesung. „Langsam geht es aufwärts“, schrieb der SPD-Politiker auf Twitter. Gleichzeit betonte er die Gefahr der Krankheit: „Covid ist keine Kleinigkeit. Trotz vier Impfungen und Paxlovid hatte ich stärkere Symptome als erwartet.“**

 

https://www.rnd.de/politik/corona-infektion-von-karl-lauterbach-gesundh…

harpdart
@Bauer Tom

"Mit diesem Quatsch wiederlegt Lauterbach, dass eine Impfung  vor schwerem Verlauf schuetzt. Er ist 4 mal geimpft und hatte, nach eigenen Angaben einen schweren Verlauf. Welchen Teil verstehen Sie daran nicht?"

Hab ich was verpasst? War Lauterbach in der Klinik, benötigte er Sauerstoffversorgung wie Boris Johnson? War er gar auf Intensivstation?

Oder was ist für Sie ein "schwerer Verlauf?"

redfan96

Das Gesundheitssystem fuhr auch schon vor Covid auf der drittletzten Rille, Covid hat die Situation dann nur noch einmal verschaerft. ABER: Wenn nicht baldigst eine ganz konkrete Botschaft an kuenftige Azubies gerichtet wird, die da lautet: "Ja, wir haben die Probleme in der Pflege erkannt, wir werden dafiuer sorgen, dass die Arbeitszeiten wesentlich reduziert werden und dafuer die Bezahlung angemessen ausgestaltet wird", dann wird auch der idealistischste Mensch diesem Beruf den Ruecken kehren bzw. ihn gar nicht erst ergreifen. Ich koennte niemanden zu einer Ausbildung in der Pflege raten, owohl ich mich damit ins Knie scnhiesse, denn meine eigene evtl. Pflegebduerftigket rueckt naeher.

Ich bin masslos enttaeuscht von Lauterbach, ausser Covid legt er keine andere Platte auf, Visionen  (ausser von  Killerviren) gibt es  nicht, ganz schwach.

Und wenn ich daran denke, wie gut man die 100 Milliarden Sondervermoegen im Gesundheitswesen haette anlegen koennen,..da kommt mir die Galle hoch.

Vector-cal.45
@15:22 Uhr von ich1961

14:43 Uhr vonn Tarek94

 

//In Frankreich wurden sämtliche "Corona-Maßnahmen" abgeschafft. Warum sperren Sie sich gegen diese Erkenntnis?//

 

Ist Frankreich jetzt das neue Schweden?

 

Mir ist es egal, was andere Länder machen!

 

 

Selbstverständlich ist Ihnen das egal, denn das könnte ja Ihr einzementiertes Pandemie-Weltbild ins Wanken bringen.

 

Dann lieber die Scheuklappen auf und gebetsmühlenartig seine Ängste und Nöte weiter auf andere projizieren? 
 

Übrigens fährt ja bei weitem nicht nur Frankreich diesen Kurs, sondern …. Naja, alle eigentlich, außer wir.

 

Eins noch zur Mortalitätsrate: Diese ist bei uns natürlich auch deshalb höher, weil wir eine der ältesten Gesellschaften weltweit sind. Dies sollte man einfach auch mal so wahrnehmen und nicht stur ignorieren.

 

weingasi1
@15:21 Uhr von ich1961

14:40 Uhr von Advocatus Diab…

 

Warum muss denn immer D mit anderen Ländern verglichen werden? Jedes Land ist einzigartig in der Zusammensetzung seiner Bürger.

 

Schweiz                  8.691.406 Einwohner

Deutschland         83.155.031        "

 

S, Letalitätsrate              0,35%

D,          "                        0,46%

 

S, neue Todesf.              5

D,          "                     213

 

S, Pat/Int.                      50

D,     "                        1282

 

Quelle: corona in zahlen

Wenn ich diese Zahlen zugrundelege, dann hat DEU bei der 10fachen EW-Zahl weit mehr, als die 10fache Todes-, ITS,-Zahl. Selbst die %uale Letalitätsrate ist in DEU höher. Mit einer dünnen Besiedelung, wie in SWE kann die Schweiz auch nicht punkten. Was also hat DEU besser gemacht ? Diese Frage muss gestattet sein. Vor allem wo sind die DEUTSCHEN Studien ?

