Bei der Debatte über eine Nachfolge des 9-Euro-Tickets haben die Bundesländer Unterstützung signalisiert. Man werde sich an der Finanzierung beteiligen, erklärte die Verkehrsministerkonferenz. Der Bund müsse nun ein Konzept vorlegen.
"Pendeln mit dem Auto kostet auch ein Vielfaches von 9 Euro.
Der Preis macht auch nicht immer alles attraktiv, viel attraktiver ist eine Bahn die pünktlich ist"
...
Als ob man im Auto nie im Stau stehen würde, Umleitungen fahren müsste oder das Auto nie und nimmer kaputt geht.
Natürlich tut es das, fragen sie aber realistisch was die meisten Menschen vom Pendeln mit der Bahn abhält kommen erstmal unpünktlich bis hinzu Zugausfällen, sowie übervolle Züge als Antwort, der Preis ist nicht das größte Problem der Bahn.
Selbst ein Ticket was 60 Euro im Monat kostet schlägt die Kosten eines Pendlers per Auto um Längen. Also ist der Preis von 9 Euro wohl nicht das Argument.
Mal nebenbei schließen sie die Bevölkerung auf dem Land komplett von der Möglichkeit aus.
Weiterhin wird für eine funktionierende Infrastruktur zum Zweck der Allgemeinheit (Güterverkehr, Dienstleistungen, Polizei, Krankenwägen) nur ein Bruchteil der vorhandenen Infrastruktur ausreichen. Deutschland ist voller Straßen, Autobahnen, Parkplätzen, Parkhäusern - und trotzdem wird im öffentlichen Raum geparkt.
Das haben Sie zwar gestern schon behauptet, nachvollziehbar ist es dennoch nicht, denn die Infrastruktur in Form von Strassen/Brücken u.a. muss dennoch vollumfänglich vorgehalten werden, denn schliesslich muss jeder Bürger das Recht haben, vom Waren- und Dienstleistungsverkehr sowie Polizei/Feuerwehr/Krankenwagen zu partizipieren. Wie sollte das ohne diese Infrastruktur gehen ? Warum muss es von den Verfechtern des ÖPNV immer dieser Absolutismus sein, der ohnehin weder realistisch ist, noch Mehrheiten finden wird ?
Da die Haltung von PKWs ebenfalls nicht kostendeckend ist, sehe ich hier kein Problem.
Bullshit.
Autofahrer
Immerhin keine Frauen!
zahlen so viel Steuern und Abgaben, da könnten man [blabla]
DAS ist tatsächlich BS. Glauben Sie das wirklich? Die Haltungskosten und Führungskosten sind immernoch viel zu billig! Die Steuern und Abgaben reichen bei weitem nicht aus für die PKW-dominierte Infrastruktur. Simpler Fakt.
Jedoch werden durch das Ticket Millionen von Menschen profitieren und nicht Einzelpersonen im eigenen PKW.
Ihr Satz ergibt von vorne bis hinten keinen Sinn: sind die "Milliionen Menschen" im ÖPNV keine "Einzelpersonen"?
Es geht um Privatbesitz (PKW), der vom Staat gefördert wird. Jetzt verstanden?
Newsflash!
Niemand hält die davon ab, eine Monatsticket zu lösen!
Bisher wird die Nutzung von privatem Eigentum subventioniert - ein völlig rückständiges sind klimafreundliche Konzept des Transfers.
Faktenfreie Fake News, die Sie hier verbreiten. Wo bleibt der Faktenchecker??
Meinen Sie wirklich, Ihre aneinandergeklatschten Framingvokabeln "grünlinker Ökosozialisten", "Jünger_in_r_s_in* und Schwestern in den Reihen der Grünen_r_s_in", "der 'dumme' Steuerzahler", "infantile Maßnahmen" haben irgendeinen fachlichen Nährwert?
