Erneut ist eine Lieferung schwerer Waffen aus Deutschland in der Ukraine angekommen: Nach den Flugabwehrpanzern wurden laut Verteidigungsministerium nun Mehrfachraketenwerfer und Panzerhaubitzen 2000 geliefert.
Eigentlich ziemlich peinlich für die " Industrienation" Deutschland... Krieg in Europa und Deutschland steht blank da, eigentlich müsste die deutsche Rüstungsindustrie auf Hochtouren laufen. Nicht erst wenn es zu spät oder vorbei ist! Stattdessen wird die Mottenkiste der Bundeswehr aufgemacht und festgestellt, oh.. da ist ja nichts mehr drin ... Nur altes Zeug ohne Munition.. Das finde ich wirklich nur noch peinlich, für ein Land mit so einer Rüstungsindustrie.
Liebe User,
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Wir schalten innerhalb einer gewissen Toleranz frei, aber wiederholte Störungen schaden der allgemeinen Diskussion. Persönliche Auseinandersetzungen sind überflüssig.
Mit freundlichen Grüßen,
Die Moderation
"Es geht, genau genommen, sogar um noch viel mehr: um die gesamte regelbasierte Weltordnung." So ähnlich (eine "new world order") sprach schon G. Bush 1990.
Sie meinen das sicher nicht im Sinne einer Verschwörungstheorie.
Kleine Anmerkung dazu:
...auf dem Treffen in Helsinki vom 09. September 1990 mit Gorbatschow ... betonte er, dass die neue, gleichberechtigte amerikanisch-sowjetische Zusammenarbeit einen elementaren Baustein der new world order darstelle. "https://www.grin.com/document/278520"
"Das ist die übliche Dämonisierungs- und Entmenschlichungspropaganda des jeweils aktuellen Widersachers (Saddam, Gaddafi, Assad, bin Laden), um sich nicht mit den Ursachen und/oder der eigenen Mitschuld an den jeweiligen Konflikten beschäftigen zu müssen"
Das ist eine theroretisierende Abschweifung in eine Täter-Opfer Umkehr.
Sei es um Putin zu sekundieren oder aber eher um das eigene vom Einsturz gefährdete, alte Weltbild aus den ewigen anti-westlichen und vor allem anti-amerikanischen Ressentiments durch Krücken zu stützen.
Putin muss man sowenig dämonisieren und entmenschlichen wie Stalin, Hitler und ähnliche Aggressoren. Er muss nur an seinen Taten und seiner Verantworung für den groß-russischer Ideologie geschuldeten Eroberungskrieg in der Ukraine gemesssn werden.
Es geht, genau genommen, sogar um noch viel mehr: um die gesamte regelbasierte Weltordnung
.
Die Welt leidet momentan unter unseren Sanktionen und unter unserem politischen und wirtschaftlichen Druck auf andere Länder, sich den Sanktionen anzuschließen viel mehr als unter dem lokal begrenzten Krieg in der Ukraine, der im Rest der Welt als das wahrgenommen wird, was er höchstwahrscheinlich auch ist: ein Kräftemessen zwischen der USA-Nato und Russland
.
Putins aktueller Krieg ist ein direkter Angriff auf die europäische Friedensordnung, wie sie über 70 Jahre aufgebaut und entwickelt wurde
.
Das kann man von dem "Bellen der Nato vor Russlands Türe" (Papst Franziskus) genauso behaupten.
Einen Friedensordnung ist (offensichtlich) nichts wert, wenn nicht alle Interessen angemessen berücksichtigt werden
.
Und zwischenstaatliche Regeln taugen dann nichts, wenn keiner bereit ist, sich einem unparteiischen Schlichtungsmechanismus zu unterwerfen, der stets von den üblichen Verdächtigen verhindert wurde.
Endlich entscheidet sich Deutschland dafür seine langfristigen Interessen zu wahren. Die Ukrainer verteidigen auch unser demokratisches Europa.
Putin steht militärisch vor einem Dilemma. Soll er Cherson noch verteidigen oder sich kampflos zurück ziehen?deshalb Waffenlieferungen jetzt!
Deutschland sollte dringend Leoparden Panzer direkt in die Ukraine liefern!
Die Demokratie wollte Deutschland, so der damalige Verteidigungsminister Struck, auch am Hindukusch verteidigen.
Sie betreiben Täter-Opfer-Umkehr der allerübelsten Sorte.
Deutsche Diplomatie sieht heute nur noch die Peitsche, das Zuckerbrot war gestern. Verhandeln sei aussichtslos, so hört man und deshalb will man es gar nicht erst versuchen.
Man hat es versucht. Dutzendfach. Und wurde von Putin einfach nur verarscht.
Die Menschen leiden und zwar nicht nur in der Ukraine, sondern zunehmend auch in den armen Ländern der Welt wo Hunger immer mehr zum Thema wird.
Daran sind aber nicht wir schuld, sondern Putin, der durch seinen Krieg die ukrainische Weizenausfuhr unmöglich gemacht hat!
Die Energiepreise steigen und steigen auch bei uns und das alles weil man sich stur weigert, Northstream 2 zu öffnen
Und auch das ist leider völliger Unsinn.
Die Preise steigen, weil Putin permanent das Angebot verknappt und durch seine Rhetorik und sein Handeln "die Märkte verunsichert", wie es immer so schön heißt.
Vor allem aber dadurch, dass er permanent damit droht, den Gashahn zuzudrehen.
Das fehlt der Bundeswehr wenn sie mal gefordert sein sollte zur Landesverteidigung
3 (in Worten drei!) Flugabwehrpanzer, da werden die Russen wohl nun den Rückzug antreten, oder?
Mit solchen Waffenlieferungen wird Deutschland für Russland (Putin) zur Kriegspartei.
Für Herrn Putin wurden wir in dem Moment "Kriegspartei", als wir Partei ergriffen - für den Angegriffenen.
Wenn es nun für Putin eng zu werden droht, befürchte ich den Einsatz von russischen "schweren Waffen" auf deutsche Gebiete.