 

Sternenkind
Ganz neu

Der Bonner Virologe Hendrik Streeck ist der Meinung, dass Masken und Testen in Schulen nicht mehr notwendig sind. „Die Risikogruppen, die es gibt, das sind Lehrer. Und sie sind durch Impfungen gut geschützt“, sagt der Virologe. Er verweist auf Studien - etwa aus Spanien -, die bei fünf- und sechsjährigen Kindern das Infektionsgeschehen mit und ohne Masken untersucht hätten. Das Ergebnis: kein Unterschied. Streeck ist überzeugt: Gilt in der Schule Maskenpflicht, passiert die Infektion nach der Schule in der Freizeit. 

Sternenkind
Kein Vertrauen

Karl Lauterbach nimmt Paxlovid zur Vermeidung von Komplikationen - warum? d.h. dann also, daß die 4x Impfung weder vor Ansteckung noch vor schweren Verläufen schützt?

Bauer Tom
@15:36 Uhr von ich1961

15:25 Uhr von Bauer Tom

 

//Mit diesem Quatsch wiederlegt Lauterbach, dass eine Impfung  vor schwerem Verlauf schuetzt. Er ist 4 mal geimpft und hatte, nach eigenen Angaben einen schweren Verlauf.//

 

"Genau das ist  falsch!  Ein "schwerer Verlauf" wäre mindestens ein Aufenthalt auf der ITS - für mich übrigens Blödsinn, da auch "weniger schwere Verläufe" durchaus belastend sein können. Und das scheint ja nicht der Fall zu sein."

Dann fragen Sie doch mal die Leute auf den Intensivstationen, die trotz zahlloser Impfungen einen schweren Verlauf haben ob die das auch als Quatsch verstehen.

 

Sternenkind
Nachsicht

Wenn der Gesundheitsminister im Parlament einräumt: „Wir wissen darüber hinaus, dass die Impfstoffe nicht wirklich gut schützen gegen die Infektion“, dann ist das auch ein Abräumen von Monaten der Panik-Politik im letzten Jahr – die Absurdität und epidemiologische Sinnlosigkeit von 2G wird deutlich unterstrichen. Doch an Kurswechsel oder Einsicht ist nicht zu denken.

Bauer Tom
@15:37 Uhr von harpdart

"Mit diesem Quatsch wiederlegt Lauterbach, dass eine Impfung  vor schwerem Verlauf schuetzt. Er ist 4 mal geimpft und hatte, nach eigenen Angaben einen schweren Verlauf. Welchen Teil verstehen Sie daran nicht?"

Hab ich was verpasst? War Lauterbach in der Klinik, benötigte er Sauerstoffversorgung wie Boris Johnson? War er gar auf Intensivstation?

"Oder was ist für Sie ein "schwerer Verlauf?"

Dann fragen Sie Lauterbach mal wie er das gestern meinte als er gestern sagte er haette einen schweren Verlauf gehebt.

 

Menschen 123xyz
Die Vorschläge sind gut

und schlecht. Maskenpflicht bei Veranstaltungen und Restaurants und Flug, Zug, ÖPNV, Schule, Arzt, KH, PH ist gut. Aber die sollte für alle gelten. Weil es Impfdurchbrüche und falsche Tests geben kann. Weil sonst der Anbieter alle Maskenpflichtigen die ganze Zeit beobachten müsste oder die anderen Kunden das Recht haben müssten auf fremde Handys zu glotzen, diese Streitereien mit Schwurblern kann man wenigstens vermeiden, wäre auch sicherer. Es sollte auch Maskenpflicht fürs Einkaufen geben. Schule ab 5. Klasse Maskenpflicht ok in Innenräumen. Das alles würde ich machen um zu vermeiden, das man sofort wieder 2G, 3G oder später gar Schließungen (wg. kranken Personal oder viel Patienten) machen muß. In KH PH würde ich Testpflicht für Besucher immer verlangen. Die Isolation/zu Hause bleiben sollte beibehalten werden und nur nach negativem Test darf man wieder arbeiten. Falls das nicht reicht müssen div. Optionen 2,3G, MaxAnzahl rechtzeitig leicht einsetzbar sein. 

harpdart
Beendet

Ich lese hier immer: unsere Nachbarländer haben alle Maßnahmen beendet, keine negativen Folgen. 