"Framingvokabeln" .. das Wort haben Sie jetzt aber hübsch-fein von mir übernommen. Gefällt mir :-)
Sie sind Urheber des Begriffs? Erstaunlich...
Ich habe den Begriff benutzt, um Ihnen einen kleinen Spiegel vorzuhalten. Nutzt wohl nichts...
Im Gegensatz zu den Framingvokabeln, die Grünlinke ständig verwenden ("rechtsextremNaziRassisthomophhob ... and all the rest of it") kann ich jedes inhaltlich belegen oder stören Sie sich an der modernsten Genderschreibweise, welcher ich mich befleißige?
Da müssen Sie aber noch ordentlich Nachhilfe bei Ihrem gern genannten Oberlehrer nehmen, um Genderschreibweise zu lernen und den Unterschied zu Verballhornung zu verstehen.
Ansonsten zu Ihren Kommentaren von 11:11 und 11:12:
Gähn...
gez. NieWiederAfd
Ich finde es einigermaßen unverschämt von Ihnen, alle Steuerzahler als dumm zu bezeichnen. Nur weil Sie sich nicht für intelligent halten, können Sie das nicht allen anderen unterstellen.
Dass der Begriff "dumm" hier figurativ verwendet wurde, wissen Sie wohl. Schließlich kann sich der "dumme" Steuerzahler eh nicht gegen die Raubtiersozialisten wehren, es sei den an der Wahlurne.
okokok .. Sie halten es also nicht für "dumm", dass der Steuerzahler für all die negativen Folgen der rechtswidrigen grünlinken Politik, etwa die 1,8 Millionen Personen in Hartz4, die gar nicht hier sein dürften, oder die Übernahme der Schulden anderer EU-Ländern oder die Ausgaben für nichtsnutzige "integrationsbeauftragte_r_sIn*", immer wieder zahlen soll.
Können Sie mir erklären: WIESO?
Immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht.
Die Bürger die den ÖPNV nicht nutzen können müssen immer mit bezahlen.
Ja.
Das ist so.
Auch wenn Sie's noch so oft wiederholen.
Wie anderes auch...
Die “dummen” Steuerzahler:innen zahlen für alle PKWs drauf - egal ob sie selbst einen besitzen oder nicht. DAS muss dringend geändert werden.
Glatte FAKE NEWS! Und das hoch 20!
Autofahrer sind - de facto und objektiv - die Melkühe Deutschlands.
"grünlinker Ökosozialisten", "Jünger_in_r_s_in* und Schwestern in den Reihen der Grünen_r_s_in", "der 'dumme' Steuerzahler", "infantile Maßnahmen"
haben [diese] irgendeinen fachlichen Nährwert?
Wo sind denn ihre Sachargumente? In dieser Form wird das Forum ohne Nährwert von Ihnen vollgespampt und trägt NULL zum Thema bei. Aber ihr Name sagt ja eigentlich schon alles.
Die "Diskussions"art von "Blitzgescheit" ist genau dieselbe, die auch zum Tod von Ärztin Kellermayr geführt hat.
In ihrem Vorgehen ist das ein Import aus Russland, wo die Kontrolle des politischen Diskurs durch persönliche Angriffe erfolgt, stets mit der nur vorgeschobenen Bitte nach "Sachargumente [sic!]" . Eine demokratische Meinungsbildung kann so nicht stattfinden!
Wer sich am politischen Diskurs beteiligen möchte, muss Regeln des Anstands anhalten, die für ALLE gelten.
Wenn Sie nun dieses Vorgehen verteidigen, sind Sie einer der Gründe warum es bei uns bergab geht. Fr. Müller, Russland steht Ihnen offen!
Realität ist, dass der ÖPNV privatisiert wurde, und die privaten Investoren maximieren ihren Gewinn. (Was sonst?) Reden wir nicht einmal über die Qualitätsverluste.
Ein Jahresticket mit der Kostengröße von 365,- Euro wäre nun hilfreich. Der Bund hat hier Verhandlungsmacht! Im Gegensatz zum Konsumenten.