Wenn man immer nur danach handelt, was man "befürchtet", gibt man jedem Gewalttäter den Sieg schon in die Hand.
Wir haben nur ein Leben. Auch die Gläubigen dieser Welt. Laßt die Menschen am Leben. Keine Waffen in Kriegsgebiete.
Keine Waffen heißt die Angegriffenen ihren Peinigern überlassen heißt Menschenleben bewusst in Kauf nehmen aus völlig falsch verstandenem Pazifismus. Sie nehmen dem Igel das Fell, mit dem allein er sich des Fuchses, der ihn nicht am Leben lassen will, erwehren kann. Warum Sie die "Gläubigen dieser Welt" bemühen, erschließt sich mir nicht, aber wie steht es in der Bibel? "Alles hat seine Zeit. Und jedes Tun unter dem Himmel hat seine Stunde."
mit immer mehr Waffen? Feuer mit Feuer bekämpfen und nicht mit Wasser?
Wo sind die Friedensbewegten geblieben? Wie denkt die Bevölkerung darüber? [...]
Einer davon sitzt gerade am PC und antwortet Ihnen. Wie die Bevölkerung darüber denkt, können Sie unter anderem hier lesen: Sehr unterschiedlich.
Auch ich war ein radikaler Pazifist, bis zu dem Moment als ich zum ersten Mal den Satz laß: Wenn Russland aufhört zu kämpfen, gibt es keinen Krieg mehr, wenn die Ukraine aufhört zu kämpfen, gibt es keine Ukraine mehr"
In dem Moment war mir klar, daß ein verbrecherischer Despot reicht, um die Welt in einen Abgrund zu stürzen. Mir wurde klar, daß dieser Despot ein Lügner ist. Und mir wurde klar, wenn man ihm gibt, was er will, werden noch sehr viel mehr Menschen sterben. Denn wenn er bekommt, was er will, wird er nicht halt machen und sich das nächste Land holen. Und in China beobachtet ein anderer Despot sehr genau, wie erfolgreich der Despot an der Spitze Russlands ist, um sich Taiwan zu holen.
Was ist denn die Alternative zur Unterstützung des Angegriffenen gegen einen Aggressor, der einem souveränen Staat die völlige Vernichtung angedroht , Menschen gefoltert und bestialisch ermordet, zivile Einrichtungen zerbomt und den Ukrainern ihr Leben in Freiheit genommen hat. Tatenlos zusehen und dem Krieg in Europa freien Lauf lassen, dem dann wahrscheinlich weitere Kriege folgen werden...? Das Völkerrecht ad acta legen...? Dies wäre der Weg in die Barbarei.
Mit solchen Waffenlieferungen wird Deutschland für Russland (Putin) zur Kriegspartei.
Wenn es nun für Putin eng zu werden droht, befürchte ich den Einsatz von russischen "schweren Waffen" auf deutsche Gebiete.
Für Putin zählt nur Putin. Er erklärt alle zu Kriegsparteien die der Ukraine irgendwie helfen, nicht nur Deutschland!
Bis 2014 verschwiegen die Medien, weil klein und uninteressant, daß in einem kleinen Gebiet in der Ukraine sehr viele dort ewig ansässige Russen von ASOWs verjagt, gefoltert und hingerichtet worden sind. Der Grund für #Putins Einmarsch!
Wie viel von diesen Gerüchten wahr ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Was ich aber beurteilen kann: Das ist GANZ SICHER nicht der Grund für Putins Einmarsch! Der Grund für Putins Einmarsch ist, wie er selber gesagt hat, dass er das alte Russland in den Grenzen der Sowjetunion wiederherstellen möchte.
Deutschland liefert jetzt sogar schwere und moderne Waffen mit Munition in die Ukraine. So wird der Krieg dort nie enden.
Doch. Es ist sogar die einzige Chance, ihn auf eine Weise zu beenden, dass Europa fortbestehen kann.
Aber mit diesen Waffenlieferungen hat sich Deutschland dem Kreis der Kriegsteilnehmer angeschlossen.
Nein.
Das hat Putin schon selber mit seinem Angriff auf die europäische Nachkriegsordnung getan.
Wer Waffen liefert will Krieg und seine Exportzahlen aufbessern. Um jeden Preis.
Wer Frieden will, der schickt Diplomaten um weiteres Leid von der Zivilbevölkerung fernzuhalten. Ohne wenn und aber.
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Interessant. Geben Sie auch Seminare auf diesem Gebiet?
Erst haben wir Deutschland am Hindukusch verteidigt, jetzt in der Ukraine.
Immer mehr und größere Waffen und kein Zeichen von Lösungsansätzen für Frieden.
Alles in allem kein Ruhmesblatt für die deutsche Regierung.
Die Katastrophe nimmt ihren Lauf.
Ja für Putin.
Auch sie sollten langsam begriffen haben das Putin weder Verträge hält, noch verhandeln will.
Und wenn dann nur um Zeit zu schinden.
Wo leben sie unter einem Stein ?
Das Getreidelieferungsabkommen sagt ihnen nichts ?
Wollen sie das die Ukrainer sich ergeben, nur damit sie ihr Seelenheil wieder erlangen ?
Und da wundern wir uns, wenn der Russe als Reaktion auf die Waffenlieferung jetzt den Gashahn zudreht? Wir sollten froh sein,wenn er uns jetzt nicht als Kriegspartei ansieht und uns direkt bekämpft. Danke, ihr olivgrünen Pazifisten, ihr roten Umfaller! Nochmal: die Ukraine geht uns nichts an. Ausser humanitärer Hilfe ist alles kontraproduktiv. Finger weg! Keine Waffenlieferung!
Ohne die Waffenlieferungen wäre der Krieg schon lange ohne viele Opfer beendet, aber manche Menschen wollen das Leid vergrößern und ausweiten.
Sie wollen ernsthaft das Recht der Völker auf Selbstverteidigung bestreiten?
Unfassbar ...
