Die Ukraine hat bestätigt, dass drei deutsche Gepard-Panzer geliefert worden seien - zwölf sollen nach folgen. Wegen der Probleme beim Ringtausch mehren sich die Stimmen, die direkte Lieferungen an die Ukraine fordern.
Zitat von Löwe 48 (15:59 Uhr) : "während wir hier zusehen müssen wie unsere und die weltweite Wirtschaft zerstört wird, wir genügend Gas für Millionen Gasheizungen in Deutschland haben"
Das Schauermärchen von ungeheizten Wohnungen ist schäbige Desinformation. Der private Heizungsverbrauch ist geschützt und würde als allerletztes unversorgt bleiben müssen.
Und wir müssen mitnichten zusehen, wie unsere und die weltweite Wirtschaft durch Z-Russland beschädigt (nicht etwa zerstört) wird. Alles was nötig wäre, ist eine massive militärische Unterstützung der Ukraine bis zur militärischen Niederlage Z-Russlands.
Das Gejammer über Wohlstandseinbußen ist mir zuwider. Z-Russlands Barbarei verursacht in der Ukraine abscheulichste Verbrechen, massenhaften Mord und Zerstörung, und die Appeaser und Kreml-Apologeten hier haben nichts besseres zu tun als zu beklagen, daß die Preise gestiegen sind.
während wir hier zusehen müssen wie unsere und die weltweite Wirtschaft zerstört wird, (...) haben die Lindners Habecks Baerbocks Scholz Merz usw. genügend Geld um Krieg zu spielen und Waffen für Millionen € in Kriegsgebiete liefer. Nach welchem Recht der Bundesrepublick dürfen diese Politiker so mit den Menschen umgehen.
Alles nicht so einfach, wie Sie voraussetzen. Der Pflicht gehorchend, der imperialen Expansion Russlands einen Riegel vorzuschieben und den Widerstandswillen der NATO-Staaten zu demonstrieren, bevor weitere Länder Europas angegriffen werden?
Es handelt sich wohl um das System Iris-T SLM/SLS (Stückpreis 140.000 Millionen, Rakete dazu je nach Ausführung 400.000 Euro).
Stückpreis 140.000 Millionen - das sind 140 Milliarden. Wirklich?
Sorry, Fehler.
140 Millionen.
>>"@15:52 Uhr von eine_anmerkung.
Man sollte immer beachten das dieses Rumgeeiere von Scholz und Lambrecht tausenden Ukrainern das Leben kostet.
Man sollte vor allem beachten, dass dies nicht unser Krieg ist.
Da kämpft ein Schurkenstaat gegen den Anderen. Nicht unsere Baustelle.
In die restlich 27 Kriege der Welt mischen wir uns doch auch nicht ein."<<
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Ich denke da machen Sie es sich zu einfach angesichts des Umstands das tausende unschuldiger Menschen, darunter alte Menschen und Kinder von den russischen Barbaren einfach abgeschlachtet werden und das quasi vor unserer Haustür. Einfach weggucken? Das kann es doch nicht sein?
Und wann bekommt die Ukraine endlich Marschflugkörper, die bis Moskau reichen?
Angriff ist ja die beste Verteidigung. Dann werden auch die Einwohner Russlands verstehen, was eine Spezialaktion ist. Dann können Putin und Lawrow nicht mehr dummes Zeug daher labern. Dann sind die ganz schnell weg vom Fenster.
Die Ukraine braucht keine Marschflugkörper, um die nach Moskau zu feuern. Es würde völlig ausreichen, die Russische Armee wieder aus der Ukraine zu verscheuchen, wo diese Loser schon seit 1991 zehnmal gar nichts zu suchen haben. Auch nicht im Donbas, nicht auf der Krim.
Es geht darum, die Loser aus der Ukraine zu vertreiben, nicht die Russen aus Moskau. Auch nicht, obwohl Sie dem Phantasialand anheim gefallen sind, irgendwer müsse Russland zerstückeln, und dann müsse es dort als Ersatz eine nicht näher zu bestimmende Anzahl an Kleinstaaten geben.
Angriff ist die beste Verteidigung beim Fußball.
Ist der Ball in des Gegners Hälfte,
kriegt man selbst kein Gegentor.
High Pressing.
Wo bleibt der Leo zwo? (...) Und mit dem Leo haben die Russen ein Problem.
Die Ukrainer auch, angefangen von der Munition über die Werkstatthandbücher bis zur Ausbildung der Besatzungen.
Ringtausch war schon die bessere Idee. Aber anscheinend haben wir ein "Verteidigungsministerium", das alles vermasselt.
Na da wird sich die Ukraine aber freuen, endlich werden mal gute Panzer geliefert. Hoffentlich reicht die Munition, vom Hersteller gibt es nämlich keine. (Schweiz) Mögen all die ausgebildeten Soldaten noch leben und recht viele Flieger vom Himmel holen.
Wichtig ist auch, dass die Regierung mal öffentlich macht was wann geliefert, viele Menschen ist dies sehr wichtig.
Deutsche Panzer für lau
Ukraine hat Kriegsverbrechen gemacht.
Wie macht man Kriegsverbrechen - aus Plastilin?