Ein ÖPNV als Zuschussgeschäft würde den guten Stand von 1980 wiederherstellen.__
Der ÖPNV IST ein Zusatzgeschäft ! Normalerweise ist der ÖPNV auch nicht privatisiert, sondern ist in der Hand von Städten und Kommunen. Die wenigen Privatbahnen müssen ohne Zuschüsse klarkommen. Wie kommen Sie bloss auf die Ideen, die Sie aufführen ?
Ja, weitgehend unbürokratische Wege wären die besten. Aber auch für viele Großverdiener gilt oft "Geiz ist geil!" Dieter Bohlen hat das 9€-Ticket wohlmöglich genutzt? Aber ich vermute, dass auch viele junge, noch nicht begüterte FDP- Wähler*innen mehr über soziale Gerechtigkeit und Umweltschutz nachdenken. Die FDP will sie halten. Lasst junge Mitglieder Konzepte ausarbeiten!
Geiz ist geil ist gar nicht mehr so angesagt in Deutschland.
Mittlerweile haben nämlich viele Deutsche kapiert Geiz geht zu Lasten der Qualität und Haltbarkeit, da man billig immer mehrfach kauft ist es am Ende doch den meisten zu teuer.
(...)
Wie nennt man noch einmal die Gesellschafts- bzw. Wirtschaftsform, bei welchem ein Politbüro - und in diesem Fall besetzt von Personen_in:r_s_*, die nicht einmal die vier arithmetischen Grundrechtenarten beherrschen, die Preise von Gütern und Dienstleistungen festsetzen, ungeachtet der Tatsache, dass diese Güter ohnehin eine notorische, gigantische Kostenunterdeckung haben?
... ich komme nicht drauf ... wait ... achso, jetzt habe ich es: Kommunismus und Planwirtschaft.
Wie nennt man noch mal Beiträge, die eigentlich nichts mit dem Thema zu tun haben, aber mit sinnfreien Formulierungen gegen alles stänkern, was nicht der eigenen eingeschränkten Sicht entspricht...?
Stimmt: Überflüssig.
Inwiefern soll mein obiger Beitrags nichts mit der Sache zu tun haben?
Er zielt genau darauf ab, was aktuell im immer größeren Maße passiert: grünlinke Dilettanten meinen Preise im Politbüro festsetzen zu wollen und beherrschen in der Regel nicht einmal die vier Grundrechenarten!
Wieso soll die Allgemeinheit (Steuerzahler) für eine MInderheit von vielleicht 25% regelmäßige ÖPNV Nutzer das Ticket finanzieren? Dem gegenüber müssen 50% der Leute mit Gasheizung (bei uns war diese sogar erzwungen) die verfehlte Energiepolitik selber ausbaden und die Kosten selber tragen.
Ich habe auch noch einen unpassenden Vergleich:
Was soll jemand sagen, der für seine Schuhe einen Haufen Geld mehr bezahlt, weil ihm der Herr Schuhgröße 50 bescherte?
Das mit dem Thema Mehr- und Minderheiten haben sie schon verstanden? Übrigends kenne ich viele besonders günstige Sonderangebote für solche ungewöhnlichen Größen ;-)
Ja, w e i l ich ihn verstanden habe.
"Günstige Sonderangebote", das war doch das Stichwort. :-)
Aber ja: Solche Art zu reisen zwingt einen früher oder später dazu sich auf andere Menschen einzulassen.
erinnert mich an meine Bahn-Reisen zu DDR-Zeiten - voll in den Zügen war es da fast immer - aber meistens kam man untereinander gut klar ...
.. häufig gab es auch sehr interessante Gespräche - wie einmal 2 h mit einem Oberliga-Schiri (u.a. wie man legal mit der Hand ein Tor erzielen kann).
Wahrscheinlich war der Handball-Oberliga-Schiri.
Oder der Zwillingsbruder von Diego Armando Maradona.
