Silhouette eines Menschen vor einer Wand mit Nullen und Einsen

Ihre Meinung zu Digitalisierung: Eine Strategie und jede Menge Zweifel

Es hakt und es ruckelt bei der Digitalisierung in Deutschland. Die Ampel will mit einer neuen Digitalstrategie vieles besser machen. Aber hält der Entwurf, was die Regierung verspricht? Von Kristin Becker und Kirsten Girschick.

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110 Kommentare

Kommentare

Wolfgang Wodrag
@ frosthorn

Und übrigens auch das Silberatom auf das Photon nicht mit 0 oder 1 reagiert. Da gibt es zwischen volle Anregung und Totalreflexion, beides an bestimmte Winkel geknüpft, noch jede Menge dazwischen.

 

Nein, dazwischen kann es nichts geben.

artist22
@Neiddebatte? 14:25 Uhr von Sisyphos3

In Norwegen sind die Eckdaten sämtlicher privater Steuererklärungen für alle Bürger einsehbar. Das stärkt das Vertrauen in den Staat und die Steuermoral.

 

 

vor allem aber  Neid und  Mißgunst

warum hat der mehr als ich

 

Nein, nicht  vor Allem.

Mir ist vor Allem vollkommen egal wie, wo,wann einer was verdient hat.

Wenn er es denn 'verdient' hat und nicht erschwindelt.

Da ist die 'legale' Bandbreite leider viel zu breit im Marktradikalismus.

artist22
Ja, die Quanten, die nicht riechen. 14:03 von frosthorn

zu @@schabernack 14:53

 

Ich schabernacke jetzt auch mal.

Schon mal ein Quant gesehen, oder gar ein Up-Quark?

Kommt wir bald vor wie der Teilchenzoo vor dieser Quantenzoo ;-)

Solange ich die Zahl Pi auf ein Quant (Zahl) genau bestimmen kann,

ist mir der filosofische Semantizismus dazu weitgehend egal.

mitbürger
überholen wir uns gerade selbst?

scheitern wir mit der digitalisierung nicht zwangsläufig, wenn zustände sich nicht mehr eindeutig zuordnen lassen und sowohl der eine als auch der andere zustand quantentheoretisch scheinbar zeitgleich nebeneinander koexistieren kann, also investieren wir mit der digitalisierung mglw in eine "längst überholte" zwischentechnologie?

Denkdochmalandersrum
Prozessorientierung

"Wenn man einen Scheiß-Prozess digitalisiert, wird daraus ein digitaler Scheiß-Prozess", sagte einmal ein Professor an einer Uni. Das Kernproblem der Verwaltung ist, dass sie fast ausschließlich aus Juristen besteht, die unter einem Prozess nur eine Gerichtsverhandlung verstehen. Würde es in Verwaltungen gute Prozessdokumentation und auch die Bewertung der Performance von Prozessen in Bezug auf Zeit, Wirtschaftlichkeit o. ä. geben (also ein echtes Controlling, das auch im Finanziellen fehlt), wäre auch die Digitalisierung kein Problem mehr.

Vor Controlling haben aber sowohl die Verwaltung als auch die Politik panische Angst, denn das würde Transparenz mit sich bringen. Und wie sagt der Staat beim Datenschutz immer so schön: Wer nichts zu verbergen hat, muss auch keine Angst haben.

schabernack
@15:03 Uhr von Wolfgang Wodrag / @schabernack

 

Natürlich kann man eine Stradivari nicht nachbauen. Das habe ich aber auch nicht behauptet. Schade, dass Sie mich jetzt veralbern.

 

So ein Unfug.

Ich will Sie nicht veralbern.

 

@15:01 Uhr von Wolfgang Wodrag

 

 

Zu Obertönen gibt es die komplizierte «Fourier-Transformation».

Sie: Digital.

 

Eine Mathematische Funktion als Kurve (Differential / Integral) ist keine Funktion in «Portionen». Man kann alle Werte als Variablen einsetzen (oder als Resultat betrachten). Einen kleinsten Wert gibt es nicht. Division durch 2 ist immer möglich.