Es heißt doch immer, daß das hier ein Forum sei für Rentner*innen. Wenn ich nun die krass jugendliche Begeisterung sehe für die tumultartigen Geschäfte der Kriegskommentierer an vorderster Front eines gefahrfreien Lancierens von Präferenzwahrheiten, besteht Hoffnung, daß es in ein paar Jahren dieses schöne Forum noch gibt.
Zitat von Zille1976 (16:10 Uhr) : "dass dies nicht unser Krieg ist"
Unverhohlener und ungerechtfertigter Bruch des Völkerrechts in Europa direkt an der Grenze von NATO-Ländern macht diesen barbarischen Vernichtungskrieg zu unserer Sache. Zwei UN-Vollversammlungen haben den z-russischen Angriffskrieg in historischer Eindeutigkeit verurteilt. Wegschauen ist keine Option.
Die Ukraine als Schurkenstaat abzuqualifizieren ist stumpfes Nachbeten der Kreml-Propaganda. Inzwischen hat die Ukraine bereits mehr als 70% des EU-Rechtsbestands übernommen. Bei der praktischen Umsetzung kann sie jede Unterstützung brauchen.
Glaubt hier jemand wirklich, das diese Gepard-Panzer kriegsentscheidend sind? Warum hat wohl die Bundeswehr diese schon vor vielen Jahren ausgemustert? Aber so ersparen wir uns wenigstens die Verschrottungskosten.
So ist es auch mit den M113 Transportpanzern, die die USA geliefert haben. Außer den Rakentenwerfern fast alles alter Schrott.
Aber auch den Schrott wird man sich früher oder später teuer bezahlen lassen. Nichts ist umsonst und wenn es nur Betriebsbeteiligungen sind oder man sich dadurch einen Absatzmarkt sichert.
Zitat von Initiative Neu... (16:11 Uhr) : "Wir der deutsche Steuerzahler müssen Waffen zahlen die möglicherweise für Kriegsverbrechen verwendet werden."
Reine Spekulation. Abgesehen davon ist mir das lieber, als durch Untätigkeit die Finanzierung z-russischer Waffen zu fördern, die garantiert für Kriegsverbrechen verwendet werden, denn der z-russische Vernichtungskrieg gegen die Ukraine ist ein einziges Verbrechen.
Wie in jedem Krieg - völlig egal von wem und warum:
Gewinner: Rüstungsindustrie
Verlierer: ALLE anderen
Sieht man auch ganz exzellent bei Sanktionen und Embargos gegen extrem rohstoffreiche Kriegsländer: Die Sankionierer landen noch vorher in der Hölle / im Abgrund wenn die Rohstoffe ausbleiben.
Wie war das noch gleich: Man lernt aus der Geschichte, dass der Mensch nichts aus ihr lernt....
PS: Krieg gegen ein Land mit ca. 6.000 Atomsprengköpfen ist ohnehin purer Selbstmord. Am Ende wird in jedem Fall die "nukleare Option" gezogen - bevor das "Atom-Land" verlieren würde.
Vor Kriegsausbruch ...
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Kriege brechen nicht aus, sie werden begonnen. In diesem Fall von Russland. Immerhin nennen sie den Krieg, als das was es ist. Wenn sie jetzt auch noch fordern, dass die russischen Invasoren schnellstens die Ukraine verlassen müssen, sind sie in der Realität angekommen.
„Bernd“ Höcke darf, da es auf einer überprüfbaren Tatsachengrundlage beruht, Faschist genannt werden. Laut übereinstimmender Reaktionen auf das Meiningener Urteil ergibt sich daraus, dass auch die Anhänger Höckes „Faschisten“ genannt werden können, z.B.: hier:
„Wer mit Faschisten sympathisiert, ist nun mal selber einer. Ganz einfach.“ (https://tinyurl.com/4cfytzbh)
Putin ist, darüber gibt es weniger Streit als über Höcke, der größte Faschist des 21. Jahrhunderts.
Gilt der Analogismus universell, so muss es erlaubt - aber nicht geboten - sein, die Foristen, die die faschistische putinsche Propaganda verbreiten und mit ihm sympathisieren, „Faschisten“ zu nennen.
Warum gilt die von Platon über Aristoteles bis Karl Bath als Universalwahrheit anerkannte Grundlogik des Analogismus nicht in diesem Forum?
Wenn ich schreibe xyz betreibt faschistische Propaganda bekomme ich einen roten Balken.
Jetzt vielleicht auch.
Die Polen hätten also gerne für ihre alten T-72 nicht nur 20 neue Leo2, wie Deutschland vorgeschlagen hat, sondern am liebsten 44 Stück.
Kein Problem, die Industrie hat genug. Vielleicht könnte man bei Rheinmetall anfragen, ob sie die Panzer aus Solidarität mit der Ukraine für einen symbolischen Euro anbieten wollen?
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Ok, es ist Krieg, aber die Dinger kosten nun mal mehr als einen Euro fuffzich. Und wer bezahlt den ganzen Spaß eigentlich?
Bei Waffendeals hat die FDP scheinbar kein Problem mit der Schuldenbremse, die gilt wohl nur für H4.
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Eine Alternative zum Ringtasuch wäre auch die einfache Erkenntnis: wer keine Kohle hat, kann auch keinen Krieg führen.
Das Armenhaus Europas jetzt bis an die Hutkrempe mit Waffen vollzupumpen, scheint mir nicht die Art Investition zu sein, die dort langfristig nötig ist.