Auf Reisen in anderen Ländern fahren wir gerne mit dem Zug. Wo es welche gibt, ist ja nicht überall so. Man lernt Land & Leute & Eigenheiten gut kennen. Mein 9 Euro nach Hamburg war auch voll im Zug, aber nicht unangenehm. Mit Kindern dabei lernen die andere Reisekinder für die Reise kennen. Schon ist eine Reisefamilie zusammengekommen.
Bahnfahren ist nicht Autofahren nur mit ausgewählten Mitreisenden, die man bei Streit auch nach dem Stopp an der Autobahnraststätte versehentlich vergessen kann.
Die “dummen” Steuerzahler:innen zahlen für alle PKWs drauf - egal ob sie selbst einen besitzen oder nicht. DAS muss dringend geändert werden.
Glatte FAKE NEWS! Und das hoch 20!
Autofahrer sind - de facto und objektiv - die Melkühe Deutschlands.
Haben Sie überhaupt eins?
Was liegt da näher, als die Kosten für diesen Transport von den Arbeitgebern einzufordern?
Denn die Arbeitnehmer erwirtschaften nicht nur sämtliche Steuereinnahmen des Staates, sondern auch und in der Summe viel mehr, die Gewinne der Wirtschaft.
Und da die Wirtschaft leider immer noch nicht ohne menschliche Arbeitskräfte funktioniert, muß sich die Wirtschaft um diese Arbeitskräfte kümmern. Gerade in Zeiten des angeblichen Personalmangels ist das umso sinnvoller.
Ich wusste nicht das Arbeitgeber und Unternehmer keine Steuern in diesem Land zahlen.
Zum Beispiel als kleiner Handwerker auf die Einkommensteuer noch Gewerbesteuer bezahlen, einen Teil der Gewerbesteuer dürfen sie zwar Gegenrechnen. Den Rest zahlen sie aber obendrauf.
Ganz davon ab sollten sie den Mitarbeitern im Handwerksbetrieb mal vorschlagen mit ihrem Material in den Bus zu steigen, ich glaub die zeigen ihnen glatt den Vogel.
Newsflash!
Niemand hält die davon ab, eine Monatsticket zu lösen!
Niemand hält Sie davon ab für 3 Euro pro Liter zu tanken, mehrere hundert Euro für einen Parkschein und das 10-fache an Steuern! Aber hier genießen Sie Privilegien, die für die die Allgemeinheit aufkommt!
Wo ist das bitte fair?
Bisher wird die Nutzung von privatem Eigentum subventioniert - ein völlig rückständiges sind klimafreundliche Konzept des Transfers.
Faktenfreie Fake News, die Sie hier verbreiten. Wo bleibt der Faktenchecker??
Ihre Unterstellungen sind peinlich! Bemühen Sie sich doch zur Abwechslung bitte selbst.
Immer wieder werden die gleichen Fehler gemacht.
Die Bürger die den ÖPNV nicht nutzen können müssen immer mit bezahlen.
Ja, so ist das - finde ich richtig.
das ist Ihr gutes Recht und mein Recht ist es dfür zu arbeiten das das aufhöhrt.
Die "Diskussions"art von "Blitzgescheit" ist genau dieselbe, die auch zum Tod von Ärztin Kellermayr geführt hat.
In ihrem Vorgehen ist das ein Import aus Russland, wo die Kontrolle des politischen Diskurs durch persönliche Angriffe erfolgt, stets mit der nur vorgeschobenen Bitte nach "Sachargumente [sic!]" . Eine demokratische Meinungsbildung kann so nicht stattfinden!
Wer sich am politischen Diskurs beteiligen möchte, muss Regeln des Anstands anhalten, die für ALLE gelten.
Wenn Sie nun dieses Vorgehen verteidigen, sind Sie einer der Gründe warum es bei uns bergab geht. Fr. Müller, Russland steht Ihnen offen!