Wenn es schon bei den Grundeinsichten so schwierig ist, fange ich lieber gar nicht erst mit den größeren Zusammenhängen, um die es hier unzweifelhaft auch geht, an.
Erst haben wir Deutschland am Hindukusch verteidigt, jetzt in der Ukraine.
Immer mehr und größere Waffen und kein Zeichen von Lösungsansätzen für Frieden.
Alles in allem kein Ruhmesblatt für die deutsche Regierung.
Die Katastrophe nimmt ihren Lauf
Helmut Schmidt würde auch Leopard und Marder liefern und nicht auf Zeit spielen, wie unser zögerlicher Olaf Scholz. Und er würde sich im Grab herumdrehen, wenn er Ihren Post lesen müsste unter seinem Namen.
Hoffen wir, dass die schweren Waffen der Ukraine helfen, sich zu verteidigen. Die Russen können jederzeit den Krieg beenden und einfach nach Hause gehen.
Ich warte eigentlich nur darauf , das Putin das Spiel des Westens mit ein zwei Atombombenabwürfen über Kiew beendet . Wir brechen ohne Not Verträge mit Russland, Sorgen mit der Embargopolitik für wirtschaftlichen Abschwung und gefährten die ganze Welt mit den Waffenlieferungen an die Ukraine . Dafür sind wir 89 nicht auf die Straße gegangen , das Deutschland wieder eine Gefahr für den Frieden wird. Wir könnten auch Russland unterstützen und neue Alianzen bilden
Sie reden Stuß.
Wenn die Russen die Ukraine verlassen erst dann ist der Krieg zu Ende.
Jammern sie Putin voll.
mich befremdet sehr diese aktive öffentliche Verbreitung von Nachrichten über Waffenlieferungen, insbesondere schwere.
Das ist fast so, als wenn man um Angriffe bettelt.
Es entbehrt m.E. der Erfordernis eines nötigen Gespürs für die militärische Situation.
Das lässt sich m.E. auch nicht mit der evtl. (demokratisch?) geforderten Transparenz vernünftig begründen.
Es bleibt in meinen Augen irgendwie naiv bis verantwortungslos.
vg
Das geht mir ähnlich.
Jedes Gerät, das in die Ukraine geliefert wird, wird in jeder Nachrichtensendung genannt und beschrieben.
Was mich ebenso bis heute stört ist diese detaillierte öffentliche Diskussion über alle Notfallmaßnahmen, die von EU geplant sind, für den Fall, dass Putin...
Der freut sich über die "Hinweise", wie er die EU am empfindlichsten treffen kann.
Viele ukrainische Soldaten sind an der Grenze zu Belarus weit hinter der Kampfzone gebunden und können nicht aktiv an den Kampfhandlungen teilnehmen. Hier muss Deutschland auch mit deutschen Soldaten in der Ukraine unterstützen.
Die Zeitenwende muss endlich ungesetzt werden.
Wer für Krieg ist, sollte keine Soldaten senden, sondern selbst an die Front gehen. Wie kann man nur so mit dem Leben der Mitmenschen umgehen. Ohne die Waffenlieferungen wäre der Krieg schon lange ohne viele Opfer beendet, aber manche Menschen wollen das Leid vergrößern und ausweiten. Wollen Sie eine Zeitenwende hin zum totalen Krieg?
Nein, der Krieg wäre nicht Ende. Es hätte nur dazu geführt, daß sich Zar Wladimir das nächste Land holen würde. Immer noch nicht verstanden, daß Zar Wladimir ein egoistischer Lügner ist, und er sich das holt, was er will, nämlich ein Russisches Großreich, wenn man ihn nicht stoppt? Das würde noch sehr viel mehr Menschenleben kosten.
Der Steuerzahler muss nicht nur 100 Mrd für deutsche Hochrüstung zahlen. Er zählt auch für ausländische Waffen die Rotgrüngelb an die Ukraine verschenkt.
Die Ukraine hat Kriegsverbrechen gemacht. An die Rüstungsgeschenke sind keinerlei Reformen geknüpft. Auch weiter Kriegsverbrechen werden nicht vertraglich ausgeschlossen.
Die Rütstungsgeschenke wurden auch mit russischer Energie gefertigt. Russland dreht nun den Gashan zu. Wohl um weitere Rüstungsgeschenke zu verteuern.
Der Steuerzahler wird doppelt gebeutelt. Einmal zählt er die Rüstungsgeschenke. Darüber hinaus muss er Kaufkraftverlust und Inflation durch gestiegene Gaspreise ertragen.
Blablablabla und noch mals blablabla! Wer verschenkt ausländische Waffen? Unsere Regierung kann keine ausländische Waffen verschenken, wie soll das denn gehen?
Und dann noch eins, alle Länder dieser Welt die Rüstungsgüter und Waffen herstellen, beschränken sich nicht dabei nur fürs eigene Land sondern verkaufen auch an andere Länder dieser Welt!
Eine "Gefahr für den Frieden" ist immer der, der sich aus Opportunitätsgründen unterwirft, solange nur andere deshalb in Gefahr bleiben. Wer dies nicht aus der Geschichte gelernt hat, ist jetzt schon dicke auf ihrer schlechten Seite.
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Wenn Sie das aus der Geschichte gelernt haben wollen und Ihre Erkenntnis als Handlungsimperativ dergestalt formulieren, dass aus einer behaupteten Pflicht zum Widerstand letztlich eine Pflicht zum Krieg wird, dann wären wir heute nicht mehr auf diesem Planeten, sondern hätten uns längst schon alle die Köpfe eingeschlagen.
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Einen Krieg zu verlieren ist keine Schande, genausowenig, wie einen Krieg, nicht zu beginnen.
Die Zeit läuft weiter, nichts ist für ewig.
Demokratie und Kapitalismus sind nicht die Endpunkte unserer Entwicklung, ihre weltweite Verbreitung werden Kriege nicht obsolet machen.