 

Gäbe es nur Digitale Portionen, wären beliebig kleine (oder abgestufte) Werte nicht möglich. Licht hat den Dualen Charakter von Welle und Teilchen. Wie jede Art von Elektromagnetischer Strahlung.

 

Schall ist kein Elektromagnetismus. Es gibt keine Teilchen beim Schall, die nur in Portionen in den Zuständen 0 und 1 auftreten können. Schall ist nicht digital. Wie bei Auge und Licht, gibt es bei Ohr und Schall die analogen Grenzen des menschlichen Wahrnehmungsvermögens.

artist22
@Überfordern wir uns 15:23 Uhr von mitbürger

scheitern wir mit der digitalisierung nicht zwangsläufig, wenn zustände sich nicht mehr eindeutig zuordnen lassen und sowohl der eine als auch der andere zustand quantentheoretisch scheinbar zeitgleich nebeneinander koexistieren kann, also investieren wir mit der digitalisierung mglw in eine "längst überholte" zwischentechnologie?

 

Wir unterfordern uns höchstens mit unserer gängigen Produktionsweise,

die wegen kurzftristiger  'monetärer Erfolge' das Ganze zu kippen droht

Es gibt keine 'undefinierbaren' Zustände. 

Bestenfalls temporär nicht Zuordenbare bzw. nicht Gemessene.

Wie bei Schrödingers Katze löst sich alles eindeutig auf ;-)

mitbürger
15:03 Uhr von Wolfgang Wodrag

@schabernack
Jene akustischen Wunderwerke, die «Klangfarben» von Instrumenten bestimmen. Warum ist eine Stradivari eine Stradivari? Warum nehmen die besten Geiger der Welt heute diese jahrhundertealten Instrumente? Und nicht viel besser klingende mit den Mitteln der Digitalen Moderne konstruierte.
 ________
@ wolfgang wodrag
Natürlich kann man eine Stradivari nicht nachbauen. Das habe ich aber auch nicht behauptet. Schade, dass Sie mich jetzt veralbern.
__________
vlt ist das dilemma den digitalen hintergrund der welt hinter der analogen welt nicht in absoluter sog ECHTZEIT beschreiben zu können, was sich in enormen qualitätseinbussen niederschlagen muss.

das ding
Verkalkung

Das uebliche Gestolper der Regierung in's "Neuland". Das grosse Problem ist allerdings, das die technologische Kompetenz bei Firmen wie Microsopft liegt, oder auch bei Google. Die Basteltruppe um Linux und sonstingem Open Source herum kriegst auch nicht gebacken, weil sie nicht koemmerziel arbeiten. Microsoft hingegen hat eklatante Maengel and Datenschutz, Usabality und null Motivation fuer den Endbenutzer zu arbeiten, stattdessen fuer die Gewinnmaxiemierung - weil sie kommerziell arbeiten. In beiden Faellen kommt nur Halbgares bei raus. Das Beste aus all diesen Welten herauszuschaelen kriegt unsere Reg\ierung nicht hin, weil - wie im Artikel gesagt -  " zivilgesellschaftliche Akteure (...) sehr spät eingebunden wurden" (bzw. garnicht) und "niemand in der ersten Reihe der Regierung eine echte Leidenschaft fürs Digitale an den Tag legt". Arroganz ist da vorherrschend? Oder Verkalkung? Manche werden ja schon verkalkt geboren - mit dem Alter hat nichts zu tun.

Wolfgang Wodrag
@ schabernack

Eine Mathematische Funktion als Kurve (Differential / Integral) ist keine Funktion in «Portionen». Man kann alle Werte als Variablen einsetzen (oder als Resultat betrachten). Einen kleinsten Wert gibt es nicht. Division durch 2 ist immer möglich.

 

Ja, im theoretischen Modell. Und dieses analoge Modell hat auch seine Berechtigung, das will ich gar nicht in Abrede stellen. Die Realität ist aber anders, nämlich digital.

Ein Beispiel: Die Menge einer radioaktiven Substanz nimmt exponentiell ab. Die Exponentialfunktion c_0 \cdot e^{-kt} wird aber niemals Null. In der Realität hingegen ist am Ende noch ein Teilchen vorhanden und wenn das zerfallen ist, ist alles weg. Null. Ok?