Und wieder das Forum mit einem Beitrag zugespampt der NULL mit dem Thema zu tun hat oder auch nur ein Argument zum Thema liefert. Von irgendwelchen wilden sachfremden Unterstellungen und Ratschlägen (um es gemäßigt zwecks Netiquette zu formulieren) mal ganz zu schweigen. Dazu offenbart sich die Verwendung mehrfacher Nicks des selben Nutzers, recht merkwürdige Moderation heute.
und Notleidender Stadtbevölkerung .Auf dem Land wäre man schon froh wenn wenigstens alle 2-3 Std. ein Bus vorbeikommen würde(fast egal was die Fahrt dann kostet). Wenn es gerecht ist dass die Stadtbevölkerung für 9 oder 29 € einen Monat lang uneingeschränkt mobil gehalten wird ,würde ich fordern dass auf dem Land wo es so gut wie keinen ÖPNV gibt jeder als Ausgleich einen Tankgutschein von 150 € erhält, wegen der Gleichstellung aller Bürger und dass sich niemand diskriminiert fühlen kann. Überall gibt es Gleichstellungsbeauftragte, da könnten sie einmal etwas Sinnvolles in die Wege leiten.
Jeder, der aufs Land zieht, weiss, was da auf ihn zukommt und hat die Nachteile gegen die Vorteile, wie erheblich geringere Bau- und Wohnkosten u.a. abgewogen. Zumindest sollte man das gemacht haben. davon abgesehen, ist Ihr Vorschlag absolut schwachsinnig.
Lieber Weigasi1. Das mein Vorschlag nicht überall Begeisterung auslöst war mir klar aber muss man dann gleich persönlich werden?
Wahrscheinlich war der Handball-Oberliga-Schiri.
Oder der Zwillingsbruder von Diego Armando Maradona.
Tja - wie 99,99% aller Fussball-Fans keine wirkliche Ahnung vom Regelwerk!
Nee - schon richtig - ein feldspieler kann kein reguläres Tor via Hand erzielen - auch die "Hand Gottes" hilft hier nicht...
..aber niemand hat der Torhüter auf der Liste!
Und der hat die Möglichkeit ein reguläres Tor mit der Hand zu erzielen.
Da hilft eben auch kein kölnscher "schabernack" wenn sich Wissenslücken offenbaren!
*ironie aus*
funktionierende Infrastruktur zum Zweck der Allgemeinheit (Güterverkehr, Dienstleistungen, Polizei, Krankenwägen) nur ein Bruchteil der vorhandenen Infrastruktur ausreichen. Deutschland ist voller Straßen, Autobahnen, Parkplätzen, Parkhäusern - und trotzdem wird im öffentlichen Raum geparkt.
Das haben Sie zwar gestern schon behauptet, nachvollziehbar ist es dennoch nicht, denn die Infrastruktur in Form von Strassen/Brücken u.a. muss dennoch vollumfänglich vorgehalten werden, denn schliesslich muss jeder Bürger das Recht haben, vom Waren- und Dienstleistungsverkehr sowie Polizei/Feuerwehr/Krankenwagen zu partizipieren. Wie sollte das ohne diese Infrastruktur gehen ?
Es geht um den BRUCHTEIL der Infrastruktur, der dafür relevant ist! Das hätten Sie gestern schon verstehen können.
Wir brauchen keine durch mehrspurige Straßen zerteilte Städte, keine dreispurigen Autobahnen. Die Anzahl der Autobahnen ist ohnehin zu hoch. Wir brauchen keine Parkhäuser, kein Parken im öffentlichen Raum
....
Nur weil Sie sich nicht für intelligent halten, können Sie das nicht allen anderen unterstellen.