10 x Möbius Zahlen
Das ist Alles sehr interessant was Sie so Alles wissen - woher nur? Genaue Zahlen von beiden Seiten? ;-)
Wie wäre es mal mit Quellenangaben?
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Quellenangaben macht er ja nie. Aber vielleicht hat er als Russlandaussiedler noch Kontakte zur freien Presse in Russland. Ähhhm freie Presse?
Zitat von morgentau19 (16:11 Uhr) : "Herr Putin verfügt über Atomraketen"
Er ist nicht der einzige. Ich bin überzeugt davon, daß dem Unterhosenvergifter dies auch bewußt ist. Sie können sich ihre Panikmache also sparen.
Und letztlich ist der Besitz von Nuklearwaffen keine Garantie dafür einen Krieg zu gewinnen. Aus Afghanistan sind schon mehrere Atommächte sieglos abgezogen.
Die Ampel-Koalition ist angesichts der schleppenden Waffenlieferungen schuld, wenn die Ukraine den Krieg verliert.
Nein, Russland ist schuld. Ohne Russland müssten die Ukrainer sich in gar keinem Krieg verteidigen und dabei Gefahr laufen, ihre Freiheit, Leben und Land zu verlieren.
>>"SPD-Verteidigungsministerin Christine Lambrecht behauptet im Bundestag, der Flugabwehrpanzer Gepard sei kein Panzer. „Natürlich ist es beides schwer, hat beides große Rohre. Aber es ist eben kein Panzer.“" (Quelle: die Welt)<<
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Manchmal denke ich das unser Bundestag eine Drehbuchvorlage für einen weiteren Monty Phyton Film sein könnte? Wir reden hier von unserer aktuellen Verteidigungsministerin (SPD) und immer noch halten nach den neusten Umfragen 18,5% (INSA) dieser Partei die Stange. Ich verstehe das nicht?
Zum Thema hier ein Artikel vom ZDF:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/lambrecht-panzer-definition-gepa…
So eindeutig ist das nicht.
Was sollen eigentlich die Fragezeichen am Ende von Sätzen, die keine Frage darstellen? Der User "Omikron" macht das auch gelegentlich. Hatten Sie denselben Deutschlehrer?
Zitat von FurFuture (16:13 Uhr) : "Spanien kann sich leicht hinstellen und sagen, wir wollen ja Panzer liefern, wissend, dass es ohne deutsche Zustimmung gar nicht geht."
Das funktioniert aber nur, wenn man in Spanien davon ausgeht, daß die deutsche Regierung ihre Zustimmung verweigert. Kann jemand erklären, warum unser Kanzler, der doch auf die Abstimmung zwischen Verbündeten angeblich so großen Wert legt, diese Zustimmung nicht schon längst erteilt hat ?
@18:05 Uhr von Nettie
darum, Menschen und ihre zivile Infrastruktur vor Angriffen zu schützen:
„Die Panzer sollen in der Ukraine zum Schutz von Städten und anderer sogenannter kritischer Infrastruktur eingesetzt werden“.
Und diesen Schutz zu verweigern - oder auch nur zu verzögern - wäre unterlassene Hilfeleistung. Mindestens.
"Russland hat in Ukraine bisher über 4.000 Panzer zerstört
Vor Kriegsausbruch hatte die Ukraine 2.200 Panzer.
Die restlichen 1.800 müssen wohl aus dem Westen gekommen sein."
Oder diese 1.800 Panzer stammen von der ruhmreichen Roten Armee, als diese wie Karnickel von den ukrainischen Soldaten vor Kiew und anderswo geflüchtet ist. Flucht und Fahnenflucht sind in Russland an der Tagesordnung, weil viele junge Soldaten keine Lust haben für Russlands Großmachtsträume zu sterben.
Sag mir, wo die Soldaten sind, wo sind sie geblieben ?
Marlene Dietrich war eine Kosmopolitin und nicht nur sprachbegabt sondern auch hochintelligent.
Eventuell haben ja die intelligentesten Menschen auf dem Planeten schon gelebt.
Jedenfalls kann es doch wohl nicht wahr sein, immer modernere und immer mehr Waffen in dieses Land zu pumpen in der Hoffnung, Russland auf dem Schlachtfeld zu besiegen...welche Art verantwortliche Politik soll das sein ?
Es muss endlich verhandelt werden !!
während wir hier zusehen müssen wie unsere und die weltweite Wirtschaft zerstört wird, (...) haben die Lindners Habecks Baerbocks Scholz Merz usw. genügend Geld um Krieg zu spielen und Waffen für Millionen € in Kriegsgebiete liefer. Nach welchem Recht der Bundesrepublick dürfen diese Politiker so mit den Menschen umgehen.
Alles nicht so einfach, wie Sie voraussetzen. Der Pflicht gehorchend, der imperialen Expansion Russlands einen Riegel vorzuschieben und den Widerstandswillen der NATO-Staaten zu demonstrieren, bevor weitere Länder Europas angegriffen werden?
Wo gibt es eine Pflicht dem Nicht-NATO Mitglied Ukraine zu helfen?