Wolfgang Wodrag
@ mitbürger

vlt ist das dilemma den digitalen hintergrund der welt hinter der analogen welt nicht in absoluter sog ECHTZEIT beschreiben zu können, was sich in enormen qualitätseinbussen niederschlagen muss.

 

Nein, das Digitale ist keine Qualitätseinbuße. Die analoge Sicht ist die Näherung, das Digitale ist die Wirklichkeit.

Opa Klaus
@15:23 Uhr von mitbürger

scheitern wir mit der digitalisierung nicht zwangsläufig, wenn zustände sich nicht mehr eindeutig zuordnen lassen und sowohl der eine als auch der andere zustand quantentheoretisch scheinbar zeitgleich nebeneinander koexistieren kann, also investieren wir mit der digitalisierung mglw in eine "längst überholte" zwischentechnologie?

Ihre Frage ist berechtigt. Stellt sich auch die Frage ob es nur visionär ist, das sich mehrere Atome zeitgleich an der selben Stelle befinden können, weil sie sich in unterschiedlichen Frequenzen sprich Schwingungspegeln befinden. Aus der Diskussion hier heute abend ist klar ersichtlich, dass es noch vieles gibt, was wissenschaftlich erschlossen werden muss. In diesem Kontext halte ich es häufig für etwas arrogant, wenn wir behaupten, den Schlüssel für alles noch nicht erforschte in unseren Händen zu halten. 

 

 

Wolfgang Wodrag
@ schabernack

Schall ist kein Elektromagnetismus. Es gibt keine Teilchen beim Schall, die nur in Portionen in den Zuständen 0 und 1 auftreten können. Schall ist nicht digital. Wie bei Auge und Licht, gibt es bei Ohr und Schall die analogen Grenzen des menschlichen Wahrnehmungsvermögens.

 

Photonen oder Phononen. Schall ist natürlich auch ein digitales Phänomen. Was sonst?

frosthorn
@artist22, 15:39

 

Wie bei Schrödingers Katze löst sich alles eindeutig auf ;-)

 

Stimmt. Redakteuren des "Postillon" ist es gelungen, die Kiste nach 80 Jahren aufzuspüren und zu öffnen. Es zeigte sich: Schrödingers Katze ist eindeutig tot ...

mitbürger
15:35 Uhr von schabernack

"Gäbe es nur Digitale Portionen, wären beliebig kleine (oder abgestufte) Werte nicht möglich.
_________
es gibt theoretisch  unendlich viele binärhappen von zwischenwerten wenn eine erfassung und unmittelbare verarbeitung dies zulassen könnte.

 

Wolfgang Wodrag
@ das ding

Das grosse Problem ist allerdings, das die technologische Kompetenz bei Firmen wie Microsopft liegt, oder auch bei Google. Die Basteltruppe um Linux und sonstingem Open Source herum kriegst auch nicht gebacken, weil sie nicht koemmerziel arbeiten. Microsoft hingegen [...] Das Beste aus all diesen Welten herauszuschaelen kriegt unsere Reg\ierung nicht hin, weil - wie im Artikel gesagt -  " zivilgesellschaftliche Akteure (...) sehr spät eingebunden wurden" (bzw. garnicht)

 

Wenn Sie die Linux-Community vorher schon forsch abgekanzelt haben, warum machen Sie sich dann die Mühe, nach ominösen "zivilgesellschaftlichen Akteuren" zu suchen?

Account gelöscht
Digitalisierung: Eine Strategie und jede Menge Zweifel....

Die Digitalisierung und ihre möglichen sozialen Folgen in der Arbeitswelt 4.0.

Die Umschlaggeschindigkeit des Kapitals wird erhöht. Die Lohnstückkosten gesenkt., die Arbeitsproduktivität (entsprechend) erhöht. Es findet eine Diversifizierung des konstanten Kapitals statt und ebenso eine Reduktion der Zirkulationskosten. Die Digitalisierung eröffnet auch neue Möglichkeiten und Formen der Überwachung in der Arbeitswelt. Die Handscanner bei Amazon sind dabei nur eine kleine Sache (Peter Schadt, "Scheinsubjekt Digitalisierung"- Kapital und Digitalisierung). 

artist22
@Verkalkung 15:42 Uhr von das ding

"niemand in der ersten Reihe der Regierung eine echte Leidenschaft fürs Digitale an den Tag legt". Arroganz ist da vorherrschend? Oder Verkalkung? Manche werden ja schon verkalkt geboren - mit dem Alter hat nichts zu tun.