“Nun haben gerade DE und FR besonders lange versucht, Gespräche und Verhandlungen mit Putin zu führen. Dummerweise kamen von Putin und Lawrow nur Lügen und die eindeutige Ablehnung von ernstzunehmenden Verhandlungen.”
Soweit ich das mitbekommen haben sind es die Ukrainer, die jegliche Verhandlungen und Gespraeche mit Putin ablehnen.
Ohne deren Bereitschaft wird es schwierig sein fuer Drittstaaten diese fuer die Ukraine zu fuehren.
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Nun denn, wenn Deutschland nichts tut ist es der Buhmann. Tut Deutschland was, ist es auch der Buhmann. Mit viel schönen Reden vom Frieden kommt man nun mal bei Putin nicht weiter, da Putin und seine Schergen nur sich selber akzeptierten! Russland schert sich einen feuchten Kehricht was alle um das Land über Russland denken. Putin will sein Groß-Russisches Reich wieder haben. Man müsste keine Kriege führen nur um sein eigenes Ego zu befriedigen, so wie Putin das macht. Mann müsste keine Waffen irgendwo hin liefern, um den angegriffenen Ländern in ihrer Verteidigung zu helfen. Es müssten keine Unschuldigen vergewaltigt, gefoltert und hinterher bestialisch ermordet werden. Aber es ist nun mal Tatsache, daß sich die Menschen um Frieden zu bewahren selber dabei im Wege stehen! Aus allen Fehlern die die Menschen schon gemacht haben, haben sie bis heute nichts wirklich daraus gelernt!
Zitat von HSchmidt (17:07 Uhr) : "Immer mehr und größere Waffen und kein Zeichen von Lösungsansätzen für Frieden."
Na was für ein Glück, daß ungerechtfertigter Bruch des Völkerrechts durch Z-Russlands, barbarische Kriegsverbrechen durch die menschlichen Werkzeuge des Unterhosenvergifters und fortwährende Lügen und Betrug durch die z-russische Regierung unverkennbare Lösungsansätze für Frieden sind.
Was wäre denn Ihre Vorstellung von einem Frieden für die Ukraine, der diesen Namen auch verdient, d.h. die Rechte der Ukraine vollumfänglich wahrt ? Immrer raus mit der Sprache.
Meine Unterstützung habt Ihr NICHT! Ich will keine Waffen in der Ukraine! Das muss auch mal gesagt werden. So etwas soll es nämlich auch noch geben.
Bis 2014 verschwiegen die Medien, weil klein und uninteressant, daß in einem kleinen Gebiet in der Ukraine sehr viele dort ewig ansässige Russen von ASOWs verjagt, gefoltert und hingerichtet worden sind. Der Grund für #Putins Einmarsch! Deutschland liefert jetzt sogar schwere und moderne Waffen mit Munition in die Ukraine. So wird der Krieg dort nie enden.
Kein Wunder, daß immer weniger Menschen zur Wahl gehen, wenn die Bundesregierung dann eh mit dem Wählermandat macht, was sie will. Und so können wir von der Ampel-Regierung nicht erwarten, daß sie sich an Wählermandat, Bundeswehrauftrag, NATO-Vertrag und Waffenlieferverbot in Kriegsgebiete hält. Wozu sind dann überhaupt noch Gesetze und Verträge da ? Nur für den kleinen Bürger.
Demokratie und Menschenrechte im Allgemeinen und die Bewohner der Ukraine im Besonderen Statur an.
Damit die Existenzgrundlage unzähliger Menschen und ihre zivile Infrastruktur endlich effektiv gesichert bzw. vor der sinnlosen Zerstörungswut der ebenso feigen wie brutalen Angreifer im Namen Putins gerettet werden kann.
Meine Unterstützung habt Ihr NICHT! Ich will keine Waffen in der Ukraine! Das muss auch mal gesagt werden. So etwas soll es nämlich auch noch geben.
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Ich vermute, Sie gehören zu der aussterbenden Gattung der Pazifisten. Richtig?
Nein
Meine Unterstützung habt Ihr NICHT! Ich will keine Waffen in der Ukraine! Das muss auch mal gesagt werden. So etwas soll es nämlich auch noch geben.
Ich glaube, Putin ist Ihr Wunsch relativ egal. Er wird weiterhin mit Waffengewalt gegen das Land vorgehen.
Ich wollte nur feststellen, daß man mit grünen Dogmen und hohen Moralvorstellungen nicht heizen und Kinder/Rentner ernähren kann.
Unsere rot-grünen Hoffnungsträger fahren den Laden an die Wand und bei etlichen Foristen hab ich den Eindruck, als arbeiteten sie ihr Stalingrad-Trauma auf.
Ich schäme mich für Beides.
Zitat von putzfee02 (17:22 Uhr) : "Endlich haben die kriegstreiber ihren Willen gekriegt."
Das verstehe ich jetzt nicht. Inwiefern entsprechen denn Waffenlieferungen an die Ukraine dem Willen der z-russischen Regierung ?
Ihre Einstufung derer, die eine völkerrechtskonforme Unterstützung der Vertedigungsfähigkeit der Ukraine als Opfer eines barbarischen Vernichtungskrieges befürworten als Kriegstreiber offenbart ein komplette verzerrte Sicht der Dinge.
Die Kriegstreiber sitzen in Moskau. Und deren Komplizen an den Tastaturen, um hier die Kreml-Propaganda wiederzukäuen.
"Erst haben wir Deutschland am Hindukusch verteidigt, jetzt in der Ukraine"
...
Da haben Sie einiges nicht mitbekommen!
Erstens:
Ukraine ist mit Hindukusch absolut nicht vergleichbar. Ukrainer wollen ein eigenes Land!
Die ukrainischen Männer reisen zum Teil aus allen Ländern an, um ihr Land zu verteidigen. Wer im Ausland bleibt, der ist eh nicht diensttauglich. Sie wollen mir Waffen haben, die sie selbst nicht besitzen, um ihr Land zu halten.
Am Hindukusch gab es diesen Eifer nicht.