Wie in jedem Krieg - völlig egal von wem und warum:
Gewinner: Rüstungsindustrie
Verlierer: ALLE anderen
Sieht man auch ganz exzellent bei Sanktionen und Embargos gegen extrem rohstoffreiche Kriegsländer: Die Sankionierer landen noch vorher in der Hölle / im Abgrund wenn die Rohstoffe ausbleiben.
Wie war das noch gleich: Man lernt aus der Geschichte, dass der Mensch nichts aus ihr lernt....
PS: Krieg gegen ein Land mit ca. 6.000 Atomsprengköpfen ist ohnehin purer Selbstmord. Am Ende wird in jedem Fall die "nukleare Option" gezogen - bevor das "Atom-Land" verlieren würde.
Ein Großteil des westlichen Munitionsvorrats ist schon an der Front verballert.
In Frankreich und USA fährt man deshalb schon die Rüstungsproduktion hoch, um die Verluste in den Arsenalen auszugleichen.
Das ist so was wie Homöopathisches Glühen in Relation zur realen Waffenproduktion in Russland im allgemeinen, und zur Produktion von Heißer Luft in den Parolenkombinaten in Sankt Petersburg im besonderen.
um nun die benötigten schweren Waffen zu liefern.Hatte schon den Eindruck das Olaf auf der Bremse stand.
>>"SPD-Verteidigungsministerin Christine Lambrecht behauptet im Bundestag, der Flugabwehrpanzer Gepard sei kein Panzer. „Natürlich ist es beides schwer, hat beides große Rohre. Aber es ist eben kein Panzer.“" (Quelle: die Welt)<<
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Manchmal denke ich das unser Bundestag eine Drehbuchvorlage für einen weiteren Monty Phyton Film sein könnte? Wir reden hier von unserer aktuellen Verteidigungsministerin (SPD) und immer noch halten nach den neusten Umfragen 18,5% (INSA) dieser Partei die Stange. Ich verstehe das nicht?
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Ich auch nicht.....
Die Ampel-Koalition ist angesichts der schleppenden Waffenlieferungen schuld, wenn die Ukraine den Krieg verliert.
Neee, vielleicht besitzt die SPD (als einzige Partei) noch genügend Resthirn um unsere direkte Beteiligung zu vermeiden, FDP und GRÜNE wollen diesen Krieg ja größtmöglich eskalieren lassen (direkt liefern) und UNS, Deutschland, selbst zum Kriegsbeteiligten machen. Die Ukraine wird diesen Krieg ohnehin verlieren, weil, und das werden sie bald sehen, der "Westen" (USA/EU) alsbald ganz, ganz andere, INNENPOLITISCHE Kriegsschauplätze (Rezession / Deflation / gesellschaftliche Unruhen) zu befrieden hat.
Und... für DIESE (innenpolitischen) Probleme (restlose Überschuldung der EU und der USA)...kann Russland mal soooo gar nichts. Frau Baerbock lügt natürlich, wenn sie die baldige "Unruhen" (auch in Deutschland) Russland in die Schuhe schieben will,...aber das weiß die Annalena. Die Gründe dafür liegen ganz woanders.
Aber, da die Politik NIE zuhört, wird sie bald böse überrascht...
Die Ampel-Koalition ist angesichts der schleppenden Waffenlieferungen schuld, wenn die Ukraine den Krieg verliert.
Ganz sicher nicht!
Ich bin tatsächlich auch für Waffenlieferungen an die Ukraine im Rahmen unserer Möglichkeiten, aber wir haben diesen Krieg nicht angefangen und jede Art von Hilfe und Solidarität aus Deutschland, aus der EU, oder Nato basiert auf Freiwilligkeit. Das sollte auch Ihnen klar sein.
Putins Truppen mangelt es an Waffen, da die Ukraine sich mit allen Kräften gegen die russischen Truppen verteidigt und mit viel Erfolg die russischen Waffen zerstört!
Die Waffenlieferungen zur Verteidigung aus dem Westen haben zwar spät angefangen, doch jetzt laufen sie!
Putin sollte seinen Krieg jetzt beenden und endlich einsehen, dass der Krieg Russland und der russischen Bevölkerung mehr schadet als nutzt! Vielleicht kann er sich dann noch ein paar Jahre an der Kreml-Spitze halten, wenn er aber mit dem Krieg weitermacht, wird er wahrscheinlich von seinen eigenen Leuten gestürzt werden!
War ja nicht ungewöhnlich, damals in der Sowjetunion!
er denkt halt noch länger nach. er will halt nicht wieder ein funktionärstreffen mit dem hafengeburtstag verwechseln. und das ist auch gut so
darum, Menschen und ihre zivile Infrastruktur vor Angriffen zu schützen:
„Die Panzer sollen in der Ukraine zum Schutz von Städten und anderer sogenannter kritischer Infrastruktur eingesetzt werden“.
Und diesen Schutz zu verweigern - oder auch nur zu verzögern - wäre unterlassene Hilfeleistung. Mindestens.
Der Gepard ist aber nie für den "Schutz von Städten und anderer sogenannter kritischer Infrastruktur" vorgesehen gewesen? Auch wenn eine ältliche Anwältin meint, er habe ein "großes Rohr und schiesst damit in die Luft"?
Glaubt hier jemand wirklich, das diese Gepard-Panzer kriegsentscheidend sind? Warum hat wohl die Bundeswehr diese schon vor vielen Jahren ausgemustert?