 

Ich denke bei dem Thema Verkalkung wird man bei solchem Kommentar schon fündig.

Sonst könnte man solchen Nonsense wie

"Die Basteltruppe um Linux und sonstigem Open Source herum " nicht schreiben.

Ich kenne zwar Ihre 'Kommentiertruppe' nicht, habe aber da gewisse substantielle Indiizien ;-)

Die einzige 'Basteltruppe' die durch dauernde Exploits auffällt, ist übrigens Microsoft & Co.

Hätte ich die nicht längst bei mir auf eine VM verbannt, wären schon diverse Menschen von mir existenziell gefährdet worden.

Thema: Kashoggi, Nawalny usw.

Charlys Vater
@13:18 Uhr von Anita L.

 

Man kann sich bestimmt einiges abschauen und ausprobieren, aber am Ende muss Deutschland seine eigene Strategie finden. Da finde ich Vergleiche á la "Von China..Estland...Schweden... lernen heiße siegen lernen" einfach nur daneben. 

Daneben ist das Stichwort.

Sie , genau wie die Bundesregierung liegen einfach nur permanent daneben.

Das muss man nicht verteidigen.

Das muss sich endlich ändern.

Und dazu gehört Einsicht.

Weil jedoch jeder Recht und was zu sagen haben will läuft alles auseinander.

Wenns denn um Verantwortung geht ist man wie immer nicht zuständig.

 

 

 

 

Sisyphos3
@14:53 Uhr von schabernack

Warum ist eine Stradivari eine Stradivari? Warum nehmen die besten Geiger der Welt heute diese jahrhundertealten Instrumente?

 

 

 

das halte ich jetzt für ein Gerücht

es gibt Geigenspieler die schwören auf die Stradivari 

andere stehen auf eine andere Geige

weshalb kauft einer nen Daimler ein anderer BMW und ein dritter Audi ?

Eben weil jedes der Autos ein anderes Fahrverhalten hat

das jeder anders wahrnimmt / schätzt / favorisiert

 

das ding
@16:05 Uhr von artist22

"Die Basteltruppe um Linux und sonstigem Open Source herum " nicht schreiben.

Es gibt wohl nichts duennhaeutigeres als von Linux bis Gimp. Nur Muetter sind wahllos beschuetzender.

Die einzige 'Basteltruppe' die durch dauernde Exploits auffällt, ist übrigens Microsoft & Co.

Ja, die haben die Benutzer auch als Betatester auserkoren. Aber die sind professionel - und damit ist das ein dickerer Skandal.

Thema: Kashoggi, Nawalny usw.

Was das hier zu suchen hat, wird und will mir ein Raetsel bleiben. Habe Besseres zu tun als Ablenkungen zu folgen.

schabernack
@15:49 Uhr von Wolfgang Wodrag / @schabernack

 

Mathematik / Funktionen

 

 

Ja, im theoretischen Modell. Und dieses analoge Modell hat auch seine Berechtigung, das will ich gar nicht in Abrede stellen. Die Realität ist aber anders, nämlich digital.

 

Mathematik ist von Menschen erdacht, um alle diese Phänomene der Physik bestmöglich zu beschreiben. Mathe hat Annahmen und Grenzen, bei denen es keine Mathe mehr gibt.

 

Division durch Null ist verboten. Die mathematisch mögliche negative Lösung einer Quadratischen Gleichung kann nicht gleichzeitig zur positiven gültig sein, wenn es sich um die rechnerische Bestimmung einer real existierenden Menge handelt. Für eine Singularität gibt es keine Mathe. Beliebig immer weiter kleiner portionierbar macht real ein Kontinuum.

 

«Verschwinden» von (bspw. bei Ihnen) Radioaktiver Strahlung fällt irgendwann unter die Grenze von messbar durch Menschen. Weg ist sie nicht, aber nicht mehr messbar.