Wie soll ich das denn beurteilen können? Die Tatsache, daß man einfach sagt, die Pandemie ist vorbei, erinnert mich eher daran, was ich nicht sehe gibt es nicht, also halte ich mir die Augen zu.

Drei Nachbarländer:

Frankreich: 111

Italien: 147

GB: 170

Todesfälle durch Corona in den letzten 7 Tagen im Schnitt laut worldometers.

Deutschland: 126.

Relation zur Einwohnerzahl ist zu beachten. 

Nun, es steht jedem frei, solche Zahlen zu beurteilen. 

dafaz
@15:47 Uhr von Bauer Tom

15:25 Uhr von Bauer Tom

 

//Mit diesem Quatsch wiederlegt Lauterbach, dass eine Impfung  vor schwerem Verlauf schuetzt. Er ist 4 mal geimpft und hatte, nach eigenen Angaben einen schweren Verlauf.//

 

"Genau das ist  falsch!  Ein "schwerer Verlauf" wäre mindestens ein Aufenthalt auf der ITS - für mich übrigens Blödsinn, da auch "weniger schwere Verläufe" durchaus belastend sein können. Und das scheint ja nicht der Fall zu sein."

Dann fragen Sie doch mal die Leute auf den Intensivstationen, die trotz zahlloser Impfungen einen schweren Verlauf haben ob die das auch als Quatsch verstehen.

 

Die Sache ist sogar noch bedenklicher, als die vielen schweren Verläufe nach (ich schreibe bewusst nicht "trotz") Impfung zeigen.

Der einzig sinnvolle und vertrauenschaffende Endpunkt einer Pharma-Studie wäre die "All Cause Mortality". 

Keine der (Hersteller-) Zulassungsstudien hat das getan - die bekannten Daten (Comirnaty, Moderna) zeigen aber, dass die Sterblichkeit Geimpfter bestenfalls (!) gleich war.

ich1961
15:47 Uhr von Bauer Tom  …

15:47 Uhr von Bauer Tom

 

Ihr Ursprungskommentar:

 

////Mit diesem Quatsch wiederlegt Lauterbach, dass eine Impfung  vor schwerem Verlauf schuetzt. Er ist 4 mal geimpft und hatte, nach eigenen Angaben einen schweren Verlauf.//

 

Dann das:

 

//Dann fragen Sie doch mal die Leute auf den Intensivstationen, die trotz zahlloser Impfungen einen schweren Verlauf haben ob die das auch als Quatsch verstehen.//

 

Da Herr Lauterbach nicht mal im Krankenhaus gelegen hat - geschweige denn irgendwie, und schon gar nicht mit ECMO, beatmet wurde - hatte er keinen schweren Verlauf! 

 

Und die Patienten auf den ITS sind sicher nicht froh darüber, da zu liegen und behandelt werden zu müssen. Aber noch immer sind die meisten von denen ungeimpft.

 

Ein wenig scrollen kann ich nicht ersparen!

 

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutsch…

 

 

Olivia59
@11:27 Uhr von Wielstadt

Nehmen wir an, durch bestimmte Maßnahmen wird die Infektionsgefahr um phantastische 80% verringert. Dann dauert es nicht einen Monat, sondern ein halbes Jahr, bis praktisch alle infiziert sind.

Man kann das mit verschiedenen Zahlen durchspielen und unterschiedliche Werte erhalten. Die wesentliche Aussage ist aber: Die Infektionsrate wird immer beliebig nahe an 100% herankommen. Früher oder später infizieren sich alle.

 

Das ist halt eine sinnfreie Rechnung denn wenn alle infiziert waren hört die Pandemie nicht auf. Es gibt Mehrfachinfektionen die genauso verhindert werden müssen. Deshalb versteht z.B. auch kaum jemand die China Zero Politik, die ihnen effektiv 2 Jahre Aufschub verschafft hat, was gut ist weil wir hier wie dort die nächsten Jahre nicht am Ende sind.

wie-
Mogeln mit falschen Zitaten, nun bekannt

 @15:50 Uhr, Sternenkind

Wenn der Gesundheitsminister [...] einräumt: „Wir wissen darüber hinaus, dass die Impfstoffe nicht wirklich gut schützen gegen die Infektion“, dann ist das auch ein Abräumen von Monaten der Panik-Politik im letzten Jahr – die Absurdität und epidemiologische Sinnlosigkeit von 2G wird deutlich unterstrichen.