Vielleicht, weil Deutschland weder angegriffen und mit Krieg überzogen wurde, wo es auf die Quantität gepanzerter Fahrzeuge ankommt, noch damit vor vielen Jahren zu rechnen war?
"Es muss endlich verhandelt werden !!"
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Das mit dem Verhandeln mit dem Faschisten Putin ist so eine Sache, jedes Mal wenn man mit ihm „verhandelt“, wirft er innerhalb von 24 Stunden eine paar Bomben auf Verhandlungspartner ab. Das war so bei Guterres am 28.03. in Kiew und letzte Woche mit Odessa.
Früher haben die Russen immer von Ihren Gästen verlangt vor den Verhandlungen Wodka zu saufen. Annalena Baerbock hat sich bekanntlich geweigert, sich mit den Faschisten zu besaufen. Jetzt wirft man halt Bomben hinterher, kann sich ja auch zur Tradition entwickeln.
Merke: „Die Grünen“ bzw. Frau Baerbock in persona sind bzw. ist schuld, wenn Putin Bomben werfen lässt. So wird ein AfD-Schuh draus.
Vor-Zitat: Der Pflicht gehorchend, der imperialen Expansion Russlands einen Riegel vorzuschieben
Wo gibt es eine Pflicht dem Nicht-NATO Mitglied Ukraine zu helfen?
Steht da oben. Dort, wo die staatliche Integrität der Bundesrepublik Deutschland sowie das Leben seiner Bürger in Gefahr sein könnten.
"Wer hat seit 2014 zivile Infrastruktur im Donbass angegriffen?"
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Die russischen Paramilitärs, das geben sie doch zu:
„Nach dem Euromaidan erlangten durch Intervention paramilitärischer Russischer Truppen bis zum 13. April 2014 bewaffnete Kräfte die Kontrolle über einige Stadtverwaltungen. Einer der Kommandeure, Igor Girkin, erklärte später, dass der Krieg im Donbass von ihm und seiner Einheit ausgelöst worden sei: „Den Auslöser zum Krieg habe ich gedrückt. Wenn unsere Einheit nicht über die Grenze gekommen wäre, wäre alles so (folgenlos) ausgegangen wie in Charkiw und in Odessa“.“
Derselbe Oberst des russischen Militärgeheimdienstes GRU Igor Girkin (Pseudonym Igor Strelkow) wird mit internationalem Haftbefehl wegen des Abschusses des Malaysia-Airlines-Fluges 17 gesucht.
Sie fallen ja noch hinter die russische Propaganda zurück.
Die Faschisten um Putin sind schon 2014 stolz auf den Angriffskrieg und die Ermordung von Zivilisten im Donbass gewesen.
"PS: Krieg gegen ein Land mit ca. 6.000 Atomsprengköpfen ist ohnehin purer Selbstmord."
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Wer führt denn Krieg gegen ein Land mit 6.000 Atomsprengköpfen?
Der Faschist Putin führt einen Krieg, in Europa ist er der einzige, der einen Krieg führt, oder habe ich was übersehen?
@17:53 Uhr von eine_anmerkung.
>>"SPD-Verteidigungsministerin Christine Lambrecht behauptet im Bundestag, der Flugabwehrpanzer Gepard sei kein Panzer. „Natürlich ist es beides schwer, hat beides große Rohre. Aber es ist eben kein Panzer.“" (Quelle: die Welt)<<
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Manchmal denke ich das unser Bundestag eine Drehbuchvorlage für einen weiteren Monty Phyton Film sein könnte? Wir reden hier von unserer aktuellen Verteidigungsministerin (SPD) und immer noch halten nach den neusten Umfragen 18,5% (INSA) dieser Partei die Stange. Ich verstehe das nicht.
>>“Zum Thema hier ein Artikel vom ZDF:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/lambrecht-panzer-definition-gepa…
So eindeutig ist das nicht.
Was sollen eigentlich die Fragezeichen am Ende von Sätzen, die keine Frage darstellen? Der User "Omikron" macht das auch gelegentlich. Hatten Sie denselben Deutschlehrer?“<<
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Was soll dieser plumpe Relativierungsversuch Ihrerseits? Auch aus Ihrer zitierten Quelle geht die Peinlichkeit von Lambrecht hervor.
Eventuell haben ja die intelligentesten Menschen auf dem Planeten schon gelebt.
Was die Politische Führung in Russland angeht,
nicht nur eventuell, sondern definitiv zum Quadrat.
Vor-Zitat: @18:03 Uhr von Kritikstar
Die Ampel-Koalition ist angesichts der schleppenden Waffenlieferungen schuld, wenn die Ukraine den Krieg verliert.
Antwort war:
Ganz sicher nicht!
Ich bin tatsächlich auch für Waffenlieferungen an die Ukraine im Rahmen unserer Möglichkeiten, aber wir haben diesen Krieg nicht angefangen und jede Art von Hilfe und Solidarität aus Deutschland, aus der EU, oder Nato basiert auf Freiwilligkeit. Das sollte auch Ihnen klar sein.
Ob's Kritikstar klar ist, ist mir wurst. Aber wenn's die ukrainische Führung anerkennen würde, hätte ich nicht Bauchschmerzen bei dem allenthalben geposteten Verlangen, dem EU- und NATO-Beitritt der Ukraine zuzustimmen.