Zweitens - viel wichtiger :
Putin will nicht nur Ukraine "heim ins Reich " holen, sondern auch andere Länder (wie Baltikum), die unsere NATO -Partner sind.
Putin hat im russischen TV gesagt, es sei Russlands (genau "unser") Schicksal und sein Schicksal das zu tun. Er rückt nicht davon ab.
Indem man Russland in der Ukraine beschäftigt verhindert man den Bündnisfall, den diese Wahnsinnigen im Kreml garantiert auslösen würden, wenn sie sich zu sicher fühlen würden.
liefern wir die Waffen die UK dringend benötigt.Bitte nicht falsch verstehen,die Ukraine muss sich verteidigen können,denn sie ist von Putin Russland angegriffen worden nur zu dem Zweck in UK eine Marietten Regierung zu bilden und die Freiheit Rechte zu verhindern.///
UA-Ukraine
UK-United Kingdom
##
Da ist mir leider ein Fehler unterlaufen.Sorry
Dass wir in 30 Jahren Frieden schaffen ohne Waffen nun nicht eiligst Waffensysteme aus dem Hut zaubern können, sollte jedem klar sein.
Dass dem ("sollte jedem klar sein") nicht so ist, können Sie hier doch täglich lesen. Und mich nervt das gewaltig.
Gut fände ich aber, wenn Europa ein Waffensystem etabliert, mit dem alle Soldaten der beteiligten Staaten klarkommen und keine Zeit für Extra-Schulungen verloren geht.
Die Welt,...nein die "Mächte", stellen sich gerade tektonisch neu auf, neue Blöcke entstehen.
Wer hat uns bzw. vielen hier im Forum, denn erzählt, dass Russland, China, SA, der Nahe Osten oder Lateinamerika und andere... nur Zaungäste sein werden ???
Dieser Prozess ist permanent, auch wenn das viele hier...noch immer nicht einsehen wollen oder können !
...und dann ist das noch das GROSSE Problem des galoppierenden Währungsverfalles in vielen Ecken dieser Welt.
Russland leistet doch aktuell nur seinen Beitrag zur "Umgestaltung",...haben USA und EU (samt GB) in den letzten 30 Jahren nie anders gemacht,...vielleicht etwas subtiler...
Und wer hat für diese Waffenlieferungen eine Zustimmung erteilt ? Weder eine Bevölkerungsmehrheit noch ein Bundestagskontrollausschuß.
Ohne die Waffenlieferungen wäre der Krieg schon lange ohne viele Opfer beendet, (...)
.
Habe gerade "Schockierender Bericht aus russischer Haft" gelesen. Sollten Sie auchmal. Haette die Ukraine keine Waffen, dann koennen Sie da sehen, was noch viel mehr droht, denn Russland "raumt" dann ungehemmt auf. Oder trauemen Sie davon, das Lebkuchen verteilt wird, wenn Russland de Regimewechsel durchzieht? Russland marschiert zum Kaputtmachen da ein, nicht wegen der Gegenwehr.
sind längst verstummt so wie auch die Scheinargumente gegen die Waffenlieferungen in sich zusammenfallen.
Aus zwei guten Gründen:
1. auf einer Pressekonferenz am 2. April 2004 anlässlich des Beitritts der Balten sagte Putin, dass "Russland kein Problem damit habe und jedes Land das Recht habe, seine eigene Form der Sicherheit zu wählen." Die NATO-Osterweiterung wurde erst im Nachgang problematisiert.
2. Putin hat in seinem Essay vom 12. April 2021 die eigenstaatliche, unabhängige Existenz der Ukraine in Abrede gestellt und ihr einen Platz unter einer groß-russischen Herrschaft (=Diktatur) in Aussicht gestellt. Gegen den Willen der Ukrainer.
Lawrow hat dieser Tage mit seiner Re-Justierung der russischen Kriegsziele diesen Ansatz nochmal bestätigt.
Damit ist klar: die Ukraine kämpft einen Existenzkampf für ihre Unabhängigkeit und Freiheit gegen einen Aggressor mit Eroberungsabsichten und den kann sie nur führen, wenn sie die Mittel zur Gegenwehr dafür hat.
Ich warte eigentlich nur darauf , das Putin das Spiel des Westens mit ein zwei Atombombenabwürfen über Kiew beendet . Wir brechen ohne Not Verträge mit Russland, Sorgen mit der Embargopolitik für wirtschaftlichen Abschwung und gefährten die ganze Welt mit den Waffenlieferungen an die Ukraine . Dafür sind wir 89 nicht auf die Straße gegangen , das Deutschland wieder eine Gefahr für den Frieden wird. Wir könnten auch Russland unterstützen und neue Alianzen bilden
Sie schlagen ernsthaft vor Russland (Putin) zu unterstützen, und demselben Putin trauen Sie zu, dass er Atombomben auf Kiew wirft?
Da bin ich echt sprachlos...
Meine Unterstützung habt Ihr NICHT! Ich will keine Waffen in der Ukraine! Das muss auch mal gesagt werden. So etwas soll es nämlich auch noch geben.
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"Ich vermute, Sie gehören zu der aussterbenden Gattung der Pazifisten. Richtig?"
Meine Unterstuetzung haben sie auch nicht und ich zaehle mich NICHT unbedingt zu der Gattung der Pazifisten. In diesem fall sollte man sich allerdings nicht einmischen.
Zitat von krittkritt (17:42 Uhr) : "Blanke Unkenntnis über die Verhältnisse in der Ukraine.
Es wird vielleicht noch ein böses Erwachen geben, wenn eine Mehrheit kapiert, dass die Ukraine keineswegs eine mustergültige Demokratie ist"
Die Ukraine hat bereits 70% des EU-Rechtsbestandes übernommen und entwickelt sich schrittweise zu einem akzeptablen Rechtsstaat. Eine Demokratie ist sie bereits, wie die letzten Wahlen vor dem z-russischen Überfall eindeutig belegen.
Vergleichen sie dies mit der Entwicklung in dem von Ihnen penetrant beworbenen Z-Russland.