Dass der Begriff "dumm" hier figurativ verwendet wurde, wissen Sie wohl. Schließlich kann sich der "dumme" Steuerzahler eh nicht gegen die Raubtiersozialisten wehren, es sei den an der Wahlurne.
okokok .. Sie halten es also nicht für "dumm", dass der Steuerzahler für all die negativen Folgen der rechtswidrigen grünlinken Politik, etwa die 1,8 Millionen Personen in Hartz4, die gar nicht hier sein dürften, oder die Übernahme der Schulden anderer EU-Ländern oder die Ausgaben für nichtsnutzige "integrationsbeauftragte_r_sIn*", immer wieder zahlen soll.
Können Sie mir erklären: WIESO?
Schön dass Sie das jetzt konkretisieren. Dumm ist für Sie also derjenige, der sich nicht Ihrer verkürzten und ideologisch gefärbten Sichtweise anschließt. Ich habe bei den von Ihnen genannten Punkten und bei dem Meisten, was Sie sonst noch so von sich geben Gott sei Dank eine andere Ansicht.
Seit dem 9 € Ticket ist meine Frau nur noch selten zu Hause.Na Ja nicht so schlimm. Sind fast 30 Jahre verheiratet.
Da könnte man jetzt Vieles drauf antworten.
Ich sag mal "fingercross"! :-)
hoffentlich bekommt diese Debatte bald eine Absage auf ganzer Linie.
Diese Ungerechtigkeit darf nicht weiter gehen, egal wer es Zahlt, ob Bund oder Länder, letztlich zahlt dies der Steuerzahler.
Mannomann, Sie können einen mit Ihrer Misanthropie aber wirklich nerven. Stellen Sie sich vor, ich habe keine Kinder und werde genötigt, für die Kinder anderer Leute, Kitas und Schulen mitzufinanzieren, was ich jedoch gerne und ohne Murren und Knurren tue, und das ist ein erheblich grösserer Brocken. Ach ja, den ÖPNV nutzen die Gören ja auch noch. Nicht auszudenken, was das ganze an Steuergeld kostet.
wenn man bedenkt - sogar die Schulbildung fremder Kinder wird mit den Steuergelden finanziert...
..und somit bleibt nux mehr für die "persönliche Autobahn" vor dem eigenen grundstück mehr übrig - unerhört dieses Land
*ironie aus*
Ich habe dem Vorhalt von @Giselbert widersprochen !
Seit der Umstellung ist die Unterscheidung, wer, was geschrieben/zitiert hat noch verwirrender geworden. Gruselig !
Zum Beispiel als kleiner Handwerker auf die Einkommensteuer noch Gewerbesteuer bezahlen, einen Teil der Gewerbesteuer dürfen sie zwar Gegenrechnen. Den Rest zahlen sie aber obendrauf.
Jeder Arbeitgeber kommt nur deshalb in den Genuss Steuern zahlen zu können, weil seine Arbeitnehmer dafür arbeiten. Wenn niemand die Arbeit tatsächlich erledigt, kann auch der Arbeitgeber kein Geld verdienen. Insofern sind es ausschließlich Arbeitnehmer, die für sämtliche Gewinne und Steuerzahlungen sorgen.
Wir für uns.
hoffentlich bekommt diese Debatte bald eine Absage auf ganzer Linie.
Diese Ungerechtigkeit darf nicht weiter gehen, egal wer es Zahlt, ob Bund oder Länder, letztlich zahlt dies der Steuerzahler.
Mannomann, Sie können einen mit Ihrer Misanthropie aber wirklich nerven. Stellen Sie sich vor, ich habe keine Kinder und werde genötigt, für die Kinder anderer Leute, Kitas und Schulen mitzufinanzieren, was ich jedoch gerne und ohne Murren und Knurren tue, und das ist ein erheblich grösserer Brocken. Ach ja, den ÖPNV nutzen die Gören ja auch noch. Nicht auszudenken, was das ganze an Steuergeld kostet.
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Übrigens die "Gören" dieser Menschen finanzieren Ihre Rente!
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Das mit dem Thema Mehr- und Minderheiten haben sie schon verstanden? Übrigends kenne ich viele besonders günstige Sonderangebote für solche ungewöhnlichen Größen ;-)