Warum so wenig und so langsam? Warum müssen die Amerikaner wieder Europa retten?
Jeden Tag stirbt viele ukrainische Soldaten und Soldatinnen 😭
Das muss Europa und vor allem Deutschland viel besser machen können. Handeln statt Reden!
Grüsse aus Dänemark
@18:05 Uhr von Nettie
Und diesen Schutz zu verweigern - oder auch nur zu verzögern - wäre unterlassene Hilfeleistung. Mindestens.
Das ist ein auf ganz andere Sachverhalte, übrigens nur im deutschen Rechtsgebiet, anzuwendender Paragraphen im deutschen Strafgesetzbuch.
3 Gepard Luftabwehr Panzer sind ein Anfang...
Ich hoffe man entschließt sich auch zur Lieferung von z.B. 50 Leopard 1 Kampfpanzern und 80 Marder Schützenpanzern. Weil die werden dringend für eine ordentliche Offensive gegen die Russischen Besatzer benötigt.
Die angebliche EU-Leitnation Deutschland hat der Ukraine tatsächlich schon mit sieben modernen Haubitzen mit NATO-Kaliber 155mm und drei Panzern ohne Munition sowie 5000 Helmen ausgeholfen. Wahnsinn! Welch' militärische Schlagkraft und Entscheidungsfreude!
Bei Ihrem "Beitrag" weiß man ja gar nicht, wo man anfangen soll zu widersprechen.
Ich nehme mal stellvertretend:
Und... für DIESE (innenpolitischen) Probleme (restlose Überschuldung der EU und der USA)...kann Russland mal soooo gar nichts.
Unsere innenpolitischen Probleme resultieren ja bekanntermaßen nicht aus der restlosen Überschuldung, der EU schon mal gar nicht.
Und doch, einen großen Teil unserer innenpolitischen Probleme hat selbstverständlich Russland verschuldet. Lesen Sie keine (seriösen) Nachrichten?
Frau Baerbock lügt natürlich, wenn sie die baldige "Unruhen" (auch in Deutschland) Russland in die Schuhe schieben will
Nein, selbstverständlich lügt sie da nicht. Man muss nur bereit sein zu sehen, an welchen schlechten Dingen Russland schuld ist.
>>“3 Gepard Luftabwehr Panzer sind ein Anfang...
Ich hoffe man entschließt sich auch zur Lieferung von z.B. 50 Leopard 1 Kampfpanzern und 80 Marder Schützenpanzern. Weil die werden dringend für eine ordentliche Offensive gegen die Russischen Besatzer benötigt.“<<
.Besser wäre der Leo 2 weil der u.a. Eine größere Reichweite hat und man mit diesem aus relativ sicherer Entfernung den russischen Schlächtern eins vor den Latz ballern könnte. Der Leo 1 ist als Kampfpanzer bei unserer Truppe nicht mehr in Nutzung. Die Militärindustrie hat aber einige eingelagert.
"PS: Krieg gegen ein Land mit ca. 6.000 Atomsprengköpfen ist ohnehin purer Selbstmord."
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Wer führt denn Krieg gegen ein Land mit 6.000 Atomsprengköpfen?
Der Faschist Putin führt einen Krieg, in Europa ist er der einzige, der einen Krieg führt, oder habe ich was übersehen?
Das ist in dem Fall der Angreifer. Knapp 6000 ist die letzte offizielle Zahl von RU - ziemlich genauso viele wie die USA.
Und wie gesagt - bevor er verliert....
sollen 20 liefern.
3 Gepard Luftabwehr Panzer sind ein Anfang...
Ich hoffe man entschließt sich auch zur Lieferung von z.B. 50 Leopard 1 Kampfpanzern und 80 Marder Schützenpanzern. Weil die werden dringend für eine ordentliche Offensive gegen die Russischen Besatzer benötigt.
DE hat kein 50 Leos die laufen und die keine strategische Mindestreserve sind. Also werden diese auch nicht geliefert werden - ganz einfach.
Zudem sind Panzer - völlig egal welche - sehr verletzlich und leicht zu zerstören - das haben die Ukrainer ja wohl bewiesen.
Warum so wenig und so langsam? Warum müssen die Amerikaner wieder Europa retten?
Jeden Tag stirbt viele ukrainische Soldaten und Soldatinnen 😭
Das muss Europa und vor allem Deutschland viel besser machen können. Handeln statt Reden!
Grüsse aus Dänemark
Volle zustimmung !
>>"SPD-Verteidigungsministerin Christine Lambrecht behauptet im Bundestag, der Flugabwehrpanzer Gepard sei kein Panzer. „Natürlich ist es beides schwer, hat beides große Rohre. Aber es ist eben kein Panzer.“" (Quelle: die Welt)<<
.
Manchmal denke ich das unser Bundestag eine Drehbuchvorlage für einen weiteren Monty Phyton Film sein könnte? Wir reden hier von unserer aktuellen Verteidigungsministerin (SPD) und immer noch halten nach den neusten Umfragen 18,5% (INSA) dieser Partei die Stange. Ich verstehe das nicht.
>>“Zum Thema hier ein Artikel vom ZDF:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/lambrecht-panzer-definition-gepa…
So eindeutig ist das nicht.