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
dass diese bescheidene Anzahl an Waffen etwas an den Kräfteverhältnissen ândert? Das kann den Untergang der Ukraine vielleicht etwas verzögern - mehr ganz sicher nicht. In anderen Medien können wir lesen, dass Militärexperten die von Selensky angekündigte Gegenoffensive für weitgehend aussichtslos halten. Es geht kein Weg an Verhandlungen vorbei - der gute Wille des Westens ist ganz sicher endlich.
17:52 Uhr von ex_Bayerndödel
@17:42 Uhr von Owe der Nervier
Warum wird der ganzen Welt Zahlen und Mengen geliefert, die der Wahrheit entsprechen?
Warum hängt man den Zahlen nicht noch eine Null dran?
Vielleicht löst dies das Problem auf elegante Weise. Nämlich durch einen Schlaganfall des Unterhosenvergifters in Moskau.
Glauben sie ernsthaft, daß das helfen würde? Das Volk und das Militär Russlands müssen einfach mal aus ihrer Traumwelt aufwachen in der sie leben und gegen das Regime angehen, daß zur Zeit dort herrscht!
Wenn ich mir die Handlungen des ukrainischen Herrschers gegenüber Menschen, die nicht seiner Meinung sind, sollten wir langsam aufwachen, und diesen nicht mehr unterstützen.
Das ist doch Unsinn! Von welchen Handlungen ist denn bei Ihnen die Rede? Haben sie mal Beispiele? Und wenn wer gegen Putin, Xi, Bolsonaro, Wagner Gruppe, Kadirow und wie der ganze Rest alle noch in dieser Welt heißen mögen, was passiert mit diesen Menschen?
Ich wollte nur feststellen, daß man mit grünen Dogmen und hohen Moralvorstellungen nicht heizen und Kinder/Rentner ernähren kann.
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Das ist völlig richtig erkannt. Allerdings kann man auch Menschen ver-heizen, was Putin gerade macht. Wussten Sie das?
Warum stört Sie das nicht? Sie sind vermutlich eine emotional-empathische Mumie, denke ich.
Erst haben wir Deutschland am Hindukusch verteidigt, jetzt in der Ukraine.
Immer mehr und größere Waffen und kein Zeichen von Lösungsansätzen für Frieden.
Alles in allem kein Ruhmesblatt für die deutsche Regierung.
Die Katastrophe nimmt ihren Lauf.
Wenn ich mir Ihren Kommentar durchlese, hat die Katastrophe bereits ihren Lauf genommen.
Wenn Sie Hindukusch und Ukraine nicht unterscheiden können, hat nämlich unser Bildungssystem versagt.
Ich glaube aber eher, dass Sie das extra verwechseln.
Dann hat aber ihr moralischer Kompass versagt.
Kleckerweise altes ...
Eigentlich ziemlich peinlich für die " Industrienation" Deutschland... Krieg in Europa und Deutschland steht blank da, eigentlich müsste die deutsche Rüstungsindustrie auf Hochtouren laufen.
Wie beseitigt man im Schneeverfahren einen Fachkräftemangel?
Nicht erst wenn es zu spät oder vorbei ist! Stattdessen wird die Mottenkiste der Bundeswehr aufgemacht und festgestellt, oh.. da ist ja nichts mehr drin ... Nur altes Zeug ohne Munition.. Das finde ich wirklich nur noch peinlich, für ein Land mit so einer Rüstungsindustrie.
Wir alle haben gewusst oder hätten zumindest wissen können, wie es um unsere Bundeswehr bestellt ist. Ich möchte gar nicht wissen, was in diesem Land los gewesen wäre, hätte eine Regierung es gewagt, uns mit einem Sondervermögen und dem 2%-Ziel zu kommen. Wir Wähler sollten aufhören, uns hinter den Gewählten zu verstecken. Wir bekommen jetzt einfach das, was wir verdient haben. Mir gefällt das auch nicht. Ist aber nun mal so.
Schaut man sich hier die Kommentare an, dann sieht man wieder, dass die Putinunterstützer auf breiter Front vertreten sind. Ich frage mich dabei immer, ob diese Leute nichts von dem mitbekommen, was in der Unkraine und vor allem in Moskau vor sich geht?
Erst letzte Woche hat Mewedew gesagt, dass die Ukraine von der Landkarte verschwinden wird.
Was stellen sich die Leute hier vor über was man da verhandeln kann und vor allem mit wem?
Wenn selbst der UN Generalsekretär ohne Gesprächsergebnisse von Putin nach hause geschickt wird. Wen soll man dann noch zum Verhandeln schicken? Außer dem Papst bleibt da ja kaum noch jemand.
EIn letzte Frage hätte ich gerne noch beantwortet.
Warum verklausulieren die Putinversteher ihre Meinung, in dem sie schreiben, dass man keine Waffen liefern darf, sondern verhandeln muss.
Warum sagen sie nicht offen und ehrlich, dass sie die bedingungslose Kapitulation und damit das Ende des Staates Ukraine fordern?
@denke 17:44
Bis 2014 verschwiegen die Medien, weil klein und uninteressant, daß in einem kleinen Gebiet in der Ukraine sehr viele dort ewig ansässige Russen von ASOWs verjagt, gefoltert und hingerichtet worden sind. Der Grund für #Putins Einmarsch!
Wie viel von diesen Gerüchten wahr ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Was ich aber beurteilen kann: Das ist GANZ SICHER nicht der Grund für Putins Einmarsch! Der Grund für Putins Einmarsch ist, wie er selber gesagt hat, dass er das alte Russland in den Grenzen der Sowjetunion wiederherstellen möchte.
Wenn Sie „Regiment Asow“ nachschlagen, dann erkennen Sie, was daran wahr ist, nämlich überhaupt nichts.
Das Regiment Asow wurde im Mai 2014 gegründet, als Reaktion auf den getarnten Einmarsch russischer Truppen, weil die ukrainische Armee so gut wie nicht existent war.