 

Zu allem, was Menschen nicht erfassen können.

Können sie auch nicht sagen, ob es analog oder digital ist.

Bln222
Es fehlt der Wille

Digitalisierung muss auch gewollt werden. Teile der Verwaltung lehnen dies ab. Aus Angst vor Neuen, Veränderungen und anderen Aufgaben. Hinzu kommt oft das Problem mit dem richtigen Datenschutz und vertrauen in die Sicherheit. Wenn ich an das Desaster mit der elektronischen Gesundheitskarte denke, viel Geld für ganz wenig. Wir haben in Deutschland viele Jahre verschlafen. Um das aufzuholen bräuchte es eine riesige Kraftanstrengung. Dazu hat unsere Regierenden aber keine Zeit...... 

Wolfgang Wodrag
@ Bernd Kevesligeti

Die Umschlaggeschindigkeit des Kapitals wird erhöht. Die Lohnstückkosten gesenkt., die Arbeitsproduktivität (entsprechend) erhöht. Es findet eine Diversifizierung des konstanten Kapitals statt und ebenso eine Reduktion der Zirkulationskosten. Die Digitalisierung eröffnet auch neue Möglichkeiten und Formen der Überwachung in der Arbeitswelt. ...

 

Sie sind belesen und ein engagierter Anhänger sozialistischer Ideen. Das finde ich authentisch und damit komme ich gut klar, obwohl ich anderer Meinung bin.

Dennoch muss ich ein bisschen Wasser in Ihren Wein vom kapitalistischen Überwachungsstaat gießen. Denn im kommunistischen China wird die Überwachung und Gängelung des Einzelnen auf die Spitze getrieben.

Wobei ein marktwirtschaftliches Konzept wie das westeuropäische die Datenschutzrechte seiner Bürger aktiv und transparent schützt. Ich kann in Deutschland auf die Regierung schimpfen und darf danach trotzdem ins Edeka.

Wolfgang Wodrag
@ Sisyphos3

... weshalb kauft einer nen Daimler ein anderer BMW und ein dritter Audi ? Eben weil jedes der Autos ein anderes Fahrverhalten hat das jeder anders wahrnimmt / schätzt / favorisiert

 

Sie haben nicht wirklich verstanden, was eine Stradivari ist? Halb so wild.

Sisyphos3
@15:14 Uhr von artist22

Nein, nicht  vor Allem.

Mir ist vor Allem vollkommen egal wie, wo,wann einer was verdient hat.

Wenn er es denn 'verdient' hat und nicht erschwindelt.

Da ist die 'legale' Bandbreite leider viel zu breit im Marktradikalismus.

 

 

 

sie finden die Bandbreite zu groß

andere gehen nen Schritt weiter, finden das ungerecht

und da beginnt der Neid

 

Wolfgang Wodrag
@ Charlys Vater

Weil jedoch jeder Recht und was zu sagen haben will läuft alles auseinander.

 

Ja, früher war alles besser, als es nur einen gab, der gesagt hat, wo's lang geht? Meinen Sie das?

mitbürger
15:52 Uhr von Opa Klaus

ich glaube ebnso, wir haben uns gerade bestenfalls einen verschwindend kleinen teil von jeweils möglichem wissen erschlossen, was auch daran liegen könnte, das wissens-portionsgeschenke oder -verluste mit zunehmender und abnehmender geistiger reife einhergehen und somit aktuell von natur aus wissen im vorborgenen bleiben muss, vlt um uns nicht zu früh selbst auszulöschen.
die atomfrage ist vlt auch nur eine historische begrenzte sicht, die sich mglw in ein paar mrd jahren wegen sich veränderter wahrnehmnung gar nicht mehr stellt.

Wolfgang Wodrag
@16:15 Uhr von schabernack

Zu allem, was Menschen nicht erfassen können.

Können sie auch nicht sagen, ob es analog oder digital ist.

 

Es ist digital.

Sisyphos3
@16:18 Uhr von Wolfgang Wodrag

Sie haben nicht wirklich verstanden, was eine Stradivari ist? Halb so wild.