Hier das Original:

[...] denn die Infektionen, die wir bekommen werden, können wir abmildern. Der Infektionsstatus bestimmt nicht die Schwere der Erkrankung. Diejenigen, die geimpft sind, sind deutlich besser geschützt vor der schweren Erkrankung. Wir wissen zum Beispiel, dass ältere Menschen, selbst über 80 Jahre alte, die den zweiten Booster bekommen haben, in den allerseltensten Fällen schwer oder gar tödlich erkranken. Somit ist die gute Nachricht: Die Impfungen wirken, die Impfungen schützen, und darauf müssen wir zurückgreifen.

Quelle: hhtps:/www.bundesregierung.de/breg-de/service/bulletin/rede-des-bundesminister…

ich1961
15:51 Uhr von Bauer Tom   /…

15:51 Uhr von Bauer Tom

 

//Dann fragen Sie Lauterbach mal wie er das gestern meinte als er gestern sagte er haette einen schweren Verlauf gehebt.//

 

Das hat er so nicht gesagt (habe Ihnen den Link dazu geschrieben (rnd)). Er hat gesagt: „Covid ist keine Kleinigkeit. Trotz vier Impfungen und Paxlovid hatte ich stärkere Symptome als erwartet.“

 

 

Advocatus Diaboli 0815
Am 10. August 2022 - 14:48 Uhr von Kristallin

Allerdings ist in der Schweiz der Pflegenotstand nicht so schlimm wie bei uns weil dort Pflegekräfte besser bezahlt werden und wohl auch die Arbeitsbedingungen besser sind als bei uns. Deswegen sind auch viele Pflegekräfte aus D in die Schweiz gegangen.

"Somit haben Sie die Antwort ja quasi gegeben"

Damit wäre ja dann wohl klar dass es nicht um Corona geht sondern Corona dafür herhalten muss um den Pflegenotstand in Deutschland zu kaschieren - um wohl weiterhin nichts tun zu müssen!

"Und ich kann nicht beurteilen inwieweit die schweizer Bervölkerung sich eventuell freiwillig besser schützt und freiwillig Rücksicht aufeinander nimmt"

Jedenfalls sehe ich in der Schweiz nur wenige Leute mit Maske herumlaufen. Die Pflicht hierzu ist ja weitgehend aufgehoben.
Und wenn ich sehe dass auch in D wieder Großveranstaltungen mit zehntausenden Teilnehmer stattfinden, erübrigt sich eigentlich das Thema mit der Maske eh.

berelsbub
@15:56 Uhr von harpdart

Ich lese hier immer: unsere Nachbarländer haben alle Maßnahmen beendet, keine negativen Folgen. 

Wie soll ich das denn beurteilen können? Die Tatsache, daß man einfach sagt, die Pandemie ist vorbei, erinnert mich eher daran, was ich nicht sehe gibt es nicht, also halte ich mir die Augen zu.

Drei Nachbarländer:

Frankreich: 111

Italien: 147

GB: 170

Todesfälle durch Corona in den letzten 7 Tagen im Schnitt laut worldometers.

Deutschland: 126.

Relation zur Einwohnerzahl ist zu beachten. 

Nun, es steht jedem frei, solche Zahlen zu beurteilen. 

Möchte ihre Geographiekenntnisse nicht in frage stellen, aber Italien und GB (da käme am ehesten England in Betracht) sind keine Nachbarstaaten von Deutschland 

ich1961
15:57 Uhr von dafaz   //Die…

15:57 Uhr von dafaz

 

//Die Sache ist sogar noch bedenklicher, als die vielen schweren Verläufe nach (ich schreibe bewusst nicht "trotz") Impfung zeigen.

Der einzig sinnvolle und vertrauenschaffende Endpunkt einer Pharma-Studie wäre die "All Cause Mortality". 

Keine der (Hersteller-) Zulassungsstudien hat das getan - die bekannten Daten (Comirnaty, Moderna) zeigen aber, dass die Sterblichkeit Geimpfter bestenfalls (!) gleich war.//

 

Irgend welche seriöse Quellenangaben?