Zitat von krittkritt (17:52 Uhr) : "Angriff auf die Friedensordnung war der Angriff 2014"
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen. Die unkrainische Verfassungskrise 2014 wurde durch den seinerzeitigen Präsidenten Janukowitsch ausgelöst, der sein Amt einfach nicht weiter ausübte sich und unter die Rockzipfel seines Marionettenspielers absetzte. Diese Verfassungskrise haben dann die Regierungspartei und die Opposition einvernehmlich miteinander beseitigt. Ihre weiteres Agitieren dagegen ist Desinformation.
Was wäre wenn...
... die Ukraine nach symbolischer Gegenwehr zügig okkupiert worden wäre? Wie schlecht wäre es den Menschen ergangen? Gibt es Erfahrungen und Parallelen aus der Besetzung der Krim zu ziehen? Wäre das Schicksal der okkupierten Ukraine schlimm genug gewesen, die aktuellen Opfer auf jeden Fall zu rechtfertigen?
Offene Fragestellung. Denn ich weiß nicht genug über die Krim, um Parallelen ziehen zu können. Ich bitte um informative Antworten, und nicht um pauschale Beschuldigung, ein Putin-Agent zu sein.
Es geht kein Weg an Verhandlungen vorbei - der gute Wille des Westens ist ganz sicher endlich.
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Es wird ständig über Waffenlieferungen an die Ukraine verhandelt. Ich kann Sie diesbezüglich beruhigen.
Ich warte eigentlich nur darauf , das Putin das Spiel des Westens mit ein zwei Atombombenabwürfen über Kiew beendet . Wir brechen ohne Not Verträge mit Russland, Sorgen mit der Embargopolitik für wirtschaftlichen Abschwung und gefährten die ganze Welt mit den Waffenlieferungen an die Ukraine . Dafür sind wir 89 nicht auf die Straße gegangen , das Deutschland wieder eine Gefahr für den Frieden wird. Wir könnten auch Russland unterstützen und neue Alianzen bilden
Wofür sind Sie eigentlich 89 auf die Straße gegangen? Auflösung der DDR? Damit Deutschland Wiedervereinigung und russenfrei wird? Und jetzt wollen Sie ausgerechnet eine Alluanz mit Russland? Das passt alles nicht zusammen.
Und noch etwas: wir haben keine Verträge mit Russland gebrochen. Russland liefert in eigener Regie nur noch 20% Gas durch Nordstream 1.
Eigentlich ist es gegen unser Gesetz Kriegs und Krisen-gebiete mit Waffen zu beliefern, aber wen interessiert das heutzutage!
Zitat von HSchmidt (17:07 Uhr) : "Immer mehr und größere Waffen und kein Zeichen von Lösungsansätzen für Frieden."
Na was für ein Glück, daß ungerechtfertigter Bruch des Völkerrechts durch Z-Russlands, barbarische Kriegsverbrechen durch die menschlichen Werkzeuge des Unterhosenvergifters und fortwährende Lügen und Betrug durch die z-russische Regierung unverkennbare Lösungsansätze für Frieden sind.
Was wäre denn Ihre Vorstellung von einem Frieden für die Ukraine, der diesen Namen auch verdient, d.h. die Rechte der Ukraine vollumfänglich wahrt ? Immrer raus mit der Sprache.
Es wird keinen Frieden geben, der die Rechte der Ukraine vollumfänglich wahrt.
Welche Wirkung die Waffenlieferungen überhaupt erzielen (werden) ist völlig offen.
Aber, wenn die Zahlen im Netz auch nur annähernd stimmen (siehe auch Ex Offizier Vad), dann wird die BW bald keine relevante Verteidigung der BRD mehr leisten können.
Auch die Ukraine blutet aus (junge Menschen-Schnellausbildung).
Meine Unterstützung habt Ihr NICHT! Ich will keine Waffen in der Ukraine! Das muss auch mal gesagt werden. So etwas soll es nämlich auch noch geben.
Aha, können Sie das in Russisch umformulieren und dem P in Moskau als Telegramm zukommen lassen?
Dort ist Ihre Meinung bestimmt sehr Willkommen.
dass diese bescheidene Anzahl an Waffen etwas an den Kräfteverhältnissen ândert? Das kann den Untergang der Ukraine vielleicht etwas verzögern - mehr ganz sicher nicht. In anderen Medien können wir lesen, dass Militärexperten die von Selensky angekündigte Gegenoffensive für weitgehend aussichtslos halten. Es geht kein Weg an Verhandlungen vorbei - der gute Wille des Westens ist ganz sicher endlich.
Wenn Putin und seine Schergen zurück in Russland sind, dann wird man reden können.
Wenige , aber effektive, Waffen sind besser als Putin die Ukraine zu schenken.
Wer wirklich glaubt das er nach der Ukraine, wenn er sie schon hätte, aufhören würde, der glaub auch das Zitronenfalter Zitronen falten.
Wer Waffen liefert will Krieg und seine Exportzahlen aufbessern. Um jeden Preis.
Wer Frieden will, der schickt Diplomaten um weiteres Leid von der Zivilbevölkerung fernzuhalten. Ohne wenn und aber.
Vielleicht sind die Nachrichten darüber einfach schon zu alt, dass Sie sie bereits vergessen haben, aber es gaben sich ganze Heerscharen bis hin zum Papst die diplomatische Klinke in Moskau in die Hand und die Präsidententelefone bis nach Finnland standen quasi auf Dauerempfang mit dem Kreml, dass die Leitungen nur so glühten. Ergebnis? Russland führt seine "Spezialoperation" fort und ist lediglich dann gewillt zu "verhandeln", wenn als Ergebnis die Kapitulation der Ukraine sowie eine Regierung nach Russlands Gnaden (sprich: die Annexion der Ukraine oder, wie Moskau es ausdrückt, "zurück in die russische Familie") feststeht.
Wer Frieden will, kommt mit unter nicht darum, für ihn zu kämpfen. Wir geben dem Igel das Fell, sich gegen den Fuchs zu verteidigen.