Was sollen eigentlich die Fragezeichen am Ende von Sätzen, die keine Frage darstellen? Der User "Omikron" macht das auch gelegentlich. Hatten Sie denselben Deutschlehrer?“<<
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Was soll dieser plumpe Relativierungsversuch Ihrerseits? Auch aus Ihrer zitierten Quelle geht die Peinlichkeit von Lambrecht hervor.
Lesen Sie den Artikel bitte.
aus dem letzen Jahrhundert , Sovjetschublade.
Nach meinem Wissen konnten untergegangene Imperien nicht wiederbelebt werden. Nicht die Aegypter, nicht die Perser, nicht die Roemer, nicht die Mongolen und nicht did Otomanen.
Auch Putin wird mit seinem Versuch I'm Graben landen.
Die Waffenlieferungen in die Ukraine unterstuetze ich. Die Ukrainer sollen die Chance bekommen sich weiter zu entwickeln.
Wie es aussieht, wenn man nichts tut sieht man in Nordkorea. Dort bringt ein Despot seit x jahren ein gesamtes Volk um
Wir befinden uns mittlerweile in einem Abnutzungskrieg und die russischen Schlächter halten auf alles drauf was sich bewegt, egal ob Krankenhäuser oder andere zivile Einrichtungen. Es soll die Moral und das Rückgrat der tapferen Ukrainer gebrochen werden und es wird einzig und alleine darauf ankommen wer den längeren Atem hat. Putin hat eklatante Verluste an Soldaten und Material zu verzeichnen und mit jedem Kriegstag wird die „Legitimation“ dieses Krieges bei der russischen Bevölkerung mehr und mehr in Frage gestellt. Der Westen und die Ukraine hat deshalb nur eine Chance. Möglichst viele moderne schwere konventionelle Waffen in die Waagschale zu werfen. Schnell und unbürokratisch.
@15:52 Uhr von eine_anmerkung.
Man sollte immer beachten das dieses Rumgeeiere von Scholz und Lambrecht tausenden Ukrainern das Leben kostet.
>>Man sollte vor allem beachten, dass dies nicht unser Krieg ist.
Da kämpft ein Schurkenstaat gegen den Anderen. Nicht unsere Baustelle.
In die restlich 27 Kriege der Welt mischen wir uns doch auch nicht ein.<<
Ob man das jetzt so sieht oder nicht … offensichtlich macht sich keiner der ganzen Sofageneräle und Rüstungsfans zur Abwechslung auch mal Gedanken darüber, wie Putin und seine Junta denn darauf reagieren könnte, wenn (besser gesagt dass) durch stetig zunehmende Beteiligung des Westens die ganze Misere endgültig zu einem Stellvertreterkrieg wird.
Kann jemand ruhigen Gewissens behaupten, Putin würde dann nach dem Motto „naja, war wohl nix, Pech, dumm gelaufen“ einfach wieder abziehen?
Naives Wunschdenken, welches extremste Folgen haben könnte. Vielleicht erst mal nachdenken, bevor man nur noch nach „mehr Waffen, schneller, schneller!“ ruft.
Eine Alternative zum Ringtasuch wäre auch die einfache Erkenntnis: wer keine Kohle hat, kann auch keinen Krieg führen.
...und muss sich dem Aggressor fügen, der ins Land einmarschiert, um es auszulöschen?
Meine Güte.
Wozu Weltuntergangspropaganda ?
Zitat von morgentau19 (16:11 Uhr) : "Herr Putin verfügt über Atomraketen"
Er ist nicht der einzige. Ich bin überzeugt davon, daß dem Unterhosenvergifter dies auch bewußt ist. Sie können sich ihre Panikmache also sparen.
Und letztlich ist der Besitz von Nuklearwaffen keine Garantie dafür einen Krieg zu gewinnen. Aus Afghanistan sind schon mehrere Atommächte sieglos abgezogen.
Es geht nicht um Panikmache.
In Afghanistan sind keine taktischen Atombomben eingesetzt worden, aber da war was mit der Mutterbombe.
Ich finde es legitim, dass man durchaus einen taktischen Einsatz in Erwägung zieht.
Das bedeutet nicht eine globale Auseinandersetzung, da die USA nicht eingreifen wird.
Ich bin überzeugt davon, dass man daran arbeitet, den Zweitschlag abfangen zu können, um präventiv agieren zu können.
Noch ist man wohl noch nicht so weit oder man zweifelt noch.
Mit diesem System bekommt die Ukraine eine hochmoderne Waffe.
Das ist eine Steigerung der Eskalationsstufe.
Endlich. Es darf keine russische Rakete mehr ihr Ziel erreichen. Und die russischen Truppen müssen mit westlichen Raketen unter Feuer genommen werden. Nur klare militärische Signale können den Krieg beenden. Nur wenn Putin keine Chance mehr auf Sieg hat, gibt er auf.
Ich fürchte nur, dass Putin noch lange nicht alle Karten ausgespielt hat. Wir schon. Es dauert zu lange, bis wir einen neuen Kartensatz (Waffen) bekommen. Eine effektive Gegenwehr kann doch nur gelingen, wenn alles, was dafür nötig ist, auch lieferbar wäre. Und dies nicht Stück für Stück, sondern in einem kurzen Zeitraum alles. Der sogenannte Abnutzungskrieg hat längst begonnen. Ich fürchte, hier hat die Ukraine den kürzeren Atem. Aus meiner Sicht kann man nur noch auf ein Wunder hoffen.