 

Übrigens ist die Zulassung der Impfstoffe gibt es Informationen beim RKI, PEI, EMA und z.B. hier:

 

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wirtschaft/corona-impfstoff-…

 

 

mitbürger
viren sind lebensnotwendig

wir wollen das leben entschlüsseln, trotzdem sind informationen über interaktionsabläufe in komplexen lebensgemeinschaften in mikrodimensionen öffentlich spärlich zugänglich(?) und vlt haben viren und bakterien gerade deshalb immer noch einen m.m.n. unberechtigt schlechten ruf.

wo bakterien sind, da gibt es auch viren, beide sind unsere ständigen begleiter. auf JEDE der schätzungsweise ca 70 billionen körperzellen kommen in etwa 10 bakterien und auf jede bakterie vlt 10 viren, zuverlässig nachzählen lässt sich das aber nicht.

gesundheitsminister lauterbach hatte sich nun gerade selbst infiziert gehabt und aktuell gibt es weitere personen deren immunsysteme, trotz impfungen, nicht in der lage sind, ein andocken des coronavirus unbeschadet zu überstehen und so bleibt nichts übrig, als allen mitbürgern eine ernährung ans herz zu legen, in der vitamine und antioxidantien nicht zu kurz kommen und betroffenen einen möglichst unkomplizierten anpassungsprozess ohne spätfolgen zu wünschen.

 

Wielstadt
@15:52 Uhr von ich1961

Außerdem gibt es auf der Seite vom RKI Links zu Studien - z.B. hier:

 

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/AK-Studien

 

 

Ach, da fällt mir grade was ein. Ich wollte - als die von Ihnen verlinkte Prävalenzstudie rauskam - noch was fragen. Vielleicht wissen Sie das ja.

 

Die RKI-Studie kommt zu dem Schluss, "dass bis zum Jahreswechsel 2021/22 etwa 10 Prozent der Erwachsenen eine Infektion mit SARS-CoV-2 durchgemacht hatten".

 

Gleichzeitig gab es zum Jahresende 2021 laut RKI kumuliert etwa 7 Millionen bestätigte Coronafälle, das sind knapp 9 % der Gesamtbevölkerung, also fast genauso viel.

 

Wie passen diese Zahlen zusammen? Das würde entweder bedeuten, dass es kaum eine Dunkelziffer gibt. Praktisch jede Corona-Infektion würde erkannt. Das widerspricht so ziemlich allem, was ich bisher gehört habe.

 

Oder die Methodik der Prävalenzstudie ist irgendwie ganz anders als ich sie verstehe.

 

 

volkerksc
Keine Maskenpflicht nur für frisch Geimpfte

Warum gibt es keine Maskenpflicht in Innenräumen nur für frisch Geimpfte? Lauterbach und Buschmann hätten doch die Ausnahme von der Maskenpflicht auf alle Personen mit 3. Impfung ausdehnen können. Dies könnte man gut kontrollieren. Ich selbst bin auch dritteimpft und ja ich kann andere Leute anstecken. Deshalb FFP 2-Maskenpflicht für alle nicht vollständig Geimpften, damit diese sich schützen können. Die bisherigen Regeln zur Maskenpflicht (z.B. ÖPNV, Arztpraxen, ...) sollten selbstverständlich beibehalten werden. So gäbe es auch einen Anreiz für die 3. / 4. Impfung, endlich auch im Herbst/Winter ohne Maske z.B. einkaufen zu gehen.

dafaz
@16:09 Uhr von ich1961

15:57 Uhr von dafaz

 

//Die Sache ist sogar noch bedenklicher, als die vielen schweren Verläufe nach (ich schreibe bewusst nicht "trotz") Impfung zeigen.

Der einzig sinnvolle und vertrauenschaffende Endpunkt einer Pharma-Studie wäre die "All Cause Mortality". 

Keine der (Hersteller-) Zulassungsstudien hat das getan - die bekannten Daten (Comirnaty, Moderna) zeigen aber, dass die Sterblichkeit Geimpfter bestenfalls (!) gleich war.//

 

Irgend welche seriöse Quellenangaben?

Lesen Sie, statt immer mdr und co. zu verlinken doch endlich die Original-Studien. Ist etwas anstrengender, aber erkenntnisfördernd. 

Die Corminaty Studie erwähnt Todesfälle in beiden Gruppen (knapp mehr in der Impfgruppe), hatte aber das Studiendesign nicht auf diesen Endpunkt angelegt und diesen Fakt daher ignoriert.

FakeNews-Checker
Da kann die Wissenschaft noch etwas lernen

Die  meisten  Leute  tragen  mittlerweile  ihre  Masken  in  der  Hand,  unter´m  Kinn  oder  am  Rucksack.  Und  trotzdem  werden  sie  nicht  krank.  Daher  ist  es  gar  nicht  so  entscheidend,  wo  man  die  Maske  trägt.  Hauptsache  Maske.

Olivia59
@14:43 Uhr von Wielstadt

"An einem Tag (wenn man 8 Stunden rechnet) ist man dann bei einer Wahrscheinlichkeit von 2,4 %. Nach einem Monat ist man bei über 50 % und nach einem halben Jahr bei 98,7 %. (@Moderation: Wer's nicht glaubt, rechne nach.)

Das nur nochmal um mein Ausgangsposting zu begründen: Man muss nur lange genug warten, damit die Infektionswahrscheinlichkeit beliebig nahe an 100% kommt."

 

Meine Wahrscheinlichkeit zum Ableben beträgt 100%, den Eintritt des Ereignisses zögere ich aber so lange wie möglich raus. Unter anderem durch Maskentragen.

Wielstadt
@13:10 Uhr von ich1961

Jetzt habe ich mir die von Ihnen angegebene Studie aus The Lancet zu Gemüte geführt, und sie hat überhaupt nichts mit meinem Argument zu tun.

redfan96
@Donousa,14:45 Sie haben…

@Donousa,14:45

Sie haben voellig recht  mit Ihrem Beitrag. Aber manche User vertreten hier ja immer noch die  Meinung, jeder haette ein Recht auf ewiges Leben und der Staat haette dafuer Sorge zu tragen. Das kann aber nur jeder fuer sich alleine entscheiden, wie er lebt und mit seinem Koerper umgeht. Auch finde ich den Wunsch, das Leben in dieser Welt moege durch eine Krankheit beendet werden, wenn man es anders nicht kann, absolut legitim. Ewiges Leben waere fuer mich eher ein Alptraum uind  ich lebe lieber kuerzer, dafuer mit Qualitaet. Mir faellt dann immer dieser Filmtitel ein: "H..., wollt ihr ewig leben?"

NieWiederAfd
@12:09 Uhr von Donousa

Wenn man einem Betreiber von Geschäft, Gastro, Kultur die Anordnung einer Maskenpflicht überlassen würde, würde es keiner umsetzen. Warum ? Die Angst-Klientel kommt sowieso nicht zum Essen oder aufs Konzert, und die mutige (mittlerweile) Mehrheit würde es nur abschrecken. Das wäre doch ganz einfach. Lebensmittelläden könnten einen "Maskenpflicht-Slot" morgens von 8 bis 9 anbieten. Dann wäre die Grundversorgung für die Ängstlichen gegeben und der Rest hätte seine Ruhe. Es ist ja kein Maskenverbot. Wer will, darf, gerne auch zwei übereinander.

Und wenn die öffentlichen Stellen wie Rathäuser das aus Symbolik heraus für sich anordnen, so what. Das bringt zwar nichts aber schadet auch nicht.

Wir sollten jetzt endlich wieder normal miteinander leben. Am Ende setzt sich sonst noch in den Gehirnen fest: "andere Menschen sind gefährlich und mein Tod". Dann hätten wir 5000 Jahre Evolution ruiniert, wäre sehr schade.

 

Pandemiebekämpfung ist keine Sache von Hausrecht.

 

gez. NieWiederAfd 

 

 

NieWiederAfd
@12:26 Uhr von Wielstadt

 
Kann nur jemand fordern, der den Ernst der Lage nicht begriffen hat. Bei - immer noch - 150 bis 250 Todesfällen (gestern 213) täglich, scheint mir eine Reaktion dringend erforderlich.

 

Der Punkt ist, dass von diesen 150 bis 250 Todesfällen genau Null durch eine Maskenpflicht verhindert worden wären. Alles andere ist Schönrederei und Realitätsverweigerung.

 

 

Zu behaupten, kein einziger Corona-Todesfall wäre durch eine Maskenpflicht verhindert worden: DAS ist Realitätsverweigerung.

 

gez. NieWiederAfd 

 

 

Werner40

Bis zum Herbst/Winter kann sich noch viel ändern. Inzwischen hatten so viele Menschen eine Infektion, dass schwere Verläufe eher seltener auftreten werden als in der Vergangenheit. 

Olivia59
@15:47 Uhr von Sternenkind

Karl Lauterbach nimmt Paxlovid zur Vermeidung von Komplikationen - warum? d.h. dann also, daß die 4x Impfung weder vor Ansteckung noch vor schweren Verläufen schützt?

 

Natürlich kein 100%iger Schutz, wurde nie behauptet. Mag sein das einige wenige im Eifer des "Gefechts" mit Impfskeptikern die Wirkung der Impfstoffe übertrieben haben, aber die sind genauso untergegangen wie die anderen "Schwurbler".

Moderation
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Coachcoach
@16:07 Uhr von berelsbub

Ich lese hier immer: unsere Nachbarländer haben alle Maßnahmen beendet, keine negativen Folgen. 

Wie soll ich das denn beurteilen können? Die Tatsache, daß man einfach sagt, die Pandemie ist vorbei, erinnert mich eher daran, was ich nicht sehe gibt es nicht, also halte ich mir die Augen zu.

Drei Nachbarländer:

Frankreich: 111

Italien: 147

GB: 170

Todesfälle durch Corona in den letzten 7 Tagen im Schnitt laut worldometers.

Deutschland: 126.

Relation zur Einwohnerzahl ist zu beachten. 

Nun, es steht jedem frei, solche Zahlen zu beurteilen. 

Möchte ihre Geographiekenntnisse nicht in frage stellen, aber Italien und GB (da käme am ehesten England in Betracht) sind keine Nachbarstaaten von Deutschland 

Oh, Sie haben einen Atlas!

NieWiederAfd
@ 14:39 Uhr von Bauer  Tom

Herr Lauterbach hat uns gerade an sich selbt bewiesen, dass man sich selbst bei vorsichtigster Handlungsweise anstecken kann und trotz aller Impfungen und Medikamente einen schweren Verlauf haben kann, wie er es bei sich selber beschrieben hat
 

Und nun?

 

gez. NieWiederAfd 

 

 

Wielstadt
@16:27 Uhr von NieWiederAfd

Zu behaupten, kein einziger Corona-Todesfall wäre durch eine Maskenpflicht verhindert worden: DAS ist Realitätsverweigerung.

 

Ich schwäche meine (zugegebener Weise bewusst etwas überspitzt formulierte) Behauptung ab:

 

Eine Maskenpflicht hätte die genannte Zahl von 150 bis 250 Toten am Tag nicht statistisch signifikant bzw. messbar verändert.

 

Das müssten aber dann bitte Sie jetzt widerlegen.

 

harpdart
@redfan96

"Ewiges Leben waere fuer mich eher ein Alptraum uind  ich lebe lieber kuerzer, dafuer mit Qualitaet. Mir faellt dann immer dieser Filmtitel ein: "H..., wollt ihr ewig leben?" "

Hm, ein schlechtes Beispiel. Meines Wissens ist das ein Kriegsfilm, in dem Soldaten geschundenen, gequält und geopfert werden. Das Thema des Films passt so gar nicht zu dem, was Sie sagen wollen. 

berelsbub
@16:36 Uhr von Coachcoach

Ich lese hier immer: unsere Nachbarländer haben alle Maßnahmen beendet, keine negativen Folgen. 

Wie soll ich das denn beurteilen können? Die Tatsache, daß man einfach sagt, die Pandemie ist vorbei, erinnert mich eher daran, was ich nicht sehe gibt es nicht, also halte ich mir die Augen zu.

Drei Nachbarländer:

Frankreich: 111

Italien: 147

GB: 170

Todesfälle durch Corona in den letzten 7 Tagen im Schnitt laut worldometers.

Deutschland: 126.

Relation zur Einwohnerzahl ist zu beachten. 

Nun, es steht jedem frei, solche Zahlen zu beurteilen. 

Möchte ihre Geographiekenntnisse nicht in frage stellen, aber Italien und GB (da käme am ehesten England in Betracht) sind keine Nachbarstaaten von Deutschland 

Oh, Sie haben einen Atlas!

Nö, aktuell keinen im Haus. Verbuchen sie es unter notwendigem Allgemeinwissen 

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