Am 26. Juli 2022 - 17:48 Uhr von -Der Golem-
@17:41 Uhr von Sigrun_1954 - o.k.
Viele ukrainische Soldaten sind an der Grenze zu Belarus weit hinter der Kampfzone gebunden und können nicht aktiv an den Kampfhandlungen teilnehmen. Hier muss Deutschland auch mit deutschen Soldaten in der Ukraine unterstützen. Die Zeitenwende muss endlich ungesetzt werden.
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Volle Unterstützung meinerseits
Da schau her, so weit ist es schon wieder. Es werden tatsächlich stimmen laut, die den Einsatz deutscher Soldaten als Kriegstruppen (gegen russische Soldaten) fordern.
Man kann angesichts solcher Äußerungen nur versuchen, sein Entsetzen darüber zu unterdrücken.
Meine Unterstützung habt Ihr NICHT! Ich will keine Waffen in der Ukraine! Das muss auch mal gesagt werden. So etwas soll es nämlich auch noch geben.
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"Ich vermute, Sie gehören zu der aussterbenden Gattung der Pazifisten. Richtig?"
Meine Unterstuetzung haben sie auch nicht und ich zaehle mich NICHT unbedingt zu der Gattung der Pazifisten. In diesem fall sollte man sich allerdings nicht einmischen.
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Ich habe lange über Ihre Replik nachgedacht und antworte Ihnen mit der höflichen Frage "Hä?"
Zitat von AlterSimpel (17:57 Uhr) : "wenn keiner bereit ist, sich einem unparteiischen Schlichtungsmechanismus zu unterwerfen"
Ist Ihnen die UNO unparteiisch genug ? Gleich zwei UN-Vollversammlungen haben den z-russischen Vernichtungskrieg mit historisch großen Mehrheiten verurteilt. Das ist schon deswegen bemerkenswert, weil die Mehrheit der UN-Mitglieder keine Demokratien sind.
Was gibt es da also noch zu nörgeln ?
3 (in Worten drei) Luftabwehpanzer: nun werden die Russen gewiss den Rückzug antreten. Daran sieht man: steter Tropfen höhlt den Stein!
Ich warte eigentlich nur darauf , das Putin das Spiel des Westens mit ein zwei Atombombenabwürfen über Kiew beendet . Wir brechen ohne Not Verträge mit Russland, Sorgen mit der Embargopolitik für wirtschaftlichen Abschwung und gefährten die ganze Welt mit den Waffenlieferungen an die Ukraine . Dafür sind wir 89 nicht auf die Straße gegangen , das Deutschland wieder eine Gefahr für den Frieden wird. Wir könnten auch Russland unterstützen und neue Alianzen bilden
Volle Zustimmung.
Dumm, wer denkt , Putin gehe als Verlierer vom Platz.
Wo sind die Denker und Diplomaten, die das Allerschlimmste für die Welt verhindern können.
möchte nicht jedes einzelne Waffensystem hier lesen.
Mir reicht es zu wissen' dass wir liefern und das wir reichlich liefern.
Diesem Kriegstreiber Putin gehört die Lust auf Krieg ausgetrieben.
Wie lange wird er seine vielen töten Soldaten daheim noch verteidigen können? Wo es doch nur eine Übung ist und niemals Krieg.
Erst haben wir Deutschland am Hindukusch verteidigt, jetzt in der Ukraine.
Immer mehr und größere Waffen und kein Zeichen von Lösungsansätzen für Frieden.
Alles in allem kein Ruhmesblatt für die deutsche Regierung.
Die Katastrophe nimmt ihren Lauf.
Sehr guter Kommentar, volle Zustimmung.
dass diese bescheidene Anzahl an Waffen etwas an den Kräfteverhältnissen ândert? Das kann den Untergang der Ukraine vielleicht etwas verzögern - mehr ganz sicher nicht. In anderen Medien können wir lesen, dass Militärexperten die von Selensky angekündigte Gegenoffensive für weitgehend aussichtslos halten. Es geht kein Weg an Verhandlungen vorbei - der gute Wille des Westens ist ganz sicher endlich.
Der gute Wille des Westens oder Ihrer?
Wenn es Verhandlungen geben soll, muss das von der Ukraine ausgehen und auch Putin bereit für ernstgemeinte Verhandlungen sein. Es ist nicht an der EU und ganz sicher nicht an Deutschland, wann und worüber Verhandlungen stattfinden.
Und wer hat für diese Waffenlieferungen eine Zustimmung erteilt ? Weder eine Bevölkerungsmehrheit noch ein Bundestagskontrollausschuß.
Welche Demokratie wird mit den gelieferten Waffen weggebombt, die russische?
Hierzu mal ein Vergleich Luftwaffe, Militärfahrzeuge Russland, Ukraine
Militärfahrzeuge
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1287071/umfrage/vergleic…
Luftwaffe
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1287046/umfrage/vergleic…
natürlich kann die ukraine das. dafür müssten ihnen nur die usa ihre flugzeugträger schenken, incl munitionsnachschub
EIn letzte Frage hätte ich gerne noch beantwortet.
Warum verklausulieren die Putinversteher ihre Meinung, in dem sie schreiben, dass man keine Waffen liefern darf, sondern verhandeln muss.
Warum sagen sie nicht offen und ehrlich, dass sie die bedingungslose Kapitulation und damit das Ende des Staates Ukraine fordern?-----------------------------------------------------
Dafür werden die nicht bezahlt.
P.S. Sie sind doch schon recht lange hier "dabei". Ich wundere mich über Ihre Frage)
@17:40 Uhr von DrBeyer
... auf die legale Regierung. Und Einsetzung des Wahlverlierers Jazenjuk. Der hatte in freien, anerkannten Wahlen gerade mal 6,69% erreicht. Die USA bevorzugten ihn als MP und setzten sich auch gegen den von Merkel gewünschten Klitschko durch (V. Nuland-Telefonat: "Jaz not Klitch)