Zitat von AbseitsdesMain... (16:18 Uhr) : "Man schämt sich auf Grund der links-grünen Verzögerungstaktik Deutscher zu sein"
Ich korrigiere : Aufgrund der Verzögerungs- und Verschleppungstaktik der SPD. Die GrünInnen haben sich nach Jahrzehnten der Realitätsverweigerung endlich dazu durchgerungen, Opfer militärischer Aggression nicht alleinzulassen.
aus dem letzen Jahrhundert , Sovjetschublade.
Nach meinem Wissen konnten untergegangene Imperien nicht wiederbelebt werden. Nicht die Aegypter, nicht die Perser, nicht die Roemer, nicht die Mongolen und nicht did Otomanen.
Auch Putin wird mit seinem Versuch I'm Graben landen.
Eine Reihe westlicher Politiker und Denker sieht daas anders - darunter auch rechte und alte Think Tanker. Die meinen, dass insbesondere die Sanktionen nur dem Westen schaden - und jeder Tag Krieg die Lage für den Westen - und nicht für Russland - erschwert.
>>Die Ampel-Koalition ist angesichts der schleppenden Waffenlieferungen schuld, wenn die Ukraine den Krieg verliert<<
Angesichts des Zustands der deutschen Streitkräfte und angesichts dessen, was andere Staaten bereits in die Ukraine liefern und geliefert haben, kann man Ihre Aussage absolut nicht ernst nehmen.
Die Ampel-Koalition mag ja an vielen Schuld sein, aber ganz gewiss nicht an einer eventuellen Niederlage der Ukraine in diesem Krieg.
Als wenn gerade das bisschen funktionsfähige, deutsche militärische Gerät von heute daran etwas Entscheidendes ändern könnte, erst recht nicht zeitnah.
Wir sind doch gar nicht in der Lage, kurzfristig wirklich relevante Mengen an einsetzbarem Material zu liefern.
Davon abgesehen sollten wir meines Erachtens überhaupt kein Kriegsgerät in einen laufenden Konflikt liefern.
auf 1.000km Frontlinie. Noch beeindruckender die rasche Umschulung von 80.000.000 Virologen in 80.000.000 GröFaZe.
sollen 20 liefern.
Wie schnell können Sie liefern? Haben Sie schon ein Angebot gemacht. Oder fehlen noch Ersatzteile, die z.Zt. nicht geliefert werden können?
Eine Alternative zum Ringtasuch wäre auch die einfache Erkenntnis: wer keine Kohle hat, kann auch keinen Krieg führen.
...und muss sich dem Aggressor fügen, der ins Land einmarschiert, um es auszulöschen?
Meine Güte.
Sind Sie den USA bei einer ihrer unzähligen Aggressionen in den Arm gefallen? Offenbar nicht. Meine Güte, was im Konflikt hier nötig ist, hiess früher Realpolitik und hat zum Erhalt des Weltfriedens und später zum Fall des Eisernen Vorhangs geführt. Sollten Sie mal nachlesen.
"PS: Krieg gegen ein Land mit ca. 6.000 Atomsprengköpfen ist ohnehin purer Selbstmord."
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Wer führt denn Krieg gegen ein Land mit 6.000 Atomsprengköpfen?
Der Faschist Putin führt einen Krieg, in Europa ist er der einzige, der einen Krieg führt, oder habe ich was übersehen?
Das ist in dem Fall der Angreifer. Knapp 6000 ist die letzte offizielle Zahl von RU - ziemlich genauso viele wie die USA.
Und wie gesagt - bevor er verliert....
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Haben Sie es wirklich nicht verstanden? Nur der Faschist Putin führt einen Krieg, die Ukraine verteidigt sich und wir helfen - mehr schlecht als recht - mit Wafffen. Keiner führt einen Krieg gegen eine Atommacht!
Warum so wenig und so langsam? Warum müssen die Amerikaner wieder Europa retten?
Jeden Tag stirbt viele ukrainische Soldaten und Soldatinnen 😭
Das muss Europa und vor allem Deutschland viel besser machen können. Handeln statt Reden!
Grüsse aus Dänemark
Wieso Deutschland? Was ist mit Dänemark? Dänemark hat rund 209 Panzer, daß sind fast so viele wie Deutschland (noch) hat? Was tut Dänemark dagegen, daß jeden Tag viele ukrainische Soldaten und Soldatinnen sterben?
>>“Was soll dieser plumpe Relativierungsversuch Ihrerseits? Auch aus Ihrer zitierten Quelle geht die Peinlichkeit von Lambrecht hervor.
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Lesen Sie den Artikel bitte.“<<
.selbstverständlich habe ich den Artikel gelesen bevor ich meine Zeilen schrieb und nochmal für Sie als Ungedienter. Beim Gepard handelt es sich zweifelsfrei um einen richtigen Panzer ungeachtet des Waffensystems was er beherbergt. Jetzt verstanden?
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Das ist Alles sehr interessant was Sie so Alles wissen - woher nur? Genaue Zahlen von beiden Seiten? ;-)
Wie wäre es mal mit Quellenangaben?