 

 

vielleicht haben sie nur meinen Beitrag nicht verstanden

eine Stradivari gilt nicht bei allen Spitzengeigern als das Non Plus Ultra

Bekannte von mir ist Geigenbauerin

repariert gelegentlich auch dieses Model

und nicht jeder ihrer Kunden favorisiert das Instrument

so wenig wie ein Bild jedem gefallen muß

ein Fotomodel ..... ein Auto

so wenig gibt es da eine einheitliche Meinung

 

Sisyphos3
@16:27 Uhr von Gustav

Wer mit nem Automobil Musik machen will, 

 

ging es in meinem Beitrag um Musik im Auto

oder dass man über Geschmack grundsätzlich streiten kann

 

schabernack
@16:07 Uhr von Sisyphos3 / @schabernack

 

Warum ist eine Stradivari eine Stradivari? Warum nehmen die besten Geiger der Welt heute diese jahrhundertealten Instrumente?

 

das halte ich jetzt für ein Gerücht

es gibt Geigenspieler die schwören auf die Stradivari 

andere stehen auf eine andere Geige.

 

Ann-Sophie Mutter hat eine Stradivari,

David Garrett hat auch eine.

Es gibt mehr hochklassige Geiger auf der Welt,

als es Geigen von Stradivari gibt.

 

 

weshalb kauft einer nen Daimler ein anderer BMW

und ein dritter Audi ?

Eben weil jedes der Autos ein anderes Fahrverhalten hat

das jeder anders wahrnimmt / schätzt / favorisiert.

 

Das ist der Unterschied vom Benz zur Stradivari.

Sie können sich einen neuen kaufen,

wenn Sie den alten geschrottet haben.

Oder Sie nehmen den Benz,

wenn das Geld für den Bentley nicht reicht.

NieWiederAfd
@14:11 Uhr von Wolfgang Wodrag

Ich verweise auf das Traktat:

Wolfgang Wodrag, die Illusion des Analogen.

Ob Sie nun der ehem. SPD-Bundestagsabgeordnete und längst pensionierte Flensburger Amtsarzt Wolfgang Wondrak sind oder 'nur' seinen Namen verwenden: Die Seriosität hat Wolfgang Wodrag leider schon beim Corona-Thema verspielt, wo er anerkannte Fakten vom Tisch wischte mit der alten Verschwörungstheorie-Rhetorik, man dürfe ja angeblich kritisches nicht mehr sagen.

Wissenschaft ist per se kritisch, weil sie die Erkenntnis von gestern überholt, wenn die Fakten es hergeben. Das gilt bei der Entwicklung digitaler Technik und Infrastruktur genauso.

 

 gez. NieWiederAfd

das ding
@16:27 Uhr von Sisyphos3

 

so wenig gibt es da eine einheitliche Meinung

DIe Unterschiede an Meinung bemessen sich an Unterschieden in der Ahnung von der Sache. Oder wie ein Prof der FH Gestaltung sagte: Guten Geschmack gibts nur bei Kirchtorten. Mit adneren Worten dasselbe.

artist22
@Widerspruch 16:15 Uhr von schabernack

Mathematik / Funktionen

 

Mathematik ist von Menschen erdacht, um alle diese Phänomene der Physik bestmöglich zu beschreiben.

 

Division durch Null ist verboten. Die mathematisch mögliche negative Lösung einer Quadratischen Gleichung kann nicht gleichzeitig zur positiven gültig sein, wenn es sich um die rechnerische Bestimmung einer real existierenden Menge handelt.

 

 

Doch. Denn negativ ist ein willkürlicher Wert,

der mathematisch beliebig verschoben werden kann,

zeigen meine zahlentheoretischen Formeln.

Das muss nicht die sog. Nullinie sein.

Und schon sind wir beim 'realen' Zahlenbereich.

Man muss halt nur viel rechnen und probieren, um die richtigen Konstanten zu finden, wie z.B: 666999333

Ich habe extra dieses 'lustige' Beispiel erwähnt,

da es eine der von mir gefundenen Konstanten ist,

die jede Zahl Primzahl bis 97 abdeckt.

Es sind die Ableitungen einer Wellenfunktion in der Zahlentheorie.

Somit hat Mathematik durchaus etwas mit Kosmologhie gemeinsam